プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 09:37
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正直、驚きました。ここでレジーナさん襲撃ですか。村長偽確定、残狼は1になりますね。相方がアルビンさんだと言うのは残念です…パメリザ辺りから出てきてくれたら助かるのに、と考えてました。
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少女 リーザ 09:37
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レジーナさんですか、またものすごいところを食べてきましたね。これで長偽確定ですか……序盤の信頼、お見事でした。
＞あ、カタリナさん。私の言う揺れとは00:35からの白アピール気味な諸発言です。自分が疑われ始めたのを見て「私はこんなに布石を打ってきましたよ」と狼が言ってるように見えてしまったのです。もちろんリナさん狼でもこれはミスでも何でもありません。また考えます。 |
ならず者 ディーター 09:38
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なんだよ。俺襲撃しろよ（苦笑）。遺言とか恥ずかしいじゃねえか（笑）。
さて、議題だ。 ■1.今日の吊り 一応、言っておくが6日目の灰考察に嘘はねえよ。結構適当な考察ではあるけど（苦笑）。アルビン共有もガチだ。まあ、議題はある程度リピートトークになっても良いし、真事実というか真発見があれば述べてくれても良いし。最終的な判断は今日の意見見て決めると考えてくれ。 |
少女 リーザ 09:42
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え、アルビンさん相方ですか？ 私はパメラさんあたりかなと思っていたので、少し考え直す必要を感じます。
ただ逆に、狩人生存率は高まったともいえると思います。 では学校まで跳ねてきます。 |
村娘 パメラ 09:44
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確かにレジーナは…狩人が生存していても…100％守られていない相手だろうけど…。凄く思い切ってきたのね…。
これで狼はあと1匹…ククク…。 それから…アルビンが共有者だったのね…。てっきり…生きてるから言わないんだと思ってたけど…ギリギリに発表するのは良い手だわ…。 |
少年 ペーター 09:47
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これは相当ＧＪを恐れてますね。吊りが増えてしまうと捕らえられる範囲内に残狼はいるのでしょう。僕から見てカタ、パメ、リザの中に１名、ニコはたぶん白。吊りは２手、モリ狼決定なので、そこから再度考えてみます。
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老人 モーリッツ 10:40
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わしが狼…そんなバカなぁっ。ぐほっ
一度吐いた毛玉をまた飲み込んでしもうた。 レジーナ狩人と呼んだのかのゥ…次こそはディーターを襲うと思うが、2回の吊りをしのげるか？ がんばれい ラストウルフ がんばれい |
宿屋の女主人 レジーナ 12:02
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あららーん、死んじゃったわーん（ほっほほ）
これで墓下女王の座はワタクシのものねん（笑） まぁ昨日の時点で皆から吊り対象外扱いされてたから、こりゃー狼に狙われるかもねん、なーんて思ってたら本当に来たし。後は生き残った皆、頑張ってねーん♪ |
村長 ヴァルター 12:04
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レジーナ襲撃とは思い切った手を打ったなぁ…。
まぁ、ありと言えばありなんだが…。そして墓下ＣＯなしか。 偽は確定したが狼は狂人かは黙っていよう。 さすがに共有者予測は外さんな。アルビンに黒など出せるものか（苦笑）狩人は本命がパメラ、対抗がニコラスだったんだが、昨日のニコラスの発言で揺らいだ（笑 |
羊飼い カタリナ 12:44
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羊より。おはようございます。村長さんとレジーナさんにご冥福をお祈りします。
村に確定情報が増えましたが、レジーナさん襲撃は只のGJ回避にしては不自然です。村に推理材料が増えますから、GJ回避ならばラインや言動からほぼ全員に白く見られていたかニコラスさんでしょう。議事録が読めない状況なので何とも言えませんが、考察が邪魔か、確定情報からの推理が有利に働くかのどちらかが濃厚と考えます。また夜に｡ |
行商人 アルビン 13:20
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お早うゴザイマ〜ス。
レジーナさん、村長さん、お疲れ様デ〜ス。ラストウルフは、辛そうですネ〜。今日から何日か、孤独な戦い…。狩人さんはCOはしないですかネ？灰が狭まりますのにー。 村長さん＜ふ〜む。やはりバレバレでしたか〜。 |
老人 モーリッツ 13:58
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ふい〜、やっとJBでF国を見る設定が完了した。
これがあればもうちょっとしゃべれただろうに、申し訳ない…。＞お仲間 あと9:30とか早い時間に更新の村はもうやめとく。普通更新時間にかかわらず村のコアタイムは21:00〜24:00くらいなんだけど、この村はガチで真夜中から明け方の発言が多かったからのゥ。 |
少年 ペーター 17:04
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こんにちは、出かける前に考察をしておきます。まず今日の襲撃はGJ回避もそうですが、オト真決め打ちムードを見て、レジは吊られないと判断、村偽が判明しても構わないと考えた上での襲撃でしょう。モリは狼、村かトマは狼、残狼１となります。
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少年 ペーター 17:05
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まず、村長狼にしろ、トマ狼にしろモリ老を切っていることがわかります。
GJの位置によるんですが、2日目占い吊り案でトマ狼なら吊り１票目を意図的に、村狼なら占い2票目を意図的に入れています。 つまり狼たちはライン切りを意識してることになりますね。 |
少年 ペーター 17:05
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リーザちゃん：リザちゃんはログを通して村真派を貫いてきた人です。リザちゃんがもし狼なら、今日の襲撃はかなり思い切ってると考えます。
村長偽を確定させるわけですからね。自分への疑いがどう流れるか予想しずらいのではないでしょうか。 村偽を判明させる事にあまり利点がない気がします。 逆に「リザ狼なら、レジ襲撃はないのでは」と思わせるための策かもしれませんが、それでもこの襲撃は冒険をしている印象があります |
少年 ペーター 17:07
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カタリナさん：発言から漂う論理から、狼だとしたらかなり戦略的に立ち回る人物と見ています。占い吊りのライン切りに対する知識も当然あるようで5d:1:33の発言からそれは伺えます。
で、この辺から彼女はラインきりの有用性を理解し、ライン切りをしてくるのでは？と思うんです。しかし結果は占い吊り案で、狼にはほとんど触れてない状況。 |
少年 ペーター 17:08
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彼女が狼で、レジ襲撃したとしたらこの喰いで得をする人への疑いをかけるためでしょうか。今日の襲撃では白とも黒とも言えない人です。
昨日の占い師襲撃よりパンダになる方を選ぶ、という考えには少し違和感があります。2連続黒判定を出して、即お仕事終了の占い師って真っぽいですからね。それとパンダ判定を抱えるのは論客でも不利な気はします。 |
少年 ペーター 17:09
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パメラさん：今日の襲撃でパメラさんに対する狼疑惑があがりました。オト真モリ狼となると占い票が生きてきますからね。
彼女のモリ占い票への投じ方は、初日でペタに3票入った後の１票、2日目アルに2票入った後の1票、今日の襲撃でこれ自体ブラフなのでは？と言う疑惑がわいてます。村狼ならば村＆パメで連続投票と言うのは薄そうですが、パメ＆トマ狼なら2日目のこの投票はありえると考えます。 |
少年 ペーター 17:11
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2d:21:34で「2日続けてモーリッツを占い希望してきた私としては」と言う一文が少し気になりました。ちょっと説明的な気がして意図的に言ってるのなら白アピールかなと。
ニコラスさん：2日目のモリ吊り案が白要素、モリ吊り3票目入ってかなりピンチだったでしょうからここで仲間のニコさんに3票目はないかと。 吊り2票のヨアさんに入れるべきですよね。ブラフなら完敗です。 |
少年 ペーター 17:13
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今日の襲撃考察から、●パメ＞カタ＞リザ＞ニコ○に疑いを変更。正直吊りが3手欲しい気持で、どなたがラスト狼でも僕は敬服します。
▼吊り：パメラさん 前述の考察から、レジ襲撃からやや白要素の増える人物を推しました。素直にそれを狙ったと取ってみます。 |
行商人 アルビン 18:41
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ライン切りを意識しているって、ペーターさん。自分の首絞めてないデ〜ス？ラストウルフにパメラを持ってくるのは、狼にしたら、少し危険な気がシマ〜ス。でも狼勝つためには今日カタリナさんと信用性で勝ち、明日も誰かに勝たないと行けない。と考えると、最終日まで見越した作戦？
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羊飼い カタリナ 18:42
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本日の帰宅は２３時ぐらいになることが判明したので、それを伝えに参りました。アルビンさんが共有者だったんですね。とても残念です……。
ペーターくん19:08：１２人の時にわたしがパンダ、パンダ吊りで対抗占い・オットーさん視点でラストウルフが確定する。ここまでは良いですが、村が取るべき手として、村長さん視点の狼も確定させるまで、村長さんを吊る事が出来ないんですよ。これは理解して頂けますか？ |
羊飼い カタリナ 18:43
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わたしはトーマスさんよりも村長さんが狼だと思っているので尚更に。あの時村長さんとオットーさんの信頼勝負はやや村長さんより。人狼側は、人間をどれぐらい吊れるか・真能力者を吊れるか・自分に否定要素を作らないかの三点が勝負が決まると思います。偽占い師生存の場合仮想狼で人を吊れますし、真能力者は視点での狼を確定させる為に安全策では吊らざるを得ないですし、最後は信頼勝負で五分。不利じゃないですよね？
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パン屋 オットー 19:28
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4日目に屋真寄りなのに村長吊りを否定しているから、村長護衛でGJか、村長護衛以外と分かる。でもって序盤の行動から村長は狼って思うから、消去法的に村長以外を護衛した。
三日目の襲撃先として大本命はオットー。真狼なのだから迷う必要は無し・・・っていうか迷う余裕が無いね。四日目、普通なら一日空けたいところだけどカタリナが占われたら詰む。よって連続襲撃。その悔しさが四日目のパメラに見えないかな？ |
少年 ペーター 19:44
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カタさんが狼ならパンダを受けて吊られる方を選択する、村長狼ならば信頼勝負で、今の状況より勝てる見込みがあると言う話でしょうか。それは村長さんの論客レベルによるでしょうね。なんだか戦略論っぽくなってしまいますが、僕は2連黒出した占い師がいる中、村長さんが残って勝つのは論客でも難しいのではと思ってます。
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村長 ヴァルター 19:53
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んー、ネタバレになるが私が人狼という前提で話すことにするか。
パメラ狩人でオットーでＧＪというのは当たっているが占い先が誰であれオットー襲撃は日付が変わってからすぐに決めたよ。 経験上、同じ占い師を二度連続で守る狩人は絶無と言っていい。ＧＪを狙いにほかの人間を護衛したくなるからな…。 そこの心理を突いた襲撃だから、占い先が誰でもよかったんだよな。理想はそのときの占い先が村人or狩人、なんだがな。 |
村長 ヴァルター 19:55
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気になるのはオットー真と思って護衛したのか、オットー狂と思い、護衛されてなさそうな所をＧＪ狙いで護衛したのか、だな。
前者だったら素直に負けだが、後者だったら実に皮肉な話ではあるよ。狩人の独り言に期待しておこう。 村側の最善手は今日はカタリナ吊り、翌日残った灰の誰か、だな… 明日状況黒のカタリナを残してしまえば判断に迷う。それならもう一日余裕があるから先に吊ってしまうのがベストだろうなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:11
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鳩より。例によって今日はかなり遅くなりそうです。
アルビン共有者ですか……。パメラがそうかな、と考えていたので、既に襲撃されていたのは痛いですね。 そしてレジーナ襲撃。意外でした。今日はディーターか、白めに見られている私のどちらかだと思っていたので。村長偽確定ですね。 |
パン屋 オットー 20:33
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ペーターの意見に賛成だね。
ボク単独で村長に力負けしていたのは事実。でも2連パンダとなれば話は別。村にとって情報が増えるし僕の護衛が不要になることもアピール出来るし、カタリナが狩人CO以外なら即吊りに持っていけるさ。 |
村長 ヴァルター 20:48
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>オットー
私の見解もオットー狂と思って護衛＞スライドで私護衛、だったと思うんだよ。 で、この段階で私は判定ミスしてるんだよな。モーリッツを黒確定にすべきだったんだよ。そうすれば「人狼視点で真偽はいまだ不明」という情報を流せるからな。 オットーを襲撃成功してたらモーリッツに黒判定をたたきつけて霊判定で黒確定にする気だったからなぁ…。 ＧＪが出て迷ってモーリッツに白判定を出してしまったのが不覚だ…。 |
パン屋 オットー 21:01
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なるほどね。
じつは村長が舌なめずりしているのを察知したから二日目の夜に、狩人へのメッセージ＆襲撃後に真狂説を出した相手への罠を張ったんだけど、あれは生きていると思う？ ちなみにあの時は信頼度に大差があったから、狂人アピールに取られてもやむなしってつもりだったよ。 |
パン屋 オットー 21:02
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モーリッツへの黒判定は正しいと思う。でもその場合はトーマスの手腕に期待だね。多分オットー狂と読んで逆ラインを作ってしまうんじゃないかと予想するけど・・・。その場合はヤコブの信頼度が影響して、村長がトーマスから攻撃受けるよ(笑)。
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木こり トーマス 21:08
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じゃ俺も村長に付き合って狂人としての立場で話すか。ヤコブエピで脱げよー？（苦笑
GJがオットーだったとしても続けてオットーを喰ったのが正直フォローのしようがねぇわ。あそこで狂人を襲う理由がなさすぎだ。ま、この段階にはじめからもっていくのが狙いだったんならだいじょぶだが、たかがCOできない狩人がいるからってさらにオットーを喰おうとせずに信用勝負で真っ向に行けばグレーを襲ってグレーを吊ってりゃ狩人は途 |
木こり トーマス 21:10
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途中でしんでたと思うがな。
なるったけのフォローはしたつもりだが、 怪しいオットー襲撃に吊りﾐｽが重なったのがあまりに痛い。 3日目で襲うのは良策でも4日目で襲うのはちょっとな。きつかったぜフォローするのがorz |
村長 ヴァルター 21:13
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>オットー午後 9時 1分
あれは実に上手かった。アレを見てオットーは後半に材料を集めてからロジック推理で来るだろうな、と思ったからな…。 襲撃が成功してくれ、と心から祈っていたよ…。実際、アレを見て護衛を決めたんじゃないか、とすら思ってる。 オットーを食わずに信頼度勝負をするにはヤコブの存在がなぁ…トーマスと繋がるとわかってたらやったんだけど、ヤコブと繋がったらフォローできないんだよ、さすがに |
木こり トーマス 21:14
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投票ミスあたりから村長がなんかボロボロになっていく感じがしたなぁ。はらはらしながらみてたよ。
結構精神的に追い詰められてたんじゃねーか？（汗 まぁここは墓の中。野次飛ばしながらまったり観戦しようぜ。 |
村長 ヴァルター 21:15
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吊り投票ミスはほんとにすまないと思ってるよ。実はあの日、襲撃セットしてたの私だけでな…襲撃はちゃんとセットできていたんだよ。つまりほんとに投票だけミスってた、というオチが（涙
ほんと、トーマスの霊騙りは上手かった。もっと私がしっかりしていればな…。 |
パン屋 オットー 21:28
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＞村長 うん・・・。ボクの手元にはモーリッツ、村長、ペーターを攻撃するための材料が残ってるよ。GJあったから四日目も大丈夫だと油断していたから、すっごく落ち込んだ・・・。
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村長 ヴァルター 21:30
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だろうなぁ…オットーの気持ち、よくわかるよ…推理の材料が揃った時に死ぬのって無念だよな…。それもわかってたから食うしかなかったんだよな。
ラストウルフ、発表したほうがいいのか？それなら発表してしまうが。 オットーの襲撃理由は、前の日にＧＪが出たから、ってだけでカタリナ占いが理由じゃないんだよ。むしろそっちが理由だったら食わないほうがまだ勝負になるしな…。 |
村長 ヴァルター 21:36
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ラストウルフ、立場を離れて客観視点で推理をすると本命カタリナだな…これは動かしようがないし、今日吊らないと明日吊れない可能性が高い。
次の候補がペーターだな。オットーが指摘していたように、彼の立ち位置は私が偽（狼）だとすると絶好の隠れ場所なんだよな。ニコが狼なら負けてもいいと決めうちしそうだな、表にいたら（笑 |
少女 リーザ 22:21
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こんばんは。
＞カタリナさん。あれからまたちょっと考えてみましたが……やはり２連パンダは狼厳しいです。ざっとその後の展開（極力安全策吊り）で考えてみましたが、厳しいどころかほぼ終わってるかも……と私は思いました。 なので「カタリナさんが狼なら、カタリナさんは屋襲撃をした」と思いました。でもだからといって、カタリナさん狼とは限らないわけです。ふーむ……。 |
ならず者 ディーター 22:29
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おう、戻ったぜ。今日仮決定1時くらいに出すけどいいかな？
それとカタリナに1個質問なんだが18:43「トーマスさんよりも村長さんが狼だと思っている」っつうのは初耳なんだが、一体どういう根拠でそう思ってるんだ？ |
少女 リーザ 22:32
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私は少し、カタリナさんに固執していますね。カタリナさん狼だったら良いな思考から、「狼なら負けてもいいや」と流れるか、「吊って狼じゃなかったら負けてもいいや」と流れるかですね。またしても勝敗全然関係ないですが……。
今は後者で、カタリナさんを疑い中です。今日の発言待ってます。 |
少女 リーザ 22:40
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＞ディさん。
了解です。１時……私は子供なので大丈夫です。ただ、ずっとはいられません。時々学校の宿題をします。 そういえば私はパメラさんが共かなと思ってたので、パメラさんが灰襲撃されたらいやだなと思ってました。 ちょっと悲しいお知らせでした。行商人さんはやはり大人ですね。 |
少女 リーザ 22:41
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パメラさんの印象、とてもマイペースでした。
・序盤から中庸を疑われても●▼を集めても変化なく、淡々と考えを語ります。 ・狼なら不必要に出さなくて良い黒要素を出しすぎています。 ・だから私は共かもと思ってました。あんまり白寄りにしすぎるとパメさん灰襲撃されるかもしれない……とか。 ・非共だとわかった今ですが、やはりその我関せずな姿勢がやや白に見えます。まるで１人別世界に生きているような。 |
村娘 パメラ 23:28
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＞ペーター 午後 5時 9分
オットー真に確定することで…私が白く見える…ということだけど…。本当にそうかしら…？ モーリッツへの占い投票は…2回とも1票目…。そう…3日目午後 6時 18分にペーター自身が言っている通り…1票目じゃ「やや白要素」にしかなりえない…。実際…昨日…皆が私を疑っていたことを鑑みるに…オットー真を確定して私への疑いが薄れるかしら…？ |
村娘 パメラ 23:28
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村長真ラインなら…私とレジーナは完全にラインが絶たれている状態…。だから…むしろ…私は村長真のときのほうが白寄りになる…これは間違ってないと思うのよ…。その可能性をあっさり消すほど…私が間の抜けた狼に見えると言うのかしら…。いくらオットー真の方向で議論が進んだとしても…迷う要素がなくなることは…今疑われている人にとっては…マイナスでしかない…。
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村娘 パメラ 23:33
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そもそも今日のレジーナ襲撃…。私、カタリナ、リーザ、ペーターの4人の誰が狼でも…明確なプラス要素があるとは思えないのよ…。
じゃあ…ニコラス狼…？ それは余りにも無理やりすぎる…。ますますこの襲撃は有り得ないわ…。自分が信じられてる状態で…わざわざ火種を撒く必要はない…。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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帰宅しました。もう雨は嫌です……。びしょびしょです〜（涙）決定時間は了解です。
まず最初にお昼に予告した襲撃考察をします。レジーナさん襲撃でわたしたちが得られた情報は二つ。一つはヴァルターさんが偽者、オットーさんが真であるという事。二つ目はモーリッツさんとヴァルターさん/トーマスさんのどちらかが狼であるという事です。これは村にとって貴重かつ、とても勝利に繋がるための確定情報といえるでしょう。 |
村娘 パメラ 23:39
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だからこの襲撃は…狼にしか分からない何かがある…そう思った…。もしくは単に…村長真ラインを諦めた…。レジーナから疑いを外さなかったリーザでさえ…昨日…日が変わる頃には…オットー真で決断した…。ただ…それにしても…レジーナを襲撃することはないわ…。村長狂でラスト狼のレジーナに大当たり…そんな可能性を消したことになるんだから…。解せない…。
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羊飼い カタリナ 23:39
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これを元に推理を展開していきます。後に灰考察をする時にも利用します。ディーターさんの質問にもこれが返事になると思います。まず一つ目について。わたしは村長さんの発言で物凄く気になった点があります。それは昨晩のグレースケール。ヴァルターさんはニコラスさん以外の人物について、最終的な結論を出しています。「白要素に感じる」・「白寄りに改める」。
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羊飼い カタリナ 23:40
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パメラさん話の間に入って御免なさい。
5dのグレスケも併せて見て下さい。23:21と23:29。明確な根拠、最終的な自分の意見を暈さない態度。そしてこれは、ずっと彼のスタンスだと思っていて、一度も自信がなさそうな発言や考察をした事は無いと感じています。にも関わらず、昨晩のグレスケのニコラスさんへの考察は、意見を暈しすぎのように感じます。自分で挙げた黒要素を否定を添えた後に疑問系で終わる。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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これは明らかな傾向矛盾と考えています。以上の点から、ヴァルターさんの昨晩のグレスケは最黒をニコラスさんとおいてから敢えて理由をつけているように全体を通して感じます。もう信じてもらえないと判断したから投げやりになったという考えは自然と思いますが、仮に狂人ならば投げやりになるよりは努力すべきでしょう。自分が真の可能性を残さないということは狼をかなり追い詰めますから。
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村娘 パメラ 23:41
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ただし…そういう薄い可能性を排除してでも…生き残れる自信があるのかもしれない…。最後に自分が狼呼ばわりされない自信が…ね…。
だから私は…この襲撃…考えれば考えるほど…解けかかってる糸をぐちゃぐちゃにしてしまうと思う…。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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ところが、それをしていないという点でまず狂人の可能性は落ちます。この村で一、二を競う村長さんがそれに気付かない筈はないと思っています。次に、今日のレジーナさん襲撃。予めレジーナさん吊りが決まっていたら、自分が偽確定することを知っているわけですよね。そうすると、村長さんのこの矛盾って納得がいくんです。何故なら、偽確定した場合は情報を与えない事・錯乱させる事が一番残して心がけるべき事だからです。
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ならず者 ディーター 23:50
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＞カタリナ
村長人狼だと初回の襲撃は誰だと思ってるんだ？ あと、村長が人狼だとして俺が疑っている人間のカタリナに黒判定を出さなかったのはなぜだと思う？カタリナが俺の相方である可能性って言及からいって低かったと思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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ディーターさん＞初回の襲撃はディーターさんだと思っています。簡単に理由を添えますと、占い先が狼だった場合一番考えやすい襲撃先は共有者か確定白ですから。
後者の質問は、一つ、状況黒であるという状況を黒要素と認識させる事。二つ、仮想狼のライン上と実際の狼のライン上から導き出される人狼候補が被っている人物に成り得るので存在だけでスケープゴートになるからの二点を考えています。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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23:41にコピペの際消えていたので訂正、この村で一、ニを競う論客の村長さんが、です。故に村長さんは狼の方が強いと考えます。
今日は主に村長さんとトーマスさんからラインで考察したいと思います。モーリッツさんからしない理由はすでに考察済みで得に特記すべき事はありません。また、レジーナさん襲撃によって狼が得をする可能性があるのはモーリッツさんからのライン切り。よって意味が薄いと思っています。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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村長さんの心理を考えます。2d22:53、村長さんはここで仲間切りを行っています。理由は議論停滞防止が主な物。ですが、しっかりとモーリッツさんの黒要素を挙げています。議論停滞防止はしっかりとした理由にそれだけでも成り立ちます。ですが、吊り希望にしない理由は〜と始めている点から「白とは見ていない」ともアピールしています。この点から、村長さんは仲間を最白に挙げるという事はしないと考察します。
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羊飼い カタリナ 00:01
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また、最黒であるニコラスさんはこの状況下で一番狼の可能性が低い人物だと見ていることに変わりはありませんし、村長さんを狼と思うならば尚更です。特に根拠不十分ですから。なので、ここまでで一度グレスケを変更します。
白：旅＞妙＞年＞娘：黒 年＞娘、なのは後述ですが5dと重複する部分が多い事を予め言っておきますね。 |
ならず者 ディーター 00:06
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＞カタリナ 午後 11時 59分
「占い先が狼だった場合一番考えやすい襲撃先は共有者か確定白」って考える根拠は何だ？ 占い先が狼ならオットー襲撃すれば良いじゃねえの？あの段階で長＞屋だったのならなおさら。爺さんに判定が出ずに済むし真占い師は死ぬしいうことなしだろ。占い先が狼にも関わらず俺を襲撃するなんて緩手にもほどがある。爺さんに対しても普通に見殺しになるし冷たすぎだ。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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ディーターさん＞何を言っているんですか？ あの段階で長＞屋だったのならば、信頼勝負に持ち込む方が良いに決まってるじゃないですか。あんなに早期に占い師が欠け、あの段階では真狼説のが強かったんですから、その場合は村長さんも吊られることが多く、占い先は状況黒といわれて吊られるでしょう。手数が無い状況でない限り状況黒を作ると言うことはパンダよりも人狼の数が早期に減りやすい等の理由で戦略的に悪手です。
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村長 ヴァルター 00:17
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うーん、占い先が狼の場合、２−２のラインの場合、占われてパンダにする場合もあるなぁ…
信頼度の勝負になるからね。今回はそんな余裕がなかっただけさ…。 狼のタイプ次第だな。私は占い師は早期襲撃派だから、初日から狙いに行ったんだが…。 |
ならず者 ディーター 00:23
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＞カタリナ 午前 0時 12分
じゃあなんでその後、狼はオットー襲撃したんだよ？お前の言ってる事と状況が矛盾してるんだが。 リーザやペーターも言ってるが信頼勝負に持ち込んだって早期に占いで狼が捕まれば負けだぜ？捕まらない保障がどこにあるんだ？占い機能破壊してラストウルフに賭けるほうが勝率高いと思うが。 |
村長 ヴァルター 00:23
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基本的に序盤に信用が低い占い師ほど、後から上がった信用は落ちなくなるのだよ。
普段は私が信頼低い状態からスタートするから、信頼が高い理由がよくわからなかったとか秘密だ（苦笑） だから信頼が高いうちに占い師を食いたかったんだが、ＧＪ狙いで護衛されてたとは不覚…普通、占２霊２って占い師に狼いるよね？（涙 |
少女 リーザ 00:25
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カタリナさんパメラさんが戻られてます。嬉しいです。
＞カタリナさん。 素朴な疑問です。今日の考察、「長のグレスケ最白が妙・最黒が旅、ゆえに二人やや白寄り」ですが……自信ありますか？ 実はそうでもないですか？ かなり確信的に話されるのでちょっと驚いています。私は「●▼」と「吊られ際のグレスケ」は判断材料のレベルとして異なる（理論ＬＶと心理ＬＶ）と捉えているので。 |
老人 モーリッツ 00:27
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占い師2COならかなりの確率で真狼の組み合わせじゃな。共有者がブラフを掛けてくる可能性もあるのでとりあえず狼はCOしないわけにも行かないじゃろうし…。
墓下に咲いた一輪のドクダミ…（ぼそっ） さて、そろそろ寝るとするわい。おやすみ皆の衆。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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ディーターさん25:23＞それはディーターさんがわたし狼を前提で考えているからでしょう？ フラットな状態で思考しない限り、戦術論を語ることになりますよ？ 人間が占い先の時に食べることが悪手だなんて一言も言っていません。「占い機能の崩壊をするべきタイミング」は早期である事と占い先が人間である事が条件です。その場合はこの襲撃の被害によって失う狼側の仲間は一人ですから。
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ならず者 ディーター 00:35
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＞カタリナ 午前 0時 29分
ん？全然答えになってねえよ。 村長狼の時「信頼勝負に持ち込む方が良いに決まってる」と断言するなら、オットーが襲撃されたという情報からヴァルターが狼である可能性が低いと考えるのが普通じゃないのか？なんでそれを一切無視するんだよ？ |
少年 ペーター 00:35
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今戻りました、えーと、なんかお二人は戦略論の話してるような気がするんですよね。自分が狼ならこうするのが良手みたいな。この状況で、あまりそれのみに発言数を使いすぎるのはどうかなと思います。@7
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宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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あらん、ドクダミのように一見は綺麗でしょーん？（ほっほほ） 独特でクセはあるけどもん（笑） おやすみなさいん、また明日ねん。＞モーリッツ
しっかし、表は議論白熱してるわねーん。今まではまとめ役に徹していたディーターが攻めに転じてるけれども、はてさて…。思い込みは危険よーん？なんて墓下で呟いてみるわん（笑） |
羊飼い カタリナ 00:39
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年＞娘の理由についてですが、5dで年妙の二名がラインよりどちらが偽ラインであっても狼の可能性が高くある人物です。年の推理方法より、ライン切りをしていない事がまず考え辛い事も前述済みですよね。パメラさんの場合、オットーさんが真だった時のみ狼の可能性が高い人物です。どちらがラストウルフっぽいかで考えると、後者と思う事よりグレスケがこうなっています。
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羊飼い カタリナ 00:40
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リーザちゃん：「真実である自信があるか」ではなく、自分の推理が論理的や推理の道筋として間違っていない自信はありますよ。
ディーターさん：前提条件をごっちゃにしないでいただけませんか？ 村長さん狼・占い先が狼の時に信頼勝負に持ち込む方が良いに決まってるんですよ？ オットーさんが襲撃されたのはわたし占いの時。そして24:29で言った通り占い崩壊すべきタイミングの条件は揃っていますが？ |
村長 ヴァルター 00:40
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まぁ、村の選択として今日、カタリナを吊るのは間違ってはいないと思う。
占い先になったときに占い師が死んだ事は状況黒と言えるから、吊るなら今日。 ただ、それ以外の人間の反応などを見ないとな。昨日リーザが言った様に、今日○○を吊って白だった場合、誰が疑わしいか、ということを思考しないといけないんだよな。 |
パン屋 オットー 00:46
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ふふふ、カタリナ可愛いなぁ。その信頼勝負が始まったらボクは全ての力を村長、トーマス、カタリナの3人に注げるんだよ。でも君達は村人全部に視線を向けなくてはいけない。まぁ、のど飴をまとめ買いしておくことをお勧めするね。
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ならず者 ディーター 00:48
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＞カタリナ 午前 0時 40分
前提つうか信頼勝負に持ち込むんだろ？でも実際はオットー襲撃されてるんだぜ？信頼勝負になんか持ち込んでねえじゃねえか。それでなんでヴァルターが人狼と導き出せるんだよ？ |
少女 リーザ 00:53
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＞カタリナさん回答感謝です。
ふーむ。私も心理ＬＶは好きな方です。今まで村側でいろんな真占２０人くらいとご一緒してきましたが、最初の占真偽印象だけは外したことがありませんでした。それだけに今回がっくりです。勉強になりました。 私はいつも序盤灰印象をあまり述べずに疑われがちです。それは自信がないからです……正直わかるわけがありません。だから自信のある能力者真偽からラインを探ろうというスタイルです。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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ディーターさん：いえ、前提条件の問題ですよ。比較の対象を抜かしていますもの。
・モーリッツさんは狼である→・その日の占い崩壊は出来ない ★その理由提示として、この部分で真狼の場合に真を襲撃すると狼二匹が二連続で吊られるからそれ「ならば」信頼勝負に持ち込んだ方が根本的に良策 |
羊飼い カタリナ 00:58
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・カタリナは人である→・その日の占い崩壊は可能である
★その理由提示として、占い先を人間だと言って吊る事が出来る。真狂の世論を掴めば生存が見込める。 もう発言が無い事も考えて纏めました。これでも何かあれば返答はしますがそれ以外のことは出来ません。 リーザちゃん：昨晩の考察と併せて考えます。有難うございます。@2 |
少女 リーザ 00:59
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ただやはり、心理レベルのラインは特に「こういう人もいるかも」と慎重になるのです……。
あ、ディさんリナさん発言数大事に。 ■１▼カタリナさんです。 正直、確信はありません。でも一番疑っています。カタリナさん狼なら今日吊らないとだめだと思いました。明日はもうディさんが襲撃されてる可能性がありますから。もしカタリナさん狼でも、残灰だけでは明日▼羊にはならないでしょう。白寄りの旅が羊白派ですから。 |
村長 ヴァルター 01:01
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さすがに私がどれだけがんばっても、黒二人（しかも怪しまれて占われた）とほかの村人全員、という図式では勝負にならんな。
敵の中に敵を作っていかないと人狼って生き残れないからね…。二連続占いはさすがに死ぬかと思ったよ。 やっぱ勝負は２〜３日目だったよな… |
ならず者 ディーター 01:01
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＞カタリナ 午前 0時 56分
だから信頼勝負になんか持ち込んでないだろ。オットー襲撃されてるんだから。それだったらラストウルフが占い先になる前に襲撃した方が得策だっつう話だ。まあ、もういいや。 |
少女 リーザ 01:03
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これでカタリナさん吊って終わらなかったら、めちゃくちゃ私怪しいですね……でも、いいのです。私の今日の吊り希望です。
カタリナさん以外が狼なら……旅狼の場合以外は、どろんどろんになりますね。ああ、それも受け入れます。 ＞ディさんに提案。今日の吊り仮決定者「だけ」に【狩人ＣＯ非ＣＯ】を求めることをどう思いますか？ |
旅人 ニコラス 01:06
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何とか今帰ってきました。議事録を読んできますが、その前に。
＞カタリナ・ディーター 横からすみません。間違っているかもしれませんが、ディーターが考えている信頼勝負は永続的なもの、カタリナが考えている信頼勝負というのは一時的なものである、という点ですれ違っていませんか？ディーターは占い師は襲撃せず、最後まで信頼勝負と考えているのでオットー襲撃が疑問。 |
村娘 パメラ 01:06
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■1.▼ペーター
やっぱり考えは変わらない…カタリナ以上に…ペーターを明日吊るのは難しい…。 疑われているのは…まず私…そしてカタリナ…。リーザも昨日の時点ではかなり疑惑の人物だった…。そして…ペーターをはっきりと疑っている人は私しかいなかったのよ…。レジーナ襲撃から鑑みるに…狼には生き残る自信がある…。 |
少女 リーザ 01:07
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・ＣＯあれば即対抗を求める。対抗出たら詰みです。
・ＣＯあって対抗なければ、とりあえず他吊りか、即吊り。他吊りなら護衛先固定で白のディさんの明日は保障されます。 ・ＣＯなければ吊りです。＠９ |
村娘 パメラ 01:07
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ペーターが今日…レジーナ襲撃であっさりリーザを白く見たのも…不思議…。昨日まで黒く思っていた人を…狼の裁量でどうにでもなる襲撃を見て…それを材料に白く見れるもの…？ 私は裏の裏の裏まで考えて…結局襲撃についてはノイズだと結論づけたけど…。
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旅人 ニコラス 01:12
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そしてカタリナが考えているのは、占い先が人狼であるために一時的に信頼勝負に持ちこみ、次の日占い先が人狼でなければ襲撃、というもの。
間違っているかもしれませんが、この認識の違いが原因ですれ違っているように思われます。 議事録急いで読んできます。 |
村長 ヴァルター 01:13
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まぁ、この状態では狼はＣＯできないからね。
狩人がいない、という確信があればディーターを食ってる。そしてディーターを食っていたら狩人は確定で死んでるから吊り回避狩人ＣＯは矛盾している。 ゆえに、今日この状況で狩人ＣＯできるのは真狩人だけなんだよな…。 |
羊飼い カタリナ 01:15
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ディーターさんは何も述べていませんが？ 一・二日目の捏造についての主観推理であり、現在の話は黒要素すら指摘していません。ニコラスさんの仰る事は間違っていません。
■1.▼パメラさん：既に考察してある通りです。やはりライン推理を積極的に行う者が、一番疑われやすいポジションにいるとは考えにくい点が大きいです。@1 |
少女 リーザ 01:16
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＞ディさん 午前 1時 6分。了解です。
・ニコラスさん、議題回答など聞きたいです。■１は私ですか？ 私ですね？ 良いですよ。ニコさんは白寄りに見てますし、村側ならちゃんと考えて答えを出してくれれば間違ってても私は不満ありません。 |
ならず者 ディーター 01:24
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＞カタリナ 午前 1時 15分
主観かどうか疑いの対象者のカタリナが決めることじゃねえだろ。疑い方が強引だってことについてはオットーやジムゾンやニコラスも指摘してることだぞ。つまりある程度客観性のある意見だってことだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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やほーん、オットー。墓下でも相変わらず（？）のようねん（笑）
トトカルチョ。折角だからワタクシも参加してみようかしらん？ んー…。今回のワタクシ襲撃や最初のモーリッツ切捨てから、狼側は必要と在らば味方を切り捨てて信頼を得ることを積極的に行う人物だと見たわん。故に、昨日一番最初に村長吊りを提案したペーターをラストウルフにちょいす！ |
少女 リーザ 01:26
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【んー……仮決定了解です】
カタリナさんすでに１９発言ですか。うーむむ……。１発言使わせてしまった私は申し訳ない気持ちです。リナさん村側でも狼側でも……。 ＞パメラさん。レジ襲撃についての考察とか感想、今まで仰ったこと以外にも何かありますか？ 特にもうないですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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次点なら……ちょっと今日の討論展開で微妙に怪しく感じちゃったカタリナかしらーん。
狩人は……実は昨日まではペーターかと思ってたのよねん（笑） それ以外となると…リザ、カタ、ニコは無さそうだから消去法でパメラしか無いわん。 っていちおー言ってみたけど……村長の発言を見るに、ラストウルフはカタリナかしらねーん（笑） |
少年 ペーター 01:29
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今日のカタリナさんには少し驚きました。戦略論を含め「私が狼ならこうする」という話で随分ヒートアップしてる印象です。
ただ、狼の吊り回避疑い回避というより、ゆずれぬ持論を主張してるような印象もあり、襲撃先記述ミスなどからも、まだパメさんより若干白に見えています。 |
村長 ヴァルター 01:29
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微妙に、というか論点のすり替えは基本的に黒要素だよ。
ディーターの予想である、私が狂人で、襲撃はヴァル＞オト、と論をまとめておけば反論されなくて発言を残すことができたんだよ。 最終日の発言ペースってかなり大事だから、質問される事柄は極力減らすようにすべきだな。 |
村娘 パメラ 01:33
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【仮決定…了解はしたわ…】
本決定を了解するかどうかは…分からないけど…クク…。 ＞リーザ 午前 1時 26分 もうないわ…。結局…何の意味があったかは良く分からないまま…。狼が自分に自信を持っているということくらいしか…掴めない…。 |
少年 ペーター 01:36
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ただ、ここでの態度を見るにカタリナさんで終わるかも…という思いを捨てきれない気持ちもあります。【仮決定は了解しました】
>パメさん 今日の襲撃に関しては、記述してるとおりリザちゃん狼の場合も考慮して考え、薄いかなと判断しています。襲撃に狼の裁量があるなら、それを推測することもできると考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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ほうほう、成る程ねーん。勉強になるわん。（メモ←墓石に←え？）＞村長
昨日までのカタリナだと、もうちょっと相手の反論予測して言を組み立ててるよーに感じたんだけどねん。今日はもう、速攻条件反射☆って感じだったわーん。…余裕なっしん？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:48
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＞オットー
そうねん、自分を正しいと主張しすぎる人間は、やっぱ逆に怪しく見えちゃうわん。あとリーザはいろんな意味で自分に素直だなーって思ったわねん。 ＞神父 とりあえずワタクシの中では、むっつり＠神父で確定だわん（笑） |
少女 リーザ 01:49
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＞パメラさん01:33。なるほど……。
私はマイペースなパメラさんなら自分から言うかなと思ったことがひとつありました。故レジさんの灰考察についてです。 たとえ村側でも、この状況で無用な疑いを避けたい心理は理解できるので、素直な本音を聞きたいです。特に気にしてなかったならそれでいいです。 |
村長 ヴァルター 01:51
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基本的に最終日の論戦で自分は白いって言うのは怪しくないかなぁ？
私は常に相手の黒要素を指摘することだけに専念してきたからなぁ…。 自分が白い、と自分の主観で主張しても、他人にわかってもらえるとは限らないわけで…。 |
少女 リーザ 01:57
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ただやっぱりパメラさんは白印象が強いです……昨日とか私吊りに乗った方が得だと思うのです。そしてペーターさんへの疑いもやや薄れているのです。実は故アルビンさんの狼予想でゆらゆらしてますが……。
私はカタリナさんに固執しすぎてるのでしょうか。今日終わりますように……。 そしてこれで旅狼だったらあははですが、やはり白寄りは変わらず。発言ないため最白位置も動かず。力尽きたので眠ります。おやすみなさい…… |
神父 ジムゾン 01:58
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＞レジーナ
なななな何故私がむっつりなんですか！ディーターのブラフに惚れただけです。ふふ。じゃあ今日はディーターの後ろで寝るとしますか。(ガタゴト) (･･･まじめに議論してる方々すみません) |
旅人 ニコラス 01:58
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大まかにですが議事録読んできました。
……かなり悩ましいのですが、ここは……■1：カタリナでお願いします。 まずお詫びです。昨日の時点での灰スケールではカタリナを最も白めと判断しました。が、ええとこれは本当に申し訳無いのですが、三日目にオットーがモーリッツ黒判定を出したことを考慮するのを完全に忘れていました。死ね昨日の私。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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ペーターくん：主観視点での質疑応答をされたのならば、自分基準で考えるのは当然では？
ふぅ、残念です。灰に言うべき事は既に全て述べてありますし、最終日という訳でもないので決定にこれ以上抗うつもりはありません。ディーターさんは発言数があるわけですし、しっかり説明して頂きたいですが。捏造〜はプレイスタイルの可能性考慮も無しなのは不満です。今のままではあまりにも理由不十分で嫌です。 |
旅人 ニコラス 01:59
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に皆さん仰られている通り、オットーが２連続黒を出せば真の可能性は相当に高まります。カタリナの戦略は厳しいですね。
また、今日のカタリナの様子は違和感というか、少なからず驚きでした。今までは常に冷静でいたカタリナが、今日は非常に熱くなっています。戦略論に熱くなってしまっただけかもしれませんが、どうしても違和感が拭い切れません。 |
旅人 ニコラス 02:05
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と、議事録を更新しないでいたので気付きませんでしたが、ペーター01:29と丸被りですね。
……正直、今日の発言から判断すると、どの方も白印象が強くなってきています。人でしたらカタリナには本当に申し訳無いのですが……、今日で終わることを心から、心から望みます……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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＞神父
じゃあ……ストーカー？（もっと酷い） いやだってディーターの後ろで寝るとか言ってるしーん（笑） まぁワタクシも、ディーターのブラフには確かに惚れぼれしたんだけどねん。上手いわーと（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 02:14
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しっかし……やっぱ熱くなりすぎちゃー駄目ねん。感情的発言は信用し難いわーん（ほっほほ）
さってとー。それじゃワタクシもそろそろ寝るわん。深夜な日々が祟って、流石に脳が眠気で危険（爆） 皆おやすみねーん（手ひら） |
旅人 ニコラス 02:19
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リーザ22:41は私も完全に同意見です。私の場合それに加えて、四日目の仮決定●：パメラに違和感を感じたというのもありましたが。ディーターの仕掛けた共有者トラップかと考えていたんです。
1:03も、微妙ですがやや白印象のように感じます。ただ、このタイミングでの狩人COは……うーん。どうなんでしょうか。 今日のリーザの発言については、総じて少し白めの印象を受けました。 |
旅人 ニコラス 02:27
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パメラ。正直、私の中であまり黒印象がありません。中庸でいたことや、雰囲気が黒めなのは共有者トラップを仕掛けやすくするためだと考えていたのですが……。狼でしたら、ここまで黒オーラ（笑）をだす理由や、中庸を貫き続けた理由がわかりません。
白めと見ています。ちなみに、昨日の灰スケールで黒めとしたのは襲撃を回避したかったため。リーザ22:41と同じ理由です。 |
旅人 ニコラス 02:35
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ペーター。相変わらず白めの印象は変わらず。
今日、リーザについて白く変更したのは白印象。昨日の時点で私はリーザを最も強く疑っていましたし、カタリナも強め。 ここでペーターが狼ならば、意見を変えずにリーザを今日吊ってしまった方が良策のように思います。 |
旅人 ニコラス 02:40
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というわけで、正直昨日以上に灰スケールが拮抗しています。……ごめんなさい、疲れで判断力が下がっているようです。もう殆ど頭が回りません。
……正直、カタリナの01:58にはかなり揺れました。人でしたら、全てが終わった後でどんな罵倒でもなさって下さい。謹んでお受けします。 |
村娘 パメラ 03:04
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＞リーザ 午前 1時 49分
ああ…昨日…レジーナが私を疑っていたことね…？ それはきちんと把握していたわ…。ただし…それと襲撃をそのまま結びつけることは…無理やり過ぎる…。現に…リーザ以外では誰もそれを指摘していないもの…。 私は…他人の黒さを探すことはもちろんするけど…自分の黒さを自分で探そうとは思わない…。意味がほとんどないから…。 |
ならず者 ディーター 08:15
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＞カタリナ 午前 1時 58分
オットーにも言ったが強引な疑う方をすることが個性かどうかなんて見抜けねえって。 ただ、普通に考えてカタリナの疑い方がおかしいのは客観的事実のようだぜ。 |
少女 リーザ 08:41
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【本決定了解です】
カタリナさん、もし村側ならすみません。 私はあなたの考察が村側狼側どちら側であれわりと好きだったので、村側ならあなたの自信ありの推理を参考にすることを約束します。 |
村娘 パメラ 08:43
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【本決定了解する…】
これだけ2つに分かれてたら仕方ないわね…。私のペーターへの疑いは…明日があれば…それまで取っておくことにする…。カタリナの次に疑われてる私が襲われることは…なさそうだしね…。それじゃあ…約1時間後…運命の審判を待ちましょう…クク…ハハ…アハハ…。 |
少女 リーザ 08:43
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【本決定了解です】
＞パメラさん回答ありがとうございます。 そうですね。確かに気にする人はあんまりいません。 ・なぜ私が気にするかと言うと……私が狼なら、昨日たぶん旅を食べました。白寄りであり、私を最も疑っていたからです。揺るがぬ印象があったからです。 そしてそう、昨日旅を食べたとしても、旅が誰を疑っていたかを気にする人はいないのです。その点はパメラさんと同感です。 |
少女 リーザ 08:56
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私はそんな食べ方をしてきたので、その弔いの意味もこめて、村側やる時は襲撃された灰の言葉に耳を傾けよう、と思ったのです。
ただ、確かに宿襲撃は別の側面もありそうです。ふーむむ……。 |
少女 リーザ 09:00
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今日、年旅羊がこの終盤で大きく意見を変えてきたのは珍しいタイプと思いました。
旅の場合は前提の誤解があったようですが……。 そしてやはりカタリナさんの印象が気になるのです。どうなるのでしょうか……。＠１ |
少女 リーザ 09:20
次の日へ
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＞ニコラスさん。【護衛先白固定で狩人投票ＣＯ】も考えてました。一応全パターン検討済みです。
・騙り出るなら白襲撃されません。 ・吊り対象or被襲撃者がＣＯして２ＣＯになってたら騙りは即死です。騙りづらいはずです。 ・０ＣＯでも、明日ならデメリットは少ない。 更新を待ちます……どきどきです。続いても良いです、覚悟はしてます。＠０ |