プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 09:41
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んと、ヨアヒムさんがなんか言ってますが、
ゲルトが人狼というボケの何処がどう村の勝敗に関わるのか４００文字以内でとか言おうとしたら吊られてましたね…。そして人間ですか…。申し訳ないことに僕真霊なのです。 議事録みて色々考えてくるので１０分ほど反応ないです。 |
少女 リーザ 09:46
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狩人ＧＪ、良い展開ですね。るんたた。
発表順無視でヤコブさんが私的に真ぽく見えてしまうというのは、困ったことですね……トマさんが偽ならやりきれません。ヤコブさん、今日も夜に質問します。 ＞ヤコブさん。更新直後に発表できたのに、更新前の決定を見られなかったのはなぜですか？ では学校まで全力疾走してきます。 |
ならず者 ディーター 09:50
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議題は
■1.占い先（理由付き） ■2.吊り先（理由付き） かな。あとは基本的にフリートークで良いや。灰考察するも良し、質問するのも良しって感じで。あまり議題が多すぎて発言数削られるのも考え物だしな。ただ、■1、2に関しては占いや吊りに選んだ理由を明示しておいてくれ。じゃないと話し合いのしようがないからな。 |
木こり トーマス 09:51
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＞リーザ なかなか面白い発言だ。フライングして共有者の指示を無視したほうが真と見える根拠を教えてくれ。
俺にしてみれば偽者が共有者の指示を無視してまでアピールしている事に怒りがわいてるんだがな。それはどうなんだよと |
農夫 ヤコブ 09:52
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はっ、そういえば９時半だったよなあ！
と思って急いでPCつけました。今日はお昼までぼけーっとみてますから質問も答えますよん。 ちなみに今気づいたのですが投票先村長さんで襲撃と間違えたとか言わないでください。昨日のデフォです。本当に。突っ込まれる前に気づいた！よかった！ |
木こり トーマス 09:54
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ディーターの指示は了解した。しかし敵がいる中、団結と統率、規則は重要だぞ。俺にはヤコブの行動が昨日ディーターの言った『紳士の行動』には見えねぇ。そこは理解してくれ。許可が出たので結果を言わせてもらおう
【ヨアヒムは人間だった】 |
農夫 ヤコブ 10:03
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とりあえず議題。 ▼パメラ。●ニコラス
灰から２人吊れて来ました。理由は残りの灰の印象から相対的にです。 ちなみに僕のグレスケ 商＝宿＞羊＝年＞旅＝娘 パメラさんは是非襲撃されるよりは縄で吊ってあげたいと言う気持ちからです。グレスケについても今から触れますね。 |
村娘 パメラ 10:04
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トーマスは少し落ち着きなさい…。あなたの憤りは分からないでもないわ…。だけれど、あなたが真なら怒るのは逆効果じゃないかしら…？ ここは、グッと堪えて冷静に発言するべきところよ…。
ヤコブはこれで腐らずに、行動と発言で示しなさい…。 昨日までの分もね…。 |
行商人 アルビン 10:07
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お早うゴザイマ～ス！って、狩人さんＧＪデス！！素敵デス！狩人さんには【シシ鍋セット】プレゼントデス！あとで取りに来てくだサ～イ！
それにしても、霊能者の御二人は、投票ミスが怪し過ぎますネー。狩人さんには真贋がはっきりしちゃったかもですネー。ま、ワタクシには分かりませんが。 |
農夫 ヤコブ 10:10
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まず一番←に置いてある商と宿は僕のスタイルです。雰囲気から。
後半の盛り上がりのタメに序盤は吊り占いしたくないです。 特にアルビンさんを確白あるいはパンダ、あるいは吊りにするならギリギリが良いですね。貴重な人材です。 白さじゃないのかよ！と言われても吊り占いにかけたくない気持ちにはかわりません。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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カタリナさん。論客ですね。村側であれば狼側から一番怖いタイプでしょう。
僕の考察にも感心しました。狼側の視点とはとても思えません。 2d(18:01)の自由奔放な能力者のイメージとのあたりが狼視点では思いつけないと僕は思いました。よって灰の中では一番白いと思ってます。 |
農夫 ヤコブ 10:30
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ちょっとグレスケ修正します
羊＞年＝妙＞旅＝娘 ペーター君はほっとけば僕が疑われるであろう、霊が３人になった場合のだるさについて発言してるので、トーマスさんを狼だと考えている僕からは好印象がありました。よってやや白。 |
少年 ペーター 10:35
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今日は襲撃死者がいないようですね。狩人さんGJです。意図的にGJはやる意味ないでしょう。ヨアさんは人でしたか…論理重視ではなく、感覚を重視する方だったんでしょうね。ヤコさんは狂アピールというより、真贋とは無関係にこういう人なのでは、と思えてきました。
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農夫 ヤコブ 10:37
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リーザちゃんは村人らしい村人やってますね。一般的なステルスの理想はこの位置だと思います。ただこの手のタイプの狼は仲間を切りにくいのでボロ待ち。発言から判断できそうです。残りについてはこちらに比べて、僕個人の白印象が少ないのでと言っておきます。
占い師については五分五分ですね。どっちか片方ぶっ殺せって言われたらオットーさんをフォークで刺したいとは思います。 |
農夫 ヤコブ 10:41
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んでレジさん。狂人が霊騙りを一番目にするのは中々勇気がいると思うのですよ。
ペーター君も言ってましたが、狼も騙って３人になった場合ローラーされるだけでだるいですから。 だから僕はデフォルトで霊は狂より狼って考えがあるのです。 ぶっちゃけ２人でもローラーかけたいです。 いても灰は減りませんし占い師の真偽判定だけですから。 |
少年 ペーター 11:03
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ヤコさん、10：41はよくわかりません…ヤコさんは僕の言ってる事を理解してるか疑問です。狂が狼は騙りを占い師に回し、霊COはして来ないと踏めば、トマさん狂は充分ありえますよ。そして基本的に、霊CO未宣言者がいる中で、狼が霊COするのは危険なのです。これを知ってればトマ狂だとしても、狼が霊COしないことを推測可能です。
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神父 ジムゾン 12:11
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すみません、顔を出すのが遅くなってしまいました。狩人ＧＪ！素晴らしいです。ヨアヒムも申し訳ないです。墓下から応援してくださいね。
それでは出かけてきます。今日は昨日よりは早く顔を出せると思います。 |
村長 ヴァルター 12:27
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ほぅ、ＧＪか。偽装する意義はないから狩人の読みが当たった、ということだな。実にすばらしい。トーマスとヤコブは投票先間違ってるのか。まぁ、人間のやることだから仕方がない。
そして占い結果だが【モーリッツは人間だった】 今日の議題は実にシンプルだな…回答は戻ってからにするよ。夜から今朝の分までを流し読みしてから執務に戻る。では…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:30
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まー！ 狩人GJねん。流石は希望の村、早くも明るい話題だわん♪
あとヨアヒムは人間だったのねん…。犠牲は無駄にはしないわん。この先の成り行き、どうぞ見守っていて頂戴ん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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パメラもヤコブも、反応有難うねん。
ただヤコブとペーター双方の意見を読んでたら、またなんか分からなくなってきたわん…。結局、セオリーはあるけどセオリー通りとも限らないし、どちらの可能性も考慮しよう、でいーのかしらねん？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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＞ヤコブ11:07
うーん、何故いきなり村人驕りが出てくるのん？ 今回は多数が、真狼狂いずれかの組み合わせしか考えてないけど、村人も考えるべきってことん？？ 色々話してくれるようになったのは嬉しいけど、おばちゃんまだ分からないこと一杯だわん(とほ) |
老人 モーリッツ 13:57
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ちょっとだけ時間ができたので覗いてみたら…ふむ、わしパンダになってるのゥ。オットーの書いた筋書きに見事乗せられたというわけか。
狩人GJはめでたいが、しかしめでたさも半減よのゥ。 これで最後になるやも知れんので、議題には頑張って答えて行くつもりじゃぞい。 |
羊飼い カタリナ 17:35
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少し休憩に戻ってきました。羊さんが疲れきってしまった為、こんな時間まで第一声が出来ずに申し訳ありません。狩人さんはＧＪです。そして、ヨアヒムさんはご冥福をお祈りします。モーリッツさんの判定が割れたんですね。わたしは今日の帰宅は22時～23時ぐらいになりそうです。暫定的に議題に答えておきますね。
ヤコブさんが考察してくれているようでちょっぴり嬉しくなりました。 |
羊飼い カタリナ 17:36
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トーマスさん2d18:36:理解です。わたしが思ったのは、占い師生存を考えるからこそ、確定する可能性が高くても占い師が存命できるであろうことを重点において考えたのかと思いましたので、それなら理に適ってると思ったのですが、確定～というのは考えていらっしゃらなかったのですね。占い師初日ＣＯを念頭において、初日に全員出したくないとなれば、二日目よりは三日目を希望するのは自然だと思いますから納得できました
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羊飼い カタリナ 17:36
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トーマスさん2d21:07:「霊能者候補を襲撃すると言う事は考えられない」との発言ですが、わたしも初日そう言いましたよね？ そう思われるのならば、何故時間差対抗を主張したのでしょう？
レジーナさん2d22:05：オットーさんの発言が真占い師の態度かどうか、とのことですが、具体的に何処に疑問点を持たれたのでしょうか？ 根拠なしのあのタイミングでの発言は、追従のように思えてしまいますので。 |
羊飼い カタリナ 17:38
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質問をする程ではありませんが、能力者について疑問に思ったことも追加で挙げておきます。
・ヴァルターさん：2d22:56の突っ込みがやや不適格のように思います。比べている対象があるにも関わらず、それと比べる対象との考察が無く、単体で考察している点が。 ・ヤコブさん2d22:09：「占い師の真偽を見分ける」……真霊能者ならば、判定が割れればわかると思うのですが……。 |
羊飼い カタリナ 17:51
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■1.●パメラさん。 ■2.▼モーリッツさん
モーリッツさん吊り以外の場合、パメラさんを▼にスライドし、占い希望を●リーザちゃんに。 理由は全て後述です。 ■3.吊らないという選択肢をとる場合を色々と考えてみましたが、本日14人なので、どの選択肢も無効と判断しました。よって、霊能者とのライン成立とそれによる推理の為にも吊る事は大事だと思います。 |
羊飼い カタリナ 17:53
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そして、モーリッツさんを吊るという決断を下すならば、霊能者真贋についての考察を改めてした方が良いように思います。現段階で霊能者は真狂だと思っていますので、発表順がとても大事だと思いますから。
まず、リーザちゃんの理由から。一つ目は昨日モーリッツさんに疑惑が集まる中、一人モーリッツさんを白いと主張した為です。 |
羊飼い カタリナ 17:58
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彼女はモーリッツさんと一度も質疑応答を交わしていない事とそれに対する考察が無い事より、モーリッツさんが人間であっても人狼であっても気になっています。二つ目として、彼女は他者の絡みが多い為に彼女の白黒をハッキリさせることによって得られる情報は大きいと考えます。
パメラさんについて一番気になった点は、2d20:50と吊り希望です。 |
羊飼い カタリナ 17:59
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2d20:50で印象論で白いと発言し、判断し辛い・無難に吊ることを考えたら彼女であると発言しているにも関わらず、2d22:36の発言で「疑っている中でも」と注釈している所です。そして2d18:52では本日の吊りの重要性についても主張していますよね。このギャップが気になっています。二点目は2d20:50、オットーさん狼説に疑問符を浮かべていますが、村長さん狼説については疑問符を抱いていません。
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羊飼い カタリナ 18:01
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ところが結論は五分五分という点が思考の流れを追えず、疑問に感じた為ですね。
それではそろそろ羊の元へ戻ります。わたしもリーザちゃんと同じく貧乏性なのかしら。余白が出来ると凄く申し訳なくなってしまいます……。 昨日発言数が足りなかったので言い損ねましたが、離席する際は「@?」と書いて離席する事があります。覚えて置いてくださると助かります。@11 |
少年 ペーター 18:17
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まずモリ爺さん狼の場合、白っぽい人物
アルビン（1日目、占い3票目をモリにもらっています） ニコラス（2日目、モリに吊り3票目をもらっています） レジーナ（2日目、モリに吊り3票目を入れています） 僕から見た残グレー：リーザ、カタリナ、パメラ |
少年 ペーター 18:18
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モリ爺さん狼だとしたら、残りの狼はリーザ、パメラ、カタリナの中にいると見てます。
アルビンさんは、占われたら占い回避すらできませんし、ニコさんはモリさんの票で吊られてもおかしくない。 レジさんは、モリが吊られてもおかしくない票を投じています。 パメラさんはモリさんに投票していますが、1日目2日目共に1票目ですので、白要素としてはやや弱めと考えます。 |
少年 ペーター 18:19
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逆説的な話をすれば、リザ、パメ、カタの中に狼がいないのなら、オトさんは騙り濃厚と僕は見ています。
そう言うわけで、この残グレーから占いをすることを推します。ディタ兄は黒要素がないと占いたくない、との意見のようですが、占い師の真贋を確かめるための、占いとしてこの中から僕は選びたいと言う気持です。 状況から見て、モリ狼ならば、この3人の中に狼がいないと不自然と考えてます。 |
少年 ペーター 18:20
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■１、占い：カタリナさん
今日はこの3人の中から、占いたいというのが僕の考えですが、3人の誰が狼かと考えると均衡しててなかなか難しいです。 発言的にはカタ、リザよりパメが白印象で劣りますが、モリへの投票がささやかに白要素。なので、昨日と同じように一番の狼だった場合怖い人物を選びました。論理矛盾を黒要素として認識してるカタリナさんですから、自身がその矛盾を犯すことに細心の注意を払うと考えます。 |
少年 ペーター 18:21
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狼だった場合、発言から黒要素を見つけ出すのは難しいのではないでしょうか。
オトさん真で狼ヒットなら良し、騙りでも立て続けに黒は出しにくいと考えます。オトさん自身がお仕事終了で吊られますからね。 |
少年 ペーター 18:23
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■２、吊り：モリ爺さん＞パメラさん
霊能のラインをつなげると言う点で吊るべきだと思います。 グレーからなら、発言の白印象がカタ、リザに比べてやや劣るパメラさん。 オトさん真ならば、この3人の中に狼がいる可能性が高く、騙りでもここ以外に黒がいるとするのは不自然。カタ、パメ、リザの占い霊結果を優先して見たいと考え、この占い吊りを出しました。 |
少年 ペーター 18:28
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■あと村長さんに質問しておきます。
村長さんは昨日、モリ爺さんを占いに挙げてますが、対抗のオトさんがモリに吊り2票目を投じているのに、なぜモリを占なおうと考えたんでしょうか？村長さんはモリ狼は薄いのでは、とは考えなかったんですか？ （ではまた夜にのぞきます@8） |
木こり トーマス 19:01
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>カタリナ 17：36 それは実に簡単だよカタリナ。そのお前さんの意見を聞いてなるほどと思った＋ヤコブの態度、そして霊が襲われてもローラーの手間が省けるだけど思って判断したんだ。時間差を主張したときはそうは考えていなかったよ。いい意見は取り入れて自分の考えを修正していかないとな。
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木こり トーマス 19:06
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村人騙りねぇ・・・
現状すでに０％としか考えられないな。 占い師霊能者を村人が騙っていたら２：２の構図になった時点で解除して確定させてないとおかしい。共有者を村人が騙るほど馬鹿な話は無い。すでに村人が騙る余地はないんだわ。なんていうか・・・穴のある発言だよなと. |
老人 モーリッツ 19:24
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ふう、相変わらず時間がしんどいのじゃ。
議題の回答に行くぞィ。 ■1.●アルビン。で、わしの言った黒狙いというのは「白だったらいいなぁ」という理由で希望しているわけじゃない、って意味だョ。多弁で目立っているとどうしても脳内白にしたくなる。だから占って白黒ハッキリさせておくべきと考える。 |
老人 モーリッツ 19:27
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■2.わしはパンダ判定になった村人は吊って、ラインを見たいと考える方なんじゃ。よもや自分がそのパンダになるとは思いもしなかったがのゥ。よって、わしを吊らないでーとは言わん。
わし以外を吊るのなら、▼ニコラスでこちらも昨日と変わらない。発言数から誤爆を引くと印象が薄い、寡黙扱いと思うてくれ。 |
老人 モーリッツ 19:34
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■3.スケープゴートとは、今のわしのような存在じゃ。煮るなり焼くなり吊るなり、料理法は任せるぞィ。後は霊能者の判定でラインを見極めてもらいたい。そっちもまず間違いなくパンダになると思うのでナ。
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パン屋 オットー 20:56
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ただいまー。実にシンプルな議題だねぇ。
■1&2&3.【占●ペーター、吊▼モーリッツ】 次点【占●リーザ、吊▼ペーター】 当然ながら「前者>>後者」を希望するよ。理由は順に説明するね。 ＞モーリッツ(&ディーター) 仮決定までにモーリッツの非狩人宣言を済ませて欲しいな。もしCOするようなら別案を出すよ。あ、ディーターの許可は取ってからにしてね。 |
旅人 ニコラス 21:06
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遅れて申し訳ありません。ちょっとばかし多忙でして。この発言も鳩からで、議論に参加出来る時間はまだちょっとわかりません。
もしかすると仮決定に間に合わないかもしれませんが、どうかご容赦下さい。議事録も読めない状況ですので。 |
旅人 ニコラス 21:14
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……ひとつ前のオットーの発言にかなり気になる部分があるので、それだけ質問させて頂きます。
ふむ。このオットーの発言から推測すると、モーリッツの占い結果が割れたのでしょうか。早く終わらせて議事録が読みたいです。 ＞オットー この状況での非狩人COに意味があるとは思えません。理由の説明をお願いします。 |
ならず者 ディーター 21:16
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ん？狩人CO、非狩人COなんていらないぜ。
どっちにしろ吊られる時は黙って吊られてくれれば良い。狩人は村に居るもしくは居たという事実が大事だからな。オットーは考えてないようだが狼が襲撃ミスした可能性だってあるわけだし。 |
木こり トーマス 21:24
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ディーター。狼が1-2名ならまだしも、3名まるまる残ってる今襲撃ミスはありえなくねーか？
狩人ＣＯについてはなんともいえねーが、もし占い師か霊能者を守ってのＧＪであれば情報にはなるな。まぁでも狂人守った可能性もあるから大した情報じゃないか |
パン屋 オットー 21:26
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＞ディーター＆ニコラス うん。実際にGJがあったと考えているよ。狼達がミスをする要因がほとんど無いからね(吊り占い交換が直前にあったりすれば別)。だからボクは狩人の生存が有望視出来る時の吊り先は「非狩人宣言」をするべきだと思ってる。その方がより高確率で狩人の安全を確保できるし、仮に灰やパンダからCOがあればそれだけ潜伏範囲が狭まるのだからね。最終決断は任せるけどね。
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木こり トーマス 21:27
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狼からみりゃもしモリが白ならＣＯしたら食い放題確定だ。そのリスクに対して利益は先ほど述べたように微妙。オットーにマイナス印象１だ。
アルビンが黒めになっているのは発言が俺には良くわからんからで今後で変わる |
村娘 パメラ 21:34
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■1,2.
*モーリッツ吊りの場合 ●ペーター ▼モーリッツ *モーリッツ以外の場合 ●カタリナ ▼ペーター ■3.▼モーリッツについて これは占-霊のラインを確定する意味でも重要だわ…。まだ序盤で、白黒判定を受けた人を放置する理由があるかしら…吊るべきだわ…。 |
村娘 パメラ 21:34
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尻馬に乗るみたいで嫌だけれど、モーリッツ狼の時の考察はペーターの言う通りだと思うのよ…。2日続けてモーリッツを占い希望してきた私としては、レジーナがかなり白くなってきたわ…。同時にアルビン、ニコラスも…。じゃあ誰が残るかといえば…カタリナ、リーザ、ペーター…。フフ…面白いわね…私の白印象も、ペーターと同じ…。リーザを全く疑っていない私がいるわ…。一つの事にこだわる彼女だからこそ…白く見える…。
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木こり トーマス 21:37
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リーザに対する黒理由だが
2D11:23が強い。『目下私が注目中のトーマスさんが初日あげているからとりあえず外そうかな』占い先を外す場合、それは狼と仮定する場合しかありえない。だがリーザは今のことろ霊能者が真狼パターンであるとは述べてないんだな。じゃあ何故か。どっちに狼がいるか知っているんではないかと。 |
村娘 パメラ 21:37
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カタリナは今のスタイルが崩れたとき、白黒はっきりするんじゃないかしら…。崩れない場合を考えたとしても、占われる可能性が高い位置にいることは確か…。
それに、やっぱりよく喋る人は占いたいからね…。もし今日ペーターが占われて、私が明日も存命だった場合、カタリナを推すでしょうね…。 |
村娘 パメラ 21:38
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＞カタリナ午後 5時 59分
まず、オットーは急なつっこみ連打からやや狼らしくないと思った…。あれは目立ちすぎよ…。 次に、村長について…。私が自問自答した「ヤコブを注意したのは布石で、霊能者襲撃を狙ってるのではないか」説は2日午後9時7分でトーマスが反応しているように、あまり考えられないこと…。結局、ヤコブを窘める姿がやや狼らしくないと感じた…。他に怪しいところは見つからない…。 |
村娘 パメラ 21:38
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結局、決め手に欠けるまま五分五分と結論付けたのだけれど…。不自然かしら…？
印象だけならオットー真と思っている…。私は、仕方なく真決め打ちしなくてはいけない状況に至るまでは、印象だけで判断したくないのよ…。昨日の吊り希望については、レジーナが一番判断しづらかった…。彼女自身の意見というものが見えなかったしね…。モーリッツを2日続けて占い希望にしたのも、判断がしづらいという理由だから…。 |
村娘 パメラ 21:41
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ただ、昨日の吊りにレジーナを挙げたことについてカタリナが疑問に思うのは…やっぱり分かるわ…。「妥協」と取られたことについても、納得出来る…。私も悩んだ末に出した結論だけど、あれで良かったのかわからないもの…。
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パン屋 オットー 21:41
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＞トーマス＆ジムゾン 別の非COした灰を吊るだけだよ。(アグレッシブに行くなら占い回避を認める/灰から対抗を募る/白からも対抗を募る/投票COさせるetc) COしたモーリッツが襲われる＝ボク偽＝村長真だよ。 パンダ狩人が残されれば占い回数が増える、逆に襲われれば吊り回数節約＆能力者真偽が分かる。情報として不足あるかな？ 難点は占霊ラインが見えないこと などだね。(しばらく議題回答に専念するよ)
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木こり トーマス 21:42
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あと、能力者候補について『こういう真もいるかも』という意見は危険だ。なぜならそれを言ってしまったらどんな発言をしていても判断がつかん（苦笑。発言から狼を探ることを否定する言葉になってしまう。
とはいえ、まだそこまで差は無い強く疑ってるわけでもないのでしっかりとした説明があればグレスケは移動する余地がある。 ＞パメラ 議事録みてて思ったが・・・自分の意見少ない気がしてきたぞ。追従意見が多い気がする |
木こり トーマス 21:45
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ディーター＆神父
議事録見てて気づいたが共有者と白確定の二人の発言すっくねーよ！（苦笑 特にジムゾン昨日ダントツ寡黙！時間がないのは分かるがまとめてしっかり意見や考察を頼む。白確定の意見は貴重なんだ |
パン屋 オットー 21:52
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＜理由＞
実はボクもペーターの考え方(3-18：17前後＆二日目)と似ているんだ。アルビン、ニコラスは元々白く見ている(理由後述)。レジーナとパメラに関してはちょっと見解が違うけど、ペーターがそう考えた理由は良く分かる。カタリナやリーザが発言からはボロを出さないだろうって言うのも同意だよ。でも結論はちょっと待って欲しい。その考察をペーターに当てはめるとどうかな。 |
パン屋 オットー 21:53
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「(村長)、モーリッツ、？」の組み合わせを考えた時にペーターは潜伏役を任せるに足る力があると思う。ボク自身が初日に白狙いで占いに挙げているから状況以外にも、幾つかペーターの疑問点を挙げるよ。
ちなみに疑いのきっかけはモーリッツを庇った人を探しただけだよ。ボクはライン切りよりも擁護を先に疑う主義なんでね。で、(2-01：32、07：13、07：52)がかなり懸命なのが気になったんだ。 |
村娘 パメラ 21:54
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＞トーマス
ジムゾンはともかく…ディーターは完全にホスト役を務めようとしてるんじゃない…？ まとめ役が先に意見を言ってしまえば、村人も人狼もその影響を受けてしまうから…。 私が追従…というか、他人の意見に賛同することがあるのは否定しないわよ…。ただ、それ以外…自分の意見があるときは、きちんと言っているつもりだけれど…。それ以上は強く言わないわ…疑うのって素敵…だもの…。 |
パン屋 オットー 21:55
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a)モーリッツの占い撤回を希望しているけど、代案が無いね。より相応しい占い対象がいるから変更するのだと思うけど、違うのかな。
b)占い対象は白確定が生まれる可能性もあるけど、吊りは違う。以後意見すら出せなくなるよね。では同様に両占い師が怪しんだ対象のヨアヒムについて一言も無いのは何故だろうね。これはヨアヒムが白確定した今だから疑惑に出来ることだね。 |
少女 リーザ 21:57
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こんばんは。モーリッツさんがパンダですか、という発言に驚きをこめます。
＞トーマスさん09:51 私の拙い経験則です。何のメリットもない独断をする能力者は【比較的】真が多かったという…身も蓋もない経験談があります。狼側は信用を気にしてあまり自由に動かないのです、特に狼は。ただもちろん例外は沢山います。 ＞ヤコブさん09:52 それはものすごいタイミングですね……正直信じにくい話ですが……。 |
パン屋 オットー 21:59
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c)【トマ霊CO】→【オト占CO】実はコレ順番が逆なんだよね。ワザとじゃないだろうけど・・・。(ボクの鳩が無精してゴメンね。)だから一連の推理の前提が全部狂うね。トーマス狂説とかは特に変わってくるよね。
d) cで示した推理に別の解釈が出来るよね。改訂版を期待するよ。 e) 占い先が「ボクが偽」だと回り道になりそうな決定方法だから。昨日は村長真よりだったから、ちょっと違和感あるよ。 |
少女 リーザ 22:03
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トーマスさんの夜の発言はなるほどですね。
私は占は真狂寄りに見てました。ただ皆さんの発言も納得できるところが多く、迷っています。私はＣ国経験が多いのでそこのセオリーに引きずられている感もなきにしもあらずかな……と再考中です。これについては後で。 先に●▼希望を出します。 |
パン屋 オットー 22:09
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＞村長(2-22：48) 貴方は昨日、モーリッツ占いは本意ではないような希望を出しているね。「占い希望のモーリッツを吊り希望にしない理由は～」これを見ると吊り希望にしたかったと解釈出来るけど合っているかな。変更した理由は説明してくれているので分かるよ。では吊り候補にヨアヒムを挙げる際に迷っている、これは何に迷っているのだろう。
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パン屋 オットー 22:09
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モーリッツの代わりに吊るのが惜しいと思ったのか、それともヨアヒムの他にも候補が居たのかな。いずれにせよ決断への道筋が明らかにされていないように思うので補足して欲しいな。
＞リーザ(2-09：30)繰り返しになるけど、ボクは人格や能力の批評に敵味方という立場を絡めない主義だよ。 ＞トーマス 狩COについてどう思った？ (仮決定までに返事くれれば十分だよ。) |
パン屋 オットー 22:11
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＞カタリナ 主観と事実を混ぜて発言する事が非常に気になってるんだ。また第三者が誤解しそうな表現も目立つから注意して欲しいな。
「(3-17：36)根拠なしの～」分かり易いのがコレ。「根拠なし」というのはカタリナ視点だよね。質問の形式を取るなら「あの発言をした根拠が見当たりませんので、あのタイミングでの～」とか言うべきだと思う。 |
パン屋 オットー 22:11
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まぁ詰問するなら「～の発言は根拠を示さずに追従したと解釈していますが、何か反論はありますか」でも良いけどさ。どちらにせよ引用する時はちゃんと主観と事実は分けて欲しいな。
前置きはここまでにして(2-02：05)に回答するよ。CO前の行動については、批判もいっぱい貰ったし「潜伏を考えていたから」という以外に釈明する気はないよ。 |
パン屋 オットー 22:11
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次に初日のモーリッツ吊り希望の根拠(1-23：28、00：03、08：13)、トーマス(1-23：37、01：17)、カタリナ(1-23：37、1-00：03)を怪しんだ根拠は示してあるよね。理由が分かりにくいと言いたいなら構わないけど、「明確にしていない」と決め付けられるのは対応に困るよ。引用するのは結構喉を使うからね。 しばらく席外すね。@6
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少女 リーザ 22:22
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■１．２．
私は長真・老白寄り派ですが、今日長真を決め打ちでもしない限りは▼老です。そして私に今日決め打ちは無理です。 そのかわり、●は長黒判定が出そうな相手を選びたいです。占霊灰ラインができれば、判断材料としてとても大きくなるからです。かつ、私が長真派だからです。 この点、ペーターさんの考えとは異なっています。 |
少女 リーザ 22:26
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なので、屋偽・長真・老白の時、長の黒判定が出そうな灰を探しました。
・年は●老の再考を促したので除外。 ・２日目長真寄りの羊、旅も……微妙ですが除外。 残りは商娘宿。グレスケ順に商＞娘＞宿なので、宿にしました。 |
村長 ヴァルター 22:28
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こんばんは、今執務を終えて戻ってきた。遅くなってすまない。結果発表でヤコブの勇み足があったのか。ただでさえ挙動で疑われているんだ、もっと慎重にな。
トーマスがかなり慎重なタイプだから対比で目立つ。トーマスがそれに関して怒るのもわかるがほどほどにな。 では今から議事録を読む、できるだけ早めに回答できるようにするよ。 |
少女 リーザ 22:29
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レジーナさんを選んだ一番の理由は……発言時間帯です。１日目の初発言が夜遅く、２日目以降そうでない人を私は疑いがちなのです。初日占いをかわすために最も有効な手段は、沈黙ですから。そして実際にとても有効な一手だと思うからです。私も狼の時たまに使います。
レジーナさんの事情なら白黒どちらであれまことに失礼な話ですが、でもご理解ください。村側なら後でお詫びします。 |
少女 リーザ 22:43
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あ、回覧板つくってきます。ヤコブさんの発言がまたも少ない……。うーん。
＞オットーさん。狩人非ＣＯの提案自体はさほどおかしいとは思いません。ただ、よりによって老狼を知っているはずのオットーさんが老にそれを求めることが不思議でした。ううん、後でまた質問します。 |
村長 ヴァルター 22:59
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やはり占霊のラインができる、というのは重要だ。霊能者が真狂の場合、判定誤爆による真確定もありえるからな。
客観的な情報を出す、という一点においてモーリッツを処刑するのがベストではある。 私視点ではモーリッツは人間だった。 ゆえに私を信じてくれるならモーリッツを吊るのは無駄になる。 |
村長 ヴァルター 23:00
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安直にスケープゴートにされた、と決め打つのは早計なんだがそのラインからつぶしていこうと思う。
昨日、モーリッツを吊り希望にしたのがトーマス、オットー、そしてレジーナだな。 吊り希望の理由もオットーの借り物だし、追従している部分が黒要素だ。 今日の議題回答も遅れるようだしな…占いで結果を見たい。 |
村長 ヴァルター 23:01
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モーリッツを吊らない場合の占い希望がニコラスなのは、ニコラスの発言から黒要素も白要素も発見されない。
つまり印象に残りづらい、ということだ。 リーザ、カタリナ、ペーターの３人は発言内容から判断したいと思うから占い希望にした。 残るアルビン、パメラ、ニコラスの中からなら、ニコラスが一番無難な立ち位置だと思うからな。 |
村長 ヴァルター 23:02
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さて、オットー3dPM10:09だが黒要素を持つ人を吊り希望に出したかったから、その解釈で正しい。
ヨアヒムで迷った理由はカタリナと対立していたことだ。 議論において対立している軸を残しておくとお互いの疑問点を指摘し合ってくれるからな。 本来は黒要素を持つモーリッツのほうを吊ってヨアヒムを占い希望を出すつもりだったわけだ。 |
村長 ヴァルター 23:07
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ペーター2dPM6:28に答えると、オットーが人狼であるなら、モーリッツ狼は薄いだろうな。だがオットーが狼か狂かわからないのだよ。
それにモーリッツの吊り票が一気に集まった印象があったからな、スケープゴートにされかけてるならちゃんと占うか吊るかしないと議論が進まなくなる、ということを懸念していた。 |
神父 ジムゾン 23:14
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すみません、早く帰れるといっておきながら議題回答が遅くなってしまいました。
■１．●カタリナ（モーリッツ吊り時は●ニコラス） ■２．▼ニコラス カタリナは昨日ヨアヒムがいいがかりをつけていたのが気になっただけです。特に根拠というものはないのですが、往々にしていいがかりレベルの言い合いをする人の組み合わせは人狼と村人、村人と村人が多い気がするので、占ってみたいなと。 |
旅人 ニコラス 23:19
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今晩は。何とか終わらせてきました。
まずは議題への回答を。 ■1：●レジーナ：▼モーリッツ ■2：●カタリナ：▼レジーナ ■3：他の方と被りますが、霊能者・占い師のライン作り、そしてここで吊らないことのメリットが感じられないこと。 |
ならず者 ディーター 23:23
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おう、ジムゾン気が合うな。カタリナ占いは論理矛盾の指摘は良いけどそれが黒要素と結びつきが薄いんだよな。
吊りモーリッツは多数決だな。皆ラインが見たいようだからそれを優先した で、例の如く具体的な指摘だが、今回もちと言及がキツイというか一方的だからそれに関してはあんまり感情的にならないでくれ。 まず根幹的な考え方として狼は答えを知っているつうのがある。で、答えを知ってる狼の疑いは大きくわけて捏造する |
ならず者 ディーター 23:24
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捏造するか便乗するかの二択だ。カタリナはその内の捏造するタイプに見えるんだよな。
細かく見るとにまず、1d-0:23は疑いの理由がやや乱暴に感じた。リーザの22:22発言内で「樵さんも～」と言っただけでそんなに気になるかな。ただ単純に占い希望を出した後でCOが終わってから希望出したほうが良かったかなと言ってるように見えるんだが。 2d占い理由。ここでは2d-2:05に触れるけど「判別しにくそうな人 |
少女 リーザ 23:24
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【仮決定了解です】
カタリナさんはかなり白寄りなのですが……うーん。 ・私はオットーさんの潜伏中の発言「ひるー」「よるー」が気になっていました。目立とうとアピールしているような寡黙。あの時村の意見は占霊初回投票ＣＯが多かったと思います。オットーさんが真でも狼でも、潜伏中の●▼の危険を考えると大胆な発言だと感じました。でなんか狂人ぽいかも、というのが第一感。 |
ならず者 ディーター 23:29
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「判別しにくそうな人物を選ぶことは通常であれば気ならない」のに黒狙いと言ってから判別しにくそうな人物を選ぶと気になるから人狼だというわけだろ？うーん、無理ないかな。「判別しにくそうな人物を選ぶこと」が黒狙いでも白狙いでもないっつう言い分はわかるがそれがなんで人狼だと思う理由になるのかがわからん。
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ならず者 ディーター 23:30
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というかこの理由で黒要素に繋げるのは乱暴に感じるんだわ。カタリナがそういうスタイルなのかもしれんが個人的には黒く見えるだ。
まあ、これに関して俺の主観だし皆の意見も本決定までに考慮するから何かあるなら言ってくれ。 |
少女 リーザ 23:30
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ディーターさん、挟まってごめんなさい。学校では掃除委員長です。
そんな感じで占を真狂と仮定して見ると、初日の印象からトーマスさんが狼っぽく見えてきました。そしてヤコブさんが狼っぽくない。 ですからなんとなく長真屋狂・農真木狼かな、と。 ただこれはＣの思考かもしれません。狼と狂がわからないこの国では、皆さんの意見がセオリーなのかも。とすると木真農狂？ と霊印象はふらふらしています。 |
少女 リーザ 23:38
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＞カタリナさん。私がモーさんを白寄りに見ていた理由は……私が「素朴な村人」と呼ぶ人物像に近い印象を受けたからです。相談してなさそう、演技してなさそう、思ったことを発言してそう。同様の印象は初日のニコラスさんにも抱きました。
初日の非ＣＯ遅れについては、あまり疑っていません。非ＣＯ自体の順番が大きく遅れたら疑いましたが。その遅れで気になっているのはむしろアルビンさんですが……発言はやや白印象です。 |
少女 リーザ 23:42
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モーさんの黒要素は、
・初日１発言のみをし、その後数時間してから次の発言があったこと。加えてその弁明があったこと。（本当ならすみません） ・今日残念ながらあまり発言数が多くないこと。情報を残したくないようにも見えてしまいます。モーさんの視点からの発言を目いっぱいして欲しいです。これから朝まででも、お願いします。 で、総合的にはやや白寄りに見ています。 |
旅人 ニコラス 23:44
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【仮決定了解しました】
結局間に合いませんでしたか……。取り敢えず、今回の希望の理由を続けたいと思います。判断材料にして下さい。 レジーナにしたのは昨日と同じ理由になります。序盤のうちに寡黙・中庸は出来れば占っておきたいので。 今日はそれに加え、ヴァルターが既に述べている理由も加わりますね。 |
旅人 ニコラス 23:55
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昨日と今日の発言の印象では、占い師の真偽は微妙と見ていました。まぁ本当に強いて言えばヴァルター、という程度です。
しかし、今日の発言の中で最も気になったのが、オットーの狩人/非狩人CO発言。これについては後述します。うまく纏められる自信はありませんが。 今は少しヴァルター真寄りです。ので、モーリッツを吊りに推したレジーナを占いたいと思いました。 |
村娘 パメラ 23:59
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【仮決定了解したのよ…】
今日はそろそろ休むことにするわ…。私の喉はまだまだ大丈夫だから、朝までに疑問を投げかけられていれば返答するわ…。 明日は4日目…いよいよ中盤戦に突入ってところかしら…。 |
パン屋 オットー 00:02
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【仮決定 確認したよ。】でもちょっと不満かも。
ゴメン。盛大に落丁・・・。今は灰を【黒)年>女>羊>娘=宿>旅=商(白】って考えている。ちなみに昨日はこう「黒)老>青>(絶壁)>女>羊=娘=宿>年=旅=商(白」。 ベースはペーターの考察と同じ。リーザがこの位置なのは白印象の相手を理由無しで尋ねたから。これは村人が理由無しで聞いても意味がない。むしろ占吊の票合わせや襲撃に使う情報だから。 |
木こり トーマス 00:03
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戻ったぜ。なー。リーザの「樵も」発言だが。何で誰もリーザ本人にどういうつもりで言ったかきかねーの？リーザもなんで自分の発言について完全スルーしてんの？
で、モリ吊りだが。俺は希望を出した時点は変更の余地ありと言ってるが、オットーとモリの論戦をみて「あー、どっちかが煽ってるわ」と感じたから変更しなかった。最終的な理由はこっちのほうがでかい。 |
旅人 ニコラス 00:03
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カタリナについても他の方と被ってしまいますね。少々強引な指摘が多いように感じられたのと、発言で黒要素を出す気配が無く人狼だと脅威になるため。
印象的には白めに感じるのですが、どちらにしても早めに占って判断しておきたい方です。 |
パン屋 オットー 00:04
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アルビンの白印象は口調が発端。この無駄と言える程目立っている(失礼・・・)ところ。(1-07：41)も盛大に滑っているしね。議題回答は結構手堅いから、少なくとも占いを恐れていないように見える。
ニコラス アハトアハト六号の調教に失敗しているけど吼え声が聞こえないから、って言うと怒られるね。小さい理由だけど(1-01：28)の発表順指示が凄い大胆だなぁって感心したから。 |
少女 リーザ 00:10
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＞オットーさん。
今日のような状況下で吊り対象者に狩人ＣＯの有無を求める、これは私はある程度納得できます。 ただ私はこの手を、灰狩人吊りを避けるための一手と認識しています。モーさんが狩人の可能性を考える時の手だと。モーさんが狼の時は、ほぼＣＯを求めるメリットはないかなと。 オットーさん視点で確定狼のモーさんにＣＯ有無を提案したのは、どのような気持ちからでしょうか？ その心情を知りたいのです。 |
パン屋 オットー 00:12
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カタリナの強引な論法についてはボクも気になっているし、指摘した通り。でもディーターを初めとして多くの人が「カタリナって強引」と認識した。この時点で誰かが濡れ衣を着せられる芽はほとんど消えたと思う。だからボクはちょっと迷惑な個性と考えることにして、他の人の白黒に目を向けたいと思う。
今はリーザの占い師真狂説を聞いて、物凄く彼女を占いたい。(理由はこちら2-01：59) |
旅人 ニコラス 00:14
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オットーの狩人/非狩人COについて。急いで纏めたのであまり自信がありません。矛盾など有れば突っ込みお願いします。
この作戦を取った時、村人側にとって最悪の展開は「モーリッツは黒だが狩人騙りCO。それに対抗して真狩人がCO」だと思われます。次の日以降になっても、モーリッツが襲われていない理由がわかりません。 モーリッツが黒なのか、人狼が泳がせているのか断定出来ないからです。 |
パン屋 オットー 00:16
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＞リーザ ボクは占いによってモーリッツが狼だと確信出来る。でも皆は確信できない。君もその一人。だから「狩人を吊らないで済む」っていうメリットを提示した。(21：26、21：41も参照)
ちなみに、苦し紛れにCOして来ても全然構わない。日程に余裕があるし、生かして情報を絞り取る＆明日の占いを完全保証出来るからね。 あとね「非狩人宣言」だよ。間違えないで欲しい。 |
旅人 ニコラス 00:21
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しかも人狼からは真狩人がバレバレ。いつでも襲うことが出来るという、最悪の展開です。
これに準じてまずいのは、先ほどの対抗COが無い展開。どちらにしても、モーリッツを吊るのが一手遅れますし。 基本的にこの作戦、モーリッツが黒だとあまり意味が無いような気がします。 せめてもう少しタイミングが遅ければ、人狼が狩人を襲ってくる可能性も高まったと思いますが。 |
村長 ヴァルター 00:24
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仮決定が出ているな、【仮決定了解】占って人間とわかってるモーリッツを吊るのは心苦しいが明日の霊判定で得られる情報は大きい、すまんな…。
そしてカタリナ占いだな。仮セットしておこう。明日の発表もやはり同じぐらいの時間になると思う。 |
木こり トーマス 00:25
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【仮決定は了解した】
ディーターの決定は非常に面白い。 しっかし●カタリナ決定は希望していたのがペーター一人だからなぁ。ちょっとなｧという感じもする。本決定の考慮ってのに注目だな。カタリナ希望も増えるだろうし考慮して変更無しもありえるシナ ま、ディーターが仮決定で周りの反応を見て狼の情報を引き出してると期待しておくぜ。 |
パン屋 オットー 00:31
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(＞旅)誤認があるよ。占狩ラインが出来るのが利。勿論、老への対抗は伏せたいorせめて投票CO。
もし占占狩狩霊霊が生存のままなら灰を占/吊で2人ずつ狭める。狩の分灰が2つ狭いからすぐに黒飽和(ココが重要)するし、2日もあれば詰みが見える。その後、用済みの占→霊と吊る間は白護衛。一度狼視点で襲撃先を探してみてね。者、神or灰しか襲えないはず。村に有利なチキンレースさ。@1 |
少女 リーザ 00:38
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＞オットーさん。ふむふむ、なるほどです。そこまで自分を客観視し、自分から狩人非ＣＯの提案までする……オットーさん真なら、私がいまだかつて見たことのないタイプの真占です。勉強します。
＞トーマスさん。気になる人は気になる、気にならない人は気にならない。そんなものかなと。思考の迷い→やっぱりＣＯ待とう。を同発言にしたのが違和感なのかも。それもなんとなくわかります。 |
少女 リーザ 00:43
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ん、ニコラスさんがなんか白いですね。
オットーさん、私を占いたい時は占い希望を私に変えるのもいいかも。でも吊りは痛いのでやめてください。勝手な話ですが、私は自分の白アピールより質問・考察が好きなタイプなのです。でもそうもいかないかな。 ＞ディさんご一考ください。私のリナさん白寄りは印象ですが、彼女の微細な検討は興味深いです。たとえ狼でもその努力に拍手です。ですから発言から判断したいですね。 |
行商人 アルビン 00:44
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一応、議題回答だけを。
って、オーウお爺さん、目の周りが黒いデ～ス！！ちょっとびっくりデ～ス！霊能者の信用度から、こんなにも早く占い判定が割れるとは思いもよらなかったデ～ス！考えられるのは、トーマスさん狼か、狼さん達が勝負に出たか、本当にお爺さんが狼か…。ふ～む。明日が楽しみデ～ス。 |
少女 リーザ 00:47
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とか言っててリナさん狼だったら悲しいですが……いえ、もしそうならひさびさに出会った尊敬できる論理多弁狼です。ぜひ発言から何かを読み取りたいですね。
そんなわけで私の●希望はやはり中庸気味の方、レジーナさんになります。 この考え方は真面目でないかも、ごめんなさい。おやすみなさい。＠３ |
行商人 アルビン 00:52
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●占い先希望【ニコラス】▼吊り先希望【モーリッツ】
ニコラスさんの印象は、みなが話した通りなので、割愛しマ～ス。ただ、ここで黒判定なのがニコラスさん吊り阻止の可能性もあり？と。今日を逃せば、寡黙吊りをする余裕は無いので、占機能が生きてるうちに、占ってしまいたいデ～ス。モーリッツさんは、パンダということもありますが、狼がこんなにも早く、ラインを見せるとも思いにくいのデ～ス。状況から、ややオットーさん |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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ひゃー、御免なさいんー！！
宿の女将全員集合！どっきり井戸端会議があって、全然抜けられなかったわん…（滝汗） 仮決定に間に合わなくて本当に申し訳ない。とりあえずこれから議事録読んで、遅れたけど議題回答するわん…っ。 |
行商人 アルビン 01:00
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ややオットーさん真より。
続けて、能力者印象を。占い師の村長、オットーともに白印象、黒印象共に無し。ただ、前述したように、狼がこんなにも早く黒出しするメリットが分からないのデ～ス。という訳で、ワタクシの中では オットー＝真＞狂人 村長＝真＞狼 |
行商人 アルビン 01:06
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リーザさんペーターさん、お疲れ様デ～ス！
霊能者は、ごめんなさいヤコブさん。 トーマス＝真＞＞狼 ヤコブ＝狂or狼と考えてマ～ス。 見て分かるとおり、ほぼ決め打ち体勢デ～ス。「パメラさんは襲撃されるよりは吊りたい」て、それは狼狙いではないデ～ス。 |
旅人 ニコラス 01:10
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すみません、今日はもう体力的にも時間的にも厳しいので、これで失礼します。
明日も今日と同じか、下手をすると今日以上に遅くなってしまいそうです。申し訳ありません。 それでは、お休みなさい。良い夢を。 |
行商人 アルビン 01:15
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オーウ！
■2.●占い希望【ペーター】▼吊り希望【ニコラス】 お爺さん吊らない場合はこの形になりマ～ス！ニコラスさん、占からスライドデ～ス！そしてニコラスさんの代わりに登場！ペーターさんデ～ス。確率論的な話し、ワタクシさっぱりデ～ス。狼がここで強烈なライン切りをした可能性も考えられマ～ス。狼さんは、ラストウルフが残れば良い。と、思うデ～ス。 |
行商人 アルビン 01:17
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ニコラスさん、お疲れ様デ～ス！
つまり、ライン前提でものを見ている姿が、考え方の違いが有るとは言え、違和感を感じたのデ～ス。パメラさんもそうなんですガネ、追従の仕方が白印象なのと、心情的に灰に居て欲しいかなと。（ぽっ） |
行商人 アルビン 01:22
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レジーナさんガ喋り始めたら、ワタクシしばらく黙りマ～ス。まとめてから書いてるわけではないので～。いつでも発言し始めてくだサ～イ！
モーリッツさんは、ワタクシを白く見てくださるようでちょっと嬉しいデ～ス。職務怠慢な参加具合で剛麺ナサ～イ。明日、明後日と時間体力共にちゃんと考察出来る自信が無いので、今日はもうちょっと頑張りマ～ス！ |
神父 ジムゾン 02:43
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う～ん、トーマスの意見を待っていたのですが、私もそろそろ寝ますので。
＞オットー （21：41）回答ありがとうございます。ふむ、私は他の人については非ＣＯさせる必要はないと思うんですけどねぇ。対抗が出てきたら人狼からはどちらが真かまるわかりだと思います。襲ってくれと言ってるようなものですからねぇ。アグレッシブに行っているとは到底思えないのですが。 |
神父 ジムゾン 02:43
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＞オットー（続）
（0：31）ふむ、ラインが確定してるから真狩人を襲うと芋づる式に人狼が吊られていくということでしょうか。でも狩人がどちらも襲撃されなかった場合、どちらが真か考えなくてはいけなくなります。占ったところで判定は割れるでしょうし、霊判定も割れるでしょう。そうなるのなら、潜伏させて抑止力を保つ方のが村にとっては有効だと思うのですが。 さて、私は寝ます。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:12
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あぁ御免ごめん、なんか色々考えちゃってん。起きてはいるわん。
回覧板アリガトねん、ジムゾン。後で使わせてもらうわん。 あとアルビンも御免ねん、発言遠慮させちゃったかしらん？ 議事録とにらめっこしてたら時間が過ぎてたわん（…フ） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:38
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どうなのかしらねん？ まず【仮決定了解】と言っておくべき？
で、ワタクシの議題回答。 ■モーリッツ吊りの場合：●ニコラス、▼モーリッツ ■モーリッツ非吊りの場合：●パメラ、▼ニコラス |
宿屋の女主人 レジーナ 03:40
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なんか追従と巷で評判なので、占い先くらい初志貫徹してみたんだけどん。いや、冗談ぽいけど真面目よん、いちおー。中庸潰したいのに変わりは無いしん。あと別に入れられたからやり返したって訳でも無いから。大体端から見てると、己の中庸っぷりはそりゃー名前出したくもなるわって感じだしん（爆）（自分で言うな）
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宿屋の女主人 レジーナ 03:40
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パメラは喋ってはいるけれども、突っ込んだ指摘等は左程無いかしらねんということで。こっちもやっぱり中庸炙り出しだわねん。――あ、そこ！ 自分を棚に上げてるのは重々承知だから指差さないでんっ（爆）
あぁそれとモーリッツ吊りにはワタクシも賛成。やっぱり占霊のライン引きは最重要課題だと思うわん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:06
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そして始まる、レジーナの深夜の独り言ー。（サブタイトル：多大なる主観劇場）
…いやー。ふと疑問に思ったのよん。今回ってモーリッツ吊りver（Ａ）と非吊りver（Ｂ）の２種類挙げてるけども、Ａで挙げた占い候補をＢの吊り候補にスライドさせている人って多いでしょん？（自分もそうだし） これはやっぱ、各自の視点で見て怪しい人間順に吊りたいし占いたい、という心理が働いてると思うのよねん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:06
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じゃあ逆にスライドしてない人って居るかしらーん？…と見返してみると、なんとペーター１人だけだったのよねん。そう、カタリナ占いを１人押してたペーターよん。
其れを見て、他の皆が吊りでも占いでも怪しきは消せのスタイルの中、ペーターは占いと吊りの効果を分けて考えているのかなって思ったのよねん。つまりペーターにとってカタリナは占いたい相手であり、…逆を言えば吊りたくは無かった相手。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:07
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だから何、って言う訳じゃーないけどねん。それならカタリナ占うのが面白いかなと思ったワケ。あとは占い吊りどっちでもイイって人物より、占いを！と望まれてる人物を占った方がいいかなーという気持ちも生まれ。
だから仮決定に賛成なのよんワタクシかなり。上の議題回答は、まぁ仮決定考慮しない場合は…ってコトで回答したけどねん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:11
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まぁほら、カタリナ白だとしてもあの論客っぷりが味方につくんだから、純粋に頼もしいしねーん。逆に狼側だったら早めに判って万々歳だろし。
とゆーことで独り言は以上。 後は最後にカタリナから貰ってた質問に答えとくわん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:12
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＞カタリナ3d17:36
えーと。追従とゆーか、モーリッツ2d21:56に対して、そういう見方もあるわねんという相槌気分だったんだけども（頬ぽり）……って、相槌は追従？（はて） 真能力者って、やっぱ自分を信じて欲しい筈じゃないん？ だから出来るなら中立であった方がイイ訳よん。誰かと対立すれば、その相手からの信頼は得難くなるしねん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:12
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なのにオットーはモーリッツと口論していた。（まぁ、オットーがモーリッツ黒濃厚って思ってたせいなんだろうけどねん） で、まぁそんな態度が、わざと村に論争？持ってきてる様に見えてねん、村引っ掻き回したい狂？なんてのも感じたワケ。だから具体的な理由は無いのん。どっちかというと主観印象。…論客なカタリナと対照的なくらい感覚的ねんワタクシ（目逸らし）
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宿屋の女主人 レジーナ 04:14
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ただ論争？があると、周りもそれに対して反応せざるを得ないから、敢えて論争持ってきて全体の反応を見るというのも手だしねん。あと、あくまで上記は昨日の相槌的印象だから。今が上記と＝では無いので。そこんとこヨロシクん。
以上ー。今度こそ寝るわーん。おやすみなさいん（ぐぅ）＠３ |
羊飼い カタリナ 04:48
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ごめんなさい、色々と事情があり、今の今まで発言できる環境に居ませんでした。最初に【仮決定了解】しました。少し眠いのですが、ディーターさんの質問等に答えてから休む事にします。わたしの言葉が足りないようですね、具体例を挙げられているところは全て言葉を補足します。1d24:23ですが、基本的に村側有利である作戦提案は白要素と見られやすいと思いますので、狼が一番手っ取り早く白要素を稼ぐ方法だと思っています
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羊飼い カタリナ 04:50
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説明した通り、作戦の本質と食い違った言動をしている事(まだ非能力者ＣＯをしていない相手を占い先に挙げるようなそぶりを見せる)は狼が白要素を稼ぐ為に提案したのであって、作戦についての有効性など考慮していないのでは？ という狼像と疑惑より挙げさせて頂きました。
2d2:05についてですが、人狼にとって「白狙いという言葉はタブー、常に黒狙いで」というのは常套文句のように感じます。 |
羊飼い カタリナ 04:50
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よって黒狙いを強調する行為とそれに比例しない物はは疑問に感じます。1d24:23と同じ調子で、基本的に提案や強調した意見と食い違った行動をする→提案・強調した意見が本心のものではないという事が気になっています。
基本的にわたしが挙げる黒要素は全て人外だったら何故この行動をしたか、何故この行動をするのか、この行動に意味はあるか、その行動は能力性格と矛盾しないかという狼像と当てはまる形で行っています。 |
羊飼い カタリナ 04:51
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それを"捏造"と呼ばれても、それがどう黒要素に繋がるか分からないという意見ならばまだ理解出来ます。ですが、単に"捏造"と呼ばれても困るので、そう指摘した方は、わたしの挙げた黒要素の～～が白要素だが、と具体的に指摘してくださると助かります。
リーザちゃん3d23:38/23:42：丁寧なお返事有難うございます。読み返して見ますね。また疑問点があったら聞かせてください。 |
羊飼い カタリナ 04:51
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レジーナさん：相槌……。深い納得という意味ではなかったのですね。誤認申し訳ありません。4:12は納得です。わたしは占い師は占いマシーンではなく常に客観的かつ主観的であるべき(臨機応変にということ)だと思っていますので、能力者としてではなく一村人としての発言を偽要素とは取らないのです。ですけど、疑問解消です。スッキリー♪
トーマスさん：理解しました。純粋にそういってもらえて嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 04:51
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パメラさん：3d21:38の考察有難うございます。前半部(能力者考察)については思考の流れがよく把握でき、疑問点は解消しました。レジーナさん吊りの部分についてはやや疑問が残りますが、パメラさんの占い希望吊り希望の判断基準が理解出来たので、もう一度読み返してみます。
オットーさん：3d17:36についてですが、わたしは一文に主観と事実を混ぜていませんよね？ |
羊飼い カタリナ 04:52
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文脈的に根拠なし～以降はわたしの主観である事を明示するために「思えてしまいますので。」と語尾に付けているのですが……。
後者の点については、わたしの早とちりでした。申し訳有りません。モーリッツさんは時間遅れについて、トーマスさんは霊能者の対抗を禁止しているから、わたしは大変そうだけど仕切ってくれるつもりがあったかどうかわからないからという理由だったんですよね？ (アンカー先) |
羊飼い カタリナ 04:54
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初日からあのように灰印象をわけて明言されていたので、もっと別のものかと勘違いしていました……。申し訳ありません。
それでは今日はこの辺りで失礼します。(万が一寝坊して明日の朝本決定見られなかったらごめんなさい)コアタイムに現れる事が出来ず、私情で約束した時間に現れる事が出来なかった事を重ねて深くお詫び申し上げます。お休みなさい、皆様良い夢を@3 |
老人 モーリッツ 07:10
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最後のおはよう、おじいちゃ…ゴホッゴホッ（吐血）。
ちょうど寿命のようじゃ。 白に見えようが黒に見えようが、ライン決めのテスターとして吊られるのが決まっているのだし、遺言を残すほど（オットー偽以外の）何かを確信しているわけでもないので黙っておった。すまんかったのゥ。 |
老人 モーリッツ 07:33
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＞カタリナ 発言難しー！ 全体的な主旨はちょっとおじいちゃんにはつかめないことが多かったのゥ。
＞村長 わしはオヌシが真でいてくれて良かったと思う。いかにも怪しい方が真ってパターンが多すぎてうんざりしていたのでナ。 ＞神父 印象うっす～。せっかくの白確なんじゃから、狼が襲いたくなるくらい発言して欲しいの（わしに発言を促している場合ではないぞィ）。 |
老人 モーリッツ 07:33
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＞パメラ 結構コワカワイイのゥ。しかしオヌシ独自の意見は少なめで、追従の印象が強かった。
＞レジーナ 余裕がある語り口は、やっぱりアレなのかなと。言わないけどナ。 ＞オットー 略。独り言に何か書くかも。 ＞ニコラス 鳩が暴走。 ＞ペーター 賢い少年。 |
老人 モーリッツ 07:33
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＞トーマス その顔でその口調はマジ怖いから！ ヤコブがへこんでいた時、わしもへこんでいた。
＞アルビン ギスギスした雰囲気を少しでも和らげてくれるのが良いと思うたョ。 ＞ヤコブ あからさまに狂人アピールする真、に見えなくもない…？ ＞リーザ 鋭い少女。 ＞ディーター 冷静。 |
ならず者 ディーター 07:40
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発表順は農→樵→屋→長かな。お昼の12:00までに発表なければ飛ばして良いや。まあ、その場合発表を遅延する能力者が偽印象が深まるだけだから無駄な足掻きだとは思うが。まあ、こんな感じで。
あとは【投票と占い先はセットしてから決定了解してくれ】 セットミスは勘弁な。特に占い師候補2名。 |
ならず者 ディーター 07:43
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＞カタリナ 午前 4時 50分
組み立ててる論理の構成自体は大きな問題はないぜ。ただ、疑い方そのものが強引すぎるように感じるんだ。だから疑いを捏造してる人狼じゃないかと思うわけ。これが黒要素。村側なら誰が狼かわからないわけだから疑いの捏造のしようがないからな。 とはいえ吊りではなく占いだからそんなに気にすることはねえぞ。カタリナが白だった場合にも期待してるわけだから。 |
木こり トーマス 07:45
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【本決定了解】おはよう。今回はバッチリセットしたぞ。
＞ジムゾン どれに対する意見だろうか？今からでも答えられるものは答えたいんだがどれだか分からん。 ＞モーリッツ 俺の口調はこうだろ普通。 それともオカマちゃん口調でもやってほしいのか？ぁー？ |
ならず者 ディーター 07:46
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＞オットー 午前 0時 12分
んーよくわかんないな。「気になっている」なら別に占いでも良いだろ？「濡れ衣を着せられる芽が消えた」から「個性と考えることする」というのもわりぃがちょっと不可解だわ。 「強引な論法」が個性かどうかなんて見抜くの不可能じゃねえかな。だから俺は占いたいんだわ。意見が反映出来なくてすまねぇな。 |
木こり トーマス 07:52
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ジムゾンの聞きたかったのはオットーの「狩人ＣＯについてトーマスはどう思う」の返事だろか。オットーマイナイスポイント１と言ったときと考えは変わってねーな。パンダ判定に非狩人ＣＯもとめる利益より、狼から見て白が狩人ＣＯしちゃって食い放題になるリスクのほうがでかいと見る。
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老人 モーリッツ 07:54
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【本決定もしぶしぶ了解じゃ】
＞トーマス 威嚇の部分がいちいち怖いんじゃ。「ぁー？」もそう。これはトーマスのイメージとか感じ方の違いなんで、これ以上は言わんが、ヤコブにかなり同意＆同情するのは確かじゃよ。 |
木こり トーマス 08:00
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爺さんよ。俺とディーターはロールプレイ上そういう表現になることが多いがそこは脳内変換で丁寧語にでも変換してくれや。
口論のときの怒りに任せた威嚇でもないしな。ただのＲＰに怖いとか言われても困るぜ あんま吊られる間際に言うことにしては微妙な発言だな。ま、あんたの正体は俺には明日くっきりはっきりわかるから俺はいんだけどよ。 |
村娘 パメラ 08:12
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おはよう…。
起きてすぐに日が変わるっていうのも不思議な感じね…。 【本決定了解したのよ…】 で、ヤコブは結局夜には姿を見せなかったのね…。更新直後に無茶苦茶な理論を展開したかと思えば沈黙…。私はもう、理性がトーマス真以外を選べなくなりそうよ…。本当は良くない決め付けなんだけれどね…。 |
少女 リーザ 08:14
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【本決定了解です】おはようございます。
占：長真寄り 霊：五分 白：羊＞旅＞年＞娘商＞宿：黒 私の今のところの予想はこんな感じです。能力者ラインも漠然と思うところはありますが、ただこれはＣ寄りの思考です。Ｆでは能力者発言からのライン読みは効果半減ですね。ふむむ。囁かない狂人め。明日の展開が楽しみです。＠２ |
村娘 パメラ 08:25
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…まだ沢山喋れるみたい。
能力者についてだけど、私の中で霊能者はかなりトーマス真寄りになってるわ。ただ、霊能者の真を見極めるのは難しいから、無理に判別付ける必要はないと思うのよ…。もちろん分かるに越したことはないけれどね…。 |
村娘 パメラ 08:28
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占い師についてはややオットー寄りになってきてる…。理由は、村長が余りにもどっしりと構えてること…。パンダになってしまったのにに焦るところが全く見えない…。逆にオットーはもがいているわ…狼なら黒判定を出したあと、こんなにもがこうとせずに大人しくするんじゃないかしら…？
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村娘 パメラ 08:29
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だから、今日のオットーを見ると、昨日までの真or狼説より真or狂説のほうがしっくり来るのよね…。そして村長は未だによく分からない…。明日の占い結果が見れればまた違ってくるかもしれないけれどね…。カタリナにどういう判定が出るのかしらね…フフ…。
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少女 リーザ 08:53
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アルビンさんとパメラさんは木真寄り決め打ち気味ですか。私は長真印象が強く、霊五分なので、長と占霊ラインのつながる方を信じてしまいそうです。
長に強い真印象はないですが、私は屋に違和感を覚えるのです。屋を多弁熟練者と見るからこその違和感を。これで屋真ならニュータイプです。後で謝罪しましょう。 どんな結果になるのでしょう。 |
少年 ペーター 09:03
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おはようございます。【本決定了解です】、残った発言でオトさんの質問に答えます。
＞オトさん、午後9時55分 a)僕自身グレーの1人ですから、モリさん占いを反対し、代案を出してディタさんがそれを飲むと言うのは望ましくない形だと思い、控えました。まとめが全体を無視していちグレーの占い案をのむ形になりますからね。反感を持つ方も多いでしょう。そのためディタさんに任せた次第です。 |
少年 ペーター 09:07
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b)これなんですが、僕は基本的に深夜は仮決定を確認してばったりというパターンが多く、ログを読み込むのは翌日になるんです。この日の夜もざっとログをさかのぼって、一番最後に出てる占い吊り票をメモ帳にはり、それを元に考察して、「モリ狼は薄いのでは」と発言して床につきました。
メモ帳に張って参考にしたのは、一番最後に出てたニコさんの表です。一番後ろだから、一番まとまってるんだろうと考えてました。 |
少年 ペーター 09:09
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それがこの表（2d:23:30）
／青老羊年木屋宿娘長女老旅 占商商娘羊商青旅老老娘←宿 吊羊→青旅老老老宿青旅旅青 ところが、実はこれ間違ってるんですよ、ニコさんの占い吊りが逆なんです。 |
少年 ペーター 09:13
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結果、ヨアさんはオトさんに1票しかもらっておらず、ラインが無いと考えるには薄いと判断しました。この時の考察で思い込んでるため、今日時系列順に表を作った時でさえ、気づいてませんでした。オトさんに質問受けた時も「？」と思ったくらいです。そのあと改めて見直して、「本当だ…」と気づいた次第です。
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少女 リーザ 09:16
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＞モーリッツさん、発言感謝です。
カタリナさんはたぶん白です。我ながら盲信気味です。 本決定了解に起きてこられた皆さん、おはようございます。私は朝本決定という経験があまりないので新鮮です。 ＞レジさん。レジさんは今、占霊どっち派ですか？ レジさんの考えを知りたいです。＠０ |
少年 ペーター 09:23
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c）これも言われて気づきました。CO順を作ってる時、ログを流しながら強調カッコ【これ】で目を止めてメモるという方法を取ってましたので、1d:22:50に気づかず、1d:23:4で目を止めてメモしてしまいました。トマさんは占い師が2人になってから、霊COしたことになりますね。前よりトマ狼もありうる感じですが、共騙り対策を考えると占い師に狼1名が濃いという考えは、基本的には変わりません。
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少年 ペーター 09:29
次の日へ
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e)占い師の真贋は、僕の中で今のとこ拮抗してます。オトさん真なら、リザ、パメ、カタの中に1名、逆にこの中に狼がいないのなら、オトさんに疑問。2日で判断材料が増えます。回り道と言ってもそう回っている印象は自分の中にはないです。
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