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行商人 アルビン 09:42
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げ、ゲゲゲゲゲルトさーーん！！なんてお姿に！！ほ、本当に人狼は居るんですネー！･････････えっ？ワタクシ？ワタクシは人狼じゃないですＹＯ！皆さん大げさだなぁ。
ところで村長サ〜ン。ワタクシ、こんなこともあろうかと、墓石持って参りましたネ。今なら物干し竿もつけて８０万ゲルト！村のためにも、買いませんデ〜ス？ では、また夜に。それでは皆様。アデュー☆ |
村娘 パメラ 09:45
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フフ…フ…新しい日がやってきた…。
良い日になるといいわね…。 静かな…村…。占いの結果待ちかしらね…。今日からは吊りもあるから、仮決定時間までに意見が出揃わないと大変だと思うのよ…。その辺りは気をつけて欲しい…。 |
神父 ジムゾン 09:52
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おはようございます。･･･ゲルトさんなんて姿に･･･。
ああ、うっかり占い結果を待ってしまいました。お２人とも発表は昼でしたね。 今日も戻りは２３時頃になります。仮決定前に発言できればいいのですが･･･。 |
ならず者 ディーター 09:52
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うお。ゲルトが…。しかし、ゲルトは昨日の9:30から寝っぱなしだったのか？寝すぎだろ…。
■1.占い希望（理由付き） ■2.吊り希望（理由付き） ■3.占い師候補印象 ■4.霊能者候補印象 |
老人 モーリッツ 10:04
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ぬぉーッ、ゲルトがあられもない姿で…！ 狼は本当にいたのかッ。
＞オットー ディーターがなぜ第一声を指定したかと言うのは、発言順を見たいからだと思った。ちなみにわしは発言間隔なんぞアテにならないと考えていたもんで、まとめ役のノイズになってたら申し訳ないのゥ。 |
村長 ヴァルター 12:23
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おはよう…ではないな、こんにちは、だな。
ゲルト、君の魂が月に導かれて天へと上ることを祈っているよ。 【ジムゾンは人間だった】これでジムゾンが白確定、ということだな。 しかしアルビン、「こんなこともあろうかと」とは準備がいいな、村の予算で墓石を注文させてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 12:32
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少しだけ時間があるので意見などを残していこう。議題回答は夜に回す。
ヤコブ、2dAM10:52はなんの冗談だ？冗談にしても笑えないし、信用を得る努力をすべき能力者の発言としては軽率だと思う。 次に1dAM0:45、ななめ読みで君の対抗、トーマスを狼と予測しているがその根拠は何だ？今日の占い師、霊能者印象の回答で答えてもらえることを期待している。 |
村長 ヴァルター 12:36
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さて、現状を軽くまとめてから執務に戻るよ。
占い師：ヴァルター、オットー 霊能者：トーマス、ヤコブ 共有者：ディーター、？。白確定：ジムゾン と、いったところだな。さて、今日はどうすべきか…ではまた夜に。 |
羊飼い カタリナ 12:51
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改めてみなさんおはようございます。
羊より第一声を残しに参りました。予定より遥かに遅れてしまったことをお詫びします。 ジムゾンさんは白確定、おめでとうございます。クッキー、また食べてくださいね。 お昼に南瓜の煮物とたきこみご飯、お味噌汁を作りましたのでよろしければどうぞ。それではわたしもお仕事に戻ります。 |
木こり トーマス 12:53
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昼休みだ。
リーザ9：25＞確定を希望していたというわけではないなぁ。確かに今しっかり考えると確定したほうがいろいろ有利だと思う。ただあの時はそれよりも初日霊確定ってパターンは珍しいので単純に好奇心でわくわくしていたという感じだろうか。 |
木こり トーマス 13:00
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＞アルビン
素朴な疑問なんだが、『白く見せたがっている』という理由で昨日俺を占い希望に挙げてたよなアルビン。けど白いと思われるように努力をするのは信用されたい村側・騙したい狼側、すべての人間に言えることじゃないか？なぜそこから占いに挙げる気になったのかちょっとそこらへんに対する考えを聞きたい。 |
青年 ヨアヒム 13:27
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■1.●アルビン。昨日と変わらず。ただし、理由が昨日とは全然異なる。昨日はアルビンを黒狙いで挙げたが、今日はアルビンを白狙いで挙げさせてもらった。私はアルビンは人間だと思うのだが、占いの判定割れやすさは一番だと思う。大きな情報を得られると思うので。人間だったら不用意すぎ、狼だったら目立ちすぎ。アルビンは狩人でもなさそうなので、占い候補襲撃の可能性も含め●アルビン。
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青年 ヨアヒム 13:29
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昨日のトーマス発言を見るに、ディーターの一斉ＣＯ後に長々と回避ＣＯについて語ったカタリナ、同じくリーザについては多少怪しく感じる。語る必要のないことを語る意味があるのだろうか？村人ならばもっと融通が効くものだと思う。そんなわけで占いの次点はカタリナ。
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青年 ヨアヒム 13:30
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■2.▼リーザ。決して昨日私が占い先に挙げられた復讐というわけではないです。上述したようにカタリナ、リーザのうち発言数の薄いほうを吊り希望とさせてもらった。リーザが狼という証拠はないのだが、誰かは吊り希望に挙げなきゃならない。村人ならすまない。
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農夫 ヤコブ 14:01
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＞ヴァルター
霊能力者は基本的にローラーかなあと思ってるからねー。 僕は結果発表さえマジメにやれば後は村人と一緒で楽しく推理させてくれーと思ってるよ。 ゲルトの遊び方はどう使っても良いんじゃないのかな！ 人狼だと思ったのは霊能力者の直感さ。へちょくてごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:35
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ほろっほー。まあとりあえずワタクシの美声をお届けしとくわん。決してダミ声じゃなくてよん！
神父が白確定ねん。オメデトウ、と言うべきかしらん。ヤコブのは本人も言ってるけど軽い冗談なんでしょん。まー、ただもし狼だったらこんな余裕なんてあるかしらと思うと謎だけどねーん(ほっほほ) 議題は夜に回答させて頂くわん。宿屋の仕事は多いから今は時間ないのよーん。 |
老人 モーリッツ 16:04
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ふぃ〜、時間が少し取れたんで議題に回答するぞイ。
■1.●アルビン。今の内に白黒はっきりさせとかんと、占うタイミングを逸すると思うた。黒狙いは相変わらずじゃ。 ■2.まだ保留じゃね。 ■3.オットーは発言量に波が大きすぎて正体不明。何人もの村人に疑問点を投げかけたかと思うと今度は占い結果だけをポンと言い置いてみたり、正直、印象が良いとは言いがたいのゥ。必要最小限の情報以外、出したくない感じ？ |
老人 モーリッツ 16:05
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■3.（続き）村長は幻覚、いや厳格かな。堂々としているし頭が良さそう。人情としてオットーよりは信じたくなるね。これらはあくまでも印象であって、真偽考察の一部だと言っておこうかの。様子見。
■4.トーマスは木こりらしく頑固者。ヤコブはひょうきん者。今のところこれくらいしか感じてないので、やはり様子見。 |
羊飼い カタリナ 17:53
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ただいま戻りました。
本日の帰宅は23時を回ってしまう可能性がありますので、先に議題回答を済ませておきたいと思います。 帰宅した後の議論を議題回答に生かせないのは嫌なので、暫定である事も言っておきますね。 |
羊飼い カタリナ 17:54
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ディーターさん1d8:11・トーマスさん2d12:56：1d22:22のことですね。「同発言内」の指示する対象は、占い希望は霊占ＣＯ後に〜という発言です。
トーマスさん1d23:22：本日12:53で初日霊能者COでの確定は珍しいと考えていたとの事ですが、誤解でしたら申し訳ないのですが、三日目を希望したのは確定する可能性が高まるから、という解釈で問題ないですか？ |
羊飼い カタリナ 17:55
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■1.●パメラさん
白狙いを否定して黒狙いに対し肯定的であることを表明している事と比例すると、彼女自身の占い希望が強い黒狙いのように見えない事、これは薄い理由だけど、パメラさんの希望だと占い騙り出現時即対抗と1d25:23の意見が食い違って見える事の二点からです。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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■2.▼ヨアヒムさん
寡黙である事が一点と、1d16:09で「今日は戦法について話し合う日と認識している。」と言っている事と、リーザちゃんを吊り希望に挙げた理由が矛盾していると感じるからです。 ■3.総評/ヴァルターさん真より。内訳：真狼＞真狂 ■4.総評/トーマスさん真より。内訳：真狂＞真狼 |
羊飼い カタリナ 17:56
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◇ヴァルターさん
理知的な方で、お話していると思わず時間を忘れてしまいます。とても、魅力的な方です。……違いました。そんなお話ではありませんでしたね。 全体的に能力者ＣＯをしている人物の中ではヤコブさんと対極の位置にある態度だと思っています。 気になった点を挙げていきますね。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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・1d23:04&1d23:08：占い師霊能者を同人物に投票する主張とCO終了まで占い先伏せ/・1d23:04:襲撃危惧によるケース分けをしたＣＯ希望時期/・2d12:03&1d23:08:能力者に対する姿勢の一貫性/(1d23:19&1d25:53:占いに関する考え方)
二つ目と三つ目を好印象と考え、一つ目と括弧内を疑問点と捕えています。分かり辛いので詳細は後述します。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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◇オットーさん
全体的な印象としてはまだ安定していません。。昨日のＣＯ前は(色々と複雑な事情が絡んで来るのかもしれませんが)あまり真面目な発言が無い様に思いますが、質問を飛ばしたり〜といった様子は真面目に見えますので。気になった発言を挙げます。 ・1d23:28&1d23:55:占いと吊りの理由の希薄(吊りでもいいかといいつつ占い希望理由がそれと対比して濃くないという意味です) |
羊飼い カタリナ 17:58
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・1d23:24:事情の明言と発表順についての考え/・1d23:37&1d23:45と1d23:55:質問が生かされていない点、怪しい人に積極的質問を行っていない点、理由の不足/・1d25:19:対抗占い師に対しての冷静な評価
一つ目と三つ目が疑問点、二つ目と四つ目が好印象です。 占い師は後に霊能者の内訳考察に書く点より消去法で真狼の方を可能性として高く見ています。 |
羊飼い カタリナ 17:59
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◇内訳
霊能者は現段階では真狂、得にトーマスさんにいたっては狼さんが様子見せずに霊能者COをするメリットは薄いと考える為、偽だとしたら狂だと思っていますが、狂だとすると1d24:38や2d13:00の発言と矛盾を感じます故、真よりに思っています。ヤコブさんはプレイスタイル抜きで発言を吟味しても現段階ではなんともいえません。 占い師はこれにより、前述の通り真狼の可能性を高く見ています。 |
羊飼い カタリナ 17:59
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◇トーマスさん
まだこれといって強い印象は有りません。良い意味でも悪い意味でもありませんが。気になった所といえば、本日は質問のやり取りをしているのに昨晩はあまりせず、中庸を理由に占い希望を挙げているところでしょうか。気になった点を挙げますね。 ・1d24:38：疑いを恐れている印象/・1d23:49&1d10:27：村へ貢献的・従う姿勢の一貫/・1d10:22&1d10:35：若干矛盾を感じます |
羊飼い カタリナ 17:59
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・1d15:55：「重点」についての発言無し
前二点が好印象、後者二点が疑問点です。トーマスさんには質問をしたのでそのお返事によっても変わる部分があるんですけどね。 ◇ヤコブさん 全体的に能力者として誠実さに欠ける印象を受けます。 |
羊飼い カタリナ 18:01
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発言のみで考えると判断材料が少なすぎますが、気になった発言を挙げてみますね。
・1d2:50:守護先誘導/・1d24:45:根拠考察を伴わない対抗人狼扱い/・1d9:41:「独断で」というのは自由奔放な能力者のイメージがある点で一致/・2d14:01:行動理念の明言 前者二つは疑問点として、後者二つは好印象として受け止めています。 村長さんの気になった点の補足をして仕事に戻ります。 |
羊飼い カタリナ 18:01
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ヴァルターさんの一つ目は、投票ＣＯを利用するメリットは二つあると考えます。一つは襲撃されても情報を残す事。もう一つは狼側の連携を崩す事。後者はメリットとしては薄いと個人的に考えていますが、(どちらにしても狼側が著しく不利になるケースが少なすぎるから)霊能者占い師を同一人物に投票ＣＯをさせてしまうと、狂人に出方を伺わせるキッカケを与える事になると思います。
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羊飼い カタリナ 18:01
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それは、ＣＯ終了まで占い先を挙げないというメリットと矛盾していると考えています。
最後のカッコは疑問点としてはやや薄いので括ってあります。有意義であることを占いに求めるにも関わらず、発言内容ではなく出現についてで占い希望を挙げているので。但し、これは考え方の違いもありますし、初日という事も考慮した上で薄いと考えています。 |
青年 ヨアヒム 18:28
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うさんくさいカタリナさんが話し出しましたね。そんな貴女にいくつか質問です。まず、私のリーザ吊り希望の理由のどういった点が矛盾しているのでしょうか？吊り希望にあげるというのはやはり失礼な行為であるから、それなりにオブラートに包まないといけません。それに吊りの理由が私が狼という理由ではなく、私が直前のリーザ吊り希望理由にしているところがひっかかります。何でも良いからでっち上げようとしている風に捉えてし
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青年 ヨアヒム 18:32
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まいます。
また、パメラの件に関してもカタリナが言ったようには感じ取れない。誰だって占い吊りは狼に対して使いたい。パメラは狼を占い吊り対象にあげたときに回避されてしまうのを危惧している、つまり初回から狼を吊りたい、この１点を最重視しており、何も矛盾はしていないと思う。その次以降への発言の考察はまた後で。暫定で吊り希望を変更させていただきます。 ■2.▼カタリナ。理由は上述。 |
木こり トーマス 18:36
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夕飯前にちょっと顔出したぜ
＞カタリナ17：54 そりゃ誤解だぜ。俺の3日目希望の理由は１Ｄ1：11に話したとおりで、後時間の順番がそれは変だ。トマ霊は3日目の希望を出す→ディ霊ＣＯ指示→トマＣＯ後対抗が無いまま残り2名まで来る→ここで初めてトマ「ぉ？これは確定するのか？珍しいな」と好奇心でわくわく。って流れだ。3日目希望したときに確定云々はほとんど考えちゃいなかったぜ。 |
木こり トーマス 18:40
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で、ヨアヒムとカナリナの二人についてだが。二人ともとりあえず飯でも食って落ち着けー。考え方は人によって違うし、客観的に見てお互いそこまで強く言うほど怪しくはない。ヨアヒムはいきなり能力者内容をずばっと推理してみせた。目立つ行動だし狼だとそこまで目立つ行動をするか？カタリナの説明はしっかりしてる。俺から見るとちょっと両方疑われたから疑い返すのノリができ始めてるので深呼吸だぜ
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木こり トーマス 18:45
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で、ヨアヒム。おめーさんのあいまいにしないしっかりとした意見は＋要素になるが、言い方がきつい。うさんくさいなんていわれればカタリナだって狼の挑発だろうかという疑いを持つかもしれない。例えうさんくさいと思ったとしてもそれを発言してしまうのはマイナス要素だぜ？
いまんとこ俺は二人とも白よりに見てるからよかったらちょいとお互いにクールダウンしてほかのやつの発言でも探って見てくれや。頼むぜ |
村娘 パメラ 18:49
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フフ、言い争い…結構じゃないの…。争わずに潜んでる、無難な人たちこそ怪しまないといけない…。
でも、トーマスの言うことはもっともだわ…。自分が疑われようが、まともな意見には賛同するべき…。逆に、擁護されていようが、怪しい人には怪しいと言わなければいけない…。個人的な感情を抑えなければ、見えるものも見えなくなるわよ…。 |
村娘 パメラ 18:52
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帰ってきたのよ…議題にも答えるわ…。
今日は…もちろん毎日そうなんだけれど…重要な日よ…。共有者、占い師、霊能者、狩人、狂人、そして狼。全員が揃っているんだから…。その中で吊り対象を決める、これはとても重要な情報じゃないかしら…？ 今日という日が有益なものになるといいんだけれどね…。 |
行商人 アルビン 18:56
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村長さんさすがデース！あと１２人分用意しているので、え〜っと……５００万で手を打ちまＳＨＯＷ！もちろん物干し竿も付いてます！
ってヤコブさん！ゲルトさんが狼さんだったデスカー！ということは、仲間割れ？オーウ、狼と言えど仲間割れは悲しいデ〜ス。 |
行商人 アルビン 19:00
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ところでヨアヒムさん？昨日はワタクシを黒狙いでと申されましたが、昨日ワタクシを黒く思った理由くらい、教えてくれても良いのではないでしょうか？狼だーとしか、ワタクシ言われてませんデ〜ス。
あと、オットーさん、昨日暫定でお爺様を占い先に上げていたにも拘らず、さらに暫定でペーターさん占を言った理由はなんでしょうカ？更に、ペーターさんの方には「暫定」という言葉が無かったのは何ででしょうカ？ |
行商人 アルビン 19:06
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という訳で、宿に戻りマシタ。みんなのアルビンデ〜ス。ちょくちょく議題を読みながら、質問＆質問お便りへのお返事などをしていきたいなと思ってマ〜ス！
あ。神父様、白確定おめでとうゴザイマ〜ス！ ヨアヒムさんは少々、決め付け発言が多いですネー。貴方の主観はマジョリティの意見・思考とは限らないデース。客観的事実と、主観は分けるべきですネー。それとも、印象操作が狙いデスカー？と、ちょっと疑いの視線。 |
行商人 アルビン 19:13
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トーマスさん、村人は黒く見られても、パンダ判定されても、意味があるデース！それを基にした考察や能力者の真贋判断、色々出来まーす。でも、狼は吊られる事に意味は無いデース。占われても損するだけデース。言いたいことは、村人は白く見られる努力をする必要は無いデスが、狼は白く見られる努力をする必要が有るデ〜ス！トーマスさんの白アピールはちょっとわざとらしかったというか、13時の発言は、トーマスさんは白っぽく
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少年 ペーター 19:20
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こんばんはー、僕は相変わらず夜に出れないので、今のうちに発言しておきます。
■３■４：まず、占い師は真狼ではないかと考えてます。共トラップとかで確定すると狼負け濃厚ですから、騙りに1匹出るのではと考えてます。 霊能は真狂＞＞真狼で考えてます。 |
少年 ペーター 19:21
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昨日のCO順はこんな感じ。ディタ占霊CO指示→（リザ、カタ、モリ、非CO）→【村長占CO】→（レジ、パメ、ニコ、ジム非CO）→【トマ霊CO】→【オト占CO】→（アル、ペタ非CO）→【ヤコ霊CO】→（ヨア非CO）
まず、トマおじさんのCOタイミングから見て狼は薄いと考えてます。この後狂が霊COしてきたら、霊3人になっちゃいますからね。だからトマおじさんは真か狂の可能性が高いと考えます。 |
少年 ペーター 19:22
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発言内容からはトマ真＞ヤコ狂と見てますが、ヤコさんは根拠無くトマを狼と言ったりして、あまりにも発言が荒すぎるので、そう言う真ではと言う不安も抱き中です。
この辺は、おいおい判断していこうかと思ってます。 占い師に関しては、まだ判断が難しいです。オトさんは周りに質問していくタイプ、村長さんはどっしりと構えて発言するタイプ。 どちらかが狼だとしたら、割としっかり喋れる人間を出してきたなと言う印象です。 |
少年 ペーター 19:23
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この点から、灰に残狼2匹と仮定した場合、発言内容の荒い人に2匹よりも、しっかりした人が1匹、村長、またはオトさんをCOに送り出せる狼がいるのではと考えています。
あとは信頼をえられそうな人が、オトor村しかいなかったと言う可能性もありますが、今は前者で考えていこうかと思います。 |
少年 ペーター 19:24
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で、灰なんですが、まずヨア兄は疑われる事を恐れてないような感じを受けます。理由なく占霊の真贋を断定したり、占い案にあげながら狼だ！とか破天荒でやや白印象。
アルさんは昨日の7:44の発言が、占い3票入った後にしては余裕だなと言う感じ。 モリお爺さんは、オトさんの突込みを受けての、1d:11:53の反応が素っぽい感じを受けました。 |
少年 ペーター 19:26
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■１：●占い：カタリナさん、多弁で論理的な人は発言から判断すると言うのがセオリーですが、敵でも味方でも穴の無い発言を出来る方だと感じました。
正直、敵だと怖いので占なっておきたい気分です。カタさんの占い判定如何で、村orオトが表に出て来た理由を後者よりにシフトしようかと思ってます。 味方だととても頼もしいので、吊るより占なう方が良いと考えます。 |
旅人 ニコラス 20:21
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今晩は。議事録読んできましたので、まずは議題に答えたいと思います。
■1：●ヨアヒム まず一番大きいのは、アルビン占いの理由が黒狙いから白狙いに変わっていることですね。昨日のヨアヒムの黒狙い発言から、今日の白狙いへの変更までにアルビンが言葉を発したのは2回。しかも、どちらも議論とはあまり関係の無いものです。 |
旅人 ニコラス 20:30
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これで意見が変わるとは正直思えません。酔っておられたとのことですが、それを考えても怪しく思えました。ので、出来れば昨日アルビンを黒狙いした理由、今日それが白狙いになった理由の説明をお願いします。
また、2d13:29の発言。お二方とも理由は説明していますし、そもそも人狼がこれをやって何かメリットがあるとは思えないのですが。「村人ならばもっと融通が効くものだと思う」というのもよく分かりません。 |
旅人 ニコラス 20:35
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むしろ、裏で囁き合える人狼の方が融通はきくのではないでしょうか。
ただ、他の方も指摘されている通り、全体を通して疑いを恐れていない印象を受けました。普通なら狂人を疑いたいところですが、今回は霊能者を騙っている可能性が高いと思うのでそれは除外。 正直判断しにくい方ですので、占いを使って安心したいと思います。 ■2：▼もう少し皆さんの発言が揃ってから判断したいので、保留させてください。 |
旅人 ニコラス 20:43
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■3：取り敢えずですが、ヴァルターの方を。オットーは安定性に欠ける印象が強く、ちょっと信用しづらいですね。ヴァルターはまさに村長、という感じ。
正直まだ情報が少なすぎるので、印象だけの判断になってしまいます。あくまで暫定、とお考え下さい。 |
木こり トーマス 20:49
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>アルビン19：13 黒く見られた村人と狼の区別つかんぞ？村人が白く見られる必要はないって理解できない・・・黒狙いで吊るのは当たり前だよな。俺らの使命は狼を吊ることだ。村人は吊られないように努力しなきゃまずいに決まってるじゃないか。
白く見られるアピールってずいぶん邪推しているようだが、俺は村の人間として当たり前の村への協力をしてるだけだぞ。村人は駒じゃない。もっと責任と自覚を持ってくれ。 |
村娘 パメラ 20:49
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■1.●モーリッツ
占い希望についての基本方針は昨日と変わっていない…。目立ちすぎず寡黙すぎずのラインを保つ人の中に、狼がいるはず…ということよ…。 モーリッツを選んだ最終的な理由は、発言につっこまれた時の対応。あっさりと終わらせ、深追いしていない…。村人なら冷静な判断、狼なら無難な落としどころ…。どちらかしらね…。 第2候補はヨアヒム…。それについては吊りのところで理由を書いてるわ…。 |
村娘 パメラ 20:49
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■2.▼保留
ヨアヒム、ニコラス、レジーナで悩んでるわ…。 ヨアヒムの意見が…どうも印象論と、根拠のない主観に基づいてると思えて…。それが駄目だって言ってるわけじゃないのよ…。占霊の印象でも「断然」なんてつけてる…。これは村人的思考とも言えるし、印象付けを狙った狼とも言える…。吊るより占うほうがいいのかしら…？ |
村娘 パメラ 20:50
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ニコラスは淡々と意見を言っているんだけれど、特別なことを言っているように見えない…。狼が尻尾を掴まれないようにしている…？
レジーナは判断しづらい…。個人的な印象だけで言えば白く見えるけれどね…。「無難に吊る」ことを考えたらレジーナになるのかもね…。 |
村娘 パメラ 20:50
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■3.オットー、村長、五分五分
占い師の内訳は真狼だと思うわね…。共有者が灰にいる中で、占い師を狂人に頼るのはリスクが大きいわ…。黒が出しづらい、狂人に占い師を頼ったら共真だけCOして真確定とかね…。 じゃあどっちが真なのかしら…。むしろ、どちらが狼？ |
村娘 パメラ 20:50
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オットーが狼だったら、昨日のつっこみ連打が不自然だわ…。何であんなことするのかしら…？
村長が狼だったら、今日の朝のヤコブへのつっこみが気になる…。狂人っぽい人に追い討ちをかけてしまった形よね…。トーマスを早めに襲撃して、残った狂人をローラーさせ、吊りを1回使わせる布石なのかしら…。 まだ、占い師については五分五分…。 |
村娘 パメラ 20:51
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■4.トーマスたぶん狂 ヤコブたぶん狂
ヤコブのローラー発言連打や迂闊な発言が罠か天然じゃなければ、狂人にしか見えないわ…。トーマスは冷静で、つっこまれたらきちんと反論している…。偽者だとしたら、真っぽく狼っぽく振舞う狂人という姿に見えるわ…。 |
旅人 ニコラス 20:52
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■4：ヤコブをどう捉えたら良いものか、困惑しています。ヴァルターが指摘している2d1052などはまぁ冗談の範疇にしても、全体的に信用しづらい感じが強いです。
トーマスは自分の意見をしっかり持っている印象があります。 一応、強いて言えばトーマスの方かと考えていますが、まったく自信が有りません。 まだ断定するべきタイミングではありませんし、今後の発言や結果発表を待って判断したいと思います。 |
木こり トーマス 20:59
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■１●アルビン 俺にとってちょっと判断つかないのはアルビンだ。判断がつかないだけで狼と思ってるわけじゃないから占って判断したい。
■２▼モーリッツ 意見がかなりあいまいで、追従が多い。暫定なので今後の爺様の発言で変更の可能性は大。レジーナ・ペーター・リーザあたりも、もうちょっとしゃべって欲しいと思う |
木こり トーマス 21:01
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■３・４ とりあえずヤコブの吊られてもいいかんじの軽い態度や、霊能者はローラーされやすいということからやはり占い師に狼。ヤコブは狂人と推測。で、狼が2つとも騙ってない限り狼から狂人、狂人から狼を分かることができないため、能力者の能力者批評はあんまり判断材料にならんなと思っている
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旅人 ニコラス 21:04
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議題はこんな所で。吊り希望は、仮決定までには意見を出したいと思っています。
出来るだけ常駐しているよう心がけますが、かなり忙しくなってきてしまったので難しいかもしれません。ご容赦下さい。 取り敢えず、入浴してきます。 |
木こり トーマス 21:07
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＞パメラ 20：50
霊能者はローラーになりやすい。わざわざ霊能者を襲ってくれるならローラーの手間が省けて2手の吊りが１手浮いたと考えることもできるんじゃないか？ あんまり霊能者候補を襲撃するということは考えられないと思うが・・・まぁここは各自の判断によって違うか |
パン屋 オットー 21:21
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よーるー。 色んな人に真面目にやれって言われているし潜伏スタンスはもうやめとくね。理由の説明と質問への回答は順にするから、先に結論を言うね。(終わったら「以上」って言うよ)
■1.占い●ヨアヒム ■2.吊り▼モーリッツ ■3.村長の正体を「狼＞＞狂」と見てる。 ■4.トーマス＞ヤコブ(霊狂＞狂霊＞他)って見てる。 |
老人 モーリッツ 21:34
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うん、占い師と霊能者の内訳を言わず、本当にそれぞれの印象しか言っておらんかった、わし。
普通に考えれば占い師が[真狼]の組み合わせで、霊能者が[真狂]の組み合わせじゃよね。しかしこんな簡単な答えに落ち着いていいのかなと思うわしがおる。 何か、オットーって狂人みたいなんだもん…。 |
パン屋 オットー 21:34
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＞モーリッツ(2-10：04)うん。それはそれで正しいと思うよ。でもボクが言いたかったのは「狼が遠吠えで相談した/狂人がCOが考える時間を取った」ように見られるよ、ってこと。モーリッツの返答がこれを意図的に避けているように思えたから怪しんだんだよ。もし、分からなかった/気にしなかった と言うなら「戦力外通告」としての吊り希望になるね。
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パン屋 オットー 21:35
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(2-16：04)忙しい時間だし、鳩からだから判定が簡潔なのはスルーして欲しいなぁ。時間が遅いとか、表現が紛らわしいって言うなら反省するけどね。
ところで「何人もの村人に疑問点を投げかけ〜」と「必要最小限の情報以外、出したくない感じ？」が矛盾しているように感じるんで説明して欲しいな。 (吊り理由も兼ねるよ) |
パン屋 オットー 21:37
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＞アルビン(2-19：00) モーリッツは占いより吊りだと思ったから暫定って付けたんだよ。ペーターの時は本命のつもり、理由は述べた通りで白狙いと言っても良いかな。多弁が多かったし、初日の占いはノイズ除去(時間外要素排除)に使えるって考えてたよ。また非COが終わってなかったから、後で見に来た時にも未だだったらアルビン案に乗っていただろうね。(その場合もモーリッツは選ばない。)
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老人 モーリッツ 21:45
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＞オットー
おじいちゃん平和主義者なんで、あんまり言い争いはしたくないからオヌシの問いをスルーした部分も正直若干ある。 まあ言わせてもらうなら、能力者だからって非能力者より上みたいな態度はいただけんと思うぞィ。モーリッツは占いより吊りだの、1d-08:13のようなたしなめ、挙げ句は戦力外通告と来たか。オヌシはまとめ役にでもなったつもりなのかね…。 |
老人 モーリッツ 21:56
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簡単に言うと、オットーのわしへの疑惑は完全な言い掛かりなんじゃ。でもオヌシはまるで自分がナイスアイデアで狼を一発ツモでもしたかのように決め付け、執拗に攻撃してくる。
これって真占い師の態度…？ でも狼がそんな事をするだろうか。となると、みんなの逆を張るようじゃが、占い師[真狂]説を唱えたくなるのサ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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あーもう。宿の仕事の山に、なかなか手が離せないわん！ 余り議論に参加出来ず御免なさいん…。
議題回答いくわん。 ■1.●ニコラス。理由は昨日と一緒よん。多弁は台詞内容で白黒吟味出来るけども、中庸はそれだと難しいからねん。早めに白黒はっきりさせときたいわん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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■2.▼モーリッツ。昨日の即ＣＯ時の、第一声→第二声の間がやっぱり気になるのよねん。本人は釈明してるけど、オットーも指摘するように、裏で、誰がＣＯするか打ち合わせてたと邪推出来るのよねん。まー、邪推だけど。
■3.真狼＞真狂。村長は全体的に頼りがいのある落ち着いた印象。オットーはムラが多そうだけども、昨夜皆に質問を投げ掛けている様子を見ると、曇り時々鋭いのかなという印象ねん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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どっちが真占っぽいかは、まだ判別しかねるわん。
■4.真狂＞真狼。なるべく疑われず信頼を得たい狼が、冗談の黒判定をするとは考え難いのよねん…。なのでヤコブは狂or真の印象。一方のトーマスは無難に落ち着いている。現状だと真印象が強いけど、お調子者な真霊の隙に乗じた偽という可能性も捨てがたいわん。 |
老人 モーリッツ 22:05
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で、質問じゃな。
鳩からの発言だから判定発表が簡潔なのはスルーしてくれと…それは分かった。でも逆にオットーよ、わしがそこに関して「最小限の情報」と表現したと分かっているだろうにどうして、21:35のような質問が出てくるのかのゥ？ 理解に苦しむわい。 人には散々質問を投げておいて自分が言うべきことは最小限に見えた。でも判定発表は鳩だったから仕方ない、で終わる話じゃろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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ああ御免なさいねん、モーリッツ。ワタクシも完全な邪推かもねん。でも、どうも分析って余り得意じゃなくて……おばちゃんに頭脳労働はキツいのよん（目を逸らした）
ただオットーの発言が真占いの態度かは……確かにちょっと微妙だわねん。 |
農夫 ヤコブ 22:09
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お調子ものって酷いだなあ。オラ矛盾してる事なんて言ってないよ。
皆狂狂言うけど、霊騙りは７割狼だと思うし。 オラに出来ることは占い師の真偽を見分けるだけー。 その他の分は明るく楽しくいきたいだよ。うひひ。 ふんがー。 |
パン屋 オットー 22:09
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ヨアヒムについて
言葉遣い/態度が安定しないね。主な例は(1-14：03、2-13：31、2-18：28、2-18：32 他多数) 丁寧語で理路整然と喋ったり、挑発的な言葉を使ったりしているね。パッと思いつく理由は遠吠えと普通の発言で態度を分けている場合だね。まぁ酔っていたと言うし、気分屋さんなのかもしれないから言葉遣いについてはこの位にしておくよ。 |
パン屋 オットー 22:09
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でも態度がコロコロ変わるの人って言うのは珍しいよね。
村長のスタンスはボクから見ても非の打ち所が無いから、比較対象として見劣りするってのは分かるよ。でも「(2-13：31)対抗のオットー、ヤコブがへちょすぎる。」ここまで言われる程酷かったのかなぁって思ってね。ボクのことを「へちょい」と言う具体例が無いのも気になってるよ。 |
少女 リーザ 22:10
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戻りました、という報告をするために１発言を使うべきかどうか、私は悩みました。でも私は使うことに決めました。
そして貧乏性な私はついでに一つ質問をします。 ＞トーマスさん1日目10時35分 霊の対抗を禁止する、という発言の意図を聞きたいです。私は対抗が出て霊２になった方が霊は襲われにくくなる、と思うタイプなので、不思議に思ったのです。 |
パン屋 オットー 22:10
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で、邪推してみた。狼の誰かが攻撃されて、その狼が遠吠えで愚痴を言ったりすると仲間達もその怒りを共有するんだってね。するとトーマスかモーリッツが狼なら彼らを怪しい、と言ったボクは恨みを買っているのかな。
そう考えて二人の発言を洗ってみた。トーマスの回答は筋道立っているけど、モーリッツはその場その場で言い訳している感じがするし、(続) |
パン屋 オットー 22:10
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何よりも印象論を多用して論拠に乏しい(1-23：53、1-06：32、1-09：12、2-10：04、2-21：45)。
＞モーリッツ(2-22：05)えーと、ごめん。本気で何を言いたいのか分からないよ。判定に一体何を付け加えれば良いのか例をつけて教えて欲しい・・・。 (ゲルトにお悔やみ？ ボクはジムゾンを信じていたぞ、とか？？？) |
老人 モーリッツ 22:13
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＞レジーナ
まぁ、何らかの理由で疑われるのは仕方ないのぅ。オットーの挙げた点を見て怪しくも思っても不思議はない（けど、わしからすると疑惑の演出をされたようで結構ビックリしてるんじゃが）。 |
村長 ヴァルター 22:13
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ようやく戻ってこれたよ、こんばんは。
軽く議事録を読んでいて思ったんだが…もう少しでいいから言葉尻などを穏やかにできないか？ 確かに議論だから相手の失言を引き出したりするのも必要だろうが、相手に対する礼節を忘れていい、というわけではないぞ。 熱くなりすぎてるなら少し議事録から離れて冷静になることを推奨する。では今から夕食なのだよ。議題回答、遅くなるがすまないと思う。 |
パン屋 オットー 22:17
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＞モーリッツ(2-21：45) 言葉足らずだった部分を補足するね。この村はボク視点でしっかり考えられる多弁がいっぱいいる。言い換えるとこの人達は発言ではボロを出さなさそう。占いはこういう人に使いたい。 逆に(序盤に限れば)吊りは寡黙な人や、理論矛盾のある人、不注意な発言が多い人に使いたい。これが「占うより吊りたい」と言った理由だよ。
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少女 リーザ 22:17
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＞占２霊２の４人の方にだけ質問です。
今日あなたが●▼に選ぶ以外の灰で、白い人を二人上げて欲しいのです。 理由は不要です。名前だけ二人出していただければ参考になります。今日灰狼を当ててください、といっているわけではないので気楽に考えてくれたら嬉しいです。 |
パン屋 オットー 22:20
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＞カタリナ(2-17：57) CO前＝宿に着くまでは突然死回避と非対抗宣言だけのはず。どれを指してるの？ ペーター占いの件はアルビンへの回答参照ね(2-21：37) トーマスへの言葉がすれ違った件も既出(1-01：19)。
怪しい人云々は良く分からないので補足お願い。カタリナ、トーマスの「提案したのに行動に移さなかった」点を怪しいと思って質問を繰り返したけど、これの事とは違うよね？ |
少女 リーザ 22:21
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■3.占
【オットーさん】経験豊富な方と見ます。ＣＯ後の発言から、そしてＣＯ前の超寡黙ぶりから。真にせよ偽にせよ、ＣＯ前の発言は「模範的な占い師なんてもう飽きたよ」というような自信さえ感じさせます。真＝狂＞狼。 しかし対抗の村長さんを非の打ち所がない……という発言、真占としては気になりました。やや偽寄りと見ます。 |
少女 リーザ 22:23
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【ヴァルターさん】村長さんらしい誠実な発言に見えます。言葉の端々から、かすかな真要素を感じました。信用を得ようという発言ではなく、普通の発言から何気なく感じた真要素です。これが演技であればお見事です。真＝狼＞狂。
お二人とも、特別怪しい点は見つかりません。 ・ややヴァルターさん真寄り。 |
パン屋 オットー 22:25
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■5(女) ニコラスとアルビンを挙げるよ。理由は「言わないで良い」の？ それとも「言わない方が良い」の？
＜ヴァルターについて＞ 冷静沈着、先の先まで読む深謀遠慮。おまけに熱くなった村人を仲裁する余裕。正直言って非の打ち所が無いね。僅かな疑問点はカタリナが全部挙げちゃったから彼女の質問への回答に注目しておくよ。 |
木こり トーマス 22:26
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村長に同意だ。一応全員能力者候補か村人候補ということで最低限相手を尊重して発言したほうがいい。どんなに自分視点で怪しくても「敵」ではなく「敵の可能性がある」だけなんだからな。
＞リーザ 10：35にそのまま理由を書いてあるしカタリナが君と全く同じ発言をしているのでよく読んでみてくれ ちょっとしばらく席をはずす。 |
老人 モーリッツ 22:29
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＞オットー
「鳩からなので結果だけ。【ジムゾンは人間だったよ】」これで印象が全然違うと思わないかぇ？ ってか普通そう言う。 ヤコブがオヌシの判定結果をマネしておちゃらけたくなったのも分かる気がするぞィ。それとオットー以外に知りたい人がいないような質問は、答えるだけで疲れるので勘弁してもらいたいのゥ。 ちと、おじいちゃんの日常生活に支障を来しそうなのでしばらく黙るよ。 |
村娘 パメラ 22:36
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色々と思うところはあるけど…決めたわ…。
▼レジーナ 決め手に欠けるから、疑ってる人の中でも地味な人を…。情報を吐き出しそうな人は残しておいたほうがいいからね…。 ところで、ヤコブは自分が吊られた後の心配ばかりするのね…フフ…。判定さえきちんとしていればいいということだけれど…あなたがそれでいいのなら否定はしないわ…。自分で自分の首を絞めることにならないように…アハハ…。 |
パン屋 オットー 22:37
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＜トーマスについて＞
彼個人への疑問点は省略するよ。単独で見ると誠実だけど、ちょっと臆病、強がって見せるために投票COなんて〜って台詞が出たのかな、と。まぁ色んな要素が混ざってるから、時々そのギャップに違和感を感じてる。真に見ているのは、対抗のヤコブと比べたから。 ＞モーリッツ(2-22：29) 「情報を出したくない〜」って言っていたじゃない。 論点をずらさないで欲しいな。 |
パン屋 オットー 22:38
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＜ヤコブについて＞
例のジョークは実害が無いからとやかく言う気は無いけど、昨日の帰りが遅かった、COが遅れた、議題回答が無い、一連のローラー発言など 信用出来る要素は無いね。 最大の疑問はトーマスを狼だと言い切る点かな。理由も納得出来ないし、第一この地方では統計上からも狼占い師が多いはずなんだよね。 |
少女 リーザ 22:39
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＞トーマスさん。ごめんなさい。私の質問が悪かったです。
トーマスさんは霊です。自分のＣＯ時期についてわざわざああ書いた以上、頭の中に想定される場合があったと思うのです。それはどんなケースでしょうか？ 自分が出た時？ それとも偽が出た時？ カタリナさんの発言に納得しておられますが、わりとあっさりそれで終わるくらいで、とくに深い意味はなかったのでしょうか？ でしたらそれで構いません。 |
少女 リーザ 22:41
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■4.霊
【トーマスさん】投票ＣＯ嫌いは、おそらくどちら側でもそうなのだと思います。これは疑っていません。昨日の状況的に少し占回避ＣＯを疑っていること、私にとっていくつか疑問な発言があること。考え方の違いである可能性は否定しません。真＝狼＞狂。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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霊の決めうちは対して村の役に立たないだ。
後攻だしね。どうせローラーだってば！ うおーん。 オラだって長生きしたいだけど、対抗でた霊なんて何があってもローラーに決まってるだ。 しゅうううん(´・ω・｀) |
少女 リーザ 22:44
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【ヤコブさん】信用を得ようという発言がないようです。狼はわりと仲間に気をつかうので、ヤコブさんの今日の第一発言は狼ならかなり勇気がいるギャグだと思いました。滑ってしまったようですし……狼なら痛恨ですね。狂人はありえます……最初からローラーしてくれ発言はやや気になります。真＝狂＞狼。
・五分 ＞そしてトーマスさん、私はあることに気づいたため22:39の質問を撤回します。お手数おかけしました。 |
パン屋 オットー 22:44
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誤解しないで欲しいのは「帰りが遅かった」ことを咎めているんじゃないよ。それを挽回しようとする姿勢に欠けるってこと。この辺りはボクに対しての批判と同質かもね。
試しに「狼が占い師を騙る不利益」を説明して欲しいかな。忙しいそうだし後で良いけどね。 ＞トーマス(2-21：07) 真霊が襲われて、対抗が出なかったらって考えてみて欲しい。 @5 |
旅人 ニコラス 22:47
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うーん。
＞ヤコブ 申し訳無いのですが、もう少し村へ協調しようとする態度を見せて下さらないと、信用のしようがありません。 自暴自棄にならず、ご自分が何故そう思ったのか。そう考えたのか。その辺りの説明をお願いしたいですね。 まず、どの辺りの発言からトーマスが人狼であると判断したのか。印象論なら印象論で構いませんので、挙げて頂けないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 22:48
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仮決定の時間も近いな、そろそろ答えさせてもらうよ。
とりあえず議題回答だけだ。質問が来ているがそっちの回答は少し待ってくれ。まずは結論から。 ■１：●モーリッツ、■２：▼ヨアヒム ■３：人狼＜＜狂人、■４：６：４でトマ真、ヤコブは狂の印象 |
農夫 ヤコブ 22:51
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協調するって言っても３日目までは時間がなくてねー。
トーマスみたいに黙々発言する事もできるけど、 似たような霊能力者が２人いても難しいでしょ。 自暴自棄じゃなくて本当に狼だと思ってるだよ。 理由はうっすいけどちゃんと答えてるだ。 |
村長 ヴァルター 22:53
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■１：占い希望のモーリッツを吊り希望にしない理由は、連続して３票集まったことだな。確かに各自が指摘しているように発言が怪しい部分があるのは事実。
吊り占いの両方から外すと明日の議論の停滞も招きかねない。スケープゴートにされているかもしれないので白黒はつけるべきだろう。 |
村長 ヴァルター 22:53
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私から見た黒要素を指摘しておく。
1dAM6:44、基本的に私は「狼だったら怖いから」という理由は弱めだが黒要素と見ている。 モーリッツのこの発言の段階で票が見事にバラけていたからな。 多数決を取るまとめ役ならアルビンを占うだろうと誘導したのではないか、と思っている。 |
村長 ヴァルター 22:54
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■２：吊り希望は正直迷うな…▼ヨアヒムで出させてもらう。
2dPM1:27、ここで占い希望を白狙いに変更したのかが不思議だな。狩人に関して言及しているのもマイナスポイントだ。潜伏している狩人を探してどうするんだ…。 2dPM1:30、「発言数の薄いほう」というのはどの部分を指している？ |
村長 ヴァルター 22:56
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私の主観ではリーザは発言量、質ともにこの村でトップクラスだと思うのだが。
疑惑をばら撒こうとしている印象を受けているので吊り候補にさせてもらった。 ■３：一般論で言うなら占い師は真、狼の組み合わせだろうな。 と、いうことでオットーは人狼＜＜狂人と予想。根拠はないんだが…。 ここに関する考察は難しいな…どちら、と取れる要素は今の所ない。 |
村長 ヴァルター 22:56
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■４：印象で語るならトーマス真、ヤコブ狂。６：４でトマ真。
ヤコブに少し釘を刺すと、霊能者といえど信用が一定以上ないと両吊りされない時だってある。 それに人狼を探す、という点では霊能者も同じだからな。冗談もほどほどにな。 ちゃんとヤコブの発言もチェックしているから、これからのがんばりに期待させてほしい。あと、霊能者の内訳が真狼の可能性もある、というのはちゃんと考慮しておくよ。 |
少女 リーザ 22:58
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＞オットーさん22時25分、回答感謝します。理由は言っても言わなくてもいいです。
ヤコブさんはスルーですか……寂しい。少し、旅に出たくなりました。 ４人の皆さんの白い人を見たかったのですが、仮決定が近いので希望を出します。 |
旅人 ニコラス 22:58
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＞ヤコブ
お、落ち着いて。 まず、あくまで私個人としてですが、前にも言った通り今朝の冗談はそれほど気にしていません。 自暴自棄というのは、トーマスを人狼と言っていることではなく、「どうせローラーだってば！」等の生きてても死んでてもどうでもいいやー、的な発言のことです。 私が聞きたいのは、トーマスの「どの」発言に狂人ではなく人狼らしさを感じたのか、です。具体的にお願いします。 |
木こり トーマス 23:00
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リーザ＞了解したが、あることってのをぼかさずに言えるならば言ったほうがいいな。考えがあって言わないならいいが。
＞ヤコブ ボケることに罪は無い。そのタイミングが悪ふざけに取れるタイミングなんだろ。笑えない。滑った事が罪だ |
農夫 ヤコブ 23:02
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トーマスは最初から霊って決め打ってたかのような発言をしてるから狼だと思うだよ。
狂なら相談もせずどっち騙ろうかなーウヒウヒって思ってると思うだからね。 ちょ、おま、滑った事が罪とか言っただな。 トーマスには真霊として【一生ボケが滑る呪い】をリアルにかけるだ。 （〜´ω｀）〜 |
パン屋 オットー 23:03
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ヨアヒムの占い理由に追加
初日、二日目の占い希望が曖昧なこと等。 ディーターのCO後に議題回答をする理由はリーザの発言参照。ボクもこれを支持する。彼は異議があるようなので反論を聞きたいところ。「発言数が薄い」が初日を指しているのなら意味が分からないので補足求む。 カタリナ吊りに関しては意表を付かれた気がするものの、意味は分かるのでコメント無し。@4 |
村娘 パメラ 23:06
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＞ヤコブ10時52分
前提が違うでしょ…。「1から10までボケてる」から「霊能者としても」信用されていないんでしょ…。ボケようが何しようが好きにしなさい…。ただ、議題に答えるっていう最低限の仕事はするべきよ…。遊び心を持って挑むのはいいけれど、ビシッと決めるときは決めるのが人狼じゃないのかしら…。 ああ、もう仮決定の時間だわ…。 |
老人 モーリッツ 23:06
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そういやまだ吊り希望出してなかったのゥ。
■2.▼ニコラス。本当は他にコイツを吊りたいという者がおるんじゃが（笑）、残念ながら占い師COしているんで指名はできない。ニコラスについては発言の印象が残らないのが気になる…これが指名理由になる（ごめん）。 |
村長 ヴァルター 23:07
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カタリナ2dPM5:57について考えていたんだがやっとわかったよ。
「占い師ＣＯ、霊能者ＣＯは共有者１ＣＯの時は共に投票ＣＯを希望」 これだな？「共有者１ＣＯの時は『とも』に投票ＣＯを希望」と読んでくれ。 共有者の略称、共と思われてるとは思わなかった。 |
村長 ヴァルター 23:08
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初日の占い理由が薄かったのは否定しないよ。実際どうなのか、と自分でも思っているからな。単純にコアタイムに不在だと判断が難しいな、と思っただけだ。
アルビンの2dPM7:13は少し疑問符がつくな。村人が黒く見られてどうするのだ。 人狼を退治するために重要な吊りや占いを無駄に消費してしまうだろう。 狼を探すことも大事だが、自分が狼と疑われないことも村人の大事な役目だと思う。 |
ならず者 ディーター 23:15
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とりあえず、リーザの理由待ちなんだが早く頼む（笑）。つーかな、回覧板回してくれよ。何で全員でサボってんだ（苦笑）。ある種のクーデター喰らった気分だ…。
＼青老羊年旅娘木屋宿娘長女老 占商商娘羊青老商青旅←老娘← 吊羊→青旅→→老老老宿青旅旅 |
村長 ヴァルター 23:18
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リーザ2dPM10:17、白いと思っている人を二人、だな？
一人はリーザ、議事運営への協力姿勢、見落としがちな所の指摘などが好印象だ。 もう一人はカタリナだな…白い、というよりも残したい、のほうが大きいが。議論の活性化を考えると理由だてて考察できる人を残したい、という願望から白く思っている。 …すまん、ディーター。回覧板のことは私も素で忘れていた…（汗 |
旅人 ニコラス 23:21
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うう。もう仮決定ですね。もう少し考えたいところですが、もう既に遅れているので出すことにします。
■2：▼レジーナ 申し訳ありません。決め手が無いのが決め手です。寡黙なだけでなく、内容があまり際立っていないので吊り希望とさせて頂きます。正直言い掛かりです。 尚、占い希望に挙げられたから、では無いので、その辺は誤解無きようお願いします。 |
少女 リーザ 23:23
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■1.やはり中庸から。今のところ強く疑う理由もありませんが……直前までレジーナさんをあげたかったのですが、目下私が注目中のトーマスさんが初日あげているからとりあえず外そうかな……ということで急遽他の中庸を探した感が否めません。
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少女 リーザ 23:25
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■2.
ニコラスさんは１日目は素朴な方に見えましたが、やや２日目から印象が異なってきました。発言を抑えている感があったため。ヨアヒムさんと迷いましたが、ヨアヒムさんがある意味中庸でなくなったことから、外そうかと考えました。しかし……喋ってくれる方を吊るのは悔しいです。 |
農夫 ヤコブ 23:30
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んー申し訳ない。三日目までは集中力が入らないんだよね。論理要素がまったくないから。
■1.●おまかせ ■2.▼ヨアヒム 発言量だなあ。後半の盛り上がりを考えてもオラは発言量少ない人が初日の吊りにベストだと思う。 ■3.若干オットーさんが真よりかなあ。 |
ならず者 ディーター 23:32
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爺さんは単純にいうと意見に理由がないのが気になるんだわ。ただ発言はしてくれてるから吊る気はあんまりない。
ヨアヒムは発言数＋占いおよび吊り理由がおかしく見え黒く思えるから。大体ニコラスの言った理由と似たような感じかな。 |
ならず者 ディーター 23:35
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で、まあ具体的にそれぞれの意見の雑多な感想を述べるとまずヨアヒムの13:00台「一斉ＣＯ後に長々と回避ＣＯについて語ったのが怪しい」という意見だけど、要するに一斉CO後にに■6.について語ったから狼だってことだと思うんだがちと無理があるように感じたな。むしろ狼ならスルーすると思うけどな。狼は発言しても得なことはないから。まあこれは個人の思考にもよると思うが、個人の思考による時点で客観的な黒要素では
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少女 リーザ 23:35
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私の灰▼がぐでんぐでんなことをお詫びします。
１〜２日目ばったばったと突然死していかれることに慣れすぎていたので、まさか初回▼で喋ってくれる方を吊ることになるとは思っても見なかったのです。すみません。この村はすごい村です。希望があります。 ＞トーマスさん。要は占の即対抗禁止と同じかな、と考えました。でも霊の即対抗禁止は初耳でした。 |
パン屋 オットー 23:36
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【仮決定賛成】【発表順の指示お願いね】【明日の昼間は今日と同じ程度しか喋れないので宜しく】
占吊希望入れ替えになるけど問題無し。両占い師が共に疑っている＝スケープゴート と考えるのは早計だと思うし、もしスケープゴートでも明日以降、疑惑が同じ箇所に集中するのは望ましく無いと思う。これは村長も(2-22：53〜)同意見みたいだしね。 |
ならず者 ディーター 23:36
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黒要素ではないように感じるんだよな。
それと現状のヨアヒムの発言だとその具体的な根拠が見えてこないんだよな。 爺さん16:16だが黒狙いは良いんだが具体的に何が黒要素なのか記述がないな。これだと微妙だ。 カタリナ17:55は初日から強い黒狙いって出来るかな？パメラは初日言動から判別しにくそうな人物を選ぼうとしてるように見えたが。 それと「占い騙り出現時即対抗と1d25:23の意見が食い違って見える |
ならず者 ディーター 23:37
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見える事」だが、1d25:23というよりも投票CO使用時に即対抗というのはおかしいといえばおかしいかな。まあこれはパメラの説明待ち。
吊り理由は矛盾と言えば矛盾かな。 ペーター19:26はまあ考え方としてはありなんだけどやっぱり多弁な人は発言から黒要素出たら占うか吊りたいな。人でも狼でもしても情報や判断材料を一杯出してくれているわけだから。吊りも寡黙以外なら出来れば黒要素付きの人物吊りたいな。まあ |
ならず者 ディーター 23:38
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まあ、これはいいや。
ニコラス20:30は俺も意見近いかな。疑われるのを〜に関してはだけ違うが。疑われるのを恐れるかどうかは性格によって変わってくると思うから。要するに場数踏んでればそれぐらい克服出来る。 パメラ20:49もまあ、大体同意かな。俺も爺さんどっちかは現状わからないや。 トーマス20:59アルビンは俺も同じような感じかな。まあ、ただアルビンにしろ爺さんにしろ多弁よりではあるから時間は経 |
ならず者 ディーター 23:41
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経つにつれて判断出来る可能性はあるとは思うが。
レジーナ22:00もトマ、パメ辺りと大体意見は同じ感じかな。 オットー、村長も大体似たような意見だから今回は特に問題ないだろ。 リーザ23:23はどうだろうね。パメラはそれなりに意見言ってると思うけどね。言動から白黒見極められるタイプだと思うぞ。 |
木こり トーマス 23:42
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【仮決定は了解した】
うーん。ディーターよ。爺様は確かに発言を使っている。しっかしあんまり中身ないぞ・・・オットーとの口論だけで大半を使ってるしなぁ。 まぁ、爺さんも冷静になってほかの狼考察やグレーについても話して欲しいぜ。 とりあえず爺さんオットーの言い方もきついが、完全な言い掛かりではないな。爺様が突っ込まれる要素を持っているのも確かなので真摯に受け止めて今後に生かして欲しい |
村長 ヴァルター 23:46
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【仮決定了解】発表順の指示は本決定の時でもかまわないよ。発表タイミングは今日と同じぐらいになると思う。
議論に対する思考はオットーと似た部分があるな…やはり疑惑が集中した部分は解決しておくべきだろう。 |
少女 リーザ 23:51
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【仮決定了解です】
＞ヤコブさんの発言にだんだん疑惑を感じ始めてしまいました。私もトーマスさん真派になりそうです。 ●おまかせとのことですが、１人あげてくれると嬉しいです。勘でもいいのでお願いします。情報を残したくない狼にも見られてしまいますよ。 真霊なら、情報をたくさん残して欲しいのです。 |
老人 モーリッツ 23:56
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【仮決定了解じゃ】
うむぅ、オットーに振り回されて自分のペースで発言できずに苦しかった（汗）。怪しく見える所は反省しつつ、中身のある灰考察も忘れないように心がけるつもりじゃ。 すまんが今日はタイムリミットなのでお先に失礼するぞィ。みんなおやすみー。 |
ならず者 ディーター 23:58
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ん？ニコラス。矢印の意味合ってるぞ。
後のほうが間違ってる。 ＞トマ 村全体の意見を見たときに爺さんは「よくわからない」みたいな意見が多かった。対するヨアヒムは「黒い」という意見が多かった。黒い人物とわからない人物なら黒い人物吊りたい。なんでモーリッツ吊りたいならモーリッツの黒要素指摘してみてくれ。その根拠によっては考慮するぜ。 |
村娘 パメラ 23:58
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【仮決定了解したわ…】
ディーターの疑問に答えを…。 投票CO前提なのに「黒判定が出たらすぐにCOする」というのは万が一襲撃された場合のことを考えてのこと…。せっかく黒判定が出たのにそのまま土に還るなんて、無益以外の何物でもないと思わない…？ 安全策って言えばそうだけれどね…。 |
村娘 パメラ 00:01
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カタリナが私に言いたいことも、分かったわ。
「狼に回避COをさせたくない」のに「（黒判定の出た）占い師COがあったら対抗は即CO」というのは矛盾している、ということよね？ 確かに、それを利用して狼が黒判定をかわして来るでしょうね…。私が「回避COをさせたくない」と発言したのは、狼が「占い対象になったから占COをして回避しよう」というのを避けたかったのよ…。 |
村娘 パメラ 00:01
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対抗は必ず来るだろうけど、一度占ってさえしまえばその結果は残るわ…。占候補AがBを占って黒だったと占COをする…。そしてそのBがAの占COを受けて、占CO。この時、AとBどちらが真かを見極めるとき、Bが不自然ではないか、Aは偽者だったら何故早くも黒を出したのか、考える要素が沢山提供されるわ…。私は、何も考える要素がないままずるずると日が経っていくのを、何よりも恐れているから…。@3
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少女 リーザ 00:02
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真能力者は１人、確定偽を知っています。村人より大きな論理情報をすでに手にしています。その視点からの発言を、私はとても知りたいのです。だから４人の方々の発言に注目しています。真ならお願いします。発言することに意味があると思うのです。
＞村長さん、回答ありがとうございます。 そういえば能力者が対抗の黒要素を指摘、というのがほとんどなく和やかです。これは皆さんの主義かもしれませんね。＠４ |
旅人 ニコラス 00:07
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【仮決定了解しました】
＞リーザ 2d23:25 ええと、昨日は意図的に発言を抑えていたのではないか、ということでしょうか。一応弁解させて頂きますと、単に昨日の無意見を反省しただけだったりします。 他にも初日発言が少なかった理由はあるのですが……非常に下らないものなので、一人で呟くだけにしておきます。 |
村娘 パメラ 00:11
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……。
ちゃんと、発言は見直したほうがいい…。 ディーターごめん、何か勘違いしてたみたい…。23:58の発言は説明になってないわね…。確かに即対抗はおかしい…。投票CO前提なら、対抗は投票COするべきだわ…。これは完全に私のミス、謹んでお詫びする…フフ…。 それから、明日の本決定時間は発言出来ないかもしれなけど、きちんと確認するから…。 |
旅人 ニコラス 00:11
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＞ディーター 2d23:58
ぐぉ。す、すみません。しっかり読み返してきます（混乱の極致）。 仮決定もひとまず済んだようですし、まだ少し早い時間ですが、私は休ませてもらいますね。 お休みなさい。良い夢を。＠5 |
神父 ジムゾン 00:17
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【仮決定は了解しました】
遅くなりましたが議題回答致します。 ■１：●モーリッツさん 10：04の回答が気になりました。同じことをオットーに突っ込まれているので詳しくは言いませんが。人間だと判明すれば、お互い他に目が向くのではないかとも思います。 |
神父 ジムゾン 00:18
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■２：▼ヨアヒムさん
私が言うのもなんですが、今日の占い先を白狙いであげているところが少し気になりました。２日目、しかも白確定が１人いる状態でそれはどうかなと思ったので。(18：32)「誰だって占い吊りは狼に対して使いたい」この意見が出せる人だということも気になったところです。 |
神父 ジムゾン 00:19
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■３：村長真寄り 真狼＞真狂
■４：トーマス真寄り 真狂＞真狼 ともに発言内容の濃さでの印象です。信用を得ることも大事なことですが、自分の意見を述べることも大事なことだと思います。明日からのヤコブさんの発言に期待します。 |
少女 リーザ 00:27
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＞旅人 ニコラス 午前 0時 7分
はい、２日目やや前に出た印象から、初日の意図的ステルスを疑いました。ニコラスさんの説明了解です。答えをもらうと白く見える癖が私にはあります。 モーリッツさんは白寄りに見ていますが、どうなんでしょう。そしてジムゾンさんこんばんは。 私は眠ります。おやすみなさい。明日目が覚めたらヤコブさんや皆さんの発言が山のようにあふれていますように……。＠３ |
少年 ペーター 00:57
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こんばんはー戻りました。【仮決定は了解です】
ヤコブさん、占いはおまかせですか…トマさんに比べると信頼度に随分差がついてしまいますね。真でも騙りでもラインがつながったら占い師CO者の足を大きく引っ張ると思います。今のとこ狂濃厚と見てます。 |
少年 ペーター 01:32
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＞ディーターさん
あとモーリッツさんなんですが、今日の占い吊り票を見ると、両占い師に占い票2票目と、吊り2票目を入れられてるのが気になりました。僕は占い師を真狼と見てるので、この点でモリ狼はやや薄い気がします。 占いは別の人に使った方が良いと考えます。 |
パン屋 オットー 01:58
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【本決定は確認するよ】喋れるうちに幾つか思うことを。
モーリッツには23：56の後でも良いから、考察を述べて欲しい。朝に時間が取れるのなら是非頼みたい。話題に困るならアルビンの怪しい点とか、ボクと村長を具体的に比較検討とかどうだろう。きっと熱が入ると思う。また突っ込みが嫌でも占い後なら、ボクか村長(or両方)が擁護するから心配はいらない。 |
パン屋 オットー 01:59
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占い師の真狂説を唱える人はあんまりいない。また狂候補はボクだ。試しに、占い師が襲撃され、真狂と主張する人物が出たと仮定する。
では狼視点で占い師を何処で見分られるか考えて欲しい。A.CO順 B.発言内容 C.判定 D.態度 E.真贋は無視 A. COは両方早め。共霊の騙り/スライドを考慮する必要がある。よって灰のヒントがつかめるはず。 これを述べない人が居たら怪しむべき。 |
パン屋 オットー 01:59
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B.C.重複が多い＆同判定。決定打にはならないはず。
E.狂Hitが怖いなら、判定割れまで占い師を襲わないと思う。というのも片方偽と決め打ちしている人は少ないから真を残すと危険。 D.ボクが質問をばら撒いた事とか？ むしろ【この】発言が狩人誘導/襲撃希望(狂アピール)に見えるかも？! 潜伏中の狩人へ 混乱させてゴメンね。指図する気は無いよ。@0 |
羊飼い カタリナ 02:05
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ただいま帰りました。そして、【仮決定了解】
発言数の都合より、本決定了解発言は不可能ですが確認します。また、質問に対する回答や返事が出来ない場合がありますが、それも明日返しますのでご了承を。現段階で議論以外の発言を今言うべきとは思いませんので何も言いませんが、不快にさせた方は申し訳ありません。 ヴァルターさん2d23:07:お返事有難うございます。お恥ずかしいです、申し訳ありませんでした。 |
羊飼い カタリナ 02:05
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ディーターさん23:36：認識の問題でしょうね。わたし個人の考えとして、「黒狙い」「白狙い」とあえて記述する程ならば、具体的な黒要素の指摘があってこそ成り立つと考えますから。なので、わたしの中で判別しにくそうな人物を選ぶことは通常であれば気になりませんが、黒狙いと明言した上ですと気になりますといった意味です。
トーマスさん2d18:36:考察・考え直した後また質問させてもらうかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 02:05
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回答有難うございました。
オットーさん：前者は全てでしたが、ＲＰの問題のような気もしてきました……。ペーターくん占いの件についての考え方は理解出来ました。モーリッツさんの吊の理由不足の為、二人の占い希望理由での対比しか出来ませんでしたから。怪しい人〜は1d23:55で怪しい方二名を挙げていますが、オットーさんはモーリッツさんにもトーマスさんにも疑い理由を明確にしての質問がなかった、という事ですね。 |
羊飼い カタリナ 02:06
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ヨアヒムさん2d18:28：初めに書いておきます。論理矛盾は黒要素と認識します。戦法について話し合う日と認識しているにも関わらず、リーザちゃんを占い回避COについて長々と語ったからという理由から吊り希望に挙げていることが論理矛盾だという指摘です。
パメラさんについては、本人が2d24:11で理解しているようなので詳細伏せますが、ごめんなさい、アンカーミスでした。1d17:35、の方でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:32
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＞ペーター2d19:21
どうして狼の可能性が薄くなるのか、もう少し詳しく説明願ってもイイかしらん？ 霊３人を狼が回避したがる理由って？ あと、もし村長が狼で、その後狂が占COしたら占３人になる訳だけど、そっちは別にどーでもいいのかしらねん。占３人状態は、狼は何もキニシナーイのぅ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:33
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＞パメラ2d20:50
村長の朝のヤコブへのつっこみ内容って、追い討ちというか、誰が見ても疑問に思いそーなことを言ってるだけに見えるのよねん。例え狼狂ペアであったとしても、変な部分は指摘しなきゃ、其れこそ端から見て変でしょん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:34
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あとは…うーん。ヤコブ、余りに狂過ぎるとほぼ確実狂人だからって吊り放置される可能性を狙うとか…？ って、能力者多重は両吊りがデフォっぽいから、見逃しは在り得ないかしらねん？ 危険な賭けか。霊能者はローラー率高いらしいしねん。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:35
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ヤコブ2d22:06、22:09＞
どんな場所にも特攻狂人は居るし、狼と狂のどちらが、占霊のどちらを驕っても、まーよくあるハナシだと思うわん。大体、狂人は霊占どっちを驕るのも辛いと思うんだけど？ それとも霊の方が大変なのん？ ７割の根拠が解らないのよーぅ。 他の皆の意見を訊くと、占の狂人驕りは難しいから占[真狼]、霊[真狂]という見方が多い（自分含む）けど。どっちが合ってるのかしらねん（うーん） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:36
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あと別にお調子者は責めてる訳じゃ無いわよん。…えー、半褒め？（色んな意味で）
それと信じて欲しいのなら、態度で示して頂戴。皆が言ってるけどもねん？ 現状だと不審人物まっしぐらよん。ボケてもいいし、時間無いのは仕方ないけど（ワタクシも人のこと言えないし） まー、本人３日目から本腰入れるって言ってるしん？ 明日から期待…かしらん（果たして） |
青年 ヨアヒム 04:17
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【仮決定了解】言葉尻うんぬんは僕はこういうキャラだからしょうがないね。仮決定▼ヨアヒムの後に追従意見が多いのはいただけないね、ジムゾン、君は白確定なんだ。君の意見がもともと僕を吊りたいのならばそれでかまわない。
カタリナ、論理矛盾は君のほうだ。君が僕に吊りに挙げた理由が「僕がリーザを吊りに挙げた」という一点だろう？回避ＣＯについて決まったのにそれについて回答する理由はないんだよ。それについて答えた |
青年 ヨアヒム 04:18
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それについて答えを考えていた狼だけだ。
ヤコブについては半々っぽいが、もし真霊なら『ゲルトは〜〜』みたいな冗談はつかない。私はヤコブは狂人の可能性が高いと思うね。真霊なのに村人の勝敗に関わるギャグをするとは思えない。 |
青年 ヨアヒム 04:20
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そしてニコラスについて。
みんなニコラスを吊り希望に挙げているが、私としてはなぜニコラスが挙がるのか不思議で仕方ない。彼は中庸中の中庸だが、彼を吊りにあげるのはこの展開が動かないというのみだ。この展開が普通に進むのみで、私はニコラスに今のところ全く黒要素を感じない。 ニコラスを吊り希望に挙げているのはニコラスの無難さのみを感じて挙げているんだろうと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 04:23
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私が吊られる吊られまいと私の意見を残さなければならないと感じ、意見を残すことにする。
アルビン、あなたは口調（ＲＰというかな？）が目立ちすぎているという点で機能は黒占いにあげた。しかしアルビンの提案は村の最有利になる提案を挙げている。そのギャップが、狼側にアルビンの判定をパンダにする余地があると見た。 そして同様のことがペーターに言える。ペーターの今日のトーマス真霊考察は説得力大、ペーターは多大な |
行商人 アルビン 04:23
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【仮決定了解しまいた〜ＹＯ！】
ううっ、ごめんなさ〜い！ちょっと何者かに襲撃されて、今まで気絶してましたネー。でも、みんなにワタクシ居ないこと気づかれ無いの、アウトオブ眼中過ぎて悲しいデ〜ス！では、本決定前に、議題とあと、なんかを。 |
行商人 アルビン 04:27
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って、ヨアヒムさん。「心霊なら、言わない」って、それは決め付けネー。ワタクシの経験上「○○は彼女が居なかった」って第一声で発言しちゃう心霊が居たことは事実ネー。老若男女いろんな人がやってるデ〜ス！ネタに走り過ぎる事＝狂人とは限らないデ〜ス！
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青年 ヨアヒム 04:28
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白要素、そしてトーマスは多大な真霊要素だ。
そしてオットーについて。今日でがらっと変わったね。オットーは力がある。これ以降さらに印象が２転３転するかもしれない。私の中だけかもしれないけれど。 ヤコブは吊られるのを前提としている発言が見える。ほぼ間違いなく狂人だろうと私の中では目星をつけているよ。 |
青年 ヨアヒム 04:30
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＞アルビン 確かにゲルトの判定だけならそう思う。しかし、それ以外にもヤコブはネタに走りすぎている感があるだろう。トーマスの発言は明らかに村の利益になっているよ。それだけでも十分な判断材料ではないかい？
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青年 ヨアヒム 04:32
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私はアルビンをすごい村人だと思っていたから、ヤコブに関してそういう質問が飛んでくるとは思わなかった。かいかぶりすぎたのだろうか、いや、アルビンはやってくれるさ…。
そして＞ヴァルター。私は狩人を探し出してはいない。狩人である可能性の低い者を占い吊り希望にあげているだけだ。序盤は探そうと思っても明らかな黒要素がないのなら、狩人回避な占い吊り希望も村の利益になる。 |
行商人 アルビン 04:34
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（って、発言ぶった切って、ごめんなさ〜い！）
ヤコブさん、ネタに走るのは構わないデ〜ス！でも、自分が信用されるよう努力するのは能力者の務めデ〜ス！狼を探すそぶりをしないのは、信用要素的に大幅なマイナスデ〜ス！って言うか、今の状態で、トーマスさんが貴方に信用性で負けたら、ちょっと頑張ってるトーマスさん、可哀相デ〜ス。そういう意味でも、ワタクシ、ネタ大好きですが、ネタだけなのは勘弁して欲しいデ〜ス… |
青年 ヨアヒム 04:35
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私が１日目から『黒狙い→白狙い』に変わったと言っている人がいるのだが、私はそれをちゃんと説明したはず。アルビンは口調だけ見れば黒満載だが、内容は真っ白なのだ。そこに狼は付け入れてくるはず、つまり判定を割って気やすいと感じた。だから●アルビンなのだよ。そこをヨアヒムは黒要素という人は狼もしくは流されているとしか思えない。
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青年 ヨアヒム 04:36
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＞アルビン 君の言っていることはよく分かる。君の口調はネタだが、提案は真っ白なんだよ。そこを感じ取れるか取れないかが村人として問われている部分なのだと思う。私はそこを感じ取ったから内容は違うが引き続き●アルビンなのだ。それに疑問を持って私を吊りたいのならば吊ればいいさ。私を吊ってもゲームは終わらない。
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青年 ヨアヒム 04:40
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＞カタリナ だから私が問題にしているのは「ディーターが初日占霊一斉ＣＯ」という方針、つまり戦法をとったにも関わらず占霊の回避ＣＯについて長々と語ったのが問題なのだ。ディーターがそう言った時点で戦法の話し合いは終わっているのだよ！それなのに引き伸ばす理由はない。引き伸ばす理由は狼がもっともらしさを出すだけだ！カタリナ！お前が狼だ！！！！！
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行商人 アルビン 04:49
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【議題提出】
■1.●占い希望【レジーナ】■2.▼吊り希望【ニコラス】 レジーナさんは妙に余裕のある村人っぽくは有りますガ、発言だけでは判断付かなさそうなお方。後半スケープゴートされる率高しでＳＨＯＷ。と、思うデ〜ス！ニコラスさんは、寡黙吊りを推している点デ〜ス！自分も寡黙組な事に無自覚なのか、意図的に寡黙ではない印象を与えたいのか･･･。とは言うものの、ワタクシ自身寡黙初回吊りは寡黙を推すのが多 |
行商人 アルビン 04:55
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いのデスガ･･･。
■3.オットー＞村長 今のところ。印象の薄い＝狼を探している感の低い方の信用は、やはり低いというか。オットーさんは少々軽すぎるので、狼ならば、こんな反発されるような発言はしないだろうかなと（この考え方は、ヨアヒムさんと真逆なのでＳＨＯＷ）。村長は、ごめんなさ〜い。お墓を買ってくれたこと以外に印象が無いデ〜ス。読み込んで来マ〜ス。 |
行商人 アルビン 04:59
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■4.トーマス＝ヤコブ
信用性では、フラットですが、危険なネタに走れるのは、真だけ。と、ワタクシ思うデ〜ス。でも、今のヤコブさんの参加しなさ具合を見るに、印象でヤコブさんを信じるのは、真贋関係なくトーマスさんに失礼だと思えマ〜ス。でも、トーマスさん、発言が無難すぎて狼っぽいデ〜ス。 |
行商人 アルビン 05:13
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読み返してみると、村長さん、結構信用度高いデ〜ス！発言内容はとても共感できるものがあるデ〜ス。ただ、コアタイムに参加している割に、遠目から観察している印象を受けるのも事実デ〜ス。…ワタクシ、信用されてる方を疑ってしまう天邪鬼ネー。自覚はあるネー。･･･でも、ここまで占霊印象が偏る村も珍しいデ〜ス。なんか違う気がするデ〜ス。
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行商人 アルビン 05:29
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ヨアヒムさん。ワタクシのモットーは【楽しく楽しく優しくネ】デ〜ス。人から反発を買ったり、後にしこりが残るようなことはしたくないのデ〜ス。あまり勝敗に拘ってないのは、我ながら黒要素デスネー。ヨアヒムさんは猪突猛進な村人のイメージが有りマ〜ス。デモ白いからこそ、相手を傷つけない発言を考えた方が、ガチンコ村であっても楽しくなると思えるデ〜ス。ま、皆さん言ってますけどネー。
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行商人 アルビン 05:44
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でもヨアヒムさん、今気づいたけど、貴方ちょっと酷い人。私を凄い村人といっておきながら、「初回襲撃で盾になれ」とは。ワタクシ悲しくて泣きながら乙女走りで部屋に戻ってしまいそうデ〜ス。
まだまだ発言残ってますし、もうしばらく議事録と格闘して来マ〜ス！それにしても、寡黙〜中庸さんが多い気がしマ〜ス。と、そこでディーターさんに提案なのですガ、議題を増やし実見るのはどうでSHOW？ |
村娘 パメラ 06:01
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おはよう…今日も元気にいきましょうね…フフ…。
＞レジーナ3時33分 「誰でも同じことを考える」からこそ、わざわざ村長が言う必要はないと思ったのよ…。放っておけば誰か言うはずだしね…。村長は大人しい分、つかみ所がない…。だからこそ、細かいところが気になってしまうのよ…。 深夜にまとめて喋る人が多い村ね…。明日以降はもっと発言数を残しておかないと駄目かしら…。@1 |
老人 モーリッツ 06:40
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おはようみんな、おじいちゃんだよ！
というわけで本決定前に顔を出してみたが、発言する時間がほとんどないのが現実だったりするのじゃ。 パメラも言うちょるが、この村（だけではないが）でコアタイムがずれている人は夜中、反論や発言タイミングの疑いなどない状況でまとめ発言が可能って事じゃな。 |
老人 モーリッツ 06:41
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それを容認するのは当然だと思うが、だったら夜明け後〜24:00くらいまでの混戦タイムの発言タイミングを根拠に粘着するのはいかがなもんかと。攻撃的な人にはリアルタイムに相手（攻撃対象）がいるのは便利かも知れないがのゥ。
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老人 モーリッツ 06:48
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通常初回吊りの段階では寡黙を選ぶのよね、わし。恐らく狩人でもなく、今後しゃべってくれないと判断に困る人。しかしこの村では「現時点で」吊り希望は言い掛かりになってしまう。
ペーター＆リーザは、自分を信じてくれるから吊りに挙げたくない。レジーナは逆に疑い返すようで、やっぱり吊りに挙げたくない。要するに感情先行してるんだよね、まだ。黒判定が出た人がいるなら話は早いんじゃが…。 |
行商人 アルビン 06:55
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トーマスさん、狼は白く見せなければ黒いのデ〜ス。何故って？それは元が黒から。生き残るために嘘をついたり、仲間を守ったり。素で疑うのではなく、計画的に誰かを疑うのは、やはり不自然さが漂うものデ〜ス。それをどう白く、自然に見せるかが狼の技量デ〜ス。村人は逆に白く見せる必要ナッティング！だって、白いんですもの。必要なのは、村が勝つために、狼を見つけるために最大限貢献することデ〜ス。
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行商人 アルビン 06:59
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オットーさん、回答有難うゴザイマ〜ス！とても納得いたしましたデ〜ス！発言が理路整然とし過ぎている村長さんと、無さ過ぎるヤコブさんに質問できないワタクシの未熟さよ〜。およよ。
ワタクシ、今日の反省を踏まえ、明日はちゃんとコアタイムに全力で参加する所存でゴザイマ〜ス！＠３ |
少年 ペーター 07:04
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＞レジーナさん、3:32
トマさんが霊能COしたのは占い師が1人出た時ですよね。で、トマさんが狼でその後もし、狂が霊COしたら霊が真狂狼の3人となる可能性があります。そして、占い師が1人のみでは狼かなり不利になりますので、騙りを1匹出さなければならないわけです。 結果占い2人、霊3人の5COとなり、ローラーで狼2匹吊れる状況になります。さすがにそうなる可能性は避けると考えました。 |
少年 ペーター 07:09
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仮に村長狼で占い師が真狂狼3人になっても、どれが真か僕たちにわからず、また狼から、霊能に騙りを出す必要もありません。霊1人で確定でも、占い師確定よりは、痛くないですからね。
狼陣営にとって、占い師が狼を含め3人になるより、霊能者が狼を含め3人になるほうが、はるかに痛手なのです。 |
旅人 ニコラス 07:27
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おはようございます。
＞アルビン 2d04:49 寡黙吊りを推すのは、序盤だとどうしても情報が少なくなってしまうためですね。他に吊るべき要素があればそちらを優先するべきだと思いますが、そうでないなら情報を出してくれる可能性が高い方を残したいと思っています。 |
旅人 ニコラス 07:32
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一応、私自身も寡黙というか、中庸であることは自覚しています。私の1d01:00や2d00:07辺りをご参照下さい。
……我ながら矛盾しているのはわかっているんですがね。出来るだけ喋るようにはしていますので、ご容赦下さい。＠3 |
ならず者 ディーター 07:36
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＞パメラ 午前 0時 11分
おーそうか。今思ったんだが第二候補制で黒判定COがあった場合その黒判定者が占霊COするかどうかは募った方が良いな。それを聞かずに吊るわけにいかないし。後の対抗は投票COの方が良いかな。まあ、これは第二候補制自体のデメリットだけど。 |
木こり トーマス 08:07
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【本決定了解】
>ディーター 狼と思ってるわけではなくヨアヒムより実質寡黙と感じたので言っただけなのでそこまで現状で黒い要素は無いよ。ペーターの爺様考察もかなり納得 >アルビン 村が勝つために最大限貢献する＝白く見られる だとおもうが。すまんがちょっと私には君の価値観が分からないのでそこら辺の発言はそういう人もいるんだなぁ、でスルーさせてもらうよ。平行線なところで議論してもしょーがないしな |
羊飼い カタリナ 08:07
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羊からです。【本決定了解しました】昨晩は発言数間違えました。見える範囲でレスを。
ヨアヒムさん:冷静になって下さい。する理由がない事と言いますが、それは主観に過ぎず、只押し付けているだけです。理由がないと仮定しても、黒要素である論拠は何でしょうか。そして、寡黙という理由も挙げましたし、戦法を語る日という発言に決定前までと書かなかったのは貴方の落ち度ですね。仕事に参ります。 |
村娘 パメラ 08:23
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【本決定了解したわ…】
吊りに使う道具…用意してあるわ…使って頂戴…フフフ…。その内私もコレのお世話になるのかしら…。それとも、狼に食べらちゃうのかしらね…。 怖いわね…クク…ハハ。 |
少女 リーザ 09:23
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＞ヨアヒムさん。
夜中にたくさん発言をくれてありがとうございました。 ただ占回避ＣＯについて述べること、これが無駄だとは私は思わないです。各人の思考タイプを知ることは、相手を理解することにつながります。初日私がレジさんや両占い師に議題回答をお願いしたのもその理由からです。 真能力者の心理として奇妙に見える発言をする方でも、そういうタイプなのかもしれない。なるべく相手を理解したいと思っています。 |
少女 リーザ 09:30
次の日へ
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屋：対抗の長をしっかりしてる〜以降、べた褒め。真占心理としては奇妙に見えます。
木：３日目霊ＣＯ、あと初日霊１確定した方が有利……など気になります。考え方の違いでしょうか。 農：情報を残さない理由が謎。でもあのギャグを狼がしたならすごいです。 奇妙に見えても、実際にこういう真もいるかもしれない。だから決め付ける前に、なるべく相手が何を考えているかを知りたいのです。ヤコブさんの本音を期待です。 |