プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (winor)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (aoiro)、死亡。占い師だった。
青年 ヨアヒム (jan)、死亡。狩人だった。
負傷兵 シモン (notice)、死亡。村人だった。
シスター フリーデル (us)、死亡。狂人だった。
羊飼い カタリナ (blue-Berry04)、死亡。村人だった。
司書 クララ (chico)、生存。共有者だった。
少女 リーザ (kures)、生存。人狼だった。
仕立て屋 エルナ (martin)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (phil_harvest)、生存。人狼だった。
少年 ペーター (axsis08)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (junn)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (karanabe)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (満月)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (ioi)、死亡。霊能者だった。
旅人 ニコラス (winor)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (aoiro)、死亡。占い師だった。
青年 ヨアヒム (jan)、死亡。狩人だった。
負傷兵 シモン (notice)、死亡。村人だった。
シスター フリーデル (us)、死亡。狂人だった。
羊飼い カタリナ (blue-Berry04)、死亡。村人だった。
司書 クララ (chico)、生存。共有者だった。
少女 リーザ (kures)、生存。人狼だった。
仕立て屋 エルナ (martin)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (phil_harvest)、生存。人狼だった。
少年 ペーター (axsis08)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (junn)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (karanabe)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (満月)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (ioi)、死亡。霊能者だった。
神父 ジムゾン 21:00
やぁ友よ!幸薄き隣人達よ、我らは争いという鎖から解き放たれた。勝った者は当然ながら、負けた者も拒まない。仮初めの終焉…エピローグへようこそ
…はぁ…良い感じだったんですけどねぇ… とりあえずペーターは宣言してるコンボじゃヌルいんでニコニコに「歌ってみた」をうpする刑に処します。なんか人狼で替え歌作って歌ってくださいな |
神父 ジムゾン 21:02
今までロラ許容だったリーザが決め打ち言い出した時点で気づけよと思いましたが、さすがに思いこんでるときってなかなか消えませんよね。なんか再選数名いらっしゃる模様ですね
モーリッツさん>何 を 今 さ ら |
神父 ジムゾン 21:08
えと、再戦の方は…
カタリナさんはF524でお会いしていますね。ミートパイの恐怖、モーリッツです。お久しぶりですね〜 ディーターさんはそれより前のお久しぶりですね、F507のプリンたべちゃったなトーマスです。おひさしぶりです 他の方はチェッカーにかからなかったし全部かな? |
神父 ジムゾン 21:10
とりあえず主張曲げなかったのが黒いと言われましたが真剣に撤回なかったら村騙り無しと考えている上で灰占うってのは「本人は占いを無駄にしていいと思っている」ってことにつながるんできっと意見曲げて灰占っても信じられなかったんだろうなと思ってます
|
神父 ジムゾン 21:15
■1.数えるのが億劫になってきだした33戦目。勝率半分切ってるのはご愛敬
■2.今までまともに占い師で頑張れた事って無いので(初回襲撃だったり狂人視されてギリギリ残ったり)占い師希望→占い師 ■3.リーザかなぁ、お疲れ様です ■4.うん、自分の心が狭くなってるなぁってのと信じられなくてイライラすると余計信じられないしもう能力者やりたくない |
神父 ジムゾン 21:25
んー、よし、こうなったら神父としてお二人をくっつけて恥ずかしがるのを野次馬のように「それキース!キース!」とかいってやろう
…でもクララさんかわいいんでシモンさんどっかにぶち込んで私がもらってっちゃダメですかね |
少女 リーザ 21:30
>クララさん
ごめんなさい、そういうことなんです。 なんか表でいろいろほめられたりけなされたりのりーざですが、一生懸命やりました。狼として。 正面から戦いたかったのですよー。うん。 |
神父 ジムゾン 21:34
とりあえずカタリナさんへ
私は信用取る姿みるとむしろ狼だと思います 6COの最後に出たと言う事はむしろ状況でいうと狂ではなく真の要素だと思います(狼でも狂でも騙りがすでにいるのが判っているので) このあたりが基本的な違いかなぁと |
老人 モーリッツ 21:36
1dシモンの独り言とかGOODだね.信じた男を亡くして泣き崩れる女の正体は誰?この村に居るの?教えて
2dのシモンもGOOD「守りきれなくてすまねぇ」なんて怪我人が言う言葉じゃないのう.カッコつけすぎて、ちょちキモいゼィ |
少女 リーザ 21:36
>ジムゾンさん
その通り、でも狼が信用をとりに行くから、真占いもがんばって信用を取らないといけない。 所詮、騙りなので真占いの本気にはかなわないのですよ。1日限りならともかく、長い目でみたらね。感情論も入るしね。 |
神父 ジムゾン 21:41
リーザさん>私はもうちょっと人の目から見た言動すべきなんでしょうね。でもぶっちゃけ思ってもないことを言葉に出して後で説明する方がめんどいです!だから自分が納得できないことを演じるのだけは嫌ですね。なんか今回それが尾を引きましたが
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
>ペタ21:09 それは私がいつまでも初心者だからだよ…。
いつも地上にいると、墓下殺伐としてるんじゃないかって心配になるけど、エピに入って懸念だったなぁと毎回安心する初心者です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
■1.11…12かな?
■2.おまかせ→狼。 ■3.占と霊の5人ですねー。結果とか面白くてたまんなかったです。 ■4.レジ2回目だったので料理RP全然出来なくて無念〜。選択制じゃなくてちゃんと料理を出せばよかったなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
とりあえず、ヨアヒムは気にしなくていいから出ておいでーヽ(´▽`)ノ
【ということで料理出すよ。】今日はお赤飯。おかずを1〜9の中から3品選んでってば・゚・(ノД`)・゚・料理RPさせてよぅ。 |
シスター フリーデル 21:53
■1.5戦目 ■2.狂人希望→狂人 ■3.リーザ&レジーナ。特にレジーナさん全然狼だって分からなかった。狂人占だったのに。 ■4.速攻占COの数が多過ぎて狂人的には立ち回りが難しかった。~<(´д`;)>~
|
神父 ジムゾン 22:07
レジーナさん>ヒント:創作パン&ウィキペディア
パンじゃなくってケーキちゅうしんでもOKだと思います。あとわたしは料理出すことそのものより、いかにその料理に毒とか嫌がらせを仕込めるかを考えます(あんまり実行回数はないですが)…いやー、その点では初回パン屋はやっぱ充実してた |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
>愛娘
表じゃなくて赤で親子RPしてたよね…。 途中から「娘」表記じゃパメラとかぶるなぁと思って愛娘にしたのに、最後くらいしか親子っぽいところなかったね…。しょんぼり。 |
老人 モーリッツ 22:12
少年 ペーター 午後 10時 8分 ⇒ダメ系と言っても,落雷以外ダメージ減っているし,士気4の粘りで呂布も止めれるという,
しかも,呉の槍で9−6勇というスペック どこに穴があるんだか聞いてみたい.孫策コスト2,5でいいじゃねぇ?と思える強さだ. |
神父 ジムゾン 22:13
レジーナさん>あります、ネタ仕込もうとしたのに使えないことが多いです。もっとぬいぐるみのかわいさをアピールしてきづけばSHネタばっかり侵食とかしたかったです
リーザさん>忙しい時は自重しちゃったりする 人狼始めると忙しくなるのって、いったん忙しさがひくと一息入れるからかなー?って思ったり |
神父 ジムゾン 22:21
パメラさんお帰りなさいです
んー、個人戦が足引っ張った感はあります、まとめがいて確実な方向に引っ張った方が村としての勝率は良いんでしょうねー。実際余計な勝負して負けたことありますし |
村娘 パメラ 22:25
そもそも個人戦って定義も曖昧よねぇ。
全部好き放題やって結果村がカオスになるのと個人個人が考えを練り上げて説得しあって村の勝利につなげるとものすごい開きがあると思うのよ・・・。まぁそんなこといってもしかたないね。あたしも全然活躍できてなかったし。ヨアヒム占いはいい手だと思ったんだけどなぁ・・・。しなれちゃなぁ・・・。 |
老人 モーリッツ 22:27
リーザ⇒その通り
それと,能力者の占いに関してもいちいちどういつをどういう理由で占ったかというところも配慮してやらないといけないから,偽る方が捏造するのに苦労する. そういう所で村人は能力者考察をしやすいと思う.だけど逆にそれをも狼連中に利用されたりもするけどね. |
負傷兵 シモン 22:28
よぉ……クララの衝☆撃★発☆言★でデレデレのログ海から戻ったオレが来ましたよ。オレ。すべてのネタを ク ラ ラ の か わ い さ に 気 を 取 ら れ て ヌルーですよ。ジムング、ヤンデレ乙。
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負傷兵 シモン 22:33
■1.本国133の後、Fまで飛んで復帰2戦目=3戦目だぜィ!■2.おまかせ→村人。クララと知り合ってから何度「オッスオラ狩人」って言いたかったか……■3.狼側:みんな。よくやった!感動した!特に食欲!■4.ヨアはログ読むと、突然死するつもりなかったっぽいね。来られなかったのかな?とりあえずエピ読んで終わった感を楽しんでくれィ。
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村娘 パメラ 22:34
ヨアヒムへ。
狩人が突然死するなYO!w独り言いう余裕あったら表出てしゃべれYO!wぶっちゃけ白決めうってたし、黒出した奴は問答無用で偽扱いする予定だったんだYO!あと護衛先の選択も凄いYO! |
少女 リーザ 22:35
>ディーター 午後 10時 32分
それが表にいるとなかなかなんですよ〜 うちが真だったら勝率↑と詰みが見えるという状況+もしかしたらリザ真かもって考えが頭に絡みつくと・・・なかなか悩むもの。 |
村娘 パメラ 22:40
フリーデルが真だとは思えなかった現状、占い師はやっぱりリーザか神父様の二択だったと思うのよね〜。
でも、神父様の行動が理解できなかったとは言え、それは信頼度に繋がっても彼の正体についてて事になるとまた別なんよね。難しいところだわ。 |
ならず者 ディーター 22:40
お?爺さんはあの時のパメラか?ほう、これまた久しぶりだな(笑)
リーザ>だなぁ。だけど、それは真だった場合の話だな。狼なら致命的だ。だから、自分が真と確信ができるほどでない限りは、リーザ吊っておかないとまずいと、オレは思うんだなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:41
カクしょうは,やばいね.諸カツ亮の3度掛け×2の張飛を士気4の乱戦だけで凌げちゃう!!
槍兵防御UP強すぎ.バージョン上がって時間減ったとはいえ十分強かった.でもウホ徳使っていたけどね.理由は突撃ダメUP+発動UPが強かったから. |
仕立て屋 エルナ 22:42
で、その場合、宿の一票がLWを示していたのに
まあ、終わったことは仕方無い 神父が全然真に見えなかったのは私自信、占をやるとほとんど真に見てもらえないから、そのあたりは仕方が無いな |
少女 リーザ 22:44
>ディーター 午後 10時 40分
うん、だから基本的には吊って、占いに頼らないで論戦で勝負しないといけないの。基本なのはわかるんだけど・・・信じたくなっちゃうんだよね。そしてそういう場合は自分がSGにされて初めて気がつくと |
老人 モーリッツ 22:45
村娘 パメラ 午後 10時 40分 ⇒今回は村人の能力者考察は本当に難しいと思ったニャン.最後の方でディーターがジム真だと悟った事が逆に繋がっていると思われマイナスポイント稼いだ感じだったのが,幸運だったとしか思えない.
|
村娘 パメラ 22:51
あたしいっつもなんだけど能力者については本当に慎重になって名言を避けるわね。まぁ考えてもわからないだけなんだろうけどさ・・・。実はフリーデルが●シモンでオッケーするまで全部の可能性を考えてたんですよ。ジムゾン狼でのあの食い方はありえない。でもリーザを襲えないとも十分に解釈できた。それが崩れたのは本当に最終日あたりになってからであって・・・。あたしが表にいても多分凄い悩んだと思うわ。(エルナは比較的
|
村娘 パメラ 22:57
ちなみにあたしがフリーデルを偽だと思ったのは3日目4日目を見てからから。
あくまで印象だけどさ・・・。自分の能力に無頓着な所が見えたのよね。占いって、誰でもよさそうだったもの。あたしがあげた●候補って決して票数では多数派ではないのよね。 その時、この人は誰でもいいんじゃないかって考えが浮かんだの。(RPはともかくとして) |
仕立て屋 エルナ 22:58
ぱっと見だけれど、再戦の人は居ないみたいだな。見落としとか、別IDだったら、すまない
戦績はBBSと審問を併せて、67戦目(32勝35敗)C1000で勝ったあと、C1433で勝つまでの間に12連敗しているのが響いてるな 欧州、物語、oikosその他を加えれば長期で100戦は超えた 直前の村が、人狼物語@欧州、その前が瓜科の106村(ルパン村)だったな |
負傷兵 シモン 23:12
あと、今サラダが、ペタ、リナ、信用させられない村人でゴメンなぁー。ホントに二人には悪かった。。。オレ的には最後クララも生き残ったし、ミッションは達成、すげー楽しかった村だったぜィ!
そして、自分が今インフルで38.7℃の熱を出していることを思い出したぜィ。余裕があったらまた来るぜ!みんな、お疲れ様!狼さん方、Congratulations! そしてクララ……最ッッッッ高に愛してるぜ! 倒れるぜ…… |
老人 モーリッツ 23:13
体を大事に.
信用取るためにはどうすればいいか. 闇雲にうたがっていっても,疑われるし,疑わなければ優柔不断とか狼探しているのか?とか言われるし,普通にするのがベストかなぁ. 何を持って普通かというのが個人差でるけどね. |
羊飼い カタリナ 23:15
■1 BBSは45戦目です。でも最近はクローンにばっかいましたー。
■2 おまかせ→村人でっす。 ■3 リーザちゃんと真っ白なペタ君かなぁ。 ■4 えーっと、ま、ごーめーんーなーさーいー。実はめちゃユル参加でしたー。ははははー |
仕立て屋 エルナ 23:16
狼が最後に占COするはずはほぼ無いから、真か狂。ロケットスタートそのものは真でも沃野るからな。それ自身は黒要素では無い。しかし、6COになった時点で、いくら撤回がなくても村騙りを考慮から外すのはどうみても人外のだったな。まあ、12連敗した人間が言えるセリフではないが
|
シスター フリーデル 23:19
勝率悪いキャラというか、吊られやすいキャラって居ますよね。
神父で能力者とか振る舞いに関係なく吊られやすいし。 ジムゾンでプレイしたときは毎回能力者で無条件に釣られたものです。ヽ(´ー`)ノ |
仕立て屋 エルナ 23:21
ああ、私もカタリナでの勝率は0だ
オットーでも敗けつづけていたんだが、1433で初めて勝てた 途中から増えた4人に関してはまだ、やっていないキャラもある 役職としては、全役職で一応勝ったことがあるぞ |
羊飼い カタリナ 23:24
女性キャラでもパメラだと全勝★
全部こわくてきっついパメラだと言われ続けてるけど・・・。 あと、ヤコでは負けなし★ エルナちゃーん、思い出してー!F647個人戦のヤコだよー(コラ |
村娘 パメラ 23:29
>>シモン タミフルは飲んじゃだめだぞ!僕と約束!
>>ペーター GJ!楓最高ォォォォォ!って叫ぼうぜぇ。 ■1 実はBBSは4戦目です。短期村の経験はなし。欧州で4戦ほど、審問では20戦 |
少年 ペーター 23:30
ヤンデレはもういやだああああああああああああああ( ´△`)アァ-( ´△`)アァ-ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
|
司書 クララ 23:35
鳩なので流し読み。鳩アプリで今SAGAやってるwwwwwと思いつつ、ニコ厨なのでうp報告お待ちしてます。
>シモン (クララ は にげだした!)(クララ は もんぜつ している!) う…海に捨ててエエエエエエエ!!!!1 |
仕立て屋 エルナ 23:36
うん、まあblue-berryという文字列にはなんとなく見覚えがあるんだが。まあ、酔っ払っているからな。過去の戦歴の検索がうまく行っていないのはすまない。他にも忘れてる人がいたらごめん
|
村娘 パメラ 23:39
>>ペーター
トルコキキョウか。あれも悪くないのぅ・・・。というかシャッホーのキャラで嫌いな子ってなぜかいないんだよね。みんないい味出してていやみがなくて、シナリオライターすげぇなって素直に思うんだよなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
短期は、一日で10戦とかやる人がいるからな。2000になる人がいても不思議ではないな
なにしろ、短いところだと1日が1分とかいうそれこそ無茶な村もあるし 普通は昼夜併せて10分位が多いのかな? でも神話マニアとか恋人とか入れると、ひどいときは、夜が明けたらゲームオーバーってこともあるし |
村娘 パメラ 23:44
>>ペーター
緑氏ねとかいうのは、どうせ狂信者の仕業だよ。というかアニメのあさ先輩悪くねぇしなぁ・・・。 しかし、俺はいい加減シャッホーPCバージョンを買うべきかなぁと思うんだ。OPテーマが大好きでなぁ・・・ |
村娘 パメラ 23:45
>>カタリナ
ヒューバートか。あのキャラって知性的な風貌してるから使いこなすのがむつかしいよね。あたくしはずっとずぅぅぅっとメイを使っていました事よ!ネカマよ!多少馬鹿発言してもみんな許してくれるしw |
仕立て屋 エルナ 23:52
あれを、ジョークだと思い込もうとどれだけ消耗したと思ってるんだ
墓下騙りってのは偽が真を騙るんで、真が偽を騙るのはよほど面白くないとな その点、神父のギドラはまあまあいけてたが、真視点が漏れてたしな |
仕立て屋 エルナ 23:56
審問の用語禁止村で、狂信をやったときは無事(?)初回に襲撃されたな。おかげで、真占の信頼性が思い切り下がって、狼の勝利に結びついた
瓜科のルパン村でも、狂人が襲撃されていたけれど、2日間の余裕を貰って、その間に妖魔を融かしてなんとか、真の証明ができたんだが |
仕立て屋 エルナ 23:59
まあ、モーリッツよりはディーターの方が真っぽかったな。でも、あの日は霊ローラーじゃ無くって、オットーの言うようにフリーデル吊りだったんじゃないかな
なんで、あんなにディーターに票が集まったんだ? |
村娘 パメラ 00:04
>>エルナ
それは結果論じゃね?ドジった真占い師だっているし、さすがにあの状態でフリーデル吊る気にはとてもじゃないがなれない。オットーの推理ってか思考も納得できなかったし・・・。なんで二日目でそんなに物決め付けて外した後の事を考えられないのか不思議でしょうがなかった。 |
村娘 パメラ 00:14
やっぱり個人戦とはいえ、能力者ってのは村視点と自らの主観的な立場からの的確な希望とのすりあわせが上手くいかないと信頼してもらうのは難しいよね。推理の前に心証って物が当然説得に介在してくるわけだからさ。なるべく考えないようにはするんだけど、結局僕も二日目ではディーターを吊ってしまったんだよね。
|
村娘 パメラ 00:21
パメラの妖魔村のジンクス
・意気揚々と入村したら狼側のミスで占い師確定状況に。オワタw ・妖魔を引いて発言をしていたらいきなり占いにあがる。抵抗したらしたで疑いがますます掛かり、呪殺。 ・占い師がセットを間違えてやっぱり呪殺を食らう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
生まれ変わり前の村で、6回襲撃1回失敗、残り5回を全部私が襲撃したという驚愕の事実。(ニコラスは知ってるはずだ
今回も相変わらず大食漢で自分でふいた。 今月入って食いすぎてるお。 |
仕立て屋 エルナ 00:29
BBSで良く使うのはリーザ、審問だとソフィーかな?次いで、ローズマリー、ネリー、ニーナあたり。あっちはキャラ数が多いからコンプリートは出来なかった。対戦相手としては、全員と会っているね
|
仕立て屋 エルナ 00:47
欧州短期は、欧州セットはキャラコンプしてるけど、未勝利キャラが9人ほど
おとぎキャラは多すぎて、コンプする気になれない。そもそも、おとぎキャラ村が少ないしね(でも、コンプした達人が居るらしいが) 物語は、あず、ぐた、瓜科、議事あわせるとそろそろ15戦かな? 黄昏、oikos,VoV、牛村でそれぞれ1回かな? |
仕立て屋 エルナ 01:07
そうそう、「星からきた人狼」って国もあったね。あとは、メビウス、ひぐらし、Monsters Village、わかめて、なんて国があるのかな?
マッピーを人狼に入れていいのかどうかはわからないな 物語にも、10以上の国があるみたいだしね と、いうあたりで、今夜はおやすみなさい。 で、ここのエピローグは24時間だっけ? |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
あぁそれにしても6dラスト赤ログがはじけすぎてるなぁ…。
ということで02時になったら食事発表だよ。まだ指定してない子はとっとと指定しておくれ。 >エル01:07 24時間です(`・ω・)b |
宿屋の女主人 レジーナ 02:50
[出し忘れしまくった料理だよ、たんと食いな]
1:赤色の固形物 2:青色のべとべと 3:黄色くて暖かい何か 4:紫色のフルーツ 5:茶色の液体 6:桃色の粒粒 7:白色の冷たいもの 8:灰色のスープ 9:黒色の虫 |
司書 クララ 03:32
漸く箱前帰還…あああああ…あああああああああ…
…ペタリナを説得できるだけの材料を揃えられなかった=自身も理論的に決め打てなかったのが最大の敗因です…ごめええええええええんんんんんんんんん(涙ッシュ) |
司書 クララ 05:07
議事録の海から戻ってきました。
箱前に居られなかったのが悔しい。ちょう悔しい。クララ涙目。これは妙吊りだろーそんで宿発言ほじくりかえされて吊りだろー兵狼なら羊年なら見極められるだろー墓下ライフ送ってみたいなーとか思いつつ鳩確認、呆然。なんでえええええええ!?みたいな。な。 |
司書 クララ 05:17
目が冴えて眠れないのでエピ議題。
■1.初心者騙りと言われなくなって嬉しかった目指せ脱☆初心者な3戦目。 ■2.共有希望→共有。どっちつかずが怪しいと言われるので白確位置での考察スキルアップに。実は占騙りやりたかったりしてた。出遅れた。しかも鳩からで共有者表示がなくて村人と勘違いしたり。COタイミングを計りあぐねてましたorz |
司書 クララ 05:18
■3.狼:文句無しで妙 村:あえて神、4D辺りからかなり真濃厚に見てました。 ダントツ:兵(惚)
■4.初恋愛RPできて嬉しかった。楽しかった。がっつり遊ばせていただきました。考察はまだまだ要精進。客観視しすぎてどっちつかずで狼濃厚に見られるのは仕様です。なのに最終日まで占われもせずに辿り着くのも仕様です。墓下ライフも経験してみたい。夢は尽きません。欲も尽きません。 |
老人 モーリッツ 05:19
一人なので今回の村の感想でも
初日:狼なので相手に合わせようと思った.リーザはプロでお気に入りだったので一緒にいて面白いなぁと思った. 殿はプロのとき正直あまり影進めだったからこれから仲良くなろうと思った. |
老人 モーリッツ 05:20
開始1時間ぐらいで10発言ぐらい使っちゃって発言ペースが速すぎだった.ちょっと迂闊だった.これから怒涛の能力者CO等があるとちょっときついね.
ペーターにはもっとしゃべれそうとか言われるし,占い師候補のジムからは怪しまれるしもう踏んだり蹴ったり |
老人 モーリッツ 05:22
こりゃぁやべぇえと思った.ジムが私占いと前もって公表していたから(ブラフの事も考えた)土壇場で私が霊COすることに決めた.
そのときの姫の占いが神がかっていた.霊に黒出し!! |
老人 モーリッツ 05:24
私の失態が一気に解消された.その後も流れでなんとかなったね.満月は初回占いめっちゃかかるタイプだから狂向きなんだよね.
その後のヨアヒムとフリーデルの占いCOもびっくり 誰が占い師だかマジ分からん. |
老人 モーリッツ 05:26
というか,狼視点では共有者か村人が混ざっているのが確定しているから落ち着いてみる事ができたね.
フリーデルは,欲を言うと共有者相方COしてくれればもっと良かったと思う.そうすれば共有者相方ローラーにかけて占い師決め打ちになれば信用勝負 というのが面白いかなぁとか思ったりした. |
老人 モーリッツ 05:27
Fの狂人でそこまで求めるというのは難しい事かなぁとか考えていたりしたね.2dのローラー順はディーターからというのはめっちゃ助かりました.
その後のヨアヒムの占い解除も想定内だね.それとエピで分かったけどヨアヒムは私を守っていた. |
老人 モーリッツ 05:33
今回の村は非常に稀な展開なので,けっこう良い村だったと思う.
村側の敗因は,ヨアヒムとディーターの3dの占いの2つがやっぱりちょっと痛いかなぁと思った.あそこで殿を占っていたら. 前者は言うまでもなく,後者も若干あったと思う. |
老人 モーリッツ 06:08
わしもシモンとクララの会話は是非覗きたい.
話変わるけど,纏めのページ見たけど何も進んでないのよね.あたいはベテランの部類にはいるけどウィキのページを改造するの苦手で困っているのよ.善良な人が誰かいじってくれることを望んでいるけどね. |
司書 クララ 06:21
うん、神父があと一日生きててくれたら後押しできたかなーな気はする。思考が被らない時は怪しく見えたけど、被るとすごく理解できる。そこから者の言ってた意味もわかって、でも既にそれ以上の情報が出ないとこまで来ちゃってたので…優柔不断さが見に染みましたとも。
|
司書 クララ 06:23
毎回黒要素って言われるのが、裏表どっちの可能性も除外せずに考える、よく言えばまあ客観的なんだろうけど、ぶっちゃけた話どっちつかず。意識的に黒要素を探ろうとしても中途半端で、でも一旦怪しいーって思っちゃうと視野が狭くなっちゃう。うーん、奥が深い。
|
老人 モーリッツ 06:26
もしリーザ吊れていたら
シモンクララペーターレジーナ で最終バトル クララーシモンの繋がりが強力なのと単体レジーナが若干非力なのが痛いからレジ吊られている可能性も十分あるし,けっこうその展開も面白いかなぁ. |
老人 モーリッツ 06:32
フリデルさんこんばんわ.
ずっといいたかったけど,4dのレジの白判定はめっちゃ好手でしたよ!! それと,最終日リーザ吊れ!!の【リーザは残してくれ】のサインも中々良い味出していた!! |
老人 モーリッツ 06:35
もし,フリが,4d黒判定だったらば,まけていたかもしれない.
恐らくフリはあの後ずっと白判定だし続けるのが最善だろうね. 個人的には,レジ以外の誰かに偽黒出してほしかったけど,フリ視点で地雷あるわ,狼居るわで大変だったと思うよね.それでレジに黒判当たったらば,たまったもんじゃないよ. |
老人 モーリッツ 06:38
クララ⇒あの場面では,リーザが最悪非狼だと思われれば良いので,フリは出来れば狼だと思われた方が得.すると,フリがリーザ吊れと言うと,フリが狂っていないと思われるので,得なんだよね.
ちょっと難しいけどね.今回のパターンはジムから黒判定受けているからちょっと効かなかったけど |
羊飼い カタリナ 06:39
うーん、ま、ゴメンねー。
寸前で変えちゃったもんなぁ。最後まで悩んだんだけど・・・。 ペタ白でリザ真にひっくり返っちゃったんだよなぁ。 レジさんもSG臭でまくりだったんで・・・だーまーさーれーたーw |
老人 モーリッツ 06:40
フリ⇒あれはGOODだと思う.信用ないからあれが最善なんだよね.
非常によく働いてくれたね.欲を言うと,潜伏して占われて,共有者相方COというのが最高だけど,それは神過ぎで無理だよね. |
羊飼い カタリナ 06:46
多分、クララちゃんが「リザ吊り」って言ったら、鶴一声でリザ吊りは決行されてたと思う。
リナは白決め打ったペタ君に合わせた感じでもあるから。リザがリナ吊り宣言してたから・・・ペタ君かクララちゃんに合わせないとヤバい立場でもあったんだよね・・・。えへへ、ゴメンね。 |
仕立て屋 エルナ 06:46
おはよ
突然死者は、お墓に入れないんだよ(審問もそうだったな)。欧州や物語国だと入れるんだけどね。でも、エピローグには出られる で、しつこいけど、なんで墓下でCOしたのさ>モーリッツ |
仕立て屋 エルナ 06:49
エピローグはここが一番短いね。物語だと、最低で2日はあるし、欧州はタイミング次第だけど、半年くらいはザラだね。実際の発言はまばらだけど、それでもポツリポツリと発言が続いていたりするな
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羊飼い カタリナ 06:53
実はまだログ読んでないリナw
神父さまはキレてただろうなぁとは予想ついてたり。主にリナに対して。 でも、やっぱり神父さまの思考とは合わないなぁ。前のF524でもぶつかった気がする。 |
羊飼い カタリナ 07:00
多分、神父さまは思考は今後も合わないだろうなぁって思うなぁ。多分。ゴメンね。
シスター狂じゃなく、むしろ真の推理になるっていわれた時、「神父真じゃねーのかよ」と思ったもの。 自分真ありきの視点でそこから役職配置を考えての思考をしてほしいなって思う。 |
老人 モーリッツ 07:06
Fの潜伏狂が成功したときの狼達の
来たーーーーーという心理はたまらないよ.しかも真占い師に白判出されている立場からの共有者2COってかなり熱いよ. それは私経験したけど,かなり面白かったの. |
羊飼い カタリナ 07:08
いや、F潜伏狂人は、失敗った時の修正きかないから!もう、失敗してエピで総スカンくらってもへこまない根性があれば、トライしてください。
でも、ホント、やめたほうがいいです。もうホントに。 |
仕立て屋 エルナ 07:13
誰だか、見付けられないけど、ローラー初回フリーデルに疑問を出してたけど、フリーデル吊りなら、霊の判定が確認出来たんだね
その代わりフリーデル真の可能性がついてまわったから、確かにどっちがいいかはわからないかな |
神父 ジムゾン 07:33
あう、書いてたらエルナさんもいってらっしゃいです
クララさん>特にそういうのはいらないです、ただわたしのかわいいものシリーズに追加されてくれるだけで結構なんですよ。つか操も心もシモンさんにとっときなさい |
神父 ジムゾン 07:36
というかクララさんにちょっかい出すことでシモンさんがどんな反応とるかとかみたいです…でもでも、なんかいい方法が浮かばないんですよ
…私が魔王とかだったらいの一番にクララさん誘拐してシモンさんに「クララはあずかった」と罠たっぷり仕掛けた道の地図を送りつけるのに…! |
神父 ジムゾン 07:39
クララさん>…本気でそういうのですむと思ってらっしゃるのですか?ないですよねー?
あとヅラヅラ言われる方の身になってください、クララさんだって偽乳の伊達メガネとバレると嫌でしょう? |
司書 クララ 07:43
何を言う。眼鏡は人類が生み出した至高の嗜好品だぞ。洒落ではなく。伊達だろうがマジモンだろうが変わりはない。だが、それが私の偽(眼鏡)要素とはなり得ん。根拠の無い言い掛かりは黒要素だ。
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司書 クララ 08:00
>神父
私は知っているぞ。神父が毎朝毎夜鏡を覗いては己の額を凝視し、溜息を吐いている事を。無論、情報源はフリーデルだ。そして以前の写真との比較。…これ以上の証拠が必要か?十分に状況黒だ。 |
老人 モーリッツ 08:14
結婚講座の受講や牧師との面談をフリにやってもらうのは.......
牧師ジムも面白そう. 受講するときフリだったらばいやだなぁ. (あなたは金を信じますか?とかこんな感じを想像している) |
シスター フリーデル 08:15
あぁー!? 金鶴が東の空へ飛び立っていったー!?
今教会で挙式するとジムゾン神父の様々な祝福が得られますよ。ていうかジムゾンが忙殺されてくれれば花壇で草の栽培できるから福利厚生で二倍美味しい草ライフ! |
負傷兵 シモン 08:22
本当は狂戦士だらけの村だったんじゃねぇか?この村は……。
神父〜クララにはオレからたっぷり罰をあたえておくからよ〜とりあえず思いのたけはシスターに向けといてくれよ〜でへへー(でれでれ) |
神父 ジムゾン 08:24
う…くっ うくっ…クッ くっ…くけけけけけけけけけけけけけけけけえけっけけけけっけけっけっけっけっけっけ
…ふふ、ひとまずは壊され、辱められたかわいい子供たちを修繕しなくては…けっへっへへっへ…お前らの処刑は戻ってきてから行うからかくごしておけよ…ひゃ、ひゃはは…あはははは!!! |
シスター フリーデル 08:27
新郎シモンは病める時も健やかなる時も経済的に妻を支え、助け、社会的にも経済的にも愛し合う事を誓いますか? 誓うよね? はい誓った!
新婦クララは富める時も健やかなる時も夫シモンを愛し支えて行く事を誓いますか? 誓いますよね? それじゃチャッチャと指輪交換、キスして赤い絨毯の上を行進していくが良いさ! ハイ挙式! |
老人 モーリッツ 08:29
結婚前に言っとくが,リアルな話じゃが,特にクララは,養子縁組を結婚前に結ぶのが得策じゃ.
日本の場合,義母や義父は他人だから,介護とかしても離婚した場合遺産相続もらえなくなっちゃう可能性あるからのう. |
シスター フリーデル 08:42
大麻はアレかな、何かこないだ神父が花壇で花を見てニヤニヤしてるのを見てイラっときたから、鈴蘭とか水仙みたいな毒草見てニヤけてたからヤバイと思ってそこら辺にあった適当な草植えたら枯れたんで一杯取ってきて植えた奴かも。
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シスター フリーデル 08:53
ぶっちゃけカオス理論とか色々ありますけど数学的な意味のある学問が様々な世界で実用性に結びついている反面、教育の殆どは支払う金に対して社会的な技能に結びつかないというのが現実的なところですわ。
具体化と体系化に関する知識や技能が学術として殆ど存在していない上に、基礎地盤として得た能力は社会に出てからの方向性を決めているだけで、その為の能力が得られている訳じゃないですからね |
シスター フリーデル 08:55
なので子供を安易に塾や学校に通わせて安心するのは危険ですわよ。
子供が何をしようと願うのか、その為にどの程度のコストを支払うのか、子供自身に自らの人生のコスト意識を植え付けない限り、様々な投資は無為に帰す可能性が高いのが現代社会ですわ。 |
負傷兵 シモン 08:55
ぷっ……(はなぢ飛散)く……クララじゃぁほれうでまくらってーかそそそそのアレをだな……いやアレったってそういうたぐいのアレじゃなくてだな!!!そそそそうだ!アレだ、アレ。子守唄を歌ってやるぜィ!
エルナ……おまいさんの相方はおまいさんになついてるらしい。どうか末永く頼む。。。 |
老人 モーリッツ 08:57
ニャーン.
フリ⇒そんな事ないのよ.実際得られる能力が社会に必要かどうかというより,そこで学ぶ行為こそが意味がある事.さらに,それぞれの事は社会に出ても一般常識として知っておいて損な事はないからね. 教育は将来の選択しを広げるために必要なんじゃよ. |
シスター フリーデル 08:57
結局の所、自分の人生に明確な目的意識を持って物事に励んでいる子供は、多少学歴が低くても自分の人生を自分でマネジメントしていく意識が生まれますわ。それは親の教育への出資を最低限に抑えますわ。
その為に必要なのは教育ではなく教養、子供に対して人生に対する意味を与えていくコトだけだと思いますわ。 |
シスター フリーデル 09:00
学ぶ行為に意味があるというのは同意ですわ。
ただしそれは須らく、自主的な学習意欲或いは目的意識を伴う学習行動でなければ意味が無いと思いますの。 目的意識の無い状態での忍耐は生産性を逆に損ないますからね。 |
老人 モーリッツ 09:01
フリーデルの言いタイ事は分かるけど,実際に松坂になれる人っていうのは極一握りなわけで,ある分野で挫折を味わう.そうなった場合,選択しの幅を広げる事は重要だと思う.
大概の場合子供の頃からマネジメントしていくような人なんていないからニャン |
シスター フリーデル 09:01
最も危険な状態は、目的とする意識が無く、自分の教育への過信から自信過剰になりながら、目標を自ら設定してその責任を自分に置き生産的な行動を起こす事に対して、敬遠する姿勢を持ったまま育つ事ですわ。
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負傷兵 シモン 09:04
と、とりあえず、おれとおまえさんと双子の姉妹とにゃんこの4人1匹家族だな。ありがたいことに、もりにゃんとシスターが俺らの家族計画および養育費用について激論を交わしてるから、おれらはそっとベッドにいくか……。
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老人 モーリッツ 09:05
フリ⇒それはいえるね.なんか人狼と話しが関係なくなるけど,今の社会問題の引きこもりとかそういう問題に直結するニャンまぁその場合自身過剰からくるものではないけどね.ただ,社会に敬遠する姿勢を持つと言うのは通じるね.
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シスター フリーデル 09:06
そして子供にとって教育の期間が長い事はそれなりに有益で意味があるのは確か。教育水準の低い人と高い人は長期的に見れば高い人の方が、社会的に良い位置につきやすい事も恐らく事実ですわ。
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シスター フリーデル 09:07
ただこれ、有利不利の問題であって、決定的な条件ではないのですわ。より良い教育を子供に受けさせて【安心したい】という親の欲目は分かりますし、子供への責任を考えるなら「やらないよりは、やったほうがいい」と考えるのが普通ですわ。
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シスター フリーデル 09:09
うん、ここはとても分かるし、考え方としては常識的。
ただ、今現在の社会は変動していて、今の常識の有効性は20年前に比べると格段に低くなっていますわ。そして逆に教育に関する費用は益々高くなっていますわ。 |
シスター フリーデル 09:11
【子供が多く欲しい】と思う親の気持ちも欲目としては当然あると思うのです。そして教育への【信頼性】がかつてより低く、そして養育費が高くつくのであれば、その限界効用を見切ってある程度の子供を作ってしまうのも悪い選択ではないと思いますの。
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老人 モーリッツ 09:12
最近は幼稚園のときから,習い事等をさせたりするよね.
はっきり言うとあまり意味ないと思う.その中に浅田真央ちゃんみたいな人出てくるかもしれないけど,1千万人に1人ぐらいの確率だよね. |
シスター フリーデル 09:14
その時には、今の教育に失われつつある物を取り戻す事の方が、私には大切に思えるのです。
学術的な教育ではなく、物事に対して【意味づけ】をする習慣、意味を見出す習慣、学んだ事を何に対して最も行かせるかを考える習慣、それを試す習慣。 この習慣はあらゆる分野の産業で求められますわ。 |
シスター フリーデル 09:17
この5歳と10歳の間では何が違うのか?
これは【時間感覚】なんですよの。物事の前後関係に対する認識力。0〜5歳まで他の哺乳動物と同じように空間感覚が育つんですの。 だから【歴史の授業】は、小学校の3〜5年から始まるでしょう? |
シスター フリーデル 09:18
ちなみに言語能力は0〜5歳では単語、10歳までに文法を覚えて基礎が完成すると言われてますが、複数の言語を習慣的に生活の中で学べば確かに苦労なく学習できますわ。
ただし、授業として使う程度では害にしかなりませんが。 |
シスター フリーデル 09:20
無いですわね。目的意識が無い子供に関しては、そもそも勉学の意欲が沸きませんわ。そして人間の脳が、目的に対して関連性の深いものに対してしか有効に記憶力を発揮できない特性がありますわ。
だから子供を塾に通わせたら成績が落ち始めた、なんていうのも脳生理の観点から見るとある意味当然の結果なのですわ。 |
老人 モーリッツ 09:21
でも実際問題,東大合格者の教育費にかけたお金ってでかいのは事実.
その東大生が社会で上の人材に多いのも事実. 相対的に,教育費にかけるというのは分かる気がする. もちろん予備校も塾も通っていない東大生もいるね.z会みたいな通信だけの人もいるし. 個人的には,学校教育は社会に出るために,コミュニケーション能力をつけるとか,部活とかで先輩後輩の関係とかを勉強する場所でもあるのよ.そういうのも大切 |
シスター フリーデル 09:22
人の脳は自分が認められる事の為に能力を発揮し、認められない事に対しては脳がその情報を【無駄な情報】と自動的に判断して排除してしまいますの。
だから【成果】を褒められる子供は益々その評価の為に邁進する傾向にあります。成果が上がっても褒められない子供、つまり30点を60点まで上げても平均点は「75点よ!」と叱られてしまうような子供は、学業に対しての自主性と記憶力が格段に落ちてしまうのですわ。 |
シスター フリーデル 09:25
ちなみに私、東大生の知人が3人居るんですが、2人はとても物分りが良く知識と知性のある方なのですが、1人は知識はあるものの知性に欠ける人間性をしているのですわ。人の心への関心が薄く、結果として人を動かす能力や信用を得る能力に支障をきたしてしまい、知識という武器を活用出来ない状態になっていますの。
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シスター フリーデル 09:29
思うに東大へ行くような人種は、少なくとも能力的な選別という意味で、自分の意思を学業に向けて動かした実績があると思いますの。自主性のある人間と無い人間では、物事に対する成果は格段に違いますから。
多分東大生という人間の中にある人間性の格差は【今自分に課せられた物事に対して自ら努力する】という目的意識なのか【学術を高尚な物として、人より優れた学識を得る】という姿勢の違いなのではないかと考えています。 |
羊飼い カタリナ 09:37
ま、小さな頃からの習い事云々はリナもそんなに高いお金払ってやらなくていいとは思いますが、
なんせ世の中、母親というところに届く子育て産業からのアプローチは相当なものですからね。 親がその内容の裏表をしっかり見、勉強して把握したのち、自分の子に必要か否かの判断をしなければなりませんね。 |
シスター フリーデル 09:44
でも何にしろアレよねー。子供が何らかの学問を自ら楽しいと思えている時に、社会に害を与えないなら親はそれを理解しないまでも妨害しないでいられるといいわねー。
だから私もお花や草の栽培を神父に邪魔しないで欲しかったわ…… あぁー、キマってきたー。父さーん、母さーん、もうだめー。クルー。キちゃうー。~<《*~д~》>~ |
仕立て屋 エルナ 10:33
F647って、しるばさん、けんけんさん、Luciferさん、pinkpantherさん他もいたのか
突然死無しだね。なんで突然死があったと思い込んでたんだろう?他の村とごっちゃになってるのかな? でも、ローラー完遂しなかったために敗けたことに変わりないか。再戦2回(欧州短期258,264)やって、一度はブルべりさんとも一緒になってるんだね どうして、わすれたかな |
村娘 パメラ 10:40
>>フリーデル
最後まで薬決めるなYO!w アメリカのある部族にも確か焼いて出る煙に幻覚効果のある草が伝わってて、それ思い出しちゃったわ。 ちなみに彼らはアメリカ政府とそれで揉めたらしいわね。薬物使用って事で。へんな話ね。 |
シスター フリーデル 10:52
殆ど独学だけど脳生理学・心理学・社会学・経済学・人類学を大雑把かつ中途半端に。
組織論を補強するのに人間の生物特性〜集団特性を調べてるウチにあれよこれよと手を出しすぎた感じです。基本的に人間に関する知識全般が好きなので、そういう文献があるとホイホイとついて行っちゃうシスターなのです。 |
シスター フリーデル 10:56
あと友達に医者や助教授とか多いんで色々話してるうちに、情報のホスト役になることが多いせいか、分野と分野を繋ぐ着想が多い気がする。結構数学の歴史とか見てると興味深いのとか多いし。ある意味数学は概念論的な側面があるから現実の物事と関係付けやすいせいかなぁ。
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シスター フリーデル 11:02
実際私対して学歴無いし、勉強したのも結構wikiとかから【情報の取っ掛かり】を得て、それを専門家の人に聞いてみたり、仮説を投げてみたり、実際の現場で原理がどの程度生かされていて、足りない理論をどういう手法で補っているか、とかを聞いたりしてるんですよ。
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シスター フリーデル 11:03
高校までの基本的な授業の理解って結構応用が利いて便利だけど、やっぱり意図を持って調べた知識を、現場に聞いてみて、差異を理解する為に実際に行動する、というのが一番自分としては理解しやすかったですね。
あと今は高校までの授業での基礎知識ってwiki見て基礎概論覚えて、web漁ってみて、公開PDF読んでみて、改めて本を買って勉強する、とかすると学業知識も結構補えるから便利ですね。 |
シスター フリーデル 11:08
しかし測度論というとリーマン積分とか、ポアンカレ予想に位相幾何学でなく微分幾何学+物理学で解いた証明とか思い出しますねぇ。
具体的な計算手法とかは全然知らないんですが、歴史と概論には興味があるんで良く話してます。 |
旅人 ニコラス 11:09
シスターの いっていることは かんじが おおすぎて むずかしくて わからないワン!そしてレジーナさんの狼としての大食漢っぷりは僕が証明するよ!前の村でのレジーナさんの食べっぷりはギャル曽根を越えたね!僕はその村で最後まで生き残ったんだけどもう生きてるのが苦痛でしょうがなかったんだよ。思えばその村でも冷静な判断ができず結局「自分が負けても納得できる」人に投票したんだ。外したけどね。
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村娘 パメラ 11:10
あたしも実は大学入学前は心理学とか哲学修めようかな〜?って思ってたんだけど、カントの訳本を読んで5秒で挫折した経験の持ち主よ。日本語でおkだったよ、あれ…。w哲学の言葉の使い方って、歴史の論述と全然違うのよね。どこが違うんですかって言われたら言語化できないんですけど><
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シスター フリーデル 11:10
あー私も数字弄るの苦手です。計算得意じゃないし。重要なのは具体的な計算手法とかじゃなくって、【何の為にその方法が存在して、概要としてどうなるのか】って事だけ分かれば、専門家と話をする上で余り不都合は無いんですよー。
自分の嫌いな分野だからこそ、その道の専門家とその分野の話を出来るのが大事だと思うんですよ。だってその分野やりたくないじゃないですか。 |
シスター フリーデル 11:13
あと哲学史と哲学論は好きですけど、哲学家の持論を理解したうえで【受け入れる】ってのはまた別問題だと思うんですよ。
今にしてみればカントやフロイトの哲学論なんて穴だらけですからね。論証として間違ってる物も多々ありますし。ただその失敗や間違いを参照情報として現代の理論を証明する為の材料になったのは確かなので、実績は肯定してます。 |
シスター フリーデル 11:15
ただ【実績を残す】ことと【理論が正しい】ことって実際には連動性は無いんですよね。間違った理論や間違った前提から、それが間違いだという証明が出来て、理論の完全な間違いを証明する事で、別の証明に繋がるという事も多々あるわけです。
|
村娘 パメラ 11:18
>>ニコラス
そういう投票をしたくなるよなーwでも狼探しとはあんまり関連がなかったりするから困るw自分の負けたくない主観が正解であればいいっていう願望になってしまって、推理じゃなくなるのよねw |
仕立て屋 エルナ 11:25
私は基礎論をやりたくて、数学を選んだんだが修士は実解析で受けた。でも1年の時に指導教授が亡くなられて、かつ私の興味も変わったので修論は数式処理システムの作成
就職したあとは、ずっとネットワーク屋さんだったが、左遷で今は単なる事務屋さん 測度論はまともには勉強していないな |
シスター フリーデル 11:27
逆にアニメ系とかは全然造詣が無くて話題についていけないんですよねー……最近何が流行ってるんだろ。
サンホラは凄く昔のCDが2〜3枚あるくらいでデビュー後のとか全然聞いた事無いしなー。 |
仕立て屋 エルナ 11:34
最後に出たというだけの理由で、フリーデル真を高く見ていた
にもかかわらず、霊ロラの前のフリーデル吊りに賛成したのはフルロラ前提だからだな 霊の判定を見てみたかった。まあ、言行が矛盾しているのは、、認める これが私がまとめると村が滅ぶ原因だからな しかも、いつも「おまかせ」で入るんでかなり高率で共有が回ってくる |
村娘 パメラ 11:39
>>エルナ
その思考だと、フリーデルから白でたらオットーともども半狂乱だったんじゃない?w実際は狂人だったわけだけど判定的には真の可能性が残ったからね〜。結果論だけど、反対しといてよかったw しかし、赤ログテラカオスね。付け入る隙って結構あったのに・・・w |
村娘 パメラ 11:41
共有は時間拘束が大きいし、でてきたらすぐ食われるしあんまりやりたくないよね。w後、小心な僕にとっては確定白のまとめ役やってる時に一番胃が痛むので、共有は避けちゃうんだよなぁ…。
|
神父 ジムゾン 12:50
ただいまですよー
とりあえずぬい達に入れて封印おいた宝石も、まぁ買取主が首吊ってて無償で無事取り返せましたし、作ってくれた方が「そういうことなら修繕します」って言ってくれたから今はみんな彼女にあずけてきました。しかしひどいことをするもんだ |
神父 ジムゾン 12:52
なんかすっごい学術的なながれでしたけど、愛情と自己満足をこんどうしないようにしましょう、で大体おさまっちゃうのかなーとか言う感じにうけとりました
…数学はたのしいですよ、パズルみたいなもんです。難しいですけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:56
【30カラットの赤色金剛石が神父の家にあることを確認しました】
今回突っ込みどころ多かったなぁ…ヨアの年表記は、「青年」だからアリなのか?とか、ヤコブは明らかに見間違いだよなぁとか、エルナを彼呼ばわりとか…。 |
神父 ジムゾン 12:57
でも中身は科学系。化学も数学も高校の頃全然わかんなくって進みたい道なのにいけないってなげいてたら大学入って先生がいい先生で最近やっとのみ込めてきた。今は楽しくてしょうがないです
|
司書 クララ 13:01
曖昧6CO そりゃカオスじゃないかい? ちょっ!
潜伏がいない…だぁぁ不利ってこたない ぷ。 がんばっちゃ♥やっちゃっちゃ そんときゃー宣言撤回 ぎョッ 汗(シモン)々(クララ)の谷間に ダイビングダイビングフリーズ! |
司書 クララ 13:01
なんか(仕事)ダるー
なんか(脇腹から水が)デるー あいしテるー(神父→ぬいぐるみ、シスター→草、シモン⇔クララ) あれ一個が違ってるんるー(性的な意味で) あわてン坊ー(主にCOに関して) |
老人 モーリッツ 13:12
神父 ジムゾン 午後 1時 10分 ⇒生かせるらしいよ.
私は詳しくはしらないけど,分子レベルの話で使われているらしい. でも大概の場合数学科以外の数学のレベルならば,ルベーグ積分が分かればなんとかなるね. |
老人 モーリッツ 13:19
ちなみに測度って簡単で,ようはものさしの事.
X:集合 А:Xの部分集合の集合 m:X⇒R又はC でАは,σー環で,mは加算加法的な集合関数なの.そのときmを実数(複素数)値測度と言う. 値域のR⇒【0,1】だったらば,確率密度関数って言うの. |
神父 ジムゾン 13:25
モーリッツさん>うはー、確率…言葉だけ聞くと中学の時ならった確率の話しか思い出せない…ただちょこちょこ判る単語はあったんでそっからとっかかって見ようかなと。ありがとうございます
クララさん>明るいのでも微妙に暗くかんじるんですよね。で、暗いものにもどっかしら感謝とかそういうのがあるようにおもうんですよ。だから大好きです |
神父 ジムゾン 13:39
モーリッツさん>あー、もっと別な方向からとらえてみたらそうなる、ってことですかね
クララさん>夫に創作活動禁じられたりとか、いろいろあったそうです。母親の再婚がかなり響いてそうな気もします…けど私に本人の心境がわかるわけじゃないので、憶測しかできませんけれど |
老人 モーリッツ 13:51
5次方程式の解が具体的に表せない.
代数学の基本定理より,n次方程式の解はn個存在する.が5次以上は具体的にその解を示す事は出来ないという数学界では革命的な証明で,それから代数学が構造を重視する足がかりになった |
シスター フリーデル 13:51
分子生物学かー。蚕繭の加水分解による蛋白抽出とかはやった事あるけど、本格的に分子構造とかは勉強した事ないなー。
人間の脳科学をやる上で分子構造と反応を知った方が、生物の本能の構造的進化を体系的に説明するのに役立ちそうですが、今関心があるのは本能動機と社会構造の関係性だから、こっちを体系化するまで分子生物学はお預けかな? |
シスター フリーデル 13:58
良く蔑ろにされるけど、言語化する、明確化する、明文化する、そして誰にでも分かる形で【体系化する】ということを、どうも現代の社会通念では軽視する傾向にありますよね。嘆かわしい限りですわー。
|
神父 ジムゾン 14:00
戦争じゃなかったですっけシモンさんの怪我
しかしわきばらから水が出るのは冷静に考えて重症。起き上がるのも困難なはず… あ、そういえば腹の中を怪我して出血したとき外にでないまま2Lぐらいは血が腹の中にたまるらしいですよ、それで失血死ということもあるんだとか。もし事故にあったら血が出ていないからって放置せずにちゃんと病院に行きましょうね |
司書 クララ 14:02
>神父、いあわかるわかる。笑。
なんていうかね、すごく感傷的というか、センシティブというか、そういう脆さの浄化と昇華の切望を文字の羅列に感じるのね。まあものすごく私見だけど、やっぱり良くも悪くも女性らしい。まあ、悪さってのはそのままの意味よりか、こう…ネガティブな面って意味合いだけど。 |
司書 クララ 14:04
>神父フリちゃん
むずかしいねー。人狼始めてつくづく思う。リアルでも同じだけどね、人狼って要するに、内面そのものとの対面なわけだし。お互いに。余計に生々しく出てくるよね、いろいろーって思った。 |
司書 クララ 14:06
>フリちゃん
んん?それまで育ってきた環境とか、まあ所謂個々の自我ってやつの同一の事象や単語に対する認識というか、そういうのに差異があるからじゃないのかしらって漠然と思ってた。ザ・曖昧。でもおもしろそうー。聞きたいにゃん。 |
神父 ジムゾン 14:06
クララさん>だがそこがいい。悪ささえも味だと思えるようなものを書けるのは素晴らしいですよね
フリーデルさん>「新法則というのは、先ず何かをやってみる人が出て、次にそれを証明する人が出て、最後にそれを体系化する人がいて初めて完成するんだよ」って化学の先生の言葉が体系化とか聞くと真っ先に思い浮かびます |
司書 クララ 14:11
>神父
うん、彼女の文章には我が前面に出てきてない。正確にはすごく滲んでるけど、こう、オフェンシブではないってのかな。要するに誰かに訴えることではなく、自己との対話や自身への訓戒的なものがメインだから、敬遠はしても反発ってしにくいと思う。 |
シスター フリーデル 14:12
あーその科学の先生素晴らしいですね。その通りです。体系化は試行と、証明と、その試行と証明を拾って意味づけをする人間が居て始めて完成します。それは全員の努力の結晶です。
物事の変革(イノベーション)も同じように、技術的試行、実用化検証、普及化VE(バリューエンジニアリング)を経て、技術に実用性があり、それを生かせる産業への価格調整を経て始めて商品になります。 |
シスター フリーデル 14:18
クララさんが関心持ってるようなので触りだけちょっと説明を。
人間の言語っていうのは、同族同士で通じる共通の定義を持って成り立ってます。例えば猫といえば、毛が生えてフサフサしてて、小さくて丸っこくて肉食で気まぐれな生き物、みたいなニュアンスの物です。 |
老人 モーリッツ 14:18
シスター フリーデル 午後 2時 15分 ⇒そこまで詳しい事は分からないけど,現在は,【ない】と言うのが風潮になっている.
【ある】という世界もそれまたあって,また違った数学になると思う.集合の根本の部分で曖昧な部分がある典型だね. |
老人 モーリッツ 14:20
Nと同じ濃度の集合を高々可算集合とか単に可算集合とか言うけど,実際加算集合って,無限集合なんだよね.それなのに高々とか言って数学やっていない人から見たら不思議に思えるよね.
|
シスター フリーデル 14:20
当然これ、違う言語では意味の区切りが違います。そして同じ言語でも地区で違います。
学校、会社、サークル、研究所、それぞれで違うニュアンスであったり、違う意味であったりします。 例えば【定義】の意味は、数学と法律と社会通念ではそれぞれ意味が違います。共通部分もありますが違う部分があります。その分野独自の意味が存在します。 |
老人 モーリッツ 14:23
数学的に見て,実際に見えている世界というのは,物凄く小さい事がわかる.
有理数全体の速度って,0だし,ボレル集合族だって,連続体の濃度しか持たない.無限集合の中の個数のイメージって,実際の現実のイメージとかなり反している気がする. |
シスター フリーデル 14:23
この言語の【意味の違いを吸収する性質】があるから、人間は機械と違って大雑把に適当に物事を分類して人と疎通が取れるわけです。逆に言うと【正確性は機械よりも確実に劣る】ということ。
生物は変化する環境に適応する必要があるから、言語というのは正確性よりも汎用性が通じるコト、意味の芯を残して伝える機能が高いわけです。 |
シスター フリーデル 14:25
そして生物、まぁ現存する高等動物に限定される話ですが、高等動物というのは感情に対して理論を後付けする生物なのです。
これは脳の階層構造から生まれる優先順位なんですが、あんまり本題と関係ないので省略。 |
シスター フリーデル 14:30
結論から言うと、人間って理論で動きません。
本能で動き、本能を正当化するために、本能の要求を満たす為に理論を使います。 逆に言うと、本能的欲求を満たし、本能欲求に対してあらゆる不安が消失した状態でないと人間は自由思考が出来ないのです。 そして人間の脳は構造的に、自由に物事を考える機能が実は存在してないんです。 |
シスター フリーデル 14:33
人間は感情に従って【知識】の中にある情報から、最も自分の感情、意図、目的に近い物を取り出してそれを事実だと考える動物なのです。
つまり【知識】の中に無い物を言葉には出来ない。自分の感情を的確に言い当てる【言葉】を知らなければ、悶々と良い言い回しを探そうとして、それが見つからなくて、知識の中にある言葉の組み合わせから無理やりそれを作り出そうとします。 |
シスター フリーデル 14:37
例えばモーリッツさんの説明している【連続体仮説】に関しては、多分大半の人が「???」でしょう。何しろ数学概念は基本的な人間の活動とは接点が少なく、代用すべき方向性の言葉が全然無いからです。とても少ないです。だから専門数学は分かる人同士でしか理解しにくい傾向にあります。
私とモーリッツさんなら【β(N0)=N1】即ち【アレフ・ヌル⇒アレフ・ワン】は、現在まだ証明不可能ですよね。で通じると思います。 |
シスター フリーデル 14:39
■言語伝達が難しい、のまとめ■
人間は【知識】の中から言葉を選びます。だから知識の量が少ない、知識の方向性が狭い、知識の深さが足りない、などの原因があると、そもそも【自分の意図と合致した言葉がそもそも作れない】という可能性が高いのです。 |
シスター フリーデル 14:41
■言語伝達が難しい、のまとめ2■
ここから更に、用いた言葉の意味が、発言者と聞手側で違うこと、つまり言語のニュアンスのズレがあると、更に伝達率が落ちていきます。 言葉を正しく使っていれば、意味のズレによる伝達ロスだけでは早々誤解はされないのですが、現実的にそんな人滅多に居ないので、この二重の伝達ロスで大抵の場合、誤解や齟齬が生まれてしまいます。 |
シスター フリーデル 14:44
そして更に言語には伝達ロスをする原因があって、世の中では大抵略語が使われます。そして略されて影も形も無い言葉が存在します。挙句それが正式用語になったりします。
人間は言語を【情報の効率的な伝達】を求めて使うので、正確性より伝達効率、つまり【通じるなら省略しちゃおうよ面倒臭いし】っていうのを優先しちゃう訳です。 |
シスター フリーデル 14:46
そして省略され続けて、本人達は感覚的に分かっていて、当たり前すぎて言う必要も無くなった概念、最早言葉にも出すことが出来ない意図が存在します。
コレを【暗黙知】と呼び、相対的に明言出来る知識や言葉を【明示知】と呼んでいます。 |
シスター フリーデル 14:50
■言語伝達が難しい、のまとめ3■
この【暗黙知】は、言語のみの伝達の場合ほぼ確実にロスしてしまう困った物なのです。事象を直接知らない人間が暗黙知を言葉から回収する事は出来ませんので、実際に現地の経験を経る必要が出てしまいます。暗黙知を言語化出来る人はとても稀で、この情報は概ね消えてしまいます。 そして大抵、決定的な揉事や衝突が起こるのはこの暗黙知の生むによる見解の差だったりする訳です。 |
シスター フリーデル 14:52
そうねー、数学は分かる人同士が喋ると言語の壁を超えて理解しあえるフィールドなのよねー。でも素地が無い人間とはトコトン通じ合えないのよねー。
だから素地の習得水準が高くない社会言語の重要さ、そして不確実さが分かるというものよネー。 |
シスター フリーデル 14:55
ありゃ、説明の噛み砕きが足りませんでしたか。そうねー、仮にこの場で大雑把に定義するとしたら
【暗黙知】:当事者自身にも言語化不可能な概念、意識の死角 【明示知】:当事者・外部が記号化・明文化できる情報、体系化された情報 ってトコロかしらねー |
老人 モーリッツ 14:55
フリ⇒その通り.
習得水準が高くないと,実りある話しが出来ないって,痛感する事よくあるよ. 私もある一定の物事しか詳しくないから社会一般の事例えば,車とか野球とかそういうの話になると,全然わからなーい. |
シスター フリーデル 14:58
今まで私達が扱っている【情報】の概念の大半は【明示知】に分類される物。
【暗黙知】というのは、私達が言語・体系・マニュアルに抽出していない、現場の人間が感覚的に「言葉に出来ないけど、確かにある感覚、技術、概念として利用している」情報のこと。 【語り得ないことには沈黙せねばならない】の【沈黙】にあたる部分ですね。 |
シスター フリーデル 15:01
wikiって「確かな知識」としては全然使えないけど、世間一般の人間が解釈してる程度に用語の意味が書かれてるから、全く新しい分野の事を勉強しようと思うとき【何を勉強したらいいか】がすぐ分かるので、そういう意味ではとても重宝してます。
wikiの内容そのものはあんまり参考にしてないですね。「人から聞いた話なんだけど」とか言ってwikiの内容を専門家に振ると、欠点の洗い出しとかしてくれてとても便利。(酷 |
老人 モーリッツ 15:01
ある一定の水準以上のレベルの上の話が面白いのよね.
例えば好きな子が出来て,落とすためには彼氏(彼女)が好きな事について勉強する事って,重要なの事だよね.共感できるじゃん. |
村娘 パメラ 15:02
>>フリーデル
ウィットゲンシュタインだっけ。 凡そ明晰に語られうることは語られうる。そして語り得ない事には沈黙せねばならない。だったよーな。 文章だけ見るととっても奇怪な本だったわ、あれ。あの独特の文章は生涯忘れないでしょうね。内容?多岐にわたっててさっぱりだったっすよw |
シスター フリーデル 15:04
色々偉そうに知ったような知識の講釈垂れてますが、中の人間は基本的にそそっかしく、忘れっぽく、抜けてて、周囲から弄られ役になってます。
弄られ過ぎるのでいっそボケキャラになろうと思い立った二十歳の頃が懐かしい。 |
シスター フリーデル 15:09
あと人の信用を得るのって、相手のタイプにあった説得かどうかって部分なんですよね。数学的・論理的な考察や検証も苦手ではないんですが、最近は感情的に人を説得する方が得意としてるんですよ。
私のメインの知識と技術は組織運用なので。 |
シスター フリーデル 15:13
今回はお爺様が理論系の人間だって序盤で分からなかったんで感情説得のパターンになっちゃいましたが、理論派の人間同士で駆け引きしながらやる人狼はやってみたいですね。
感情派の人が紛れてると置いてけぼりで可哀想+意見割れる+理論性と感情論の衝突になりそうで、中々理論展開に踏み切れないんですが。(ノ∀`) |
神父 ジムゾン 15:13
モーリッツ(245/50)クララ(157/43)フリーデル(120/81)ジムゾン(96/68)パメラ (60/69)カタリナ(55/54)ペーター(51/29) シモン(45/59)エルナ(43/77)リーザ (34/47)レジーナ(26/61)オットー(9/40)ニコラス(9/76)ディーター(7/49)
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神父 ジムゾン 15:14
いやー、100後えが普通にいるしモーリッツさんとか300超えそうですよね、私もなんか久々にエピ発言100超えそうな感じですし
っつかエピで発言密度80後えはすごいとおもうですよシスター |
老人 モーリッツ 15:18
ちなみに(245/50)の50は何?
けっこう発言しているんだね.知らない間に. 245って,よく考えると,一日狼は65発言出来るから,狼だと4人分マックス それ以外だと25発言だから11人分.見境なく発言しすぎた. |
老人 モーリッツ 15:20
ああ,後ろの数字は発言密度の事かつまり,245×100分の50発言しかしていないということね.了解.
確か1発言半角で400文字全角200文字だったから,24500全角字ぐらい発言しているという事ね. |
神父 ジムゾン 15:21
普通エピローグはあまり自分の参加してない村は読む気にならないですよね、だってどんな多弁村でも勝負中はシステムメッセージ除くと(白&青)+(赤)+(黒)=(20×15+1)+(40×3)+(5×15)で496発言しかないのにエピの勢い次第ではそれいじょうになりかねないんですもん、しかも全部白だから色の違いが無くってよみあきるという恐ろしい現象まで
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シスター フリーデル 15:22
基本的にこれゲームだし、ゲームは楽しくやりたいし、対人関係は楽しくしていきたいですからね。
学術系の言葉は誤解がほとんど生まれないから分かる人同士だったら凄く楽しいんですが、よく自分が分からない側にいたこともあって、なるべく全員で通じる言葉を選んじゃいますね。 |
神父 ジムゾン 15:23
モーリッツさん>発言の密度ですね。総文字数/発言数でだされるものみたいです。手動でやってると思われて「そんなんどうやるんだ信頼ならん」とか思う人も出す場合いるらしいです。まぁ私が見たその人は判っててやってた初心者騙りだったみたいですが
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村娘 パメラ 15:23
>>3:05
そりゃ村人が悪いw能力者探しに肝心なのは発言からの意図を読むことであって、それに自分の勝手な経験論から白い黒い言うことではないよね。(経験論も大事な時もあるけど、それぞれ個別の事象として普通は扱うべき。指針にはなりえても決定的な要素にはなりえない)今回みたいに神父様が真だったーって事もあるわけだし。 |
シスター フリーデル 15:27
いやー、うん、意識的な善意は大事。
でも【善意は自分自身の身勝手な欲求】だと、自分自身に言い聞かせておかないと、善意が甚大な被害を生む事もあるのです。 【良かれと思ってやったのに!】【どうして私の善意を分かってくれないの!】なんていう流れが悲惨な結末を招く事って多いですしね。 |
村娘 パメラ 15:27
そして、人狼は状況をある程度操作できるのだし、常に完璧なロジックで動いてるわけじゃないから、常に個人を見る必要があるのよね?よね?個人個人のパーソナリティーを掴んで、それを考察に生かさなくてはならない…。とは言われてもできないんだよねぇ!w
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神父 ジムゾン 15:27
序盤のフリーデルさんは、なんとなく以前やりかけて結局あまりできなかったRPのことをおもいだした。聖別された生体と葡萄酒のみしか口にしないガチシスターやろうとしたらその時の神父が変態で見事神父専用処刑人になってしまったっつー時のことを
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老人 モーリッツ 15:28
上の10発言ぐらいだけみたいから全ての発言ボタンをおすと下に下げるまでに時間がかかるからめんどくさい現象が起こっている状況だね.
恐らくエピ終わる頃にはもっとこの現象が凄くなると思う. |
シスター フリーデル 15:30
>パメラさん
モデルケースを別の物に置き換えるとやりやすくなるかもしれませんよ。 相手が人間で尊厳がある、という考えを一旦リセットして白紙にするんです。 それから理論的な人、感情的な人を、チェスの駒か何かに置き換えて考える |
老人 モーリッツ 15:31
そもそも,纏め役性じゃないから,議題の必要性もあまりないんじゃろうね.
今回やって分かったけど,狼に取っても,けっこうきついんだよね.共有者纏め役性は,確立されている分,対策も取りやすいからね. |
神父 ジムゾン 15:37
パメラさん>あたりさわりなくってもいいですよ。その人にとっての常識がどう言うところにあるのか知りたくて序盤の議題は見ている感じですし
あ、今回の議題失敗したなと思うところは「能力者ならいつ出たい?」でひとくくりじゃなくって「占い師ならいつ出る?」と「霊能者だったら?」の2点セットで出せばよかったなと思いました。その時に号令かけるとか言う事はないから「自分なら〜」での考えも聞けるしとおもってたけど |
村娘 パメラ 15:37
うーん。あたしに欠けてるのは多分狼が誰を吊ったら勝てるか、とかそういう読みとブラフをかけて灰から情報を引き出すってことなんでしょうね。ブラフをやるだけの頭もなければ、収集を付けることができるほど弁が立つわけじゃない。ブラフをすべて回収できるわけじゃないけど、どこかでやんないとやっぱ喋ってくれないよね。
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村娘 パメラ 15:40
そういえば8人村でおもっきり占い師ブラフかまして、狼さんたちも実際こいつが占い師じゃねぇか?って引っ掛かってくれてたんだけど、でも初心者占い師が狼を発見したと思い込んだ挙句耐え切れずに出てきて努力が全部パァになったことがあったなw
あれは泣けたわ〜。すげぇ考えて文練ったのに!w |
司書 クララ 15:43
そうそう、神父にね。序盤はジム黒い黒い言ってたし、実際狂くさいなと思ってたのが払拭できずであれだったけど。なんつーか、姿勢と言うか意識自体は別段間違ってないと思ったのよ。特に中盤以降、思考被った辺りと尼狂ほぼ確信してから。
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司書 クララ 15:48
で続き。
ただ、それが万人に通じるかって言ったらそうではないだけでね。今回は者老の判断要素が少なすぎて、自分と被らない理解できない思考を即決で後押しした者とセットで怪しく見えちゃったしね。でも、一瞬思考が被ると『なんでそんなにおかしいと思うんだ?』の疑問が生まれて、そっから序盤の発言に関してもある程度の理解が生まれた。 |
司書 クララ 15:50
これはクララだけかもなんだけど、やっぱり周りの考察って参考にしがちになるし、死人に口なし状態でジムからの情報がそれ以上出てこなくて、神真決め打てなかったの。これが妙真に単純に傾倒してるだけなら別なんだけど、妙年はすごく理論的に考えて発言から白さを感じてたから、逆に自分に自信がなくなったのもある。ごめんねー
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村娘 パメラ 15:50
>>クララ
表では偉そうな事言ってましたが、実は襲撃挟んでの村人騙り解除はあたしも初遭遇なんですよねw 神父様とかディーターの決めうち的対策も全く理解できない訳じゃないのよね〜。普通の村人騙りのケースだと、効果なしとみたら襲撃始まるまでは絶対に解除するしねw |
司書 クララ 15:52
そんで独り言とか見てて、結構ぴりぴりしてる雰囲気を感じて思ったこと、そこに金子みすゞの話が絡むんだけど。彼女の詩ってさっきも言ったけど、自分自身の内面や対話をわりかしストレートに文字列に打ち出してるわけで、誰かに対する説教臭さとか押し付けがましさ、つまるところ我的なものが薄いと思うのね。だから反発することって少ない。
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老人 モーリッツ 15:55
頭から,ヨアヒム狩人だけはねぇという固定概念
狼側もヨアヒム狩人ということは絶対に微塵も感じないはず.エルナ襲撃したときの皆の反応はヨアヒムは応えたでしょうね. ヨアヒムにはちょっと悪い事したなぁと思った. |
司書 クララ 15:55
>パメラ
わはー、ほめられてる?照。 でもほんと勘ていうか、消去法と前後の辻褄合わせるとそれしか浮かばなかっただけなのよー。レジの揺れ幅が大きすぎて、判断難しかったしね。結果的に自分の立ち振る舞いのまずさで最後負けてしまったわけだから、その辺はもう経験積んで学ぶしかないかなってのが今の感触。 |
神父 ジムゾン 15:55
6COのままだった場合の方針は「動きが無くって夜明け直前慌てるといけないからこれだけは決めとかないと」って思って出したんですけど、最初に出しちゃったのが悪かったのかなとかいろいろ。けど正直6COの時点でヨアヒムとシスターが騙る理由が見つからず(ヨアヒム独り言見ると襲撃避けのためだったらしいけど)またリーザもエルナがいるときの3人目且つ黒出しでこれまた解除しない理由が見つからず
|
老人 モーリッツ 15:57
それと,両黒で共に霊COも初めて.確立的にどんだけ低い
そうなるためにはマズ非纏め役性じゃないとダメ さらに,真占い師は狼に狼は真霊にピンポイントで当てないのいけない. 2重3重の凄い珍形だったね. |
司書 クララ 15:58
>ジム
うーん、みんな色々言ってたけど、ぶっちゃけた話『騙りに全狼出てたら終了じゃん?ゲームとして面白くないじゃん?だから村人騙り期待して考察したいじゃん?』的な思考があった。他のみんなは知らんけども。 |
村娘 パメラ 15:58
>>モーリッツ
少人数、たとえば10人村だと守護者・・・じゃなくて狩人が騙るケースは結構見てるわ。でもこの長丁場で真っ先に死にに行くような真似をする人がいるとも思えなかったのも事実よね。 |
神父 ジムゾン 15:59
カタリナさんは中身見るとそういや奇策のような展開普通に考える人だったなあってので反発理由が若干判りましたけど、奇策ばっか考えてメインルート無視の占いはやっぱ難しいと思うですよ。無駄にしたくない意識が強かった分尚更
|
老人 モーリッツ 16:00
襲撃避けるためとか言っても,灰のヨアヒムが襲撃受ける可能性は絶対に1割ないわけだし,メリットがあるとはやはり思えないな.
2人占い師がいる状況でのCOは微妙というかやはり,ちょっと悪手だと思う. |
司書 クララ 16:01
まあ、ヨアに関しては折角の個人戦、しかも中の人としてではなく完全にRPしきった上での行動を楽しむ意図だったのねーと緩く解釈してる。それはそれでありだと思うし。クララががっつりRPだったのもあるけど。ただ、純粋に推理ゲームとしての楽しみを求める人は怒るのもしゃーないよねーとも思うし。
|
司書 クララ 16:04
>モリ
うん、村が勝つための策としてはやるべきではないよねー。ただ、ヨアが今回のゲームを楽しむための言動で、村に不利益は出るけど周りを意図的に攻撃してるわけじゃないからいーんじゃない?派。まー当事者じゃないから言えるわけだけど。もちろんそれを不快に思う人が居たりして、バッシングされたりするのは自己責任だしね。 |
村娘 パメラ 16:04
うん。あわよくばあちらの連携ミスによる確定のための策だけど、失敗しても解除して、つりに上がらないように上手く立ち回って最終日の吊り候補になるような形にして勝った人がいるはず。
妖魔が占い師騙って勝つのと同等の立ち回り能力が要求されますがw |
シスター フリーデル 16:10
>クララ 午後 3時 34分
素人がナナメ読みして概要が分かって、次に誰かと話す時に話題として使える、っていうのが説明の理想なんで、ナナメ読みで記憶に残らなかったらそれは説明側の責任だと思う事にしてるー。 願わくば【ナナメ読みで充分でした】と思われますように。 |
村娘 パメラ 16:11
妖魔村・・・占うと溶けちゃう妖魔ちゃんがいる素敵な村。確定のメリットを生かすため普通は能力者フルオープンのCOが主。統一でやってしまうとどちらが呪殺したかわからんために占い候補を二人決めて交互に占う『交互占い』(相互占い)という占い方法が使われることがある。
|
村娘 パメラ 16:19
狼が妖魔噛んだかなんかして妖魔だと確信した場合に、狼一匹が名乗り出て『私は狼です。昨日こいつ噛んだら灰の人間なのになぜか襲撃失敗しました。こいつは高確率で妖魔です。だから吊ってください』とか言う事。
|
ならず者 ディーター 17:15
あらよっと。…なんだこの流れは…。とりあえず
パメラ[15:50]>とりあえず、決め打ちってわけでもなかったんだ。オレとしては、村人の騙りだとしてもヨアヒムの行動が村側勝利を考えた場合、狼陣営のものにしか考えられなかっただけでな。占い師複数co後の対抗co、そして撤回なしと至った考え。どう考えてその行動にでたかはわからないが、少なくとも「【今は】撤回しない」といってたよな。 |
ならず者 ディーター 17:17
つまり【今】撤回することも含めて考慮した結論だろうからな。オレはエピになってもヨアヒムの考えはよくわからんが、村勝利を考えた場合、彼が残ることは、その思考から村の為にならないと思ったわけだ。例え村人でもな。だから、ヨアヒムを含め全ローラーってのがオレの考えだ。むしろ、おれは確定白になったからといってヨアヒムにまとめを任せたいとかヨアヒム=村人と結論づけるみんなの考え方の方がよくわからなかったな。
|
ならず者 ディーター 17:20
で、どうせ最後は灰同士のド突き合いだろうなってことも思ってたんで、全ローラーでいいじゃん。とか思ってたのも事実。が、やっぱりローラー完遂されないのを見るとあんまり楽観視して、吊られてちゃいかんなぁってのは反省だな。
|
村娘 パメラ 17:32
うーん。まぁ、ディーターの言いたい事はわからなくはないあたしも彼にまとめを任せるつもりはさらさらなかったけどね。あたしが生きてて彼も地上にいたら貴方は黙ってそこで見てろ!って釘刺してたと思う。
|
村娘 パメラ 17:36
ただ、思考が村人ではないとしても、村人であると思ったらあたしは基本的に吊らないわね。だって、あたしは役立たずより(失礼!)狼狙って吊り手使った方が村のためになるっていう考え方をするから。
後、ヨアヒム狂人と仮定するならローラーが始まるまで村人騙りが解除してない事になる。その可能性は極々低いでしょうし、あたしはヨアヒムを村人だと結論したのよね。 |
村娘 パメラ 17:39
言ってしまえば、狼探しは村人を見つける事でもあると思うんだよね。絶対にこいつは村人だと思えるような人間を作っていくのは村視点でも自分視点でもとっても大事な事だと思うのよ。だめ?w
|
村娘 パメラ 17:42
いやー。でもヨアヒムつりてぇって気持ちはスッゴクわかるんだぜ!w正直僕もですね、ヨアヒムに対して「何考えてんだwww」とかおもっきり言ってやりたくなったしね。あの状況での村人騙りってのは頂けないっすよ、先生
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仕立て屋 エルナ 17:44
私も計算をせずに済むから数学を選んだ口だが
まあ、数値計算をせずに済むというだけで、本来の意味での計算は必要なんだが 一方で、金子みすずも宮沢賢治(字はあってるかな?)も好きだ 親父が国語、お袋が数学の教師だったせいかな |
仕立て屋 エルナ 17:54
同値な定義が複数ある場合、ひとつを定義と置いて残りはそこから証明される定理だからな
平行線の存在は定義だね。これを他の定義で置き換えれば、リーマンだのロバチェフスキーだのが出てくる 今の物理ってリーマン幾何を知らないと何も出来ないのかな? |
仕立て屋 エルナ 17:59
5次方程式の解が具体的に表せない.
これを、全ての代数方程式には根がある、って証明された直後に出したもんだから、相手にされてないんだよね>ガロア 存在と、表現って違うのに そもそもバカロレア通ってないよな |
神父 ジムゾン 18:48
クララさん>FF12でギルガメッシュが登場するんですがBGMがアレンジ版のビッグブリッジの死闘でした……SFCの音でおぼえてるからかもしれないけど、なんか、なんかしょっぱかったです…
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神父 ジムゾン 18:53
ウィンドウズ効果音すごいですね、バグりましたけど
FF6は私も弟もいまいち理解できず父がやってたんですがクリアする前に借りてきた友人に返したそうで。FF7も印象深いですね、ナナキ大好き |
神父 ジムゾン 18:59
エアリス死んだのはかわいそうだったけれど、ティファが好意を寄せてると知ってそうなのにわざわざ目の前でケットシーに恋占い頼んだ時に自分の中の好感度は落ちましたねー、なんかやさしい子ではなかったんだなみたいな…けどそう思わない人もたくさんいるようですね
|
神父 ジムゾン 19:00
リーザさん>おつかれさまです、もう来れないのでしょうか?ひとまずたのしかったですよー
ペーター君>いや、音量でかすぎたとかいろいろ一発撮りの弊害がですね…けどいまだにそれいがいの歌ってみたが一個だけ自作リストに居座ってたりします |
仕立て屋 エルナ 19:07
そう言えば、この村で知合いはカタリナだけだったのかな?
ついこの間の瓜科の106村(ルパン3世村)は16人のうち、私とダミーを除いた14人のうち11人が以前どこかで、会ったことのある人だったな。7連続引き分けだった人に初めて勝ったらしい |
神父 ジムゾン 19:12
エルナさん>すごいですね…そういうのはちょっと難しいかな…
シモンさん>かまいたちは基本ミステリホラーの怖さだとおもうんですよ、人狼はホラー部がすごくうすれているからなんじゃないかなーと |
シスター フリーデル 19:16
実は1342村でヨアヒムやってたんだけど、そのパスすら忘れるという酷い物忘れっぷりで……。
あっちのアカウントは、こっちのアカのパスワード思い出せなくて臨時で作って、そしてこっちのパス思い出したらあっちのパス忘れたという酷い忘れっぷり。 |
負傷兵 シモン 19:24
そうだったか……すまねぇ。そいじゃ、じむんぐ!おぼえておいてくれ!クライマックスは「とる→ふく」だ!いいかー。自分がオトコで相手もオトコだからって、躊躇したら負けだゼ!(神父ホモ疑惑継続中)
|
仕立て屋 エルナ 19:31
リアルなカード人狼は2回ほど参加したことがあるな。正確にはそういう集まりに2回ほど参加したので、ゲーム数は5かな?
ちょっと抜けて、パラノイアとかにも参加してたから、一日中人狼をやってたわけじゃないんで |
司書 クララ 19:32
>エルルン
あー、オフ村じゃなくてボドゲオフで人狼ってことかな? ちょーど人狼はじめたときに(最近だけど)友だちが人狼マジおもろい!今度やろーぜ!て言ってきて、タイミングの良さに吹いた。 |
神父 ジムゾン 19:37
クララさん>ファイト。楽しんできて下さい
ペーター君>ランダムとかまだ出てないですねぇ…というか自分がなんで今の組にいるのか不思議なくらいの状況なんですけれど…なんかつぎまけたら一組落ちそうな気がします |
村娘 パメラ 19:41
>クララ
ですよねー^^; マジでコミケいくのかな?あそこ行った事ないけどなんか凄そうで嫌なんよ。ほら、人が押し合いへし合いしてなんか狂った様に並んでるじゃん?w 人ごみがだめなんですよ・・・。 |
司書 クララ 19:42
>パメ
おねーちゃんもう若くないから…おとんに連れてってもらい…って逃げてる所ですが何か。もはやパッションよりも老いが勝りましたとも。…とか言うと怒られそうなごにょごにょですが。 |
神父 ジムゾン 19:45
モーリッツ (277/49)クララ (256/42)フリーデル (148/75)ジムゾン (146/67)ペーター (105/27)パメラ (101/67)シモン (64/55)エルナ (58/75)カタリナ (55/54)リーザ (35/47)レジーナ (28/60)ディーター (11/83)ニコラス (9/76)オットー (9/40)
|
神父 ジムゾン 19:47
まぁ、部室になんですが…記憶が本屋で見かけた衝撃的なものと混じっている可能性は多いにありますね
ただまぁ、マジ地雷というかガチ向け用のものが数点あったのは確かです、しばらくネタになってましたから(あの子がログ見たらたぶんすぐ私の中身がばれますね) |
シスター フリーデル 19:47
■ここでシスター☆フリーデルの草占い■
あぁ、き、きたきたきたー。キマってるー。神様ーこの村のタチとネコを教えてー。~<《*~д~》>~ 【クララはタチでした】【カタリナはタチでした】 【シモンはネコでした】【ニコラスはネコでした】【ジムゾンはネコでした】【モーリッツはネコでした】 |
仕立て屋 エルナ 19:51
ZORKとか、好きなんだが
Return to Zork もよかったな。でも、セガサターン版はバグってて、クリア不可能だった気がする。windows版は大丈夫だったはずなんだが |
村娘 パメラ 19:53
>シモン
実は僕もですね、ID忘れてですね。キーボードを叩きながら怒ってですね・・・。仕方ないから再登録したんです。 「ID何にしよう?」→「kotonohaかkaranabeでいいんじゃない?」→「メッセではkaranabeだから絶対こっちの方が覚えやすい」→「じゃあ空鍋でいいや」 |
司書 クララ 20:05
なんつーか一口に腐女子て言っても、ファンタジーとしてのびーえる好きと、も少し踏み込んだリアルっぽさを求めてる人と、もうマジモンガチホモにハァハァする人とって三段階だよね。大まかに分けると。
|
村娘 パメラ 20:07
綺麗な男の子が綺麗な男の子といちゃいちゃべたべたいやらしいことして興奮するってのは理解できるんだ。だって僕もレズ物みて「うわ、イヤラシイ・・・(は・あ・と)」って考えるからねw
|
シスター フリーデル 20:09
そうそう、男も女もソフトでファンタジーなのが好きって人は結構いますよ。妄想だと割り切ってるから現実味が無くて、それゆえに好き放題考えられるってのもある。実際に目の前に出されたら引く人も居るんじゃないかな。
ちなみに私の結構親しい友達で、女装趣味かつ男と同棲かつリアルでも一向に構わん、みたいな人もいるけど、そういう人は割と距離感取れるタイプ多いんで、まぁ実害はあんまりないですね。 |
シスター フリーデル 20:11
TDNは「アッ―――!」という言葉の元ネタになった、多田野似の男優の俗称で、彼が出演するゲイビデオで使われてる台本で「アーッ!」が間違って「アッー!」と表記されていた事に語源を発していると誰かから聞きかじった記憶があります。
|
村娘 パメラ 20:16
百合物と言えばストロベリーパニックですよね。あれを地上波放送した馬鹿放送局に乾杯。同様にもえ単第6話放送したテレビ愛知はアホw
でもなぁ・・・なんでスクデイはniceboatになったんだろう・・・。いいじゃん、墨汁アニメだったんだから・・・。 |
村娘 パメラ 20:18
女子高はみんなで面白がってやってる節があるね。でも少ない刺激の中でやっぱりみんなで盛り上がりたくてあんなふうにやってるものだと予想しています。
元彼女が女子高だったからたまに校門で待ってたりしたんだけど、すっげぇにらまれたなぁ・・・。あれも今となってはいい思い出。 |
神父 ジムゾン 20:23
クララ (296/40)モーリッツ (277/49)フリーデル (167/73)ジムゾン (165/65)ペーター (140/25)パメラ (127/62)シモン (84/49)エルナ (63/74)カタリナ (55/54)リーザ (35/47)レジーナ (28/60)ディーター (11/83)ニコラス (9/76)オットー (9/40)
たぶんこれつめてるうちに300超えそうですねクララさん |
司書 クララ 20:24
>ジム
あー、同意。ほのぼの良いよね。 男女エロ→グロ→びーえる(ふぁたじー)→びーえる(ちょいリアルめ)→びーえる(めるへん)→ガチホモ→男女→ほのぼの、て遠回りしてたどり着いた結論だけど。 |
シスター フリーデル 20:28
BCGは結核免疫の為の予防接種だね。あれは一応効果ある。でも最近はBCG耐性のある結核も生まれてきてるから過信は禁物。
ちなみに風邪とかインフルエンザとかの予防接種は余り効果ないです。1年ごとにウィルス進化するのに、ワクチン製造に9〜10ヶ月掛かる上に、感染経路によってどの病原性ウィルスが来るか特定しづらいので。 |
神父 ジムゾン 20:30
否定しているものほど実は憧れてるとか言う場合はあるみたいですね>ホモキモイとかロリコンキモイとか
若干違うけど「そんなんどこが面白いんだよ萌えマンガだろ」って言われたものを試しにそう言った本人に読ませるとかなりはまったりとかはありますね |
シスター フリーデル 20:33
インフルエンザワクチンって、老人や疾患持ちの人の場合発症するとリスクが大きいからってことで国連主導で世界保健機構が進めてるんですよ。
でも重要なのは、別にこれ健常者に対してまで進めてるわけじゃないってこと。あと乳幼児に対しては完全に効果が無い。このあたりが全然知られて無いのよね。 |
仕立て屋 エルナ 20:35
竹宮恵子あたりなら読むな(古い)
文学と言えば「不思議の国のアリス」の作者のルイスキャロルは数学の先生でもあって、そっち方面の本もいっぱい書いてるね ついでに、言うと少女を半裸にした写真を撮る趣味も持っていたはず。写真集も出てるね |
仕立て屋 エルナ 20:40
しかしだ、キャロルが生存中にはまだ、ロリータという小説は世に出ていないんだ
だから、彼は生存中にはロリコンとは呼ばれ得なかったんだな ナボコフの方が先だったら、キャロルは確実にそう呼ばれてただろうね |
シスター フリーデル 20:44
青い色をした薔薇そのものは以前から存在していますが、【青い色素を持った薔薇】はサントリーの開発品種だけのようです。あと観賞用の薔薇として青色をしたもの、という意味でも。
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シスター フリーデル 20:47
http://www.suntory.co.jp/company/research/blue-rose/
参考までにどうぞ。色的にはマダムヴィオーレと酷似した色なんですよねコレ。 |
神父 ジムゾン 20:51
そろそろ終焉がやってきますし、真面目なごあいさつといきましょうか
暴走することもありましたが、それでも楽しかったです。みなさん、この一週間近くありがとうございました。もしまた次にあうときがあれば、またよろしくお願いします |
司書 クララ 20:52
煙草もねー。吸い始めて半年以上ずっとキャスター1ミリだったのが3ミリになり、セッタラッキーになり、ハイライトになり、今やピース。…曲がりなりにもうら若き乙女なんだけど。みたいな。
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シスター フリーデル 20:54
タバコすったことないなー
お酒はワイン・ブランデー・ウィスキー・焼酎・日本酒と一通り嗜む程度には販売店でティスティングして迷惑かけたりしてます。 お茶と珈琲は病的なまでに。国外に買い付けに行くとか普通です……よ、ね? |
村娘 パメラ 20:57
次の日へ
>ALL
お疲れ様でした。1年ぶりの復帰戦は残念ながら狼にしてやられてしまったけど、あまりの混沌とした先の読めない展開に「この村は当りだった」とか一人にやついていました。また、機会があったら是非遊んでくれると嬉しいです。 |