プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ は、突然死した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、農夫 ヤコブ を占った。
少女 リーザ は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、少年 ペーター、村娘 パメラ、シスター フリーデル の 12 名。
村娘 パメラ 07:00
白いな」と言ってあげた理由、「(1d1121)厄介だなこの村〜」は、パメは狼の演技の可能性を考えてたかな。戦術論についても…序盤に狩パンダで狩COされても正直信じにくいかなー。(1242)占3COで狼が霊に回避で初回吊りが村人?…霊対抗を募って初回吊りの前に占霊5COになって村有利何じゃないかなって思う。それと死んだ人の正体が分かる霊と、生きてる人の真偽が分かる占では占の方が重要って考えるかな〜。
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少年 ペーター 07:02
うあ。襲撃ヤコさんかぁ・・・。クララさんも来れなかったみたいだね。
ヤコさんクララさんヨアさんおつかれさまでした。 今日の占いの結果は【ヤコブさん人間です】 なんか僕も占い方法考えてやってみたかったけど、眠くて無理だったです。 うーん・・・考察じっくり考えます。 |
村娘 パメラ 07:04
視点はフラットに保とうとしてて、質問ややり取りも多い。肩の力が抜けてるようで単独感も感じる。けど、何を言いたいのか、真意をつかめないって言うのかな。でも狼とも繋がらないし、占希望理由もまー納得かな?むしろ灰や老とのやり取りの多さはやや非狼要素かもー。あー狼探してる狂人もあるかもだけど、●農が最多票で本決定だし、狂もなさそう。単体では真>狼=狂かなー。
>ぺー 昨日の●くらりんの時の発言、1文字抜 |
村娘 パメラ 07:05
けてたね。ごめんー。「(娘1d0507)素っぽいと思う発言って大体戦術論に関して」…だと思ったのが●くらりんの理由ね〜。対してひむむんは、戦術論だけじゃなくて全体が素村人っぽいと思ったから外した訳ね〜。
>えるにゃ 今日くらりんを○と▽の理由は、狼と疑ってるからね〜。ただ青が昨日、青と司2票ずつで並んでるところから司3票目入れてるから、仲間切りにしちゃ激しいと思ってるよ。なので「青が村人の場合」 |
村娘 パメラ 07:05
狼候補として出したつもりねー。●旅と違うのは、単体として他の灰より狼候補って見てること〜。旅は(2312)とか老と対立要素があるのも、護衛先誘導の意味も考えて●理由ね。
>にこちん 確かにぺーは頑張ってる、真であって欲しいとパメも思うよー。けど理想的な真から外れてる真占い師も結構いるって思うんだよ。むしろ、わざわざ騙りに出て…信用を取りに行かない偽の方がパメには考え難いのね。村側よりもチームプレ |
村娘 パメラ 07:05
イって意識が強いんじゃないかな?だから心理的に手を抜き辛いって思うのね。…もちろん逆もあるけどねー。ニコさんの考察見てて、そこが抜け落ちてる気がしたんだよ。
@おとっち 堅実な考え方の人。つっこみどころが少ないのは分かるかな〜。●農の理由が「(1d2355)ロケットCOと印象付けたい」だけど、狂か真か共かの手がかりもない時点で狼が貶めようとするかな?そこが疑問。質問は頻繁にしてるし、内容は狼探し |
村娘 パメラ 07:06
てそうかな〜?灰微白
@でぃた 考察は理解できるんだけど、青狼ありきで論理展開してるのが気になってるかな〜。青が怪しいのはパメも分からないでもないんだけど、青狼なら自陣営の首も絞めすぎてると思うんだよね…。そんちょ占いとか、結構アグレッシブだね〜。多弁を占うのはありだと思うけど、理由は薄いと思うかな。他は結構納得で純灰ってところかなー …と、昨日はあらゆるところで中途半端なまま力尽きたパメ。 |
村娘 パメラ 07:12
ぺーおはよ〜。
占い先襲撃かー。やこぶん、ひむむんお疲れさまー。くらりんは突然死か〜…心配だからエピには顔出してくれると嬉しいよ〜。 後はなんかあったかなー。今日の予定は機能と同じ感じー。また後でにゃふぅ〜 |
老人 モーリッツ 07:13
おはようじゃ
さて、今日はヤコブか…相変わらず気乗りせんのぉ…じゃが仕方あるまい。大人しくワシに占われい! まずな、このウルフスーツに着替えt(中略)【ヤコブは人間のようじゃ】 クララちゃんは結局来ておらんのか…残念じゃ…よかったらエピには顔出しておくれ。ヤコブとヨアヒムはおつかれさんじゃ。この老いぼれをおいて若いもんが…不憫なことじゃ… それにしてもヤコブ襲撃か…うぬぬ… |
少年 ペーター 07:13
村長さん>昨日の■4.答えるとしたらどんな希望だったですか?
パメラさん>返事ありがとです。あーこれ1文字抜けててなんか変な感じがしたのかな。クララさんの戦術論が素っぽいかぁ。戦術論以外の部分てあとなんだろ。考察みたいなところは素っぽくないってことかな?ヨアさんが全体的に〜って印象はなんかわかります。 |
農夫 ヤコブ 07:34
まあ、パンダが出てかつ信用に差ができた状況だと占襲撃は却って難しいだな。ペタは勿論怖いが、モリも白判定出しているから護衛がつく可能性がある。真霊襲うなら霊騙り出る意味ないだろと思うしここもない。狩の可能性を消していくなら優先順位は農>宿。と言うことでオラ襲撃があると思っただな。ペタ護衛とかなら分かるが、狩が宿護衛してたら泣くべな。
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農夫 ヤコブ 07:39
うを、すまね。
ヨア07:27 狩にも宿相方にも見えるように動いてたよ。実際そう見えてたか知らないけど。 ヨア07:30 まあ、パンダが大きな材料だしな。その辺を受けてパンダ対象に色々聞きたいのは仕方ないだな。発言を詰めるの苦手だとすぐ使い切ってしまうしな。そこで損していたと言えばしてただな。 |
農夫 ヤコブ 07:47
質問答えるのは当然なんだが、喉残しも重要だべ。議事が消化し切れてないと思ったら(適当に理由付けして)離籍して、議事を読み返しても良かったと思うだよ。あの時間、全然コアタイムじゃなかったわけだしな。
腹立ったり感情的になってるなと思ったときも一回宿を離れるのもいいと思うだ。オラも頭に血が上りやすいし。昨日のエルナにも少し言いすぎがあったと思うだけど。 |
青年 ヨアヒム 07:47
なるほど〜 占い護衛確率懸念と霊襲撃無しからかあ〜 たぶん狩人はぺタ護衛かなあ〜 ほら やっぱどう見てもぺタ真じゃん!って村に言われたくないだろうし・・ ま、僕が黒かったしね〜(涙)
ただレジも共騙り 独断使う辺り案外狼にとって危険要素かもね〜 |
青年 ヨアヒム 07:50
あのシモのはムッっときたのは事実w ま、反応見てるのかどうかは分らんけどw
喉の使い方についてはもっと注意するよ〜 つか考察タイミングも判定出揃った方が良かったね〜 無駄に・・喉回復したらすぐだそうかなとか思ってたのはミスった・・。 |
パン屋 オットー 08:02
おはようございます。ヤコブさん襲撃ですか…ヤコブさんは朝早起きでしたね。墓下から私の回答は見ていますか?納得できていたら嬉しいです。疑ってすみません
ヤコブさんとヨアヒムさんお疲れ様でした。クララさんは残念です。 今日の襲撃理由考えながら、霊能判定を待つとします。 つ【シナモントースト】 フリーデルさん、寝顔かわいいな…ちょっと顔色悪いなのが心配ですよ…[寝ているフリーデルをそっと抱きしめた] |
農夫 ヤコブ 08:05
07:47 独断はTPOを考えないと方向性を見誤るし、村人の心が離れてしまう可能性もあり、諸刃の剣ではあると思うだ。でもレジさんはうまくバランスを取ってやっていると思うだよ。
07:53 変なニコラス(苦笑)。まあ、転生はいいだが、その情報をここで書いたりはしないようにな。不慣れさんかもと思ったので念のため。 じゃあ、開墾にいくべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
むむ…ヤコ襲撃してきたか…
私が占い先にあげてしまったばっかりに、すまん。私もきっと後から行くので、墓下から村を応援しててください。 とりあえず判定揃うの待ちつつシナモントーストいただきます。 |
シスター フリーデル 08:54
取り急ぎ、昨日の投票シモンはミスです…すいません(泣)
神の啓示(霊結果)がありました… 【ヨアヒムは人狼、クララは人間でした】 …ペーター君疑ってゴメンナサイ(泣)飴ちゃんあげるから許してね。 |
仕立て屋 エルナ 11:11
んー、爺さんとライン繋ぐ勇気が出ない響です。判定出すのいやん…。
本当、何故こんなに信用差が付くんでしょうね…。 フリはロラさせる。それだけは全力を尽くす。でも先吊りかも。orz |
パン屋 オットー 11:14
エルナさんこないと発言しにくいっす〜。
ってか、青の結果見ないと昨日の時点での考察と変わらないし、じゃあ喉余らせずに昨日やれよ私って話だし。寝落ちたのが痛いな。 エルナさんかもぉぉぉぉん!!!!たつお ・・・・吊ってきます |
旅人 ニコラス 11:16
シャーオハア!
ヤコブ襲撃かっ。疑ってすまなかった。ヨアヒム共々安らかに眠っておくれであります。 能力者の判定が出揃うまでは議事録は進み辛いかな。今日はお休み。昨日は鳩多様で発言無駄にしてしまった感があるので、今日は吟味出来るのであります。 |
旅人 ニコラス 11:24
ヴァルター[2D午前1時16分]>占い師のCO後の共有COが好みというのは、正に今のこの村の状況、共有騙りの可能性があるから狼陣営も頭を悩ませるだろうって事であります。同じ占い師初日COの流れでも共有者1CO→占い師CO指示だと、共有の占い師騙りの可能性ってほとんど無くなるでしょ。だから狼陣営も役割分担しやすいと思うのでありますよ。
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旅人 ニコラス 11:36
パメパメ[午前7時5分]>理想的な真から外れてる真がいるってのは、経験上からも理解できるのでありますよ。でもパメパメのように逆読みで考えて、それで推理を外すと異様に悔しくない?例えば終盤、頑張ってる白灰と寡黙狼灰が居たとして、寡黙だから狼じゃないとか、狼ならチームプレイに徹するとか、逆読みで吊り先を外すと悔しいよね。それと同じ感覚。勿論自分の中でまだ決め打ちはしてないと言っておくよ。
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旅人 ニコラス 11:45
■2.襲撃考察。ヤコブ白なら、狼視点だと昨日の襲撃候補は、真占・ヤコブ・レジーナの三択だよね、おそらく。狼にとって一番厄介なのは真占。そこを襲わなかったてのは、真占が信用を集めていて襲撃し辛い・偽占が信用を集めているので襲う必要がない、両方考えられるけど、自分的には前者よりでありますかな、今のところは。あとはGJが一番出にくそうな所ってのもあるかもであります。
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村長 ヴァルター 12:44
こんにちは。ヤコくん襲撃か……ヤコくん、ヨアくん、それとクララちゃん、お疲れ様。あと【尼の判定確認したよ】
■2.ええと、抜きやすい所狙ってきたなぁという印象は受けるけど、青狼だとしたらこの襲撃には余裕を感じるねぇ。占い機構の破壊に手を出さないものかな。狩狙いか、それとも狼はまだ安全圏にいるのか。かといって青人なら現在抜きやすくなっているだろう真占襲撃してこないのが割と謎。この場合慎重派、かな。 |
仕立て屋 エルナ 12:49
エルナ人狼販店にようこそ。.o0(生きてるお客様の方が嬉しかったですが…)
あ、クララ丁度良い所にいらっしゃいました。先日狼っ子ハウスから制服の納入を頼まれていた所なのです。試着してみませんか。つ【セクシーウルフスーツ】 ヨアヒム「それは良い!ぜひ着てみてよ」 [ヨアヒムはクララを試着室に放り込んだ] おとこはおおかみ…。 |
仕立て屋 エルナ 12:49
【ヨアヒムは人間でした】【クララは人間でした】S.O.S.♪乙女のピンチ〜♪
娘3d0070>んー、やっぱり、初回吊りに狼がかかった時に有利になると言えるのは、3−1状態で回避ナシ、そのまま吊られてもらう>回避認めて3−2、即霊ロラ だと思いますね。真霊ロラに巻き込まれなくて済む分だけ。逆に、まったく狼が初回占い吊りに掠りもしないで、3d5COになったらいやんと言うのもあります。 |
パン屋 オットー 12:59
【尼と服の霊判定確認】割れましたか。簡単にはいきませんね。
ちょっと時間ができたので襲撃考察だけ。 ■2.襲撃成功を重視したのではないかと。宿[2d01:07]で「狩人はGJ狙いで」と言っています。それを見た狼は狩人がどう動いてくるかを読まなければならないですよね。占や霊候補や共宿に比べて、狩人視点ではまだ白黒わからない占い先の農なら襲撃しやすいのでは。 |
旅人 ニコラス 13:03
灰考察書いてて、いざ発言しようとしたらエルナ来てるね。【爺服vs年尼、そしてクララは確定白】と、以上の事柄確認。んじゃ、灰考察投下してから出かけるよー。他の議題については帰ってきてから考えるとするであります。
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旅人 ニコラス 13:03
■3.灰考察
[長]…今の所、一番白めに感じている。考察の深さもそうだけど、個人的な理由としては昨日の私に対する質問とか。2日目終盤にも関わらず、初日の議題についての質問をしてくる所とか、狼を探すために各人の発言を洗ってる印象がありますです。他には[2D午前1時16分]とか。私に自信を持てと発破かけてくれてるけど、狼ならそんな事する必要ないかなーとも思うのでありますよ。 |
旅人 ニコラス 13:04
[妙]…初日寡黙で二日目から喋りだすってのは狼にあるパターンだと思うんだけど、昨日の妙の発言内容からはそんな感じはしなかったので邪推はやめる。昨日の青黒考察は頷けるけど、書疑いの理由が弱いかなとも思う。クララの4CO発言を黒要素と見るなら、旅[1D午前10時22分]なんかもっと黒いですぜ、奥さん?あと青狼視してるけど、初日の●書希望は仲間切りだと思ってたのでありますか?聞いてみたい所。微黒?
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旅人 ニコラス 13:05
[旅]…んー、自吊り発言がなんとも言えないであります。この辺はノイズにもなりそうなので考察には入れない方がいいかもしれない。言いたい事垂れ流しの印象はあるかな。でもそれは白要素にはならないから除外すると、とりたてて白い所も無いんだよね。現状、黒寄りの灰。占うよりは吊りのタイプかな?もっと頑張れって気はするでありますが。
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旅人 ニコラス 13:05
[兵]…肉食べたいを私に刷り込んだのは大きな黒要素。私にその発言をさせる事によって狼印象を植えつけた感が。でも私にはおそらく終盤まで疑えないタイプだ。残り人数からこいつは確実に狼だって状況的に確定するまではね。考察スタイル、突っ込みの姿勢、是非是非そのまま続けていってほしいであります。彼が狼だとしても、村を活性化させる為に利用してやれ。白寄り。
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旅人 ニコラス 13:06
[屋]…農白が判明した今、初日二日目のロックオンは黒くも見えるかな…って私もやん。私もロックオンしてたやん。だからこれは無視しよう、そうしよう。ってか、発言見直してみたけど突っ込み所が正直無いんよね。前に出てくるタイプじゃないけど、意見はきっちりしてるかなって感じ。でも、ここが白いって箇所も見つけられなかったので灰。占ってみたいタイプ。
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旅人 ニコラス 13:06
[者]…寡黙って訳じゃないけど存在感が薄いです先生。でも、昨日の時点のヨア狼説とかには頷けるところもあったのも事実。ただ、んー、灰考察で黒寄りに見てる人が居ないんだよね。昨日の第二希望●長も黒いからって理由じゃないよね。なんか目立たぬよう、敵を作らないようにしてるとも取れてしまうので微黒。
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旅人 ニコラス 13:07
[娘]…考察の時間帯のズレを心配してたけど、昨日の様子じゃ大丈夫か。能力者の考察が濃いのは好印象だし、気付かなかった事に気付かせてくれるなーと思う。私なんかは結構な決め打ち体質なんで、自制の為にも彼女の考察・意見には耳を傾けたいなと思う。現時点では白寄りかな?年真に村が傾いてる中、ちょっとまったーってのは狼にはやり辛そう。中立に冷静に物事を考えていってる印象。@8
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仕立て屋 エルナ 13:20
襲撃…GJ避けでしょうね、多分。占い先襲撃には「判定を割らせたくない」という意図も感じなくもないですが。でも何のために?そこまで狩に見えた?占い師は、申し訳ないが爺さんは抜きやすそうですが、信用負けし始めてる形跡もあるので、襲撃よりは吊り対象に見えたのかも知れません。
旅1d1305自分を考察するなんての初めて見たし、さらに黒寄り灰に置くのも初めて見ました。腰を抜かしましたよ。確かにノイズかも…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:23
ニコ1305>うーん、旅のところ、最終的に黒よりの灰っていう評価にしてるみたいだけど、「ノイズ」「白要素にならない」って内容からはどこを黒要素と見たから「黒より」なのかが見えて来ないんだよね。
なんていうか、本当は正体知ってるんじゃないの?っていう違和感を感じるんだ。上手く説明できないんだけどね・・・。うーん。 |
老人 モーリッツ 13:34
【判定確認じゃ】
エルナちゃんが真霊じゃったか!そしてクララちゃんは人間…色々と疑ってすまんかったのじゃ。 ニコラス>ワシ、どうせなら可愛い娘さんとの赤いラインがよかったぞい。 質問じゃ。その「ライン」とやらはワシが偽占い師でヨアヒムが狼ならば辻褄は合うのかの? また、自分より弁が立つ者に後を任せて吊られたい、と言うておるように聞こえるが弁の立つ者が村側か狼かどう見分けるんじゃ? |
シスター フリーデル 13:40
【クララ白確確認、ヨア霊パンダ確認】ですわ。ヤコブさん、クララさん、お疲れ様でした…神のご加護があらんことを。
■1.今日の占結果ではっきりしました。占:年真老偽、霊:尼真服偽になります。昨日の老黒出しについては老先出しだったので単純に青白と見て白出ししたか、黒と見てリカバーできると思い白出ししたか…現状では前者の方が可能性が高いかと思っています。今日の服黒出しについてはそうするしかなかったのでし |
シスター フリーデル 13:41
ょう。内訳は年真老狂服狼。青狼で私視点ではLW1匹になりました。なんとかがんばって探してみます。
■2.昨日の状況を鑑みるに、狩狙いか単純にGJ避けで農狙いに行ったか…後者であわよくば狩襲撃を狙ったのでは?と思います。 ■3、4はもう少し発言がそろってからやりたいと思います。 |
旅人 ニコラス 14:06
みんな、すまん…。さっき連絡が入ったんだが身内に不幸が起きた…。今から旅支度をしてこの村を離れなくてはならない。出先で鳩は使えなくもないが、真っ当な考察は出来ないだろうし、モチベーション的にも厳しい物がある。俺の正体はともかく、処遇は皆に任せる。迷惑をかけてすまない。
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旅人 ニコラス 14:06
>宿・爺 質問に答えられなくてごめん。あと爺に。真なら頑張ってくれよなっ。真霊は服と予想してたので、現状能力者考察は正直揺らいでいるよ。
って事で行ってくるわっ!シャーオラア!ちきしょうっ! |
パン屋 オットー 14:08
■1.年尼、老服で分かれましたか。屋[2d15:09]からの能力者考察で私は、年と服を相対的に真で見ていたので洗い直しが必要になりました。見直さなければなりませんが、見直し前の今の真贋予想で一番強いのは老の偽。そこから手繰ると年尼真が現状の意見です。愛するフリさん真は個人的には望ましいですけど決め打つにはまだまだですね。
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パン屋 オットー 14:18
ニコラスさん>最近見た古文書に書いてあった言葉を送りますね。
つ【りあるだいじに】 ■3.ニコラスさんについて。灰考察に自分を混ぜたり、そこで自分を黒めに見たりと悩ましいです。ヤコブさんロックオン仲間としては、ご自身の不振に自ら叱咤激励しているように読みたいところですが。そうやって「自分の黒印象はうそっこの印象だよ」って表現してるようにも。帰られたらもうちょっとお話したいですね。 他の人のはまた後 |
老人 モーリッツ 14:19
フリーデルちゃん1341は、占い師の内訳が真狂、霊の内訳が真狼っていつから断定したんじゃろうか…まるで元から内訳を知ってたような能力者考察の書き方じゃな…
ニコラス>なんと!それはお気の毒なことじゃ。気を付けていくんじゃぞ…ワシも頑張るからの オットー>1408ワシ偽印象の原因はワシの言動かの?もしあれば具体的に言うて欲しいぞい。 もう少ししたらワシも箱に辿り着くて、ワシもそこから考察落とすわい |
パン屋 オットー 14:34
モーリッツさん>[2d13:43]からの、ご自身の経験を元にした青の狩人説を読んでイマイチ納得できなかったんです。早計なのは自覚してますけど、そこから「人間を守る占い師」というより「狼を守る狂人」って印象を受けました。あとこっちは性格だと思うので考察に入れるのは望ましくないですけど、[2d17:14]でヒートアップしてる青をなだめながらも自分も「死んでも反対」と熱くなっているのがなんとも。霊能判定
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パン屋 オットー 14:37
(続き)見てから信用取り戻しにかかる手もあるし。青吊りに抵抗するのは当然だとは思いますけど、その抵抗が強烈だったので真よりは偽の印象を抱きました。
また席はずします。 おやつ【チョコクロワッサン】 |
シスター フリーデル 15:00
モーリッツさん d3-14:19>残念ながらお爺さん狼ではあそこまで青を庇う理由が見つからないのですわ。狼ならばあっさりライン切りに来る場面ですし、真占がわかっている(=青黒がわかっている)以上パンダにする可能性はきわめて低いんです。
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シスター フリーデル 15:00
逆に老狂と見れば青の白黒がわからない状態で占結果先出しならば白を出す可能性は少なからずあります。その可能性は尼13:40で言及しておりますわ。よって老狂、相対的に服狼と見ていますわ。
ニコ>ご愁傷様です…ご親族の冥福を心からお祈りいたしますわ…【りあるだいじに】 オットーさん、チョコクロワッサン頂きますわね(にこ) |
老人 モーリッツ 15:14
オットー>回答感謝じゃ。おやつも、いただきますぞい。
昨日ワシが考察投げた時点ではいくらパンダで孤軍奮闘するのが精神的に辛いとはいえまさかヨアヒムがあんなヤケクソな喉の使い方するとは思っておらんかった。 後から見ると、確かにそんなヨアヒムの言動も相俟って、ワシの推理はトンチンカンな気は自分でもするんじゃ…恥ずかしいの。 後半の指摘じゃが、熱くなっておったのは否定せん。ワシの立場上、死んだ後に |
老人 モーリッツ 15:14
ラインで真が証明されても遅いんじゃ。死に物狂いで止めにゃならん、と思っておった。正直、今日生きておるから年甲斐もなく熱くなってしもうて、と言えるが、昨日の時点ではヒートアップして当然じゃぞ?
フリーデルちゃん>狼ならば庇わない。狂人ならば庇う。そういう思考なわけじゃな? となると修2d0317の「もし青が狼だとするとこの状況なら老狂だとしてもライン切りしてくると思うんです」に矛盾せんかの? |
老人 モーリッツ 15:14
お主、ワシが真じゃからヨアヒムを必死に擁護したことを知っておって、無理矢理それを「狂人が狼を庇う図」に摩り替えておらんか?
何故、ワシ偽=狂人を断定できたか、の理由にはなっておらんぞい。 さて、議題に答えるかの。 ■1.年:恐らく狂人じゃと思っておる。やはり占真狼、霊真狂の状態ならば、パンダ作るのは危険な気がするんじゃ。初手黒出しで積極的に狼に狂アピしたかった前衛型の作戦を取る狂がしっくりくる。 |
少年 ペーター 15:24
こんにちわ。霊能者はフリさん真でエルナさん偽で、青老もしくは青服だね。フリさんのCO理由は裏返して考えなくていいってことだね。
ここはちょっとすっきりしました。 ■2.ヤコさんの襲撃理由として、ラインの真贋がわかった僕から見ると、狩人狙いも含まれていると思うけど、発言の脅威も十分理由の1つだと思っています。霊考察の着眼点は正しかったと思うよ。 |
少年 ペーター 15:35
ニコラスさん、ご愁傷様です・・・。村のことは気にしなくていいので、気をつけて行ってきてください。無理しないでね。
あとクララさんもなにかあったかもだけど、お大事にでいいかわからないけどお大事に。こられたら是非エピローグきてみてください。 オットーさん【チョコクロワッサン】いただきます。 考察出せるのは夜だと思います。 |
ならず者 ディーター 16:06
おっす。存在感薄いとひそかに評判のディーターだぜ!今日も盛り上がっているみたいだな。クララは結局間に合わなかったか。残念だ。
さて、今日はかなりいろんなことが判明しているな。占霊ラインが年ー修と老ー服でクララとヤコブは確定白と。とりあえず考えやすいところから考察していくとするかな。 |
老人 モーリッツ 16:10
修:年狼が考え辛いので相対的に狼となるの。仲間内で最も潜伏に自信が無かったんじゃろうか?確かに言うことが突っ込まれやすいて、騙りに出んとすぐ引っかかりそうじゃ。
とにかく騙りに出る気持ちが前のめりになって、早く出れば出るほど信用が上がる、と勘違いして飛び出したのかの?仲間内の指示ミスなんて可能性すらあるが蓋を開けんとこればっかりは分からんが。 ■2.ワシ、死ぬと思っておったんで、夜が明けた時は |
老人 モーリッツ 16:10
ポカーンじゃったんじゃがな。
昨日年真の決め打ち的ムードに老襲撃→年偽確定(修服供に白判定で揃えるじゃろう。断定はできんが。)より、老放置→年修vs老服でラインを決め打たせ生き残りを目指そうという作戦になったのかの? 他の襲撃先は宿もあるんじゃが、相方公表もしとらんて、死なれては厄介、と共有者が護衛される可能性は結構高い。 消去法的にGJを避けに占い先を狙った可能性はある。 狩人候補でもあるしの。 |
老人 モーリッツ 16:10
発言が狼にとって厄介だったかどうかは、表裏な考察になるんで何とも言えんが、ワシからは修偽の突っ込みは少しでも減らせるに越したことはないじゃろ、と思う。あまり強い理由ではないの。
■3.残る灰は長妙旅兵屋者娘の7人じゃな。注目しておるのは、昨日占い希望票が入ってない面子じゃ。襲撃から今日の占い希望くらい避けるつもりじゃろう、と思ったんでな。 娘:もう脳内白確定しちまいそうじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:10
昨日唯一ワシ真の可能性を真面目に触れておった。今日の襲撃見ると、狼はワシ偽路線をひた走る予定じゃと思うの。しばらく占いからは逃げる算段じゃろう。昨日の時点で四面楚歌の老真説は目立つ、という点からも、老偽決め打たせたい、という思惑からも、狼には百害あって一利なしの行動じゃ。
別に決め打つわけでなく思い込みによる最悪の事態を回避しようとする、自然な村としての行動に思ったの。 者:昨日の印象が無いんじゃ |
老人 モーリッツ 16:11
時間のせいかの?決定後のつらつらした考察は垂れ流しっぽくて色々考えておる印象を持ったわい。
2d0139の「ヨア村人なら勝負どころ」ってヤツじゃが、ヨア狼なら勝負どころではないって解釈かの? ワシ、占い判定がパンダな以上、青の白黒が直接占真偽に結びつくわけで、もし狼なら残りの仲間のためにも白く輝きたい所ではないかと思うんじゃが… 屋:おやつは大好きなのじゃ。若い内はいっぱい恋したらええと思うし、 |
老人 モーリッツ 16:11
応援しとるぞい。
受け答えは丁寧じゃし、特別思考を隠してるようにも思わんが、特に白いと思う要素が拾えんので占ってみたい灰な部類ではあるの。どうも周りの個性の前に霞がちなんじゃ。 妙:キャラ被りっていうか、ワシのばーさんそっくりじゃ。2日間の総合点で現在最寡黙じゃし、議事読んでくれておるのかも不安じゃ。もし妙狼なら作戦とかあんまり打ち合わせず各自個人行動でってノリかもしれん。それなら修が飛び出たのも |
老人 モーリッツ 16:11
分からんでもないんで、状況としては黒寄りに思っておる。
今日喋ってくれんようなら吊りで判断かの…と思ったんじゃが、ニコラスとの兼ね合いが難しいのぉ… 兵:今の所ノーマークじゃの。特に引っかかる発言もない。 長:昨日2票と今日占いが飛んできてもおかしくない場所なんで、襲撃からは白めの要素が加わったように思うの。 旅:ノイズな言動が何を狙ってるのじゃろう?今後参加が難しいようなら●▼は必要じゃろう。 |
ならず者 ディーター 16:20
■1 ラインがはっきりして考えやすくなったな。年=修でヨア狼ってのが昨日の俺の推理だったが、あまりにも当てはまりすぎて逆に怖くなってきたぜ。ここはもう一度フラットに戻して考える必要がありそうだ。一応現状でも年修真よりだが、決め打つにはまだまだ足りないな。
■2 まぁこれはGJ避けだろう。クララ突然死で吊りも減ったが、同時に狼の隠れ蓑も減ってる。ここでGJされて吊り回数だけ元に戻るのは狼にとって相当 |
少年 ペーター 16:20
■3.先に言える人だけ言っちゃいます。昨日と特に変化あった人優先。中途半端でいなくなるかも。
娘:[2d00:47]の「ここまで信用差がつくのもちょっと不思議な状況な気も。」これは占い師と昨日のヨアさんパンダ判定の話から出てるんだけど、情報が少ない村人視点として自然に感じます。 僕もヨアさんのことは判定見るまで人に思えていたのがあるし、同じ理由で占い希望しなかった、しかも判定の確定情報を持たない人 |
少年 ペーター 16:21
の思考として矛盾がなく思う。ここの変化がある人ない人を考えるきっかけをくれました。
長:パメラさんのとこで言ったことは、昨日の村長さんにも読んでて同じことが言えると思いました。村長さんもヨアさんを人ぽく感じて占いにあげなかったと言ってた人だから。そこを捨てきれない点が人らしさを感じます。昨日は意見読めそうになかったので能力で判断と思ったけど、夜書いてくれてたことは考察に役立ちました。 |
少年 ペーター 16:22
屋:ヨアさん人ぽいを言っていた人の中で一番ヨアさんへの印象が変化してるね。
今日占霊ラインができてもオットーさんの■1.[14:08]はあまり揺らぎが見えません。初日の能力者考察はフラット[1d23:32]、ヨアさんは白っぽく見えてた[1d00:25]意見からはこの転換がすごく気になる。かなり占いたい人。 質問置いていけるほど2日目議事録を精査する時間がないので、夜にします。 |
ならず者 ディーター 16:33
痛いだろう。そうなると狩人の可能性+守護率低そうなヤコブは無難な腺だと思う。
そんち(昨日の灰考察)> 占いをどう使いたいかか。そうだな、ストレートに「狼っぽい奴」もしくは「目立った白要素がなく、また狼だとしても発言からは見破れそうに無い奴」だな。初日占いは前者を選択することが多いが、2日目以降は後者を選ぶことが多い。2日目以降は吊りがあるから、狼っぽいのは吊りに回すべきだしな。 |
パン屋 オットー 17:01
モーリッツさん>なるほど、青白をあなたが証明できるチャンスが昨日だけだったと考えていたわけですね。それならあれだけ熱くなるのもわかります。私もたぶん熱くなります。
あと、[16:10]からの灰考察の注目点「襲撃から今日の占い希望くらい避けるつもりじゃろう」とは?今日は占い対象が襲撃されたのに明日はされなかったらちょっとおかしいから、連続で襲撃するために狼は占い希望を避けるってことですかね? |
負傷兵 シモン 17:05
ただ今だぜ!朝寝坊した;いや昼寝坊か。遅刻は皆しちゃいかんぜ!今しがた昼飯食った所だ(笑)
【年尼、青老服にライン分かれたこと確認。書白確認。旅のリアルも確認】 旅>リアル大事にだ。まぁ、またどこかで会えると信じてる。 書>俺はクララも初日結構喋ってたのに昨日パッタリだったのに心配している。エピでもいいので顔拝めたらと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 17:09
■2.
今日の襲撃はヤコブってか。占霊共にはいかなかったってのは、まぁ一番狩人潰し+GJ起こりにくい場所ってところだろ。ただ、霊真狂なら今日の判定占師確定もあったこと考えると、霊に行かなかった、真占に行かなかったって点で、さらに霊真狼の可能性が高くなったと見るぜ。 |
パン屋 オットー 17:15
ってことでチョコクロ人気が嬉しいパン屋です。
フリーデルさん、あなたの笑顔が私の活力です。 ペタくん>青の印象変化は[2d00:29-31][2d01:53]あたりの農とのやりとりを見てください。論理破綻しつつも流れにはなっているはずです。 ■1.[14:08]と大差なし。私から見て、年は1d序盤のCO絡み、老は2dの青擁護の仕方、尼は1d〜2dの発言のちぐはぐ感をそれぞれ抱きました。これら3人に |
パン屋 オットー 17:16
これら3人に対して服は手堅い印象。ということで服の洗い直し。霊判定を二言目に持ってきたのはドキドキで楽しかったしOK。戦術論大好きそうですね。で、引っかかるところには質問飛ばして。無難。でも何かこれが真!っていう根拠もまだ見つけきらないし。対抗尼との相対評価で真よりに見えている、としか。
■3.娘:旅同様、昨日傾いた年真の流れに異を唱えたのにはハッとさせられました。危うく、年真思考が自分を支配する |
パン屋 オットー 17:18
危うく、年真思考が自分を支配するところでした。村人の情報量としてはむしろ妥当な見方なのですが、私自身の踊り具合を棚にあげれば「知ってる」狼だから逆をつける…ってのは邪推か。素直にとれば大勢に流されようとしない姿勢が白より。
他の人はもう一回検討してから。もしかしたら23時くらいまで戻れないかもしれませんが、鳩飛ばして●▼は出します。 |
負傷兵 シモン 17:32
老[00:33]>逆に、ヨアがあんだけ変で年相手に決打つまでの信用奪えると思ったのか聞きたいな。あと、青吊らないなら占襲撃ならないとかなるものなのかその考察頂きたい。
老服>青[2d15:59]「灰への質疑応答等ほぼ何一つしない僕が共に見える?!」は俺は非狼探しCO思うんだが、ヨアは違うと言う。ヨアの言う質疑応答をする共スタンスが狼探しの為の質問じゃないとしたら何の為だ?代わりに教えて欲しい。 |
パン屋 オットー 17:45
長:[2d01:16]の旅への激励は、村側だからする発言かな。狼だったら推理が進まない村側は放置しておけば自分たちに近づかれる危険がないわけで。考察は私が読みながら「ほー言われてみれば」とつぶやかす率高いです。者への印象と占い希望のズレ指摘とか、私の思考への影響力がある人ですね。その突破口が村の未来に繋がっていれば最高ですね。2d時点では判断しがたい論客として純灰に置いたけど、激励分で白よりに。
|
負傷兵 シモン 17:57
■1.老:狂≧真≧狼
旅ロックオン気味。残り灰狼2匹の立場としてはちょっと枠が狭い感じするが、旅ロックで潰しに掛かってる部分あるのはちょっと真印象。ただ、昨日の▼青の怒涛の反対の根幹となっている今日喰われる心配が理解できんのと、また青との絡みでやや偽印象。 |
負傷兵 シモン 17:58
■1.年:真≧狂>狼
信用取り的な占師。青との絡みで真側だが、昨日の発言見返すと、考察がメインでほとんど質問無しなのは、狼つぶし掛けようとしてる村側の印象が薄い。黒を探すより白を探してそれを除外していくタイプっぽいが、疑われないようにしてるのかもしれない。まぁ、真としても信用が一番だから、そういうタイプなだけかもしれんが、単体相対的には老≧年ですね。 |
負傷兵 シモン 17:58
■1.尼:真≧狼>狂
[2d15:58]色々追求してみたものの、なんとなく肩透かし食らった感じがした。あれだけちぐはぐな感じがあるから偽なら逆に喚いて欲しかったけど、この回答だと数人が思ってる真でも偽でも謎ってのが一番しっくりくるな。謎。あんまし考えてなかったってのが回答なのかもしれん。ただ、考察は年と同じく白っぽい人以外は全部灰。黒ってのが無い? |
負傷兵 シモン 17:58
■1.服:狼≧真≧狂
爺との昨日の狩人パンダ論の掛け合いは爺偽と分かってる感じが少ない。ただ[2d23:47][2d00:12]の爺に突っ込まれた部分、占霊のラインについてちょっとズレがあるのは既にライン繋がってた狼か?とも思える。でも相対的に能力者ズは、老服≧年尼。しかしながら青の狼要素が強い為に総合的に年尼≧老服。なんで、老服村側なら青狼臭いのを解消して欲しい所だ。 |
パン屋 オットー 18:04
妙:随分と高飛車ですね。育ちがわかります(笑)屋[2d16:38]ではマイペースなのは問題視しませんでした。後から考察してくれると思っていたので。結局、[2d16:01]の「灰考察全員分なんぞ〜」宣言どおり灰考察の量は少しで済ますとは。村のこと考えてほしいんですけど…と思いはしたけど即黒かというと、議論を間違ったほうに促すことも放棄しているわけで。今日も来てないけど、時間があればたくさん発言してほ
|
パン屋 オットー 18:05
今日も来てないけど、時間があればたくさん発言してほしいです。このままなら能力者判断見たいです。狼っぽい!とは言い切れないから占いでしょうか。
戻るのは23時ごろ。仮に●はリーザで出しておきます。▼はまだ現段階で狼っぽい人を探しきれてないので保留させてください。昨日疑っていた青書農が全員いなくなったので焦っています。ではまた。 |
老人 モーリッツ 19:27
オットー>ワシが言いたいのは、皆から黒視され危ない位置に狼がいる場合さっさと占機能破壊するじゃろう、ということな。
統一占というのは逃げ場のない絶対的な村の能力を敢えて残すのは、まだ狼に余裕があるからではないかと考えたのじゃ。あくまでも一つの切り口な。 シモン>可能性は低くとも、共地雷発動や老襲撃→▼年黒判定なんてのもあるしの。もしくは年から決定的な矛盾発言でもポロリすることがあるやもしれん。 |
老人 モーリッツ 19:28
青を生かせばワシが生き残れると考えたのはあれだけ狼と皆が思い込んだ青を襲撃するのは勿体無いと狼は考えると思ったんじゃ。ありゃ、どうみても吊り手じゃ。
しかしワシを襲えば初手狂人襲撃と決め打って▼青強行!となるかは微妙じゃと思う。その場の流れ次第。 故に青生存であれば狼は老偽青狼を主張し2手分の吊りを稼ぐべく動くと思うたし、そのためには老襲撃という手段は取らんじゃろうと考えた。 青は確かにパニックか |
老人 モーリッツ 19:28
ヤケクソか、よう説明し難い言動を繰り返しておったの。ワシ、狼じゃったらもう少し仲間が赤で宥めて冷静になるじゃろうから、ここまで暴走せんと思うんじゃがな。
パンダに備えそれこそ決定の後にある程度仲間からアドバイスでも貰ってそうじゃ。 件の「非狼探しCO」はワシもシモンの言いたいことの方が分かるんじゃ。が、そういっても始まらんので、青の心境になって考えてみるわい。 青は質問を投げて発言矛盾を問い詰める |
老人 モーリッツ 19:28
スタイルではなく、例えば状況証拠を中心とした考察だったり、発言を見て白黒要素を拾うのがメインな考察スタイルなのかもしれん(2d1700)。質問をするのが不得意な村人は確かに存在するて質問をしない=狼と決め付けられたと思って怒ったのかの?と思った。(ワシは村人なら自然に疑問が浮かんで質問するもんじゃろう、と思うがこれは考え方の違いじゃろう。色んな村人がおるて。)
彼の中では「共=質問飛ばし係」という |
老人 モーリッツ 19:29
大前提があって(謎じゃが、そう本人が言っておる(2d1559))「自分は質問を飛ばしてないから傍から見たら共有者には見えないはずだ」ということを主張したかっただけが、「非狼探しCO」と歪曲されたと感じたんじゃなかろうか?
あくまでも青の言葉を辿ったワシの想像じゃて、説得力微妙で申し訳ないが、質問に答えたことになってるかの? 喉が無い。希望●妙▼旅(逆でもええ。判断は任せる)じゃ。@2 |
少女 リーザ 19:33
ほほほ、来てやったぞ、感謝するのじゃ。
む?なんじゃ、わらわに楯突こうとする者がおるようじゃのう。その度胸に免じて今回だけは許してやろうぞ。わらわは優しいのじゃ。 さて、クララが餓死して白判定かえ。パンが無ければお菓子でも食えば良いではないかわがままな奴よのう。 考えられる可能性は4つじゃな。 |
少女 リーザ 19:33
@ヨアヒム狼、モーリッツ狼、エルナ狂
Aヨアヒム狼、モーリッツ狂、エルナ狼 Bヨアヒム人、ペーター狼、フリーデル狂 Cヨアヒム人、ペーター狂、フリーデル狼 わらわは占いに狼がいると思うんじゃが、ペーターはCOタイミングから狼の線は薄いと思うんじゃ。さらにヨアヒム狼予想から@じゃと思うんじゃ。 |
少女 リーザ 19:39
続いて襲撃考察じゃ。こんなもの考察するに値せんのう。ただのチキン襲撃じゃな。
クララが餓死したゆえ、GJが起れば吊り手は増えるんじゃ。GJを避けたかったと言うのが一番で、狩人、共有の可能性もある占い先襲撃に落ち着いたと言ったところじゃろ。占霊2COずつで共有1COじゃから共有は狙いにくいじゃろうしのう。 |
老人 モーリッツ 19:53
はぁー リーザちゃん ぇぇわぁー
発言スタイルと内容がマッチしとる。そうじゃそうじゃ!パンがなければパン屋を食べればいいんじゃ! いや、違うの。 パンがなければパン屋のつくったおやつを食べればいいんじゃ! |
少年 ペーター 19:58
こんばんわ。書けるとこから書いておくね。
■1.真贋がわかったので考察は服老どちらが狼かという部分に絞ります。ちょと灰優先したいので喉に余裕があれば後で詳しく書くね。 昨日占考察で言ったようにモリさんは狂をすこし高く見てて、これは今日は変化なし。エルナさん狼と考えてることだけ書いておきます。 |
少年 ペーター 19:59
■3.考察内に質問も混ざってしまうので読みにくかったらごめんね。
残りの灰7人のうち、昼間言った3人は、1日目ヨアさんを人と考えていたとわかる発言をしていた人です。 シモンさんディタさんは●希望した通り、逆に怪しんでいた人。 ニコさん、リーザは1日目のヨアさんへの印象という部分では情報がない人。 僕はこうやって分けて考えてます。 |
少年 ペーター 20:01
怪しんでいた2人はまず、仲間切りかどうかの判断が必要。シモンさんについてはペーター[2d21:26]と判断してます。
ディタさんについてはペーター[2d21:27]の通り、希望理由をどうとるかの部分。ここはまだどちらと判断できるほど材料を見つけてないよ。あとディタさんについては別の部分からまた触れます。質問が出るか考察だけになるか、まとめてみないとわからないからそれは後で。 |
少女 リーザ 20:05
続いて灰の狼じゃ。
とりあえずじゃ、ニコラスの自分考察は激しく眠たいぞえ。発言を見ていて思うんじゃが、わざと眠たい発言を並べているように見えるんじゃ。黒く見えるのう。そうじゃそうじゃ顔が見えてないと言うのはキャラ絵の事じゃ。 村長、ヤコブ占い反対の姿勢はやや白とも言えなくは無いがのう。敵を作るわけでもないスタイルはステルスには絶好の位置じゃ。 |
少年 ペーター 20:08
ニコさんは初日から僕真寄り。2日目まで年>老、服>修という考えで、信用している能力者のラインが食い違った今日、[14:06]「現状能力者考察は正直揺らいでいる」は自然なことだと思うので、その後どう判断していくか見たいところです。
ちなみにこの意見はニコさんの事情抜きに考察として出してるだけなので、ともかくまずは【りあるだいじに】。 |
少年 ペーター 20:08
リーザは昨日かなりヨアさん狼寄り。ただ初日のヨアさんへの印象、能力者についての印象も出ていないので、思考の変化を辿ることができないのが残念。
で、[2d22:02]の部分はさらにモリさん狼も仮定して候補を絞っているよね。僕と違って確定情報がないリーザからすると、まず青狼自体が仮定なわけで、そこからさらに老狼と2段階も仮定してるのは少し偏りすぎに感じたよ。 |
少年 ペーター 20:09
リーザ>今日は全部の場合分けをしてるから別の可能性も考えている様子は感じられるけど、昨日の方が思考が狭くなっていたのは順序が逆に思う。今日広げた理由はあるかな?それとも昨日書いてないだけで変化があったわけではない?
あと能力者は変わらず占真狼、霊真狂の意見だね。狂狼の位置を逆とする人が多数だけど、その意見を読んでどう思っているかな? |
少女 リーザ 20:17
パメラ、>2d:0110でヨアヒムに対して「今日判定割れることも分かってたはず」この一文がなぞじゃ。占い師内訳真狼で無いとそうとは言えないぞえ。わらわ達とは違うものが見えておるのかのう。黒いぞえ。
残りは気になった点があれば言うゆえ、よきにはからうのじゃ。 |
少女 リーザ 20:22
む?わらわに質問とな、かわいい奴じゃのう。
ローラーされる可能性の高い霊能にわらわなら騙りは出したくないがのう。あとじゃ、思考の変化も何も初日はまともに参加できなんだゆえ、そんなものあるはずが無いぞえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
ニコ>リアル大事に、だ。気にするな。
とりあえず皆の意見を聞いておこうかな。 ■5.ニコについて。 ぶっちゃけまぁ村人かなぁとは思うんだが、リアル事情を考えると吊ってあげるのも一つの考えだと思うんだよね。狼さんのバファリンに期待するのも若干筋が違うと思うので、個人的には今日▼ニコかなぁと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
ニコ>リアル大事に、だ。気にするな。
リアル事情を考えればニコ吊ってあげるのも一つの考えだと思う。狼っぽいとは思えないけど。とりあえず、皆にはニコ吊りを受け入れるかどうかを教えて欲しい。 あと、出来れば今日の吊り希望はニコ以外から選出して欲しい。よろしくです。 |
農夫 ヤコブ 21:28
戻ったべ。やはり墓下の土は養分が豊富だべな。温度も地上ほど低くないし、冬に取れないものもできたべ。【西瓜】【メロン】
議論は相変わらず白熱してるだな。自分も喋れる方だと思ってたで。初日寡黙よりだったのは軽くショックだったべな。 |
少年 ペーター 21:28
レジさん>希望は普通に自分で考えて出しちゃいますけど、ニコさん吊りってなっても反対はしません。
リザ[20:22]>思考の変化が見れないことは責めているわけじゃないよ。内訳についての考えはロラ関係で霊に狼が出にくいだね。じゃあヤコさん[2d00:02]の質問だけど、リザが考える占真狼の場合、狼側の考えはどんなだったと思う? |
少年 ペーター 21:29
えと■3.の続き。■1.でエルナさんを狼と考えると書いたけど、この場合フリさんに狼が対抗を出す選択をしたことになるよね。
このとき狼から見て、占3霊1は全部人間。フリさんは何者なのかが知りたいとこのはずです。 3-1状態でフリさんへ質問したのは2人。ディタさん[1d11:46]、オトさん[1d12:47]だね。 この2人にシモンさんから質問[1d17:40]。 |
少年 ペーター 21:30
回答はディタさん[1d18:01]、オトさん[1d18:20]。
わざわざ質問しなくても、フリさんの発言から判断できた可能性はあるので、これが狼要素かというとそこまでではないけど、少し気に留めたい部分。 さらに気になる箇所としてオトさんは[1d15:05]で、質問について自己解決。同時に非霊宣言。 怪しく見えてるせいもあるけど、最初の質問時点で対抗する余地を残したように見えてる。 |
少年 ペーター 21:31
それと2日目ヤコさん[2d00:00]の質問以降のやりとりは、オトさん[17:15]の通り、確かに論理破綻してると思うよ。
オトさん[2d01:53]で[2d15:38]の「私が青狼と見てる」と書いたことへの説明があるけれど、同じ発言の中でのモリさん評価は「狂≧真>狼」で、偽ならの仮定を書いてあるけど、特に強く偽と感じてる考察していないね。明らかにモリさんの印象からきた言葉と思えないけど違うかな? |
農夫 ヤコブ 21:33
ニコの亡くなられたご親戚の方にはお悔やみ申し上げます。(墓下から言うのもなんですが。)ニコはくれぐれもリアル優先で。
手数計算とかまどろっこしいせず言いたいことを言えば、ニコは今日吊らないなら白決め打ちぐらいの考えを持たないと、後々困るだけだと思うだがな。 |
農夫 ヤコブ 21:38
老−仕、年−尼で繋がっただか。
こう繋がったことで、老仕真かなと思えて来たんだども、上のペタのオトへの突っ込みに手加減を感じないんだべな。オラが狂占いの立場だと、狼釣り出したっぽくてあそこまでは突っ込めないだな。 |
農夫 ヤコブ 21:46
個人的に兵3d17:32の老仕への質問は意地が悪いと思うだな。青と老仕は同陣営なだけであって同一人物ではないのだから、ヨアの発言の真意を他人に問うことの意味が果たしてあるのかなと思うけど。
まあ、シモンは9分9厘共有だろうからいいんだが、青狼に拘りすぎているのがレジ墓下後は少し心配だかな。 |
シスター フリーデル 21:46
突っ込まれる前に訂正…尼13:40の「昨日の老黒出し…」は「昨日の老白出し…」に読み替えてください。
モリ d3-15:14>d2-03:17はあくまで占霊真贋が判明していない地点での「可能性」を言及したにすぎませんわ。今日は霊結果が出てはっきりと占霊真贋がわかっています。考察が変わるのは至極当然のことじゃございませんこと?おじいさんが狂の可能性が高いことは尼15:00で言及済みですわね。 |
農夫 ヤコブ 21:54
老ー仕と繋がったことで、このラインに真の目があると思えるのは、昨日のエルナに老と繋がることへの危機感みたいなものを感じなかったこと。
仕の真印象って、大部分が尼がこけてくれているという相対的なものと思っていただ。仕狼なら昨日の占い判定の時点で老偽と分かっているわけで、議題回答をこなすなどして、霊としての優勢を磐石にしようと考えると思うんだがな。 |
負傷兵 シモン 22:11
■3.★長:昨日は決定後参加。ただ考察途中で喉余ってるのに翌日回ししたのは、んー時間遅いからしょうがないのか?能力者考察が初日とは打って変って少なくなり、逆に灰考察が増えた?って感じがするな。この考察のバランスのブレはちょっと黒要素。ただ、他に違和感のある発言は無いので占いたい所。
|
負傷兵 シモン 22:11
★旅:謎の自分考察。自分考察してしまうというのは、たぶん全員探ろうとして自分も混じってしまったって辺りが正解だと思う。ただ、村人でも狼でもありうると思うが、村人よりかは村視点と狼視点でダブっていて自己カオス化してる可能性は高いと思う。微黒。
★者:昨日から青狼ほぼ決めうちモードなのかな?[2d01:39]で真っ黒とか言ってるし。でも[16:20]は違和感だ。 |
負傷兵 シモン 22:11
推理通り行ってるが一度フラットに戻すというのは自分の推理を信じていないってことか?なんとなく、村の流れに逆らわないようにしてる感じがある。たぶん青白なら狼筆頭候補。
★妙:[19:33]に違和感。2日目の内容見るに、青狼→老偽→老狼の考察だったと思うが、今日の考察だと占真狼→年偽なら狂→老偽狼??なんか爺さんを狼に仕立て上げようとしてる感が。[2d14:40]スター? |
負傷兵 シモン 22:11
発言からするにフリーデルのことか?やや黒。
★屋:チョココロネ担当大臣。チョココロネは大好きだ俺も。あ、他にもパン色々とあるな。でもチョココロネには負ける。ヤコブロックオンだった感じはするが、占い師への質問が結構初日、2日目?、3日目と結構イーブンな感じするので普通に見えてない村側の感じ。兵[2d14:21]での白要素も加えて、現状最白。 ★娘:自由奔放。更新跨いでもお構いなし。スゲー。 |
負傷兵 シモン 22:11
この自由度は襲撃通るかどうか心配していない?ちょっと白め。でも皆の呼称が読みにくいぜ!!
妙>[19:33]以前に、占師を真狼と見る考察があったらアンカー頼むな。 宿>バファリン吊りは構わないし、自考察が微黒要素なんで構わない。現状偶数進行であるから、しなくても変わらないのかもしれないけどな。まだ計算してないけど、吊り手数との相談だな。@8 |
少年 ペーター 22:17
■4.●ディタさん ▼オトさん
▼は現段階で最黒と考える人。■3.参照で。 ●について。現状兵娘長は白寄りです。妙は単純に足りない情報を埋めるために●もありかなと思う人。者は今日あげた点と2日目ヨアさんからの疑いが急に向いたこともどうとるか悩ましく、接点がこれだけあって尚判断がつかない人。素直に白と取るかまだ悩んでます。ちょと考察の喉足りなかったのもあって先に●妙。 |
少年 ペーター 22:17
シモンさん>オトさん最白でずっと変化してないけど、昨日のヤコさんとのやりとり、今日の僕の意見、これは回答待ちだけど読んでどう思うかな。精査してなかったら是非やってほしい。僕の真贋関係なくヤコさんは人間だからね。
読んでなお疑問点が浮かばないなら、今日僕が[21:31]とした解釈をシモンさんがどう取るか聞きたいです。 ▼旅なら●屋希望。@1 |
ならず者 ディーター 22:32
おっす。ただいま。さーて情報が増えただけに何からしゃべるべきか迷うな。しかし皆すばらしく発言の不自然な点を拾うのがうまいな。俺には無理だぜ(汗)。
■1 さて、とりあえずヨア狼くさいからペタよりってのはおいといて、純粋にペタ坊とじーさんの動きから真偽印象を考えてみようと思う。 |
ならず者 ディーター 22:40
じーさん 今日の襲撃から狼がまだ占いにヒットしなさそうな位置にいるは納得だな。今日は多分灰つり灰占いになるし、黒いところに狼がいたらせめて占い機能だけでもやっとかないとどっちかにはヒットすんだろ。それ以外の話も納得する点が多いが、昨日の「ヨアは絶対吊らせん」とか「ヨア吊って自分が食われたら終わり」とかのくだりがな。いやいいたいことはわかるんだが、あまりにも過剰アピールな気がするんだ。ヨア吊らせない
|
負傷兵 シモン 22:43
老[19:27-29]>5発言消費して青の行動説明ありがとう。参考になるよ。爺さんは所詮他人だから推論しかできんけど、その姿勢は嬉しい。ヨアヒムの発言は少ないが、もし他に何かあったら追加して行って欲しい所だ。鍵は「共=質問飛ばし係」って所だろうな。墓下に聞きたい所だ。エルナも是非とも推論してくれると嬉しい。
年[22:17]>年[16:22]で良いのかな? |
負傷兵 シモン 22:43
確かに熟読してみると、フラットから[2d15:38]「年真寄り」→[14:08]の流れは確かに情報として少ない点はあるな、ただそこら辺の流れは屋[2d01:53]に凝縮してる気がする。ただ、老偽の考察が少ないのでそこは聞きたい所だな。
屋>’[2d15:38]辺りで感じた’老偽って所の考察頼む。 年>[22:17]の質問の意図は何かな?俺に聞いて何を知りたいのかが分からんから頼む。 |
ならず者 ディーター 22:54
ってのは事実上不可能だし、ヨア吊りと狼の襲撃は無関係ってのも誰かが言ってた通りだな。その過剰な真アピールが偽要素っぽいの以外はしっかりしてるな。ヨアの行動説明にはそこそこ納得。
ペタ坊 こっちはいまんところ突っ込みどころがねぇな。発言から思考の流れが綺麗にわかる。この点からもさすがに答えを知ってる狼ではないんじゃないかと思う。狼だったらまじで脱帽だな。 |
パン屋 オットー 22:55
鳩から。非常に申し訳ないけど、帰宅の為の道を見失っています。
質問が貯まっているのもわかるし、ニコラスさんに【りあるだいじに】を投げた一人目なのに自分は配慮なしかよみたいな点は後悔しています。情けないです。 帰宅→回答までは結構かかります。 |
負傷兵 シモン 22:58
そろそろ希望だな
■4.●者▼妙○妙▽旅 現状残吊り5回。灰7人(共狩含)。灰が1ないし2消えることを予想すれば、灰6と考えても良さそうだ。旅吊ろうが吊らなかろうが吊り回数変わらないところを考えると旅吊りしない方が良さそうだが、戦術として使っていいのかちと悩む;ただ、現状突然死が起こったことで、まず能力者の決めうちはどこかでしなければならん為、ロラよりか灰先で。 |
負傷兵 シモン 23:00
念のため先に言っておこう。
占い先吊り先は老真の場合に一番高そうな所を選んだ。確かに青はまだ黒いんだが、爺さんの懸命な姿勢で、ちと今考えどころイーブンに近い。なんで手数的に安全となりそうな方選んだぜ。@4 |
負傷兵 シモン 23:03
困ったナ。俺最終日まで残りそうな予感がして来たぜ。皆白い白いとか言うなよ。とっとと占って喰われたいよ(自占発言)!!そうじゃなきゃとっとと吊ってくれよ(自吊発言)!!最終日残ると心労で傷が開くんだよ!!
|
ならず者 ディーター 23:10
フリーデル 2d03:18「今日の▼結果で見えてくると信じたい」見えるに決まってるよな。あんた霊能者だし。まぁ一応霊襲撃って線はあるけど・・・な。この点やCO時のドタバタ振りから多分うっかり系なんだと思う。こういった美偽要素はあるんだが、素っぽいの断じるには遠い。まぁ仮に狼だとするとCO時はブレイン不在の可能性が高そうだ。
エルナ 2d06:30とか2d11:47でじーさんに強く出てるところとかは |
少女 リーザ 23:15
む?わらわの目が逝ってしもうたか?▼わらわなんぞ言っておる下賤の者がおるのう。引っ立てよ!問答無用で縛り首じゃ!
ごくつぶし兵、2d:2109 のわらわの発言を聞き流すなんぞあってはならん話しじゃぞ。2度目は無いと思うんじゃ! |
ならず者 ディーター 23:15
やや真要素だな。エルナ狼ならあの時点でじーさん狂がわかってるわけだし、じーさん突っついても仕方ないしな。じーさん狼=エルナ狂人の線は薄いと思うしな。そのほかの点も特に突っ込みどころはなく見える。占い師単体で見ると 年≧老 霊能者単体で見ると 服≧修 ヨアって要素を抜くとほぼ5分だな。俺はヨア狼って立脚点を少しほぐす必要があるみたいだな。だが現時点ではまだ、年修≧老服だな。年は偽なら狂っぽいー>
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少女 リーザ 23:17
餓鬼んちょ、狼側からすれば占い師の確定は一番避けたい事態のはずじゃ。さらに言うとの、ペタの初っ端COは共有に見えたんじゃと思うんじゃ。それならば一番困る確定を避け占いに騙りに出るじゃろ。霊は最悪確定しても狼はそこまで不利になるわけではないしのう。
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ならず者 ディーター 23:18
ー>修があんま狼っぽくは見えないてのが理由だな。エルナ狼だと霊能騙ったのが少々疑問だが、じーさんの言うように現段階でも占い候補になら無そうなステルスがまだいるならありなきもするからな。
■4 ローラーはあんま好きじゃないなぁ。いまんところ最低でも狂人くさい能力者がいるから、できれば総ローラーはせずある程度決め打ちながら進行したいところだな。また占霊が全員揃ってる今日はやはり灰つり灰占いがベストだろ |
村長 ヴァルター 23:23
ただいま〜。今日も遅くなってすまないね。
>年0713 吊は青。占は昨日判断がつかなそうだと思った中から●妙○旅だね。ヨアくん・クララちゃん以外で吊るなら●妙▼旅。 >兵2211 事情を読み取って貰いたかったんだが……初日は能力者考察に喉を割いてしまい灰考察ができなかったので、2日目は遅れを取り戻すことを優先したよ。 急いで議事録を読んでくる。 |
ならず者 ディーター 23:25
リーザ> じーさん狼だと、ヨアを切らなかったのが謎なんだよな。実際じーさん偽気味に見てる人は俺を含めてヨア黒っぽく見てる人が多いんだよな。じーさん狼で生き残りに賭けるなら潔くヨアを切って信頼勝負に出るべきだと思う。実際じーさんにはその力があるしな。
■3灰考察 ニコラス まじリアル大事にしてくれ。自分を灰考察するってのは俺も始めてみた。これと昨日の自分吊りから考えるに、多分自虐ネタは彼の十八番な |
村長 ヴァルター 23:28
ごめん、●妙▼旅は逆。●旅▼妙だね。
ニコくんはリアルだいじに、なんだけど……んー、悩ましい。自分考察は不自然だが、狼のミス?と聞かれると謎だね。「自分はSGにされる体質です」アピールかなぁと思うんだけど、そう見せかける狼の作戦、という可能性もあるし。 後で詳しく述べるけど、何となく今日の所は占吊にかけるべきではないな、と思った。 |
ならず者 ディーター 23:33
んじゃないかと思う。いや結構まじめに。確かにノイズだが、この気楽さはやっぱり白っぽいかなぁ。特に青狼だった場合はもうあとが無いわけだし、こういうのは避けると思うんだけどな。
リーザ 老狼説がちょっと謎だなぁ。理由は2d09:09の裏で相談してた〜ってところみたいだが、これは大きな疑問。じーさん狼なら表で話しながら裏で相談なんかせずに、相談し終わってから表で話すだろ普通。今在席してるかどうかは表で話 |
仕立て屋 エルナ 23:37
ぎゃー申し訳ない。ただ今戻りました。
最初に、旅人の事情把握、と言っておきます。ニコラス、心中お察し申し上げます。ご親族の方のご冥福を…。 で、ニコ吊りだけど、ニコラスの単体印象抜きにしても、「仕方ないのかな」。こういうケース遭遇したことが無いので、どういうのがベストなのか良く分からないんですが。 希望出し間に合うかな…。間に合わなかったら申し訳ないです。本決には間に合わせるよう努力します。 |
ならず者 ディーター 23:42
さなきゃわからんわけだし。だが、今さっき俺がじーさん非狼説を話したら一歩引いたのはやや白印象かな。だけどまぁかりにリーザ黒だとしてもここは押しても仕方ないところだな。
そんち ニコラスへのがんばれとかは俺も好印象だな。だがやはりどうも敵を作らないようにしてる印象がある(誰かが俺にいってたけど)。昨日の俺の薄い理由の占い希望(自覚してる)とかもっと突っ込んでもいいと思うんだよな。 |
老人 モーリッツ 23:43
ラストウルフがわからない
わからないからきにしない きにしないからさがさない さがさないからうすくなり うすくなるからにせくさい 7575 って何やっとるんじゃ、ワシ。眠くなるとアホさ加減がパワーアップするってホントなんじゃなぁ…しみじみ |
ならず者 ディーター 23:44
そんちの力量なら。とりあえず今日のニコ占い、リーザ吊り希望の理由を聞きたい
とりあえず今書けそうなのはこれくらい。決定時間が迫っているな。急いで決めるからもう少し待ってくれ。 |
老人 モーリッツ 23:49
いや、それにしてもペーターちゃんは見事じゃなぁ…こんな占い師のお手本みたいな子、ぇぅのぅ…
こういう占い師のいる村に限ってワシってば狼側なんじゃなぁ… ワシが村側のときは占い師はみんな弾けたキャラじゃったりアレな言動なのに… なんか仕組まれてるんジャマイカ…おかげでワシの推理は何時だって「偽っぽいのが真!真っぽいのが偽!」なんじゃ…そりゃ、考察力もつかんっちゅーねん…なんぢゃ。 |
ならず者 ディーター 23:58
う〜ん難しいな。吊るほど怪しく見える奴がいないのが現状だな。●そんち ▼ニコラスとしか言えないな。リーザのじーさん狼説も謎だが、逆にリーザ狼だとじーさん狼を押す理由もわからん。どうしても▼ニコ以外を出せというなら○そんちの▽リーザだな。○はやはりパメラでもありなきがする。無理に占い師襲ってこなかった以上、占い安全圏ぽいここら辺に狼がいそうな気がする・・。リーザはそこまで黒くは無いが、後の情報量を考
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シスター フリーデル 23:58
考察間に合いませんわ…とりあえず希望だけ。
■4.●妙▼旅、○旅▽妙でお願いします。旅を吊るなら妙●で情報を得たいところ。RPのせいでは片付けられないほど情報が落ちてこないので、何らかの手段で情報を得たいです。旅吊らない場合の希望として▽妙です。 |
村娘 パメラ 00:02
ぱめぱめー@鳩〜。判定とか確認したよ〜。
みんなほんっとにごめんね〜っ!…今日は帰りが1時過ぎになりそ〜になっちゃった!(土下座 で、ニコちん…ご愁傷様です。リアルすっごく大事に!本当に余裕ができたらでいいので、エピにでも顔出してね〜! >れじーさん にこちんだけど、吊り手が減るわけでもないから突然死対策で吊るのは反対。自吊りノイズ消しや狼候補として吊るなら賛成かな〜。で、読み込めてないのでお任せ |
パン屋 オットー 00:02
決定時間までに事情配慮の▼旅以外の希望を落とす自信がありません。ただ、▼旅は今日急いでする必要があるかといえば強く肯定はできません。ニコラスさんのモチベーションがどうなるかは、明日のニコラスさん次第としか言えないので。無理しろっていう意味ではないですが、出てこられるならその上で話を進めていきたいところです。でも代案を出せない私は反対しません。
頑張れ、体内のアセトアルデヒド。 |
村長 ヴァルター 00:05
発言精査考察が間に合わないので先に希望から。●者▼妙
ニコくん放置すべきと考えた理由。現状私は真贋を年尼≧老服で考えているが、旅は言動から非常に判断し辛い位置にいる。旅を吊に掛けた場合、そろそろ服偽の場合黒出しておかしくない時期。判定が割れても判断できる発言が少なすぎる。占っても、判定が割れた場合焦点となる明日に発言ができるか不明な状況。白確定してももし突然死してしまった場合が怖い。というわけで判 |
仕立て屋 エルナ 00:06
兵3d1732>そんなん本人に聞け!と言いたい所ですが、聞いて聞きそびれたんですっけ。「非狼探しCO」だなんて言ったら怒ると思いますよ。役職関係なく。問題の「灰への〜」の前にある、「共のスタンスはある程度決まっているからね!」から、青自身が考えてる共の路線から外れている=自分自身を非共と判断するのはラク、と言いたかったんでしょう。私からすれば「共有の数だけスタンスがある」とも言いたいですが。
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仕立て屋 エルナ 00:07
爺さんも言ってるが、謎ではあります。
青が狼探してる探していないの件ですが、これ以外にも。青1d1548「LWは手強いのかな! 白狼タイプとかだったらヤダ!」兵1d1806「白狼だったら他人任せって意味なんか?」1d2259「敵が手強いのヤダって意味!」この辺からも、すでに青が「兵に狼探していないと思われてるみたいなのイヤだなぁ」という気持ちが透けて見えるんです。ここまで考えれば、 |
仕立て屋 エルナ 00:07
狼探してないCOにも聞こえるあの発言が出た事が狼要素とは言えないと思いました。共有のスタンスについての見解は?ですけど。
そうそう、青非共は何だかんだいって見切れた?と言うのが今見返して思ったこと。青1d1608で、宿が占CO撤回→共スライドCOしてる際の反応が素なら、コイツ非共有だとは見抜きやすかったはず。年は考察力あるみたいだし、一見超リスク高そうなあの黒出しも、納得ではあります。 |
村長 ヴァルター 00:08
断は明日まで引き伸ばした方がいいと思う。
▼妙:求めても老狼説の根拠が呈示されない、黒要素主張が非常に偏った目線・灰全体に目を向けていない、かつ狼探しをしていない印象が大きい。黒要素が出ないがこのまま残しても態度改善が望めず、致し方無し。 |
少女 リーザ 00:10
【仮決定了解じゃ。】
突然死が起れば実質吊りが増えたことと同じ事になるぞえ。 村長よ、偽霊能者が黒出しはむしろ喜ばしい事ではないかえ?狼が1吊れたと言う確定情報になるんじゃからのう。 |
農夫 ヤコブ 00:12
霊真狼としたとき、
(1)尼狼のとき:年と組むとはいえあまりにエル真世論が偏るとやはり嫌なんじゃないだろうか。その点から行くとこのとき白:兵≧妙>屋≧長>娘≧者:黒ってとこだかな。 (2)仕狼のときは少しでも尼を叩いておきたいところだろうな。青狼との兼ね合いも考えて、白:兵>長≧者≧妙>娘>屋:黒 上にいたら●娘▼者(○者▽旅)かな。 |
農夫 ヤコブ 00:15
妙狼として微妙なのは、昨日尼を攻撃していたところとここに至って奔放な行動しているところ。そりゃここで大きくキャラが変わったら怪しいんだけど、もう少し棘のないやり方もできると思うんだな。00:12(2)でも最黒に置かないのはそういう理由なんだけども。
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老人 モーリッツ 00:19
【仮決定了解】
もしかしたら本の確認は夜明け直前にかもしれん。ハゲしく眠いんじゃ。ハゲじゃから眠いの間違いかの? フリーデルちゃん>それは不思議じゃのぅ…お主が今日得た情報は「老偽青狼」だけぞい? それなら昨日の考察でも年真仮定で考えたことと同じ原因(青狼なら)と結論(老狂は変)でないとおかしいぞい?昨日の能力者考察は「迷っているフリ」かの?迷っているフリーデr…すまん。寝言ぢゃ…ぽっ@1 |
仕立て屋 エルナ 00:19
【仮決定確認】
リーザは今日の発言まだ読み込んでませんが、発言数少なくて情報出してくれてませんので妥当な所ではないでしょうか。ニコラスは…そうですね、個人的にはここまで頑張ってくれたのだもの、バファリン吊りもありだと思います。心情的に。作戦上良手かと言われたら自信ないですが。 |
少年 ペーター 00:20
【仮決定確認です】純灰と見ているので、灰狭めの面から反対しません。喉なくなって反省。必ず本も確認します。
シモンさん[22:43]>喉なくて返事遅くなったよ。全て白印象で捉えてしまっていないか見直して欲しいから言ったよ。それと僕の考えが狭まっていないか、逆の解釈があるならどんなものか知るために、真逆の人に意見を聞いたよ。 それだけ他の灰と心証差があるから。 書ききれないので生きてたら明日に。@0 |
パン屋 オットー 00:22
今自分に出来ること、全力で。シャーオラァ!
モーリッツさん[19:27]>意図は飲み込んだつもりです。これから意見思いついたら発言します。 ペタくん[21:31]&シモンさん[22:43]>[14:34]見てもらいつつ、答えます。老評価については、印象的には「狼は薄そうでも、怪しい。根拠はまだないから決めつけたくない」ってことで狂≧真>狼に。≧だけど並び順で狂印象強いってことを言いたかったです。 |
シスター フリーデル 00:25
【仮決定了承です】残りの灰考察を落とします。
■3.妙…相変わらず意図が読み取りにくいのですが気になったところを一つ。村長さんに対して「敵を作るわけでもないスタイル」と仰ってますが質問も少なからずとばしていますしリザちゃんに対しても疑問をぶつけています。どのあたりからそのように思ったのでしょうか?情報が少ないところが意図的に隠してる可能性もありそうな気がします…黒より灰。 |
シスター フリーデル 00:26
者…無難な腺って何を分泌するのかしら…それは置いといて。老狼の場合の考察は自分と一緒で安心しました。灰吊り灰占いを主張する点は少し白っぽく見ています。狼陣営ならロラ開始して少しでも灰LWの命を延ばしたいところでしょうから。白寄り灰。
長…他の人の灰考察も拝見させていただきましたわ。視点から気になるところは無いですね…今日の考察でいろいろと見てみたいところ。灰。 |
シスター フリーデル 00:26
旅…今日は自虐プレイは無いかな…と思ったら自分考察。相変わらず意図が読めません。印象操作の感も否めません…灰黒。参加が難しくなったのは残念。次回どこかでお会いできるのを楽しみにしています。
兵…相変わらず視点も鋭くて質疑応答もマメ。昨日と変わらず白く見てます。 娘…発言が読みづらいのはデフォですのよね…昨日と変わらず考察視点等は気になるところ無し。灰。 |
シスター フリーデル 00:26
屋…オットーが狼のわけないじゃない…いやいや、固定観念はいけないわ。がんばれ私。考察等を見て気になる点は無し。村視点での考察と読み取れます。白灰。
GS 白 兵≧者>屋=長=娘>旅≧妙 黒 |
村長 ヴァルター 00:34
すまない、少し席を外していた。
【仮決定了解】ニコくんのことは残念だ。リザちゃんはこれといった「黒要素」が見えているわけでもないし、いいんじゃないかな。 ●者:1633の回答は私のスタンスと似ている部分があって好感なのだけど、パメラちゃんと私に関する評が結局「白めだけど判断し辛い」のか「灰」なのか分からなく、納得が行かない。 あと今目に入ってこの違和感を裏付けるなと思った発言。「後の情報量を考える |
村長 ヴァルター 00:35
とそんちよりリーザ」って、君は私を黒く見ているのか、それとも判断が付かないと思っているのか。どっちなんだい? 私を始末することが先行してるように見えるよ。
自分に絡む話で疑いを向けるのはフラットでないようで申し訳ないんだが、灰の中で疑いが解消されない存在であるので。 >リザちゃん 私の懸念は黒が出た場合の手がかりが現状あまりにも少ないということだよ。 |
老人 モーリッツ 00:35
あーいかん。独り言が切れる。独り言が切れたら寝てしまう。寝て確認できんかったら偽じゃとバレてしまう。
いやじゃー そんなショボいチョンボ、いーやーじゃーーーー なんかこの絶叫…デヂャヴ? ばたっ |
仕立て屋 エルナ 00:39
自分灰なら今日明日位から主張するけどね。>霊ロラ
んーでも年尼ライン決め打ちされるわけには行かないんですー。ロラはやんわりと抵抗するくらいがちょうど良いかな。絶対反対も言い出せないもので。 |
パン屋 オットー 00:40
【仮決定確認】
今さらだけどローラーについて。明日夜明けで旅を吊るとすると、以降から吊れるのが3人で4日後夜明けで残り4人かな。狼狼で村負け、狼狂わおーん成功で村負け。占霊両方にローラーには足りないってことですね。占真狂説が多いなら霊のみローラーはできるか。でもライン見えてるし決め打てるかも? でもフリさんが狼だなんて…ってのはなしですね(汗 |
村長 ヴァルター 00:41
んー、響は理性的キャラっぽいもんねぇ。僕は理性のブレーキは掛けてるけど本来直情型なので、めっちゃ素直に抵抗してしまうww
真贋差がかなり開いている状況で霊からロラ提唱だと決め打ち阻止の狼に見えてしまうけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:44
一度ロックオンに入ると悲惨だけどねw
どちらかと言うと、能力者経験が少ないのが効いているかもしれない。能力者考察が苦手なのもあって、能力者決め打ちよりはロラしてから灰一本吊りの方が好みなんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
【本決定●リーザ、▼ニコラス】
変更無しです。▼ニコさんは、やっぱり生存し続けることが負担になってしまう可能性があるので・・・今回は墓下でゆっくり自陣営の応援をよろしく!という考えです。 【発表順は、老→年→服→尼でお願いします。】 【狩人さんは、引き続きGJ狙いで夜露死苦ぅ!】 |
村長 ヴァルター 00:49
2−2のライン決め打ち勝負は、推理説得よりもいかに空気を読んで発言し、村人の心象を操るかによる、っていう印象が強くて。結局の所村側と狼側のスペック勝負になるからぶっちゃけつまんないんだよねぇ(ぇ
|
村長 ヴァルター 00:52
2日目ロラ開始はねぇ。んー、あんまり詳しく話すと村バレるからよくないんだけど。ぶっちゃけあの時主張されてた利点が今でもよくわからないww
確か占い師だけに絞って考察したほうが遥かに効率的、とか言っていた気が。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
ははは〜
でもこんかいはスペック勝負でも結構良い試合だと思うな。ちょっと騙りどころを間違えた気もするけど。んー、結果論だけど占に出るかメロに霊騙らせるかした方が楽だった気が。 |
農夫 ヤコブ 01:02
今日の襲撃予想
◎レジーナ:ここまで見事なまでに自分の考えを隠してきているだな。狼にはかなり嫌な存在だと思うだよ。 ○シモン:多分共有丸分かりっぽいし、考察力も脅威。潜伏能力者を狙っての灰襲撃ならここか。 ▲オットー:オラ襲撃考察がえらく狩人っぽいのは本当に狩人だからか、狩人を装う村人or人狼か。狼が同じ匂いを感じていればここに襲撃もあるか。 占霊襲撃:ナイナイ |
村長 ヴァルター 01:05
【本決定了解】【発表順と共有相方についても確認】
相方さん生存か、よかった。考察の続き……の前に風呂に入ってくるよ。 Agnus Dei, qui tollis peccata mundi miserere nobis〜♪@13 |
パン屋 オットー 01:06
頭いたい…気持ち悪い…飲み過ぎた…
黒く疑われたことを喜ぶわけじゃないけど、ようやく構われ始めたというか。 でもなぁ、狼側としちゃ能なしちゃんだから放置して最終日にボッコボコにされそうだ… 今日もオットー情報局は絶対にやる。初参加の目標だから(ぇ |
村長 ヴァルター 01:07
んー……どうしようねえ。ここで老抜いても年は生き残りそうだからこれはあまり得策ではない気がするかな。で、この思考は読まれそう、と。
また占い先襲撃とか面白いかもね。もしくは灰襲撃ww |
仕立て屋 エルナ 01:12
シモンいっちゃいますか?ハズした時が痛すぎるけど。
で、個人的にはレジは抜きたくないのよ。今の灰の誰がまとめでも結構イヤンになりそう。とくにシモンはうーたん警戒してるからまずい(汗) |
負傷兵 シモン 01:16
妙[23:15]>[2d:2109]は老狼の推論だろ?俺が聞いてるのは占=真狼の推論だ。[19:33]だと占真狼と思っていて、年の狼の可能性薄いから老偽=狼って推論だろうが。前提が老狼ならば、[19:33]の推論はおかしいぞ。
者[23:25]>老狼だったとしても俺は白出すと思うけどな?少しでも可能性残した方が、ヨア狼確定情報って結構村有利に事運ぶぜ? |
負傷兵 シモン 01:16
長[23:23]>なるほどな。できればこれからは満遍なく頼むな。
年[00:20]>なるほど。まぁ、俺も全て、特に白っぽく思ってる人はしっかり熟読できてなかったりするからそういう質問は実は助かる。 屋[00:22]>印象的には「狼は薄そうでも、怪しい。根拠はまだないから決めつけたくない」根拠無く怪しいって思ってるのか?’怪しいって思ってる根拠’を出してくれ。@0 |
村長 ヴァルター 01:19
あ、それ同感。>宿は抜きたくない
手数計算してみようか。 12>10>8>6>4>2で残り5手。▼旅後霊ロラとして、残り2手か。 仮に▼旅▲兵⇒▼尼▲?⇒▼服▲?⇒……として、問題は?部分で誰を抜くかだね。5Dまでにはさすがに潜伏相方発表がありそうだから、片方はそこかな。GJは避けつつ。 |
老人 モーリッツ 01:27
【本決定了解なんじゃ】
女将、愛しとるぞーい。ひゃっほぅー女の子占いぢゃー という夢を見て目が覚めた。鳩抱き締めて転寝してしもうてたか…うぬ。きっと喉枯れのペーターも了解って言ってるはずじゃ。あ、あとな、【シモンの夜遊びCOも確認】なんじゃ。余所でも遊ぶとは…お主…ヤルな…(きらーん) 発表順も了解じゃ。バファリンというがワシはあくまでも黒狙いじゃぞ?と言いつつ難しい決定お疲れ様だったのじゃ。 |
村長 ヴァルター 01:28
んーと。シモン襲撃を村人がどう捉えるかシミュ。
「狩狙いだよねこれは」⇒「昨日から狩狙いってことは真占そんなに抜きたいのか」⇒「てことは年真だよな」⇒「LWは近いうちには占われないけど将来占われそうな所?」⇒「そんちょじゃね?」 ……とかなったら非常に泣ける。 |
村長 ヴァルター 01:34
判定はなぁ……。(悩)
灰が今、旅妙娘兵長者。明日の妙判定に因るね、すごく。 娘に黒は出しにくいと思う。でご老体が僕黒出しそうというリスクも背負っている。するとそろそろ占霊どちらかで黒出して欲しいところなんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 01:36
それはシモンに限らず灰襲撃やった時点でそうだよね。
んー、灰襲撃なら狩ねらいより潜伏共有者抜けた方がラッキーだと思う・・・が、序盤のシモンの共有両潜伏案やレジへのツッコミをどう読むか・・・。 |
ならず者 ディーター 02:07
【本決定了解だ】
村長> 判断がつかないから占いたいんだ。だが目立った黒要素もないし、村長村人なら吊るのは痛手だと思う。そんなところかな。 シモン> じーさん狼でヨアをきらなかった場合狂人が判定を割損ねるリスクと、占霊ラインを村側に見せるという二つのデメリットがある。どの道ヨアは吊られるから、俺は確定黒のほうがありだと思うんだけどなぁ。 |
少年 ペーター 02:09
言い訳。
今回は占い師に挑戦ということで、まとめサイトで勉強に勉強をかさねましたが、どこをみても信用第一が100000こくらい書いてあったため、それが刷り込まれた僕は、緊張のあまりなにもネタができません |
村娘 パメラ 02:19
ただいまー。ごめんね〜【本決定了解だよ】
>しももん&でるるん 分かり難くてごめーん。呼称だけど考察中は略称にするから許してね。修の言う「読み難い」は眠くて誤字だったり飛んでたりってとこかな…。気をつけるよ肉が食べたいー。 >りざ2017 むー読み難くて申し訳ない〜。指摘された(2d0110)は「その直後の文と繋がってる」のねー。つまり、青は老から白判定出された後、かつ年から判定が出される前に占 |
村娘 パメラ 02:19
真偽考察を出した→青狼なら年は真だから黒判定出してくることが分かってるはず…ってことね。
>ぺー 司の共有2CO提案、占霊5COの内訳を偽:狼狂と取ったところが違和感を感じたのね。それが「素(村人)っぽい」のか、狼なのか…。戦術論って「所詮は戦術論」ってことで、2日目以降はあまり関心がもたれないことも多いよね。それに無難な戦術論を出さないことで信用を稼ごうとする狼も、結構居ると思ってるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:25
んー、今日襲撃されるかもだから、一応考えを述べておこうかねぇ。
ヨアの判定が見れたことで、占霊のラインがかなりはっきり見れたのは良かったと思う。で、今のところ若干年尼>爺服という印象なんだけど、これは青の印象が強いんだよね。で、青の言動ってまぁ言ってみればヤケになった狼でも村人でもあり得るかなぁと思うわけで、そうなると今の印象ほどにラインの差は無いのかな、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
手数的に、いずれ何らかの決め打ち(ラインなのか、狼が占霊どっちにいるかなど)はしなければならないわけだけど、現状そこまで決め打てる要素は無いんじゃないかと思ってる。
明日になればまた襲撃やら判定やらで材料が増えるから、それを基に初日から見直してみると違った見え方もしてくるのかな? |
仕立て屋 エルナ 02:36
シモン:狩>村人>共
ディタ:共有>村人>狩 って感じかな。 兵1d1121が悩みどころ。占に共有者が混ざってるって知っていながら、共有者両潜伏なんて希望出すかな?すぐ後に宿に噛み付いてるしね。 |
仕立て屋 エルナ 02:50
んー、灰狭めたくないしね、だったら潜伏共有者かなと思ってはいたけど。ま、後半の保存食でもいっか。どっちにせようーたんには一人で生き延びて貰わないと勝ち目ないしね。
▲兵→▲年→▲妙or者 がベストかな。なんとなく爺さんがパンダにして来そう。 |
シスター フリーデル 03:01
パメラ>あまり気にしないで(にこ)
あなたの発言はかわいらしくて心が和むから好きですのよ。 さて…今日も就寝の時間となりました…連日の夜更かしで最近お肌の調子がおかしいです…夜のお勤め(膝枕のことらしい)に言って参りますわ… [オットーの部屋に向かっていった] |
村長 ヴァルター 03:46
しまった、書類仕事が進まず。今日も宵っ張りになってしまった。。さて考察の続き〜。
■3.昨日終わらなかった人たちから。ヤコくんは襲撃されてしまったから割愛だね(汗) ★シモンくん 1Dから一貫して、情報を引き出して推理に役立てようとする姿勢が見えるね。私を考察力高認定って、間違ってると思うんだけど……それはいいとして、突貫した白要素が初日に出てくるんだったら狼探しなんて簡単で、それが出てこないから |
村長 ヴァルター 03:47
って「中盤処理」って気が早すぎじゃないの?って思ったよ。ただ自分で言ってる通り、穿った目じゃなくてしっかり私の白黒要素を探そうとしてくれてるかな。3Dの考察も理解得られたみたいだし。というわけでこの件については経過観察。
自分の件が長くなってしまったorz 2Dの青への質問は豊富かつ的確な所を突いていると思う。3Dの思考は非常にフラットな観点で流れているし、帰結の2300もいい所に着地しているね。 |
仕立て屋 エルナ 04:11
尼は何故霊COを選択したんでしょう。占でも良かったのでは?とも思います。霊炙り出しが目的なのは見えてるんですけど。2−2を選択した=ライン勝負ばっちこい=足を引っ張るような灰狼が居なくて、ライン自体の信用勝負で勝てる自信があったのでしょうか。この場合別に3潜伏でも良かったのでは?と思わなくも無いですが、一番潜伏に自信の無い場所から騙りを出したんでしょうね。何てったって…1d0154、
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仕立て屋 エルナ 04:12
確定霊状態じゃないのに喰われる心配してるのが何とも…。基本的に霊が喰われたらロラサンキュです。霊対抗出てる時点で村に確定情報落ちませんし、喰われるなら私は喜んで襲撃されるんですが。(その割りに女将=共を見抜いてるのは何故だとも言えますが。)2−2だと何処からロラしたら良いか分かりませんから。霊は普通ロラですし、占の方まで手が入るかもしれません。基本的に占い機能は襲撃で破壊されるとは思いますが、
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仕立て屋 エルナ 04:12
それでも吊り手を人間に2、上手く行けば3当てられます。2−1だったら1つしかできませんからね。あのタイミングだと独断ってあるのかな?どっちかと言うと相談付いていた可能性の方を高く見るんですけど。フリーデルの灰考察が薄くて、逆にライン読みづらい。グレスケも者の場所がやや微妙ではあるけど、他ってほぼ発言力の順かなって印象を受けました。寡黙所が黒か…。何と言うか、手をつけ易い所から来た印象は否めなくも。
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仕立て屋 エルナ 04:12
そういえば青も占いに当たった瞬間の反応が黒い黒いって言われてましたし、地雷怖くないなら黒出しの方が心象UPでしょう。とすると連携の良さから年が狼にも見えるんですが、そこまでしてライン勝負選択するのも意味不明。潜伏1と言うのは厳しいんじゃないかな?年狼尼狂は、ほぼないと見ています。それならいきなり判定割ったのが謎です。年=C国狂人で良いじゃんおおげさだなあ…(ネタ)現に年爺の信用差が開いたのって
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仕立て屋 エルナ 04:13
2dに入ってからですし。確霊状態じゃないので仲間切りしまくる必要もないですしね。年の行動洗い直してみた。COの前の発言が無いのは何気に偽要素出しづらいんですよね…。即COのメリットを、狂狼の連携取り辛くなるとは言ってるけど、この村は開始時に皆来るわけでなし、逆に様子見決め込まれてしまう可能性あるにはあるんです。かといって様子見疑惑だけで疑うわけにも行かないし。どちらかというとコアタイム狙って
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仕立て屋 エルナ 04:13
COした方が良かったのではとも思うけど…。意見の相異で終わるのかな。1d1824「占霊は僕は「情報が多い村人」っていうイメージです」んー、村人の方が自分白という確定情報を持ってるから情報量多いって思ってる私。自身で1d0743で初回投票CO推奨。黒判定出た瞬間にあっさりと撤回して2d0939「1日目+FOで回避不可は大きいね。」ここで「あとヨアヒムさんを希望したシモンさんディタさんもかな。」
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仕立て屋 エルナ 04:13
ちゃっかり1狼入れていそうな気がしなくも。勘ですが。どっちかというとありそうなのは者>兵ですかね。兵白いんで。2d0015で「●農は僕個人は少し反対かな。」「気になる人が多いということで占うのは反対しません」自分視点と村視点を分けて考えてるのは何故でしょう。農を庇って白要素稼ぎの意味もあったのかな。▽書なのに●書を挙げないで●長なのも謎ですね。結局流行病で白判明しましたが。
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仕立て屋 エルナ 04:15
屋:3d1805「昨日疑っていた青書農が全員いなくなったので焦っています。」に物凄く引っかかりました。書農はともかく、青は非狼確定してないし、第一自分でも吊り希望出していましたよね。んー、焦るところなんでしょうか。それと、尼の霊COのタイミングの不味さを指摘しておきながら、年COはスルーどころか農にツッコミを入れて占い希望にまで挙げてるのか。やや黒寄りになりました。
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仕立て屋 エルナ 04:25
屋2d0153「老偽→じゃあ年真→じゃあ青狼ってことか→さぁ年真よりに書くか→でも年真の決め手がイマイチないな→あ、議事録見れば青怪しいね。→青狼めだから黒出した年真で!」その、一番最初の「爺偽」が一番大事だと思うんですが、その後の部分をぐるぐるさせてるのも狼的思考なんじゃないかと思っています。人のこと全く言えませんが、今日の吊り希望出してませんしね。
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仕立て屋 エルナ 04:28
うーたん起きてるー?
一応7時前には起きる予定ですが、襲撃セットはいったんシモンに合わせておきました。 んーレジ喰いも致し方なしという気もしますが…。うまく狩に当たってることを祈ります。何かあったら連絡ください&襲撃の気が変わったらそっちであわせておいてください。 |
村娘 パメラ 06:51
■2.襲撃考察
余裕あるな〜って印象。みんなが言ってるように、GJで吊り手が戻るのを嫌ってGJ避け、狩候補だし…って安全策が一番ありそう。それだけに裏読みしなければ、占から遠い位置にLWはいそうかな〜。 ■1.能力者真偽 襲撃からは余裕のある年修陣営が狼っぽいけど、GJのない安全策を取ってくるならどっちもあり。 |
村娘 パメラ 06:52
発言からはほぼ互角。どっちも真・狼あるかなー。今のところ年が本気で狼を追い詰めようとしてるように見える分、年修真より。占3COで霊COした修も、偽なら信用合戦と分かってたはずなのに信用取りに来てないので真より。ただ今日の襲撃や、青は村人・狼どっちもあり得ることなどから覆る可能性あるかな〜。
修が今日先に黒出したのが非狂要素だと思う。霊COが真狼要素。真≧狼>>狂 年はしっかり考察して狼を探してるよ |
村娘 パメラ 06:52
うに見えるのが、やや非狂要素。偽なら尼が狼だと思うので狂人予想。前述の2つが矛盾してる様に思う分、真予想。真≧狂≧狼
老は初日信用取り合戦に出遅れたのが、非狼要素。青に白判定出したのは真狂要素。昨日青を激しく庇ったのは真狂要素。その理由が一貫してたのは真要素。狂≧真>狼 服の霊COは真狼要素。絡みが多いのはやや真要素。今日、疑ってた青老と村側ラインができたのに反応がないのは、昨日すでに知ってたかも |
村娘 パメラ 06:53
しれない、やや狼要素。狼≧真>狂
修には(老0019)の返答をお願いしたいよ〜。 ■3.灰考察 @長 所信表明演説は、性格把握に役立ってるよ〜。んー…他人にある程度の考察レベルを期待する人かな?青の判定が割れた後の考察(2d0054・2d0055)は、筋は通ってるんだけど…パメは青に対して「やっちゃった村人」の可能性を考えてるから、「こうすべきだ!」って考察は適切なのかちょっと疑問に思ってるよ。 |
村娘 パメラ 06:54
だけど別な方向からも考えてるのは、フラットに見ようとしてるからだと思うよ。長に対して時々抱く違和感は、「こうすべきだ!」って押し付けなのかな〜。それと兵に気を使ってるように見えるところが、ちょっと気になるかな〜。敵に回したくないって思考は村人でもあるから様子見ってことで。今日の●▼理由もちょっと強引に感じたけど、時間なかったからかな?後は特にひっかからないかな〜。灰微白
@妙 口調が好みすぎ〜☆ |
村娘 パメラ 06:54
青老狼予想から論理展開してるけど、どっちも視点が一つのような。老が狼なら、初日どうして信用を取りに邁進しなかったのかも疑問かな。(2327)一理あると思うんだけど、その場合狂人は霊を騙るかな〜?占に村側騙りが入ってるのは分かってるんだし、撤回があると思えば占騙って3-1にしそうな気もするんだけど〜?パメ的に言うことははっきり断言するタイプだし、印象は結構白いかな。大きな黒要素も白要素もない感じ〜。
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村娘 パメラ 06:59
占い師@年
・初日青を奔放な村人っぽいと考察 ・年の狼探し姿勢は一々思考がトレースできて、納得できるね〜。狂だとしたらご主人様にヒットしたら説得力がある分危なーい…だけどあまりそういう懸念を抱いてないように見える〜。狼だとしてもこれは大変そう。真要素かな〜 ・「誰々の意見を参考にしたよ〜」って、ちょっと印象向上を狙ってるっぽい発言あり ・昨日まで初日●屋、2日目●長。考察と占理由に温度差があるよう |
村娘 パメラ 06:59
にも見えるかな。多弁を狙ってるようにも見えるね。昨日の灰考察からは●旅でもおかしくなさそう。今日の理由はしっかりしてて納得だけどね
・青非共は見切れてたと思うから黒出しには違和感無いねー @老 ・青を白っぽくみえる発言 ・狼探しの姿勢は年に比べて落ちるね。妙と旅、特に妙ロックオンは根拠が薄すぎって思う〜 |
村娘 パメラ 06:59
・昨日の青擁護姿勢の説明は納得。一貫性はあるねー。だけど昨日▼青避けは難しかったと思う分、庇いすぎに感じたのが謎。焦った真?そう見せた偽?…どっちもメリットなさ過ぎかと。本気だったのかな〜?
霊能者@修 ・修が先出しで青黒判定は非狂人要素 ・(1d0030)で(青1548)の「表に狼3人出てる」を気にしてると発言 |
村娘 パメラ 06:59
次の日へ
・霊の二人だけど、狼探しはあまり感じられない。質問しまくってる服が印象リードだけど、昨日の●農はちょっとロックオン気味で広く灰に目が向いてないように見えたかな〜。偽要素とまでは言えないけど。修は体調もあると思うけど、真霊ならもうちょっと狼探す姿勢出して欲しいよ〜
・老の(0019)の答え待ち @服 ・疑ってた老青と村側ラインが出来たわけだけど驚いた様子が見えない。狼なら昨日の内に占真偽が分かってる |