プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 13:30
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★クララさん＞いや、だから、変だといわれてる考察に対して、どうしてそう思ったのかの説明をしてるんだけど……。最初から疑って聞いてるから、何を聞いても怪しく思うんだろうね。4日目からずっとそうだし
それから、黒を探さないとなんて言ってないよ？ パメちゃんがディタさん吊りたがったから狩人と思ったとも言ってない。確白でもちゃんとログ読んで。ていうか本気でそうやって解読してるのなら、読解力つけてきて。 |
少女 リーザ 13:30
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言ってる事が判らないのはお互い様。クララさんはまず『リーが怪しい』という結論ありきで、説明を聞く気も理解する気もない。それは良いとしても、リーが白いと言ってるからシモンさん黒いとか、ダメすぎる。時間無くてもしっかりログ読んでちょうだいな。
ちなみに、吊り手数あるから、リーが怪しいならリーを吊るのは構わないけど、リー黒で考えて灰推理したら間違えるので、もう少し柔軟な思考を持つことをお勧めする。 |
少女 リーザ 13:30
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～白確（共含）を襲うと思ってた＆白の数が少なくなったら灰襲撃？＞今日は白襲うと思った。灰襲撃は白が2もしくは1になった時。狩人存命を考えたら灰しか襲えない。
～守護したと思ったに違和感。＞これは感覚の違い。リーは初回占い先が人っぽいと占い先を護衛するから。 ～灰吊り反対理由を説明すべきと思う。＞反対した時点で、狩人の位置が判らない前提は当然。説明は必要なし。 ～理由を聞きたい＞1日目2日目見て。 |
少女 リーザ 13:30
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神父様を若干黒く見てる人が多い。ニコラスが▼に希望した場合、追従票が集まり、寡黙吊りを嫌う人が多ければ、必然的に神父様が吊られる可能性が上がると思った。この場合寡黙のニコラスさんが逃げ切らないといけなくなるため、ニコラスさんから▼で切るのは考え辛いと思った。
～昨日言わなかった理由も後付っぽい。＞大まかには説明してる。4Ｄ0時53分、4Ｄ11時49分。ローラー中にＧＪが出ない場合は白2減る。 |
少女 リーザ 13:30
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1/1でＧＪが出る状況になれば灰襲撃になる可能性があがるでしょう。
白が増えるなんて一言も言ってないですよ。＞午前8時14分、白は増えてる一方なんですが…？ これ。 これで一応返答お終い。答えていて思ったけど、結局、昨日の灰吊り反対が変で、灰襲撃示唆したのが変。昨日ディーターさんが狩人っぽいと思ってると説明しなかったのが変。って事なのかな。繰り返し同じような説明をしてる気がした。 |
少女 リーザ 13:31
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以上の説明で理解出来ない、納得出来ないというのなら、要点をまとめて質問してくれると嬉しいな。
★シモンさん＞結論に辿るまでの思考がおかしい点を説明してくれないと、どうしてそういう結果になったのかはログ見て～としか言いようがないからね。説明待ってるよ。 それから、ディタさんフリさんお疲れ様。ディタさんＧＪありがとね。文章まとめる時間無くて、読みにくかったらごめんね。さて、それじゃ行ってくるねー。 |
行商人 アルビン 13:33
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フリーデル，ディーターお疲れ様でした。特にディーターは２ＧＪで吊り手を増やすことに成功するなど，村に大貢献でした。疑って申し訳なかったです。
フリーデルも真だったらごめんなさい。でもどうしても真には見えなかったです。 灰考察は戻ってからになります。 |
木こり トーマス 13:35
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今日はこれからでかけてくるので議題だけ投下してちと離席だ。
■1.吊り希望 ■2.灰考察 昨日も言ったとおり【ニコラスが相方】だ、時間的に厳しいだろうから俺が襲われた後はアルビンにまとめ役を任せたい。では行ってくる。 |
村娘 パメラ 13:48
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ディーター本当にごめんなさい…。あなたの活躍は決して忘れないわ。2人ともお疲れさまでした。墓下で年増戦争起こさないでね。
そっか。ごめんなさい、フリーデルから見ればジムゾンさん狼だったわね。でも結果を決めて、それから無理矢理筋道立ててるっていうのは変わらないわ。 議題には帰ってからゆっくり答えることにするわね。 |
パン屋 オットー 19:29
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鳩。ディタもニコも人間だと羊襲撃粘着は何だったのだろうと頭でぐるぐるしているところだ。
……（スパー）。ディタは昨日の感性がどうのって話について訊きたかったのに死ぬしな……確狩だから襲撃されて当たり前なんだが……ふぅ。 |
青年 ヨアヒム 19:50
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いまさらながら、狼の襲撃先から考察をしてみる。
狼たちが初回襲撃から２日続けて占い師候補を襲撃したっていうことは、占い機能を絶対に破壊するという強い意志が現れているね。 神が狼だとしたら残り灰は１匹。LWを守る為に是非とも占い機能破壊を破壊したい動機になるね。 で、ただ単に占い機能を破壊するだけならGJが出ている羊さんを連続で襲撃先にするのは考えられない。 |
青年 ヨアヒム 19:50
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修を襲撃すればいいだけの話し。つまり修は襲撃したくても出来ない相手＝狼だったと考えられるね。
なので構成は「四」のだったのではと思う。 「二」の場合も灰に２匹なので占いに当たる確率が高くなるので早めに占い機能を壊したいだろうけど、羊を２連撃してまでの動機とは考えがたい。 護衛をずらすため、一度襲撃先を白確か共有に変えてその後でも良さげに思う。 |
パン屋 オットー 21:54
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うーん。ヨアヒムの話を見ながら纏まらない思考を垂れ流す。
狼２の方が占いに狼が当たる可能性が高いので、その場合の方が占い機能破壊の緊急性が高いのでは？と最初に考え、 しかし狼が一人占われた後のことを思うと 狼1のとき→ライン丸見え。 狼2のとき→まだ灰に潜伏狼が１いる。 という違いが出る。 けれどGJで吊手が増えず全ローラーだった場合灰吊り余裕がないのでパンダになったからといってパンダ狼が即吊りさ |
少女 リーザ 22:20
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ただいまー、今日も寒かったよ。学校でも風邪が流行ってたの。皆も気をつけるのよ。
そういえば、トマさんのお供えが毎回美味しそうなの。アルビンさんはグリーンピースに拘りすぎなのよ。そのうち、全身緑になっちゃうんだから！ というのは良いとして、ニコラスさんが相方さんだったってことは、リーの推理は根本的に間違ってるって事だね。ニコさん相方っていうのは、正直驚いたけど、かなり嬉しくもあるんだよ。 |
少女 リーザ 22:20
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白い所が共有者さんだと、推理があってたんだなぁで終わりだけど、黒いと思ってた所から出てきてくれたから、純粋に灰が狭まったからね。
人狼1匹でも、人狼2匹でも、占い師を殺して灰を狭めたくなかったって考え方は出来るね。でも能力者を襲うって事は吊り手数が増える行為でもあるんだけどな。2匹とも白い位置にいたら、占い師を殺せば吊りにはあたらないと踏んでた可能性はあるけどね。 1日目～のログ見てくるよー。 |
パン屋 オットー 22:28
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いちにちめの議事録よみかえした。このあと鳩になるか寝るかするのでこれだけ投下しておく。
ヨア。ペタへの反応が白いか。狼ならこういう反応はなさそうかな。 パメ。前から言っているうっかり部分のほかに、トーマスに「You独断で占っちゃいなYO!」と言っていたのが白いか。クララに票が集まっている場面だったし。 リザ、シモン。特にこれと言って黒いところも白いところもなく。 |
少女 リーザ 22:34
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ログ読む前にお風呂いってくるね。
オットーさん＞ 1Ｄの時点では思わなかったよ。仲間にいきなり、お前は白いぜーって人視点の発言で言えるかなぁって思ったし、それに、実際リーもパメお姉ちゃんの発言みてて白いなって思ったからね。(1Ｄ午前9時47分参照) 誰かが納得しそうな所に白印象を打ち出すっていうのは、その相手が本当に村人だった場合、人狼なら首しめてる事になると思ってたよ。1Ｄでも説明してるけどね。 |
少女 リーザ 22:39
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オットーさん＞リーからも質問ね。リーへの印象は今までずっと違和感無いだったけど、今は白黒判断つかないという言い方に変わってるね。それは、他の灰への印象と比較した結果かな？
それと、もう一つ。シモンさんはフリーデルさんからガチで疑われてたと思うんだけど、白いと思ってないっていうのは仲間切りしてないと思ってるからかな。だとしたら、仲間切りして無いと思う根拠を教えてくれる？ んじゃ、お風呂行って来るー。 |
行商人 アルビン 22:57
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今戻りました。グリーンピースは名前つながりで固定客をゲットしたので売れ行き好調ですｗリーザは苦手なようですが，他に何か儲かるものがあれば，そっちを売り出しますよ！
トーマス＞他の村人が反対しなければ，トーマスが襲撃された後にまとめ役になることは了解しました。とはいえ，狼の襲撃状況からすると，トーマスの次くらいに襲撃される可能性が高いですけどね(^^;; |
行商人 アルビン 23:12
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現時点の能力者の構成については，このように考えています。
カタリナは襲撃されたので真狂のいずれか。エルナは対抗のペーターに白出ししていることから真の可能性大。その結果，ペーターは狂の可能性大。であれば，カタリナは真の可能性が高く，対抗のフリーデルが狼の可能性が高い。 この考察を前提にすると，ペーターの神父に対する黒出しは疑わしいので，神父白の可能性大。そのため，灰狼は２と見たほうが安全ですね。 |
行商人 アルビン 23:18
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今日の発言を見ていて，疑問に感じたのは，オットーの考察。既にリーザが指摘しているように，本来であれば情報が集まって判断しやすくなっているはずなのに，オットーの考察の結論は時間が経つにつれ曖昧になっています。４日目から霊考察で結論を出すのに迷いを見せ始め，今日も灰狼の数に迷っています。能力者考察から灰狼の数はある程度はっきり言えるはずなのに，この発言姿勢に少し違和感を感じました。
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行商人 アルビン 23:33
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（続き）それ以外の発言量は増えているので昨日は白よりと考えましたが，ここまで結論が出ないのはおかしいような気がしますね。
リーザ＞灰襲撃ですが，白確が２または１になってからということですが，狼だったら，狩人も白確の中にいる可能性もありますし，灰を狭めない方が潜伏しやすいと思いますので，簡単に灰襲撃には出ないと思いますが。もう少し灰襲撃の場合について説明してもらえないですか。 |
パン屋 オットー 23:38
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りざ＞2234了解。
１．言い方が変わった件。終盤なので見る目が厳しくなっているから。（不自然が無くても非狼要素が見あたらなければそのまま存在を流してしまうことは出来ない。） ２．仲間切りの件。占吊表で見たときに、確か尼は票を入れたら兵が本当に占吊される可能性の高い場面でシモン希望をしていた訳ではないはず（勘違いなら指摘宜しく）。 だから仲間切りともそうでないとも言えないので別に白いと思わない。 |
パン屋 オットー 23:50
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アルビン＞昨日考察していったら最終的な結論が間違っていたので今は今までの考え方は間違ってるんじゃないかとぐるぐるしているところだ。
それから正直前に考えたことを忘れたりもある。 今アルビンの発言見てエルナ白出しから狂の可能性低いと俺も思ったんだっけと思い出したところ。 |
行商人 アルビン 00:03
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オットー＞回答ありがとうございます。整理し直した灰考察に期待しています。
これから明日の仕入れの準備に入ります。考察は朝になってから落とします。夜食ですが，行商の帰りに見つけたいいものがありましたので，どうぞ。つ【ジンギスカン鍋】【ギャラクシードリンク 宇宙味】 |
村娘 パメラ 00:52
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はぁー。疲れた･･･。やっと一段落したわ。
なんだか人が減って宿の中がいつもより寒い気がする･･･。ジンギスカンの出所が気になるけどせっかくだしいただいて身体を温めるわね。 さてと、あまり話が進んでいないようだけど昨日と今日の議事録を中心に読んでくるわ。 私は修狼服真の視点で進めているけど、灰の中に狼が2匹いるっていうのが信じ難いっていう意味で年真としたくなってきたっていうのが本音･･･。 |
負傷兵 シモン 01:17
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よっと。リーザ5d11:56＞回答ありがとな。それを受けて昨日の俺の疑問点について再度。
①「多弁でも考え方が見え辛い」というのはわかるんだが、リーザは2d12:06「判断材料の多い人より、薄い人を占って欲しい」これがスタンスなんだよな？ここがリーザの行動と一致してない気がする。客観的にみても薄い人は商者より青だろう。ヨアヒムを発言から見るわけでもなし、質問して情報を引き出すでもなし、灰考察をみて |
負傷兵 シモン 01:18
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（つづき）も表まとめをしてくれたことに感謝したくらいか。リーザは青をなにでどう判断しようとしたのかが知りたい。
②【四の場合のＧＳ】兵＞旅＞娘＝屋＞青 【二の場合のＧＳ】兵＞娘＝屋＝青＞旅 この場合、先に青を吊って終わらなければ、翌日は旅としたほうがいいよな。１日で終わる場合もあるし、終わらなかった場合は四の可能性は低いと思えるから。 |
負傷兵 シモン 01:19
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なのに、「灰に人狼が2匹居た場合、最も人狼だと思う人を吊る事が最善」で▼ニコラスを先に挙げるのか？というのが疑問点。
③「パメちゃんがディーターさんを吊りたがっていたようなので、狩人っぽいとパッションで思ったので反対でした。」でもリーザがディーターを狩人と思ったのは４日目なんだよな。で、その日はリーザはディーターを占いに挙げてるし、本決定後も「どうせなら両占い師が揃ってる時に判定が見たかったなぁ |
負傷兵 シモン 01:21
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（つづき）。」と発言している。これ、どう考えても者を狩人と見てるような発言には見えないなぁ。そもそも狩人だと思ったら片占いとはいえ占いに挙げないだろう。この流れから吊り反対だったと主張するのは無理がないか？
この点について教えてくれるか？ |
村娘 パメラ 01:29
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今までリーザに違和感を感じたことはなかったけれど、4d(11:49)は何か引っ掛かるのよね。"確実に人狼～別だよ"のくだりがよく分からない。確実な人狼は吊りに決まってるし、占い師なしで確実な人狼って？っていう感じなのよね。黒要素っていうより単純に違和感ね。んーあとはそうねえ･･･。5d(22:40)、ここまで考察できるのは正直すごいと思う。狼視点もフォローしていて、私には到底マネできない芸当だわ。
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村娘 パメラ 01:38
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シモン5d(22:26)、ここで、しかもその日の3回目の発言で狼ならこれ言うかなぁ？って感じがする。修真視点なんてほとんど誰も持っていないのにわざわざ声に出して言う必要ってないと思うわ。加えて(01:19)も同意。狩人と思っているのにリーザの●ディーターはおかしいわね。
本当は昨日言いたかったんだけど･･･ディーター(5d10:04)３．はカッコ良すぎ！カタリナは真でも偽でも幸せだったと思うわ。 |
村娘 パメラ 01:49
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ヨアヒム(19:50)よりはオットー(21:54)の方が納得できるわ。灰2匹のために占機能を破壊したと考える方自然だと思う。3日目でカタリナ襲撃できてれば違ったかもだけれど、そこで諦めればいいものをもう一度羊を襲撃したってことは、最早修捨て駒扱いだし、表に出てる狼＜灰狼の方が納得できるわ。
オットーは最初にあった鋭い切り込みがなくなってるように見えるけど、ここで村人でも悩むのは当然と思うわね･･･ |
村娘 パメラ 01:56
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ちょっと思いついたこと書いてみるけど、修捨て駒なら適当なところで黒出し→パンダ吊りに持ってくことも出来たように思うわね･･･。うーんと･･？でもパンダが出てもオットーの言うように即吊りにはならないのかしら･･･？でも羊を襲わずに信用度勝負で賭けたらパンダ吊りに持っていくことも出来たと思うのよ。ここに残ってる人たちを見たら占の心配そんなにしなくても良さそうだし、こっちの方が現実的にも見える。
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木こり トーマス 02:03
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やっと戻ってこられた外は寒かっただろうから今日はジャマイカ産の豆でも高級品のブルーマウンテンを煎れてみた。
取り合えず【仮決定10：00、本決定12：00-12：30】としたい。 実のところまだ俺の中でも判断に迷っているところがある。 |
村娘 パメラ 02:05
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それで用が済んでからカタリナを食べるなら食べるで･･･。でもこれじゃあ本当に修が捨て駒扱いね。羊を襲っても信用勝負で勝てると思ったのかなぁー･･･。なんかおかしい気がしてきた。霊がどっちも自分たちの思惑通りに動いてくれなそうと思って、単純にカタリナを襲ったとも考えられるけどね。
きゃー。いい香りには敏感な私！おかえりなさーい、トーマス。高級って言葉に人間は弱いのよね。いただきますｯ。 |
村娘 パメラ 02:11
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それで･･･誰も吊り先挙げてないから何か心配なんだけど、私は▼ヨアヒムを希望させてもらうわ。黒っぽいと思ったのは昨日の考察参照ね。でも正直言うと誰が狼なのか全く検討がつかないの･･･。ヨアヒムが狼であればいいと思うけど、確信は全然ないわ･･･。でも一つはっきり言えるのは相対的に見て青が一番黒いと思う。リーザがだんだん怪しくなってきたけど、まだ解答待ちだからとりあえず私の意見として挙げておくわ。
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村娘 パメラ 02:18
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ここからは狼との信用勝負のガチバトルになるわけよね。何の能力もない私だけれど、今村人として出来ることは狼よりも信用を稼ぐことだと思うの。そうしたら自然と狼が吊れるわけだし！ってそう簡単にはいかないと思うけど･･･。でも･･･ここからが無能力者の本領発揮よね？
思ったことを素直に話す、決して諦めない、自分を吊ってもいいなんて言わない。これを私の信条として掲げておくわ。 最後まで楽しく、頑張ろうね。 |
負傷兵 シモン 02:21
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二人ともお疲れ！俺もずっと考えていたんだが、いまいちしっくりこなくてな。
カタリナ襲撃についてはオットー 21:55をみたが、やはり灰に狼２がいるほうが占いに当たる確率も２倍だから脅威と感じたか。３日目にＧＪ出たことにより、オットーの能力者ローラーに狼が乗っかったか。 ただ、それなら狼が占われパンダになっても、霊機能が破壊されていることからラインが確定しずらいから無理して羊を襲わなくても…とも思う |
村娘 パメラ 02:27
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トーマス、私もずっとその視点で探してはいるけどさっぱりよ･･･。灰に2匹も狼がいることになるのに･･･。
それから白確の人たちはどんどん喋っていって欲しいわ。白確の人たちが喋ってくれないと暗闇の中で迷子になってしまいそうよ。 シモンもトーマスも遅くまでお疲れさま。私は先に休ませてもらうわね。美味しいコーヒーを飲んじゃったから眠れるか分からないけど。 おやすみなさい。また明日顔を出すわね。 |
負傷兵 シモン 02:32
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リーザは質問の回答待ち。
オットー＞昨日再度読み返したんだが、オットーの白要素基準がちょっと見えにくいな。例えば、青娘を白決めうちにした点。5d01:06「青が神吊で仲間切りしていたなら神が白く吊られるのは仲間切りの意味がない」だが、これは絶対ではないよな。青も「白っぽいまま吊られていく狼だって存在している。」と言ってるが、そのとおりだと思う。状況は狼が作るからな。 |
負傷兵 シモン 02:33
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5d03:59の発言も見たが、俺はこの点だけをもって白決め打ちは出来ないぜ？つか、他のところは慎重なのに、ある１点だけを持ってあっさり判断してしまうのは思慮深いオットーにしては不思議なんだよな。
パメラは発言は素直だな。多弁だけどちょっと冷静さに欠けるがな。4d00:14「その前にディーター(23:23)、エルナ狂ならフリーデル狼って判ってるって本当？」 |
負傷兵 シモン 02:33
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（つづき）5d10:41や5d13:00の「フリーデルがニコラスを庇う理由がわからない。」が素っぽすぎ。発言を見たが議事録を何度も読み込んでるのは伝わってくるし、４日目で安易な能力者ローラーより灰吊りを検討するあたり、一生懸命考察している感じが見えている。また後ろに誰もいないから他人からの賛否に敏感になってるんだと思う。俺のなかでは最白。俺が愛した女は疑えないや。
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負傷兵 シモン 02:36
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ヨアはあまり自分の意見を言わず適度に距離を置くスタイル、そして灰には絡んでないのが気になる。なんとなくボロを出したくない狼に見えるな。昨日も吊り先理由の説明もないし、今まで灰考察を行ってないのはやっぱり黒印象。何度も言ってるが、灰から白に浮上する要素がない。
今日の吊り先は▼ヨアヒムを希望。 |
負傷兵 シモン 02:40
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リーザの回答待ちではあるが、いまんとこ俺の中では[青妙]の中に狼が１or２いると思っている。
ではもう寝るわ。正直脳が睡眠を欲している。トーマスもあんまり無理すんじゃねーぞ。風邪はやってるみたいだしな。 じゃおやすみ。 |
司書 クララ 07:12
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13:30リーザ3＞～白確（共含）のくだり、アルビンも今日指摘しているけど、白に狩がいることも普通にありえるよ？だから灰を狭めるよりは白確を襲うと思ったんだよ。アルビンの狩関連発言が狩っぽかったし。
～守護したのくだり、感覚の違いでは済まされないと思うけど…ディータも昨日指摘していたけど、アルビン狩と思っていたのにアルビンが守護されたと考えたっておかしいよ。初回占襲撃とか白確襲撃は普通に考えられる |
司書 クララ 07:23
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13:30リーザ3＞～灰吊り反対理由のくだり、白確にも狩がいることがありえた。説明しろって言ってるんじゃなくて、リーザの灰吊り反対理由5d10:52リーザ後半部分の理由付けがおかしいって言ってる。それは非狩COにならないよ。普通に4dで言っていいと思う。と言うか4d目で言ったほうが良かったと思うし。だから後付っぽいと言った。
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行商人 アルビン 07:42
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おはようございます。今日売りに行く商品の整理をしていたら遅くなりました。
今日はずいぶん静かですね。特にヨアヒムは発言が少ないですね。終盤に近づいてきたのに，積極性が見られないですね。これでは，灰考察もきちんとした形でできないですね。オットーも夜明けまでに灰考察を出してもらえると助かります。 |
司書 クララ 07:44
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リーザは昨日喉なくて夜明け直後にこれだけの長文（13:30が5回13:31が1回計6回の長文）を一気に発言してるからログ読んで整理して下書きしてから発言してると推察するけど、5d12:17リーザでニコ共を確認しているにも関わらず13:30リーザ4＞なぜかニコラス-ジムゾン両狼の場合の考察をし、ニコ狼ならジム狼は考えにくいといった旨の発言。
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司書 クララ 07:47
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その後22:20リーザ1でニコ相方なら～の発言。赤ログで指摘されたのでは？と思う。
また、5d12:49シモンが帰ったらリーザにおかしいと思った点を説明すると言っているから、もしリーザ-シモンラインがあるとしたら赤ログで昨日の時点で言っていると思うんだよね。鳩としても簡単に赤ログに流すと思う。 |
司書 クララ 07:52
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それを踏まえ、今日の1:17～1:21シモンの指摘はかなり鋭い。思考も一貫しているし、ラインがないのかも、と思えてきた。昨日からあれだけ指摘してるけど、正直私はシモンほど気が回らなかったし。両狼ならこれ言うのかな？ただ、昨日からリーザを黒く見出した人は結構増えているから、ラインがあるとしたら完全なライン切り。
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行商人 アルビン 08:00
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まず引っかかっているのが，ヨアヒムです。
灰考察ですが，初日に雑感，２日目に印象論に近い考察をしているのみで，情報がどんどん出てきている３日目以降は全然灰考察をしていないんですね。ここまでやらないのは，潜伏している狼とのラインがつながることを警戒しているのではないかと疑ってしまいます。 能力者考察は４日目に詳細にやっていますが，それ以外はそれほどでもないです。 |
行商人 アルビン 08:02
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４日目の能力者考察にしても，ペーター吊り＆カタリナ襲撃と占霊機能双方共に破壊されてからのものです。つまり，騙っている狼を切り捨てにかかっても灰狼からしたら別に痛くもない状況です。
つまり，ヨアヒムは灰狼を見つけるための情報を一切出さず，思考隠しをしている疑いが非常に強いです。 私の昨日までのＧＳでは白よりにしていていましたが，一気に黒く見えました。昨日まで何で見落としていたんだろうと思うくらいです |
行商人 アルビン 08:06
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■１．▼ヨアヒム
理由は，上記の通りです。それに，これまでの発言姿勢から，時間が経っても発言が増えると思えないので，吊るなら早めの方がいいと思います。 それでは，時間まで他の灰考察をしていこうと思います。タイムアップになったら申し訳ありません。 |
司書 クララ 08:14
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それと、ちょっとオットー気になってる。リーザとシモンの考察がない点。どういう風に黒くも白くもないのか…考察材料がないわけじゃないし、黒くも見えるし白くも見えるならその理由として黒要素、白要素をよろしく。
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行商人 アルビン 08:25
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次にオットーについてです。
オットーは，序盤は鋭さを見せていたのに，今は迷っているということです。とはいっても，ニコラス共が意外だったことくらいですから，ある程度考えがあってもおかしくないと思いますが。現状を前提とした灰考察を早く見せていただきたいところです。そのため，オットーについては明日以降に判断したいと思っています。 |
パン屋 オットー 08:30
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パメラふつかめみっかめ：白黒つかな（ｒｙ
シモンみっかめ：パメラへの呼びかけが狼っぽいかな。先に占い希望があって理由を新しくくっつける必要性がわからない。 別の話。真能力者のときに真と思われるように振る舞うのは俺はあるな。 クララ＞白要素でもないし黒要素でもない発言ばかりに俺には思えたから。 |
パン屋 オットー 08:35
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アルビン＞なんの考え？
ニコラス共有が意外だったくらい～と言うが俺はニコラスが狼っぽいと言うより他のパターンを考察して抜いていったら残ったのが妙旅狼だったので大分考え直してみる必要を感じたな。 |
行商人 アルビン 08:35
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シモンについてです。
灰考察が消去法でヨアヒムが一番黒という位置づけですが，灰考察に対する姿勢が消極的に感じます。３日目に考察を出した後，４日目は３日目と変わらずとして新たな点を指摘しなかったり，５日目は黒要素をそれほど積極的に出しているわけではないです。他の発言からすると，もっと考察ができそうな気がするのですが・・・ ちょっと思考が見えなくなってきたような気がします。そのため黒よりと考えます。 |
行商人 アルビン 08:41
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リーザです。
昨日今日のリーザは，クララに対してちょっと過剰反応のような気がします。私も質問したように，リーザの発言でちょっと理解に苦しむところがあります。シモンも結構質問をぶつけています。 質問に対する回答（私以外の者を含む）次第によって，リーザの評価が大きく変わるような気がします。 そのため，質問に対する回答（私以外の者も含む）を見てから評価をしたいと思います。 |
行商人 アルビン 08:57
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パメラの考察ですが，正直言って悩んでいます。状況としては白よりと思っているのは昨日の通りです。オットーが指摘する1d2144の発言もそれほど白よりとも思えません。これといって黒要素として指摘できる点はまだ見つかっていないですが，ただ決め打つまでの材料はないと思います。
オットー＞全体を見直す必要があるわけですね，了解しました。 |
行商人 アルビン 09:00
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それでは，そろそろ行商に出かけます。仮決定と本決定はきちんと確認します。
グリーンスクール水着を売り出すために，新たな路線を開拓する必要がありそうなので，パメラとクララの写真のアイコラを作って，水着のモデルになってもらうことにしました。売れたらギャラを払いますｗ |
パン屋 オットー 09:13
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シモンふつかめパメラよっかめいつかめ：白黒（ｒｙ
パメラいつかめ＞シスターは最後の日以外はマトモじゃないか？ 疲れた割に収穫が少ないな……。箱に移るまで少し休む。（スパー）はーっ。 |
青年 ヨアヒム 09:26
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＞アルビン
その写真、ぼくに焼き増ししてね。３枚希望だよ（保存用と鑑賞用とプレ○用、ムフッ）。 今狼じゃないかと考えているのは兵、娘のどちらかか両方、ここの２人、初日●書、２日目●商、３日目▼▽青と、白三連打を打ってきたんでこの中に少なくとも１匹はいるだろうとの予測からだったんだけどねぇ。まぁ、３日目はぼく視点のお話なんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 09:27
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昨日まではここに者もはいっていたんで、占いに希望していたんだけどね。
屋はぼく途中から共有者だとばっかり思っていたから白く見ていたんだけど違ったねぇ。妙はぼくには変わらず真っ白に見えるんだけど、これはぼくのスキルが低いからかなぁ。 （GS）白_妙＞＞屋≧娘兵_黒 |
青年 ヨアヒム 09:31
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一応襲撃からの狼の予想をしようとしたんだけど、ここからは予想が困難だったよ。
狼の襲撃先を見てみると羊→羊→商→者。GJが出ている羊を続けて襲撃先に選ぶのはかなりの度胸。普通に考えたらそのまま鉄板護衛と考えると思うんだけどねぇ。 狩人が、つまりディーターが初守護で羊護衛していたことで手練れの狩人と踏んで違う護衛先を選択する、つまり羊の護衛が外れるだろうと予測していたことになるね。 |
青年 ヨアヒム 09:31
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だとしたらかなりの思考の持ち主、キャリアの持ち主が狼にいる（いた？）ということになるかなぁ。
今回の面子でこれに該当しそうな人は誰かねぇ。 修、兵、妙は該当しそう。屋、服、娘も当てはまるかなぁ。 って、全然灰が消えてないし。ここからじゃ、だめか。 |
木こり トーマス 09:48
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まあ。ニコラスは寡黙って言うか俺の相方って立場上あえて思考隠してたんじゃね？って俺は思ってたからな。
とりあえず俺としてはこのまま▼ヨアヒムに集まるようだとマジでSGにされてるんじゃね?とか思っちゃうんだがどうよ。 |
少女 リーザ 10:14
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ごめんなさい！ お風呂上がってログ読んでる最中に寝ちゃったの。読みながら返答していくのよ。
★アルビンさん＞占い先襲撃があったのではないかと思ってたのね。ディーターさんがＣＯしてくるまで。その場合商＝非狩人である事が判っていて、書が狩人でない限り灰に生きている事は確実。だと思ってたの。間違ってたんだけど。 でも、そうでなかったとしても、4日目は12人。ＧＪ1回で吊り回数が増えてしまうよね。【続 |
少女 リーザ 10:14
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服・尼と吊ってる間は吊りで狩人を始末できない。襲撃で狩人候補を殺せたと確信が持てない限り、1/2。または（共有者襲撃を挟まず、相方伏せの場合は)1/1。
1/1の場合はＧＪが出る可能性が高いため、吊り回数が増えるＧＪを嫌わずに襲撃してくるとは思えない。 1/2だった場合は、一度襲撃に共有者を交えてる場合になるけれど、この場合消してる白確が狩人だと思わなければ襲撃してこないと思う。（ただし、これは |
少女 リーザ 10:15
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リーの上記予想による、商襲撃があった場合が前提になってるので、カタリナさん2連続攻撃なら、1/2の時は灰襲撃じゃないかもしれないとも思うよ)
★オットーさん＞返答ありがとう。あー。占いと吊りの票数がほかに集まってる時の希望だしだった可能性か。昨日は希望の集計しかしてなかったから今日の分見終わったら確認してみるよ。 (午後11時 50分まで読了完了。読みつつ続きいくね) |
パン屋 オットー 10:19
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【仮決定とりあえず確認】
パメラむいかめ：白黒（ｒｙだが0138のシモン5d2226は同感なのでシモンが白くなった。 ……娘青が白く見えていたから妙兵かなとか思っていたが違うかも知れないな。いい加減分からなくてだるくなってきた……（スパー）。 ヨアヒムよっかめ：1131理由抜きに「屋は違うと思う」は気になる。 兵5d0146を見てヨアヒムよっかめを見に行ったが灰をどう見てるのかわかりづらいとは思っ |
司書 クララ 10:19
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あ、ごめん、希望出してなかった。
当然▼リーザ 現時点で一番黒いと思ってる。 次点で▽ヨアヒム 私はパメラ白く見てるから、ヨアヒムの娘兵の希望がずっと一緒ってやつを見て、ヨアヒム白でもまぁいいかな、と思った。 私は娘白、妙黒をほぼ決めうってるし（とはいえ娘白は要素に乏しい為完全にではない）ヨアヒム黒でも白でも悪いほうには転ばないかな、と。村人だったらゴメンｗ |
少女 リーザ 10:22
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シモンさん＞(○数字は使わない方が良いのよー)
1．リーにとって、判断材料が多いか少ないかっていうのは発言が理解できるか理解出来ないかだよ。ヨアヒムさんより、商の方が理解し辛いと思ったから占って欲しかった。者は霊真偽見る為に占って欲しかった。 ヨアヒムさんは発言は少ないけど、言ってる事は可笑しいと思う個所は無かったよ。(2Ｄ10時21分参照) 逆に、3日目までで言ってる事が変だと思う所はあった？ |
少女 リーザ 10:33
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2．灰に人狼が2匹居た場合、吊りミスが許されるのは2回。1なら3回。ミスが許されない方から消していくほうが良いと思ったことと、リーは昨日・一昨日と学校の行事で忙しくて、灰考察が疎かになってたの。だから、きちんと確認した上で、ヨアヒムさんが最黒です。と、言い切れてるわけじゃないんだよ。だから安易に吊りたいとは思えないよ。
3.狩人っぽいと思ったのは、仮決定後の発言とその前のトマさんに説得してる発言。 |
少女 リーザ 10:34
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ただそれも、勘の一つに過ぎない事と、ディーターさんが狩人だとしたらアルビンさんが襲われてた可能性が低くなる。(者自身が疑ってたからね)
よって、白確定が3人いるのだから、白確定の誰かが襲われる可能性が高くなり、片占いの占い先が食われる可能性はほぼ無いでしょう。 その場合、もしも偽黒がでたら、狩人ＣＯで対抗が出なければフリさん偽確定になる可能性があるかなと思ったよ。 ★パメちゃん＞方占いだから。 |
少女 リーザ 10:40
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★パメお姉ちゃん＞10時14分参照。 占い師なしで確実に人狼と思える人がいないなら、ローラーを優先し狩人候補を生存してる状況をキープする方が利点が高いって事。確実に人狼と思える人がいるなら、その人が狩人である可能性は0なのだから、構わないと思うよ。って事だよ。
それから、リーは白確定の人は推理は余り言わない方が良いと思ってる。白確定が誰を信じてるのかを見て襲撃を選ぶ事は出来るんだよ。 |
少女 リーザ 10:45
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クララさん＞
・リーは商狩人と考えて無いよ。狩人が、商を人間だと思ったら、護衛してるだろうなと思ったの。3日目の襲撃の確率の高さは、占い先が人なら占い先＞＞確定白＝占い師＞共有者だと思う。襲撃のとおりやすさを踏まえた上でね。 ・自分は吊られそうじゃないのに言う事は、非狩ＣＯと変わらないと思ってたよ。 ・7時44分。最初の連投は、昨日の書への返答で、旅がＣＯして来る前の説明になるんですが。 |
負傷兵 シモン 10:48
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【仮決定了解】
リーザ→んー、しっくりこないんだが。修偽と分かっても分からなくても、結局ローラー完遂だろ。真と確定するんならローラーストップだがこれじゃ確定しないしな。黒判定→狩人ＣＯって村にとってあまりメリットなくねえか？この件についてはまたあとで。 |
パン屋 オットー 10:52
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シモンいつかめ。他の部分で娘の指摘以外に思ったことはないがむいかめまで続くリーザとの会話を追うのが大変。
シモン＞いつもその点その点について考えて判断してきている。同じ対象についてそれ以外の点や対立する結論になる点が出て来たらそこでそれらを追加して考えてはいるが。 |
少女 リーザ 10:52
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・最初の連投は、昨日説明できなかった文の付随です。ニコラスさんが共有者だという前提での説明ではありません。
・神黒白かのログ確認はまだ出来てません。質問への返答で手一杯です。 ・商が非狩人なのが客観的に照明できたのは確かに昨日です。でも、今のリーの発言は、今までどうやって考えてたのかの説明になるので、全てが見えた後の考え方ではありません。時間軸を追って発言を読んで見てください。過去の説明です。 |
少女 リーザ 11:03
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【仮・本了解】希望出せなくてごめんなさい。
喉が無い。シモンさんの質問のまとめ方が一番答えやすかった。質問があるなら、・でまとめて聞いて貰えると嬉しい。自分の白アピールより、灰考察で喉を割きたいのです。宜しくお願いします。 ★シモンさん＞フリさんはお仕事終了。フリさん吊りで、狩人は投票ＣＯ。確定白が増えなくなった今、狩人を食わせづらくし、また偽占い確定させ次の日白を増やす方が利点が高いと思った。 |
少女 リーザ 11:12
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（▼_▼メ）＜本当はニコラスさんを襲撃するつもりでしたが、クララさんに変更します。本当の本当は、クララさんは残しておきたかったんですけどね。ええ。邪魔でも。
灰考察しないで済みましたから。 |
パン屋 オットー 11:30
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シモンリーザのやり取り関連とその周辺を読んでいたらまだ読み途中なんだがかなり疲れた。
このまま読んでも多分決定までログ読み終わらないので、考察中途ではあるが現時点で狼っぽいと思うリーザに▼希望を出して休む。 理由。他の人が白いことと、今日は回答ばかりで推理がないことから。 村人なら今日吊られても構わないのだから、回答にばかり力を注ぐより推理をするかなと思う。少なくとも殆ど推理がないという状態は考え |
少女 リーザ 11:57
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（▼_▼メ）＜クララちゃん襲わないと返答だけで喉なくなるんだよなぁ。でも、トーマスさん襲う方が、襲撃からの予想で娘と兵が怪しくなるのは確かだよね。だけどなー。そういう推理する人いるかなぁ。
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木こり トーマス 12:13
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うーむ、パメラの決定確認発言無いのが気になるが。
【本決定：▼シモン】 実は今日は最初からパメラかシモンドッチか吊ると決めていたのさ、理由は初日から●▼希望が一致しすぎてて票あわせでかぶせてきてるのかなってな。それに樵2:06の発言見れば俺がエルナ偽よりに見てる奴疑ってるのは少しは想像つくだろうしな。 |
村娘 パメラ 12:16
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みんなおはよう。冬は晴れの日が多いから気持ちいいわ。これでもう少し暖かかったら言うことないんだけれど。
昨日のシモンは的を射すぎてて怖いわ･･･。よく考えれば分かるだろっていう･･･み、認めたくないけどディーターのどじっ子っていうのもあながち間違いでもなかったのかもしれないわね･･･ぐすん。 ▼ヨアヒムに3票。私から見て白確から2票だし、兵は一番白寄りだと思っているから悪くない選択だと思うわ。 |
負傷兵 シモン 12:18
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【本決定確認】
リーザ＞普通は灰を狭めるために灰吊りし、その間にフリーデルが占い判断する。この方が効率的だ。狩人トラップはその副産物だと思う。まぁ俺と違いリーザはディーター狩人をほぼ確信できてたようだし、トラップ発動する可能性が高いと期待し積極的に占いにディーターを挙げたようなので、そもそもこの話はお互い交わらないがな。それとパメラが▼者をしたから～というのは過剰に心配しすぎな気はするが、 |
負傷兵 シモン 12:19
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もしそうなら単純に灰吊り反対を言えばいい。アルビンみたく狩人の盾になれるかもしれんし、別に非狩人ＣＯになるわけでもない。あの時点ではトーマスが灰吊りとする可能性もあったわけだしな。リーザはそれを一番心配していたんだろ？４日目からディーター狩人と予想して、(11:03)を「利点」としストーリーを完結させたのが素直に凄い。俺にはできん。そこまで確証ないしな。
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負傷兵 シモン 12:19
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それと、そういうトラップを意図して占いに挙げたんなら、本決定後の発言、あれはそうは見えなかったなぁ。
オットー・・・それマジで言ってるのか？リーザを擁護するわけじゃないが、こんなに質問がきてるんだ。回答に終始するのは仕方ないと思うぞ。そこは黒要素にまったくならん。逆に回答を適当に流されるほうが黒いだろうよー。オットーの白黒尺度がさっぱりわからん。投げやりになってないか？ |
村娘 パメラ 12:20
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って、あー！一歩遅かった･･･。
うーん、色んな意味で▼シモンは賛成しかねるけど･･･しかも私のせいで吊られるみたいで何だか後味が悪いわ･･･。 でもトーマスの決定には従わなきゃダメよね･･･。 【本決定了解よ･･･。】 |
村娘 パメラ 12:27
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賛成なんか出来ないわ！でも従うより他にないでしょう！
昨日添い寝とか言ってたからこれリアル狼？と思ったけれど、シモンを吊るからにはトーマスはフリーデル真と見てるわけよね？昨日散々言ったけれどフリーデル狼と思うなら良吊り手とは言えないと思うわ。シモンを吊るからにはフリーデル真で話を進めていくつもりなのよね？ あっちだ、こっちだってまとめ役がフラフラしていたら狼の思う壺だわ･･･。 |
旅人 ニコラス 12:32
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ん？フリーデル真なのか？少なくても狂人は無いだろう位にしか考えてないがどちらかと言うと狼に思えるがなぁ…
まぁその場合ペーター狂人のエルナ真となって灰狼２だから余り考えたく無くなるんだが… |
木こり トーマス 12:35
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パメラ＞2：06で俺はエルナ真よりの目が高いといってるが、パメラかシモンドッチか吊ると決めた時点で考察進めるとその目もるのかなと今は思ってるよ。
と、いうかシモンにここまであっさり納得されると何か白っぽいのかなとか思ってたり・・・ |
村娘 パメラ 12:36
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つまり●▼希望をシモンが私に合わせてきたってことよね？シモンが私をターゲットにした根拠って何かあるの？私に合わせておけば安心っていう根拠があったってことよね･･･。●▼希望が一緒っていうだけでどっちかを吊ることになる理由がよく分からない･･･。
それから▼ヨアヒムを希望したのはここで思い止まっても、どの道終盤には疑うことになると思ったからよ。発言も相変わらず多くはないし、判断材料が少なすぎるわ。 |
村娘 パメラ 12:43
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私にはフリーデルが真にはどうしても見えないわ。だから反対しているのよ。エルナ真だったら修狼よね？
トーマス、もう能力者はいないのよ。彼らの結果や発言で真偽を見ることはもう出来ないの･･･。それならいくら考えても同じってことよ･･･。服真もあるが修真もある、だからこっちもこっちも吊ってみようってやってたらこの村は滅んでしまうわ･･･。修真だと思うならそれで構わないから、その意見を貫いて･･･。 |
木こり トーマス 12:43
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パメラ>もし俺が昨日思いとどまって灰吊り舌としよう、その場合フリーデルが一番疑っていたパメラ吊りも考慮に入れるとおもうがどうよ、それでも俺はあの状況で、能力者決め打つのは危険だと判断してローラー完遂決断したんだが。
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旅人 ニコラス 12:46
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あー尼狼でも霊の真偽は不明だ…まぁペーター狂人の方が状況的にはしっくり来るがな…占い師食わないと地雷怖くて黒だせんし。ペーターの黒出しはローラーしてくれという意思表示にも見えなくも無い。真だったらまぁ二匹と狂人は墓の中だから余り気にしない。
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村娘 パメラ 12:49
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トーマスがフリーデル真の目を持ってたら私が吊られてたっていうこと？フリーデルで決め打ちなんて絶対、反対よ。｢フリーデルは真で決め打とう、で、一番疑ってたパメラを吊ろうぜ｣って言われたら私は大人しく吊られるしかないわよね？そうなったら私は精一杯間違ってるってことを主張すると思うけど、でもトーマスの決定は絶対よ。私がどうこう出来る問題じゃないわ。てゆうかトーマスがそこまで修を疑わないのはどうして？
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負傷兵 シモン 12:51
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これこれトーマス落ち着け。能力者決め打ってどうする。少なくともフリーデルが黒出せば村に情報が落ちるだろ？それをみて真偽判断考察もできるんじゃねーの？ってとこ。その意味でも１手待つのはいいと思うぜ。白出されたら素直にローラー。
で、そのパメラへの突っかかりはよく分からんな。どんな回答を期待して質問してるんだ？ |
村娘 パメラ 12:56
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昨日の私は修狼視点で灰考察してるわ。シモンの部分は5d（01:40）の辺りからね。てゆうかトーマスは修狼視点で2人のやりとり初日からちゃんと見てみた？私昨日だいぶ読んでみて、昨日の灰考察には書ききれなかった部分も合わせてどうしても2人が狼には見えなかったのよ。
読んでないとは言わせないけど、読んでもそう思ったってことなのよね･･･。 |
パン屋 オットー 12:56
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シモン1219＞本気で思ってなければ言わない。
適当に流す選択肢以外にもあるだろう？ 例えば、発言が回答だけで終わるかも知れないと気づいた時点で一言「まだ答えていないこともあるが推理をする発言が無くなるからそっちを優先させてくれ」と断りをいれればいい。 |
行商人 アルビン 12:59
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何だか混乱しているようですね。
今回は，本決定でシモン吊りになった理由がはっきりしないことが問題ではないでしょうか。だヨアヒムが希望しているだけの実質的には独断である以上（ヨアヒムは希望の理由の説明なし），もう少し具体的に吊ることにした理由が知りたいと思うでしょうね。 |
負傷兵 シモン 13:01
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トーマスが信念でそう判断したのなら反対はしないさ。ただし明日以降俺狼前提で思考停止するなよ。確実に村が滅びるからな。村の勝利を願ってるぜ。
オットー＞まじかー。俺なら絶対回答優先だ。オットーから質問こなくてよかったぜｗ くっ・・・この戦いが終わったらパメラと一緒に食事に行くはずだったのに・・・。無念。パメラーーーーっ！すきだぁぁぁぁぁぁぁっ！！ |
パン屋 オットー 13:02
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むしろパメラ落ち着いた方がいいんじゃないか？
落ち着いてトマの発言よみかえせ。 それから一回了解したけど本決定後のシモンの発言結構白いかなとか思った。 最終的に変わらないなら従うけど積極的にシモン吊りしたい感じではない。 |
少女 リーザ 13:05
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（▼-▼メ）＜そういえば、ディタさんはお髭が食べにくかったのよ。ぺぺっ。
墓下の2人にもお裾分けしておくの忘れてたの。そっとお供えしておくね。 誰かに見られたら二人が狼ってばれちゃうから、慎重になのよ！ さて、これが最終発言なの。最後迄見守って襲撃先決めるのよ。その前に最終決定が覆って、リーが吊られる可能性もあるんだけどね……！ |
村娘 パメラ 13:10
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落ち着けなんて言われても無理な相談よ･･･。でもトーマスの発言はちゃんと読んでる･･･。今日の吊り理由は私とシモンの●▼がかぶっているからというだけでしょう？オットーはそれで納得できるの？
いやよシモンいかないで！約束はいつだって守ってくれたじゃない！どうして私を置いていくの････？ |
パン屋 オットー 13:17
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パメラ＞
俺の発言を見れば分かるだろうが納得してない。 しかし絶対にシモンが狼でないとも限らないので最終的に決まってしまえば反対できない。 娘青兵を白くみたけれど状況的に灰狼2ぽいので仮に妙狼であったとしてももう一人はこの３人の中ってことになるし。 【決定確認】@0 |
村娘 パメラ 13:29
次の日へ
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いいわ･･･････トーマス、あなたが明日生きていたら考察の再確認してちょうだいね･･･。あなたは狼に生かされてるってことよ･･･。でももしあなたが襲われたら･････私が考えを再確認する番ね･･････。
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