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少女 リーザ 13:34
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朝があけたばっかりだっていうのに、ゲルトお兄ちゃんはオネムなのね。お昼寝いっぱいすると、大きくなれるって言ってたよ。お父さんが。
いきなりだけど、昨日言ったとおりこれからお出かけなの。今日は20時くらいには戻れると思うよ。鳩さんもいるから、たまに皆の声を届けてもらうね。 とりあえず、迷子になるんじゃないかって心配かけないために顔だけ出しておいたの。それじゃ、また後でね！ |
シスター フリーデル 13:37
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皆さん、女性に年齢を質す事は失礼にあたりますよ。
…そうですね、強いて言えばリーザちゃんが正解といえますでしょうか。 アルバイトで鳩のサクラをやっている時は16歳と名乗っております。 リーザちゃん、パメラさんには騙されてはいけませんよ。私がパメラさん（29才11ヶ月と360日）について言ったことを忘れてはいけません。エルナさんから横取り狙っているようですからね。 |
村娘 パメラ 13:46
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ふあー私も眠いわ…。私もゲルトと一緒にお昼寝しようかな。
ちょっとフリーデル！リーザに嘘を教えないでちょうだい。トーマスに変態の汚名を着せるならともかく……ぶつぶつ。 さて、それじゃああの面倒くさがりのシモンがせっかく出してくれた議題に答えることにしようかしら。 |
行商人 アルビン 13:47
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夜が明けましたね。議題も出ているようなので，答えられるところから答えます。
■１．まとめ役は，無難でトラップも使えるという意味で共１ＣＯがいいかもしれないですね。共両潜伏の場合には確定能力者まとめですか。確定しやすい能力者となると，霊能者でしょうか。 とにかく，まとめ役は，出来る限り早い段階で決まってくれるとうれしいですね。 |
木こり トーマス 13:50
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議題がでているな。
■1.共1CO希望だな、まとめ役であまりぐだぐだするのは好ましくないしな。霊1COと言うのもあるが決まるまでに時間がかかるのと対抗でたときの対処が問題だな。 ■2.占は初日CO希望、霊は3日目投票希望だが、パメラがあまり好きでは無いと言っていたから、投票使わないのなら初日か2日目COだな。この辺はまとめ役の判断に任せるぞ。 ■3.占霊ともにありありだな ■4.まだ保留だ |
負傷兵 シモン 13:50
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あーだりぃ。やる気でろー。
リーザ了解。悪い男に捕まらないようにな。 フリーデルはミステリアスな女だな。かなり男の扱いになれてやがる。火傷しねぇうちにとっとと議題回答するか。 ■１．共１ＣＯを希望。初日のゴタゴタを回避したい。 ■２．占い師は初日ＣＯ希望。占い師は今日から仕事があるし、皆も早めに真偽考察を進められるから、発言も増えるだろうし、狼も狂人も真占い確定のリスクを考えて、占い騙りに出易い。 |
行商人 アルビン 13:51
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■２．占い師のＣＯの時期ですが，初日＞＞＞２日目第一声＞初回投票ＣＯでしょうか。
占い師は初日から仕事があるので，早めにＣＯしてもらう方がいいと思います。 初日からＣＯというのに抵抗があるというのであれば，ＣＯと同時に占い結果発表をする２日目第一声ＣＯかな。もっと潜伏したいというのであれば，初回投票ＣＯでしょうか。もっとも，ここまで潜伏することは望ましくないですけど。 一番良いのは初日ＣＯです。 |
村娘 パメラ 13:52
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■１．私は共有者１COがいいと思うわ。能力者にやってもらうのも悪くないとは思うけれど、まだ昨日挨拶してから現れていない人も多いしこれが一番手堅いと思うの。
■２．順番は占い師→霊能者ね。３日目くらいがいいと思うんだけれど、突然死のことも考えると早めの方がいいのかな〜…突然死のことを考慮しなきゃいけないって本当に嫌になっちゃう。 |
シスター フリーデル 13:53
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シモンさん、議題投下して少しは役に立つところを見せてもお見通しですよ。
■１..共有者１COを希望ですね。2潜伏も許容ですが、初回から攻撃的に攻めていきたいと思いますので、多数決ではなく、まとめ役の独断の方が有効と思います。 ■2.占は初日、霊は初日に確定してしまうと占機能が早い内に破壊される恐れもあると思うので、投票CO希望します。逃げ道を与えてしまうデメリットもありますが、回避があればそれも情 |
シスター フリーデル 13:54
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回避があればそれも情報になるでしょう。潜伏がうまくできないと感じたらCOもありでしょうね。
■３.有りで。能力者よりも占は灰に使いましょう。対抗は即がいいですね。2COなら霊襲撃の心配はなくなり、確定したならば明確な護衛対象になりますし。 ■４.セクハラトーマスさんを早い内に占って亡き者に… |
行商人 アルビン 13:54
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■２．霊能者のＣＯの時期ですが，共有者がまとめ役になるのであれば初回投票ＣＯ，まとめ役にならないのであれば初日ＣＯが第１希望です。
霊能者は３日目まで仕事がないですから，狩人の護衛対象を減らす意味で，３日目ＣＯがいいですね。投票ＣＯを希望するのは，真霊が狼に初回襲撃された場合に誰が霊能者かを明らかにすることが出来るからです。３日目第一声ＣＯだと，最悪の場合には狼に霊を乗っ取られる危険があります。 |
村娘 パメラ 13:54
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■３．占い回避はありかな。占い師は真/偽 二人で一人だと思うから、足並みを揃える方が優先だと思うの。
■４．多数決はちょっと怖いから、一番最初は共有者さんの直感にお任せしたいな。でもみんなの発言を聞いたら推薦という形で私も誰かを挙げることにするわ。 |
シスター フリーデル 13:56
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あらあら〜 私もこんなRPで…危険です（笑） 占騙りは狂さんに任せたほうがいいかもしれませんね。
まあともかく誘導まがいはせずに完全村人視点がいいんじゃないかなーって。 |
行商人 アルビン 13:57
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共有者がまとめ役にならない場合には，比較的確定しやすい霊能者にまとめ役になってもらうために，初日ＣＯを希望します。最近はＣＯが３−１になることが多いので，霊能者確定の可能性はそれなりに高いからです。
■３．回避については，アリアリで。回避ＣＯの場合，信用できるかという疑問もありますが，序盤に能力者を占吊するメリットは感じられないです。回避によって村に情報が出てくるのもメリットですね。 |
シスター フリーデル 14:01
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いえいえ、それがなかなかそううまくいかないもので…
むしろリーザちゃんのようなかわいいタイプのほうが… とりあえず霊はどうするかもう一匹くるの待ちかなー。経験豊富な人がきてくれれば… |
行商人 アルビン 14:02
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■４．占い希望については，フリーデル。あまりにミステリアスすぎますｗ というのは冗談で，皆さんの発言を見てからにします。中庸占いを基本に考えます。
パメラ＞占霊のＣＯ時期ですが，占霊両方共に３日目ということですか？例えば２日目に占が狼を発見した場合も３日目にＣＯですか？ＣＯの方法についてどのように考えていますか？ |
負傷兵 シモン 14:02
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そして霊は、占い師ＣＯの人数が2人なら霊も初日、3人なら霊は3日目投票を希望。3ＣＯだと霊確定しやすいから占機能に襲撃が来ることが予想されるので護衛対象が絞れる。また2ＣＯなら霊にも騙りが出てくるだろうから先にＦＯにしちまって狼の回避を防ぐこともできる。
■３．占は初日希望だから霊について。占吊回避あり。 □４．フリーデル。とりあえず本当の年齢が知りたい。 |
負傷兵 シモン 14:08
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おうパメラ。最近はインフルエンザが流行ってるみたいだからな。長い期間一緒にいるわけだからお互い体調管理に気をつけよう。（パメラはいい女だなぁ。届け・・・この思い・・・！）
さて、俺もそろそろ宴会芸のミイラ男を練習しないといけないんでな、また夜に顔をだすわ。 びゃー寒い。 |
パン屋 オットー 14:40
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また召集か……。今度は何だかしらんが……だりぃな全く。営業中だぜ？
……今回はこいつに答えればいいのか？ ■1.〜3.変なのでなければ何でもいい。 ■4.占い？何だかよく分からんが、女の子の恋愛運でも占ってやったらどうだ？ |
仕立て屋 エルナ 15:05
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さてと、戻ったよ。議題に答えようか。
■１．共有者１ＣＯでいいと思うよ〜。ヘンに引っ張ってグダグダするのも良くないし。占い師のセットミスとか避けたいからささっと出てきてぱぱっとまとめて欲しいね。 |
仕立て屋 エルナ 15:05
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■２．占い師霊能者ともに１日目で。フルオープンで回避もなし。スパっと分かりやすいと思うよ。占いは必ず灰に使える、突然死を除けばどこに能力者がいるかハッキリするし。狩人の守護の問題とかあるけど、こればっかりはな…狩人次第だし、あんまり期待しない方向性で。
■３．という訳で、回避関係は全部なし。ほら、分かりやすい。 ■４．まだ分からないな〜。多分夜ゆっくり見る事になると思う。 |
少年 ペーター 15:19
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ただいまっ。ばさっ（カバン投げ捨て）
あわわ。なんてこったい。議題に簡単に答えるよーん。今晩みんながいそうな時間にこれなかったらどうしよう。 ■１．共1CO希望します。まとめ役はお早く決定お願いしたいです。 ■２．能力者COするにしても、まとめ役がきまってからお願いしたいなぁ。僕のやることはほぼ決まってるから。 ■３と４は保留。そんじゃまた。 |
木こり トーマス 15:22
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エルナ、せめてもう少し希望で揃ってからのがいいとかここで対抗でると両方信用無くなるとかいろいろ考えなかったのかな。
と、言うわけで【おれが共有者だ、相方はエルナ以外のだれかだ】 他の皆も【対抗/非対抗頼むぜ】 |
仕立て屋 エルナ 15:44
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＞トーマスさん
アルビン〜トーマス〜パメラ〜フリーデル〜（オットー）〜あたし。とここまでまとめ希望はぶん投げ気味の回答のオットーさんを覗くみんなが共有者１ＣＯ。５／６が共有者１ＣＯ希望で、今後も増える予想（あたし内部）。だったらささっと出てきてもらったほうがいいじゃんて考えたの。共有者同士見えないところでけん制しあって中々出てこないようなら早いうちに引きずり出しちゃえ！みたいな。 |
木こり トーマス 15:48
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エルナ＞なるほど、たしかに増える可能性はあるだろうな。まあ、いいたいことはわかったしぐだぐだするくらいなら多少強引でも引きずり出したかったってのもまあ納得だろう。
当然【俺は共有者であって霊能者ではない】 |
村娘 パメラ 15:51
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え、ええ･･･そうねシモン･･･。私たちが風邪を引いてちびちゃんたちにうつすようなことがあっては大変だもの･･･。(・・・・ぞくっ。今日はちゃんと戸締りして寝ようかな･･･。)
ちょっとオットー！真面目に答えないと小麦粉の代わりにタバコの詰まった倉庫に火をつけるわよ！？ ってなんだか大変なことになっているけど、とりあえずは、【私は共有者非対抗よ。】 |
村娘 パメラ 15:57
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【私は霊能者対抗しません。】
もう霊能者COについての言及は要らないのかな？念のためアルビンの質問に答えておくと、能力者同日COって意味で言ったんじゃないわ。CO方法については第一声。黒発見時には即CO。 かの有名な探偵はこう言ったわ、"木の葉は森の中に隠せ"って。だから私は占い師COが3日目でも遅くないと思ったの。だって黙っていても仕事はできるわ。 |
少年 ペーター 16:07
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こんな無茶苦茶な理由の共有撤回ありなの。しかも僕に霊対抗だって？
僕の帰宅時間と発言更新のタイミングが絶妙だったんだな。天運か。霊の３COやまたも撤回、新たな共対抗なんてことがない限り、やりやすそうだね。後は占待ちか。 |
村娘 パメラ 16:09
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なんだか慌しいわね･･･。能力者COが出たみたいだし、真偽の議題も追加してもいいのかな？まだ早いかなとおも思うけど現時点で感じたことを言っておくわね。
エルナがまとめ役を出すためだけに共有者を名乗ったのだとしたらちょっといただけないわ･･･。まだ世が明けて3時間も経っていないのに早急過ぎる点が一点。まとめ役が欲しい、かつCOする気があったのなら「霊能者の私がやる」と言えば良かっただけの話だわ。 |
村娘 パメラ 16:10
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それに能力者であるなら、共有者を引きずり出すより先に信用を勝ち取るという大事な仕事を忘れていないかしら？何もその役をあなたが買って出なくても良かったと思うのだけれど･･･。どうしても共有者の対抗が出てしまったから慌てて乗り換えたように見えてしまうわね。
でもこの段階で決め打ちする気はもちろんないから、これから信用を挽回していってもらいたいわ。 |
仕立て屋 エルナ 16:25
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＞パメラん
霊能者の私がまとめるなんて言えないよ…確かに霊能者は確定しやすいかもしれないけど、確定しなかったらまとめ役不在で結局混乱するよ？私はささっと共有者に出てきてもらってしっかりまとめてもらいたかったの。早々に共有者１ＣＯまとめになるメリットはみんなも話してる通り。 信用を勝ち取る云々は今後かな。私の狙いは話したし、これだけで偽者じゃね？って決め打つっ言うならどうしようもないけどね…。 |
ならず者 ディーター 16:48
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【俺はトーマスに対抗しない】【俺は霊能者じゃない】んー・・・俺はエルナ半偽決め打ち気味なんだが駄目なのか？
★服>共有者１ＣＯを望む為にってのはまぁ置いておくとして、疑問が２点 １．エルナが霊確定した場合はどう動くつもりだったのか(占い師等) ２．トーマスが即ＣＯしたから被害は少なかったが、非対向者＝非共有者情報が狼に駄々漏れ 結果論オーケーなんて思えないし、以上を説明してくれなきゃ納得はできねー |
ならず者 ディーター 16:51
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議題を簡単にだが、トーマスエルナを考慮しない場合
■１．共有者１ＣＯ。長年愛された信頼と実績と安定度 ■２．本日占、霊投票。 ■３．有有 霊も２ＣＯだし、占い師ＣＯ／非ＣＯはやってもいいんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 16:59
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俺がなんか見落としてるのか？後でよく読みなおすが。
★年(15:24)>共有者非対抗は良しとして霊能者ＣＯした理由ってなんだ？ ならず者なのに幸先色々不安な俺ってどうよ・・・ 年金課金するかね？ |
少年 ペーター 17:07
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（仕事ちゅなんだ、こんなことになるとわ）者＞ぼくは今晩おそくしか発言できないかもしれないのでそれをひと言いって、まとめ役が早くきまったらいいなとおもってた。そしたらCOするつもりだったんだ。更新したら、エルナがまとめ役について共１COになるって応えて、どうせなるとおもうしっていって共有COだもん。それにひっかかってとびついちゃったんだ。先走りだったかなぁ。
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木こり トーマス 17:16
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おれもペーターに一言言いたかったが後で回答頼む。
ペーター＞エルナ15：06｢どうせなるだろうし｣これに飛びついたと言っているが後で撤回する気満々だとは思わなかった？俺が共有者だから言えるのかもしれんが、俺は｢どうせなるだろうし＝共確定｣とは少なくてもとれなかったぞ。 |
負傷兵 シモン 17:19
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あーどっこいしょ。
今日も宴会芸の練習がハードだったわぁ。 さて、帰ったらまずうがい手洗い！なっ、パメラ。（といいつつ軽くウインク☆） んーでっ、村が動いたな。エロナ共撤回霊スライドか…うーむ。 【トーマスに対抗しねえ】【霊能者じゃねえ】 |
木こり トーマス 17:20
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ふむう、本当なら全員の発言聞いてからしてもらうつもりだったんだが状況的に無理臭いな。
よし【他の者はこれから第一声で共、霊対抗/非対抗と併せて占CO/非占COも頼む】 俺はこれから外出だプロでも言っているように次来るのは2:00以降になる。すまんな |
ならず者 ディーター 17:41
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【俺は占い師じゃないぜ】
ペーター回答さんきゅーな。でも、霊先ＣＯ状況で占い師が確定する事あるか？ ペーターもトーマスも忙しいのね。俺もだがお互いに仕事がんばろーぜ。俺の仕事はならずする事だけどさっ。 |
行商人 アルビン 17:56
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戻ってきたら，よくわからない状況になっていますね。
【霊能者じゃないです】【トーマスに対抗する共有者じゃないです】【占い師じゃないです】 それにしても，エルナの共騙りは驚きましたｗ とりあえず，ペーターとエルナが霊能者ＣＯということですね。エルナの共→霊スライドもペーターのあのタイミングでの霊ＣＯも微妙でいろいろ考えさせられますね。 |
負傷兵 シモン 18:03
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【占い師じゃねえ】
ディーターが服を半偽決め打ち気味らしいが、服がフルオープンを希望ならその行動は納得の範疇かな。んーでも不満なのは、服15:44で、俺も共１ＣＯを希望したのに俺の名前がなかったこと…じゃなくて（笑）、「５／６が共有者１ＣＯ希望で〜」と多数決のくだりがあるんだが、フルオープンか潜伏かは多数決で決めたわけじゃないのな。そこは考えがないがしろにされた感じだな。 |
行商人 アルビン 18:05
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トーマス1d1413＞確かに狂人による霊騙りの場合には，確定しない可能性がありますね。狂人は占騙りに出るという先入観があったようです。でも，第一声ＣＯよりは安全だと思ったんです。今となっては意味のない議論になってしまいましたが・・・
【カタリナ占ＣＯ確認】 |
負傷兵 シモン 18:12
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まとめ役をどうするかより、占霊ＣＯ方針の方を慎重になるべきだと思うがな。まあ出てきてしまったものはしょうがない。
ペーターのＣＯも不満だなぁ。服は確かにフルオープン希望だけど、服からは霊ＣＯの指示は無かったよな？ ディーターの質問の回答に期待。 で、カタリナが占ＣＯね。 |
行商人 アルビン 18:12
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まず，エルナのスライドＣＯについて，まとめ役となる共有者を早く引きずり出したいということは理解できなくもないです。でも，夜明けからそれほど時間が経っていない段階でそこまでしなきゃいけないのかという点に疑問がありますね。村の意見もまだあまり出ていませんでしたしね。それと，引きずり出そうとして誤って２人とも引きずり出してしまう危険は考えなかったのでしょうか？ちょっと正当化しづらいですね。
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行商人 アルビン 18:16
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次に，ペーターの霊ＣＯについてですが，霊ＣＯ時期は村によって結構意見が分かれると思うんですよね。なのに，エルナから指示が出ていない段階で霊ＣＯに出たのは理解に苦しみますね。霊ＣＯは，霊能者の仕事が３日目までないことを考えたら，戻ってくるのが遅くなっても支障はないと思いますね。焦ってＣＯする理由が理解できないです。
結局，どちらも状況としては疑わしい点があるということですね。 |
青年 ヨアヒム 19:06
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おこんばんは〜。すっげぇ動いてるね。ちょとﾋﾞｸｰﾘ。
とりあえず宣言から。 【ぼくはトーマスに対抗しないよ】 【ぼくは占い師でも霊能者でもないよ】 現状【占娘、霊年服、共木のCO確認したよ】 |
青年 ヨアヒム 19:06
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で、オープン前と仮定した時のぼくの議題回答を提示しておくよ。
■１．まとめ役について＞共１COを希望だね。安定するのがいいよね。 ■２．能力者のＣＯ時期＞占い初日、霊初回投票COがいいんじゃないかな。 ■３．回避について＞ありありだね。 ■４．占い希望＞これはもう少しみんなの話を聞いてからだなぁ。 |
少年 ペーター 19:09
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（かくれて発言）
者＞でも、霊先ＣＯ状況で占い師が確定する事あるか？ だって、占も霊も一人ずつでしょ。一人しかCOしなかったらその人しかいないじゃん。嘘ついたって何の得があるの？？？？本当の占がいたら今日COするのではないかしら？ 隠れたままだとして、明日占い結果発表のときにでてくるの？？？そんで２COになって、どっちが真か決まらない？え？え？おかしいよ。今日COした人が真にならないの？ |
青年 ヨアヒム 19:10
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で、もうフルオープンになっちゃってるんだよね。占いの方はまだ対抗も出てないし何とも言えないけど、霊能の方はなんだろうねぇ。ちょっとどっちも真に見えないんだけど。ｗ
年は共有1COまとめが出たから霊能COしたって何？普通はそのまとめのCO指示を見て動くんじゃないの？なんですぐに霊オープンになると考えるのか理解できないなぁ。 |
青年 ヨアヒム 19:10
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一方の服は共有の炙り出し？何それ？ちょっと普通に考えて霊能者として自分の信用面でも村のその後についてもデメリット多すぎじゃね？
とりあえず両方とも村のコンセンサスなんてどうでもいいように見えちゃうねぇ。 |
少年 ペーター 19:13
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行商人＞戻ってくるのが遅くなっても支障はない。焦ってＣＯする理由が理解できない。
僕が恐れていたのは寡黙吊りだよー。他の村では根拠なく吊ってるじゃないかー。そんで墓下で叩いてるじゃないかー；； もう告白しちゃう。今日で参加するの二回目なんだ。「おまかせ」にしたら霊になったんだよー。ほんとだよーｗ。またあとで。 |
行商人 アルビン 19:23
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ペーター＞寡黙吊りを恐れているといっても，初日では占いだけだし，それに２日目吊られそうになった場合には回避ＣＯできるでしょう？吊り候補になった段階で，まとめ役から回避の指示もあるんだから，最悪の場合でもそのときＣＯすればいいんじゃない。あわてる理由はないと思いますよ。
そもそも，能力者だったら，信用できるようきちんと発言してほしいんで，寡黙になることを前提に行動しないでほしいな。 |
仕立て屋 エルナ 19:53
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私は霊能者で仕立て屋で、しかも占いも兼業してるですよ。ごめんなさい嘘です。【私は占い師ではありません。】
＞ディーターさん １、先に言っておくけど、私はトーマスさんの、「今後第一声で霊能者ＣＯ」を受けて霊能者ＣＯをしたの。指示がなければ撤回だけしてそのまま灰に戻って潜伏する予定だったよ。だから、あの時点で霊能者ＣＯして確定したら？という疑問はほとんど意味を成さないと思うけどな。 |
仕立て屋 エルナ 19:53
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（続き）まとめ役として引きずり出しちゃったんだから、指示には絶対服従するし、フォローはするつもりでしたよ。
２、非対抗者＝非共有者ってのは違うと思うよ。共有者は２人いるし、もう１人に対抗任せてでも出てきたくないって頑固者は対抗しないでしょうしね。 ＞アルビンさん 私は、遅すぎるなんてことなないと思うけど…まとめ役は早く出てくれば出てくるほどいいと思うんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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（続き）誤って２人出てきたら…なんて言っても普通にやってもブッキングすることだってあるしさ〜、そんなに深く考えてないよ。それに村の意見もまだあまり出ていませんて、５／６が共有者１ＣＯ希望だったんだよ？しかもオットーさんぶん投げ気味だったし。見切り発車するには十分じゃない？
＞ヨアヒム 村のその後についてって…これは再三言ってるけど、私はまとめ役が早く出てきてくれたほうが良いと思ってるからね。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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（続き）そこはデメリットにはなりえないと思うよ。私の信頼に関してはまぁマイナスだけどさ。
色々言ってるけど、ぶっちゃけ、黙って待っていられなくてコレだ！と思いついてやったのは否定しませんですはい。偽確定するぜ？ってほど信頼下げるとは思っていませんでしたよよよ…。 |
村娘 パメラ 20:04
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【私は占い師じゃないわ。】
あら、シモン今日はやけに素直なのね。何かいいことでもあったの･･･？リーザもペーターもちゃんと手洗いとうたがいしなきゃダメよ？ 私がすごく気になるのは霊能者2人ともが、みんなの霊CO時期を全く吟味していないところなのよ。霊能者の初期COの意見はあの段階では少なかったはず。にも関わらずペーターは独断CO。エルナは共有者CO=霊能者COととれるし独断見切り発車よね･･･。 |
村娘 パメラ 20:11
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突っ込まれる前言っておくけど、トーマスが出てきてエルナが偽共だと分かったのに、はいそうですかって帰すはずないんだから、どの道COを迫られたはずよね。
今すぐ信頼されるのは難しくても2人とも決して諦めないで、最後まで頑張ってほしいな。 それからもっと早く言うべきだったけど･･･トーマスあなただけが頼りよ。荷は重いと思うけど出来る限りサポートするつもりだから、みんなのまとめ役お願いするわね。 |
神父 ジムゾン 20:32
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とりあえず、占い騙りに誰かでないといけませんね。出来ればやっていただきたい。
前回狂人で霊能騙り、その前は狼で占い2騙りだったのですぐ占われるかもしれませんが潜伏を久々にしたいです。 |
神父 ジムゾン 20:41
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ん？これはどういう世界ですか・・・。私が来るのが遅かったと言うレベルの世界ですか。
【私は霊能者でも占い師でもありません。】 【私はトーマス氏に対抗しません。】 私の初期戦術の希望は占い初日、霊能者3日目投票COだったのですが、これはもう占霊フルオープン共有1COの世界ですね。 まとめ役はトーマス氏に任せるレベルです。多少独断気味で構わない世界ですよ。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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服1955＞共が表に出たのはまぁいいとして、そのために霊が動くのはどうなんだろう？真霊がそんなことするかな？って言うのが疑問なんだよね。
16人村なら遅かれ早かれ共1COになることが多いと思うし、何もそのために霊が動く必要はないんじゃないかと考えるんだよね。 君が共騙りにではなく真占確定させるために占い騙りに出たなら、まだ理解できるんだけどねぇ。 |
司書 クララ 20:44
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nankatondemonaikotoninatteruuuuuuuuu
なにこれなにこれ、Fullオープン？個人的にきっつい状況です…理解も追いついてない… ざっと読みました。働かない寝起きの頭に状況を叩き込みます… |
シスター フリーデル 20:48
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…え〜っと。さしもの私もこの展開はいかがなものかと思いますけど。
エルナさん（35才独身年齢詐称判明）は男に相手にされないからといって、方向性を間違えていると思います。 【私が占い師です】 議事録読み直してきますね。 |
司書 クララ 20:52
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トーマス、がんばって！！！
能力者CO前を読んだ考えをとりあえず。 1.共1CO希望を考えていました。無難ですし。 2.それにしても霊CO時期が早すぎる…そしてまんまと占も引きずり出されて… 私は占初日、霊は2日目第一声にCOして欲しかった |
少女 リーザ 20:52
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ただいまー！ うー、寒い。(フルフル)
寒さの余り足取りが重くなっちゃって、予定より遅くなってごめんね。議事録はざっとだけ読んだよ。なんだか慌しい事になってるね。これからゆっくり議事録読むけどその前に。【占い師さんじゃないよ】【霊能者さんじゃないよ】 【トーマスさんに対抗しないよ】 出遅れちゃったけど、議題の回答もしておくね。 |
神父 ジムゾン 20:53
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霊能からCO開始と言うのはいただけないレベルの世界ですね。そしてエルナ氏は共有者を炙り出すのも良くない世界ですね。共有者の占霊騙りをしにくい環境をつくり、能力者が確定しにくいレベルにした事になります。
そのメリットをなくしてまで共有者1COを誘発するのは到底村側の思考とは考えにくいですね。 |
司書 クララ 20:54
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3．回避はありありありありで。
4．占い先はまだ何にも考えてないです。灰占うのかな？ 個人的にはほぼ独断で突っ走り今回のFullオープンの形に持ってきた共騙り霊COの服となぜか霊COした年に不信感ありますが |
司書 クララ 20:57
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このまま占対抗出なければ羊さんで確定しちゃうのかな…霊は本当にどっちも真に見えないから困る…実は狂狼で真は潜伏してるのでわとすら思える。真潜伏してたら出てね（笑）あえて現時点予想するなら服狂、年真か
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少女 リーザ 21:00
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■1、共有者1ＣＯが希望だよ。序盤は能力者のＣＯタイミングという、明確に決めなければいけない事があるから、まとめ役さんが居る方が村が安定して進んでくと思うの。
■2、占い師は初日。霊能者は3日目投票ＣＯが希望だったよ。ただ、パメラちゃんが投票ＣＯはあんまりすきじゃないって言ってたから、あまり使いたくないというなら、不確定要素が出来たら嫌だから、ＦＯを希望。 ■3、投票ＣＯなら回避はありありなの。 |
少女 リーザ 21:04
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■4は、これから議事録みるから待ってね。
占い師候補がパメラお姉ちゃんと、フリーデルさんなのね。パメラお姉ちゃんはあたしに優しくしてくれたから信じたいけど、そういうことじゃダメなんだよね。いっぱい考えるの。霊能者さんはペーター君とエルナさんかぁ。えーとね。 ペーター君の真偽判らないけど、真でも偽でもルール違反はダメなのよ。真なら狼さんに失礼だし、偽なら村側に卑怯なのよ。もうやっちゃだめよ。 |
少女 リーザ 21:06
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ペーター君は明確なルール違反なのよー！
突然死されると嫌だから、これ以上強くはいわないけど、トップページのルールくらいはちゃんと見るべきなの。希望について話すのは禁止行為なのよ……。 |
司書 クララ 21:06
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あー整理追いつかない〜
狼側は占対抗に出る意味はあるのかな？かな？ 占い対抗出たら霊には狼がいる可能性濃厚でしょうか？ 占いこのまま確定したら霊は真狂、狼3潜伏と考えるのが普通ですかね。服が突っ走ったのも、年が慌ててCOしたのも、どちらも狂人の行動に取れるし |
シスター フリーデル 21:07
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ペーター君希望能力への発言しちゃってますね。
禁止事項なんですけど… 霊希望者がいればペーター君偽者だとわかっちゃいますね。だからそんなこというのは真で間違いなかろうとの結論になってしまうんですよね。 |
司書 クララ 21:12
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あれ！？ヨアヒム！あああ修のCO見逃しました；；ヨアヒムナイス！まとめありがと
ということは霊は真狼の可能性濃厚？占も真狼で狂潜伏ってのはないかな？ないよね…？狼側リスク高いもんね… 占霊ともに確定しない最悪の状況。どーする！ドースル！？ |
少女 リーザ 21:13
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あ！ 間違えた。パメラお姉ちゃんじゃなくて、カタリナお姉ちゃんが占い師ＣＯしてたのね。うっかりしてたの。(赤面)
クララさん＞えとね、うっかりしてたリーに言われたくないかもだけど、占い師は確定してないっぽいよ。フリーデルさんが対抗してるからね。まだ非ＣＯ終ってない人もいるからどうなるか判らないけど、占い師さん確定させるのは狼さんにとって致命的だと思うから、霊真/狂ならありえないと思うの……。 |
司書 クララ 21:15
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あーよく考えたら両方確定させない為に狼が占騙ったのも普通にありえるのかな、狂がどっちにいるのかわからないなこれじゃぁ…とりあえず発言しすぎたので一旦黙ります。また後で。トーマス！あなたしかいないのよ！
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少女 リーザ 21:16
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タイミング悪いの……。クララさんが気づいた後だったの。霊能者が人狼からみて人人なら、狂人が騙ってると思うだろうから、占い師を確定させない為に騙るだろうし、逆に狂人も、霊能者が2ＣＯなら、人狼さんが騙ってるだろうからって、占い師さんに出るんじゃないかなって思うから、霊2の状況で占確定は無いと思うよ。
んじゃログ見てくるね。 |
シスター フリーデル 21:18
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ペタ君もペタ君で…とりあえず落ち着きましょうね。
つ【リーザちゃんのたて笛】 エルナさんは共にまとめに出て欲しいならもっと説得すべきだったと思います。議題回答後直、というのはどうも。そんなに慌てることもないような。…早く共が出る具体的なメリットの説明されてないと思いますのでよろしくお願いしますね。 ＞ペタ君。霊能者ＣＯすれば寡黙でも吊られることはないと思いますけど。 |
少女 リーザ 21:25
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上から読みながら、気になった所を質問するね。
ペーター君＞15時19分の■2なんだけど、やること決まってるーっていうのは、どういう考えがあってのことかな？後ね、まとめ役が霊能者は3日目まで潜伏してください！ って言うかもしれないのに、独断で出てきたのは、寡黙吊りにあげられそうだって思ったからであってる？ エルナさん＞ＦＯ希望なら、共有者騙らないで、普通に霊能者ＣＯ始めれば良かったとは思わなかった？ |
シスター フリーデル 21:32
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これってなんでもありな状況ではないでしょうか？…霊真狂と思わせる為の行動ともとれちゃいますし。ぐちゃぐちゃですね。対抗襲撃されても残される可能性ありますし、占は真狂になってくれたほうが良いのですけどね。
見たまんま霊に狂なら霊ロラで狼が排除されるのを防ぐ行動でしょうか。ともかくこれからの発言みていくしかないでしょうね。 鳩になっちゃいますが、占希望は飛ばします。灰考察は明朝にまわしますね。では〜 |
少女 リーザ 21:37
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パメラお姉ちゃん＞20時04分。あ！ 忘れてたの。手洗いとうがいして風邪ひかないようにするね。ありがと！
これだけじゃ何なので、パメラお姉ちゃんが村人さんか狼さんかはわからないけど、優しい人なんだろうなって思ったよ。その優しさが村人さんのものなら良いなって思ってるし、長く生きて欲しいとも思った。 神父様＞考え方の違いって人それぞれだけど、エルナさんは意図的に村側不利な動きをしたと思ってるの？ |
村娘 パメラ 21:37
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みんな帰ってきたわね。おかえりなさい。あとはニコラスさんだけかな。早めにみんな揃ってくれるといいんだけれど。
もう対抗が出ないことを前提に占についてちょっと言っておこうかしら。結論から言うと私はほんの少しだけカタリナ寄りね。 フリーデルの13：54「2COなら霊襲撃の心配はなくなり、確定したならば明確な護衛対象になりますし。」の主語がいまいち分からないんだけれど説明お願いできる？ |
少女 リーザ 21:41
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フリーデルさん＞
対抗さんが襲撃されても残されるかどうかは、残りの吊り手数次第だし、やっぱり片割れ襲撃されたらフリーデルさんが真だとしても、リーは信じ辛いと思うよ。 占い師が真/狼の時と、真/狂の時、どっちの方が食われやすくなると思ってる？ リーは、真/狼なら、狼は確実に真がわかっている状況だけれど、ＧＪでたらヤバイ上に狼が偽確定するのを恐れていきなり占い師を食いには行かないだろうと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 21:44
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あ、そっか違うわね。私カタリナが昨日の一言目の挨拶以降顔を出していないのに占い騙りを任せるはずないって思ったんだけれど、狼側の話し合いには顔を出してる可能性もあるのよね･･･。ごめんなさい、カタリナ寄り撤回するわ。
とりあえず狂人がこんな美味しい状況指を咥えて見ているわけないと思うから、騙りは狼狂と考えるのが自然かしら？とにかく狼側を2人表に出せただけでも良かったと思わなくちゃね！ |
少女 リーザ 21:48
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フリーデルさん＞それから、なんでリーの縦笛持ってるの！？
オットーさん＞リーとクララちゃんがうっかりしたからかな。 確かに、遠吠えで仲間同士だってわかってたら、うっかりしないもんね。オットーさん発言薄いと思ってたけど、リー今の一言でちょっと見違えたの。 んーと、後はニコラスさんが着てくれたら全員そろうね。明日の夜明けまでまだ時間もあるし、きっとこれから来てくれるだろうから、お風呂入ってくるね！ |
村娘 パメラ 21:51
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リーザ、いい子ね。あなたが狼でも人間でも私がリーザを大切に想う気持ちは変わらないわよ。どっちにしても元気でいてくれたらいいわ。
能力者の人たちは時間と声の許す限りお互いに自分たちにとって偽者の粗探しをして欲しいわ。占が霊側を考察したり霊が占側を考察してもあんまり益にはならないと思うのよね。 ちょっとお喋りし過ぎたかしら。コーヒーでも飲んでゆっくりしてるわね･･････････････きゃー！！ |
神父 ジムゾン 21:56
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>リーザ氏、エルナの動きは意図的かどうかは分かりませんが、不利なレベルの世界だったと思います。
パメラ氏がなかなか良いレベルの話をしてますね。私も対抗叩きは歓迎の世界です。それで偽扱いはしません。まあ、対抗叩きに終始されても困りますが。我々と違って対抗は確実に偽と言う世界に立てるのですから見え方も違うでしょう。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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意外とはやくかえってこれた＞△＜ただいまです〜；
【占い師対抗？フリーデルさん確認】 まさかフリーデルさんが……； 私はあんまり上手にしゃべれないけれど村のために負けるわけにはいかないです＞ ＜ﾌｧｲﾄ一発！ |
行商人 アルビン 22:08
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【フリーデル占ＣＯ確認】
これでＣＯは２−２ですね。後はニコラスだけですか。ニコラスがＣＯしなければ，灰の中に狼が２の可能性が大ですね。 こんな状況でまとめ役になったトーマスは大変だと思いますが，よろしくお願いしますね。 さて，あとは占い希望の検討ということになりますね。発言もずいぶん増えているので，発言の検討をしながら考えますね。 |
行商人 アルビン 22:15
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オットー＞修書両狼，妙羊両狼，羊娘両狼の可能性は薄いということですが，どのあたりからそう判断したんですか？結論だけで理由がないので，できれば理由を説明してもらえますか。
クララ＞ＦＯが個人的にきついというのはなぜですか？それと霊は２日目第一声ＣＯ希望ということですが，それはなぜですか？霊の２日目のＣＯって，メリットはあるのかよくわからないんです。３日目ではなく２日目の理由が知りたいです。 |
司書 クララ 22:17
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オットーライン考察好きね、結構的を射てると思うけど、でも現状ならライン考察よりもっと単体での印象とかを発言して欲しいな、期待してる！
午後10時3分のオットーには同意。娘さんがんばって |
羊飼い カタリナ 22:17
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エルナさんのスライド霊co……私的には変な感じがしたかなあ…
共有に早く出てきてほしいって言うのはいいけれど無理やりあぶりだすような作戦を個人的に取るのは村にとっては危ないと思うの； 霊coなかったら灰色に戻るつもりだったっていうけど灰色に戻ってもみんなの信頼はさがっちゃったわけだから黒に近い灰色になって吊られちゃう危険性が出てきちゃうし…ほんとの霊さんだったらもうちょっと慎重になる気がするわ |
負傷兵 シモン 22:18
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パメラ20:11＞お、俺も頼ってくれぇぇぇっ！
ざっと議事録読んだ。さて、ペーターは寡黙吊りを恐れたのがＣＯ理由ね。その辺についてはアルビンが的確に述べてるな。まあ今日は占いだけで吊りは明日以降なんだし、吊り回避もあるわけだから、そんなに過敏にならなくてもよかったんじゃないかな。それより、俺なんかはもし確霊となったときに早期に占が抜かれるリスクが高くなるのが心配だったんだが。 |
負傷兵 シモン 22:20
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ちなみに、俺も共は早めにＣＯすべきだと考えていた。「早めに」ＣＯすることが重要であることは、まとめ役の決め方という議論を含むことを考えれば、十分村の意見を汲んでると思う。その点はエルナに同意。
ただなー…エルナはわざわざ騙らずとも、先に共非ＣＯすれば済む話じゃなかったのか？なんで霊がわざわざ騙るのよ。そこがどーしても引っかかるんだよな。 |
負傷兵 シモン 22:24
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フリーデル21:18はエルナのどこを批判しているのか判らんな。早期共ＣＯの目的は普通にぐだぐだ回避だろうさ。フリーデルは早く共有者を出そうとしたことがいけなかったと言ってるのか？
ジムゾン 20:53もよくわからんな。神父も共１ＣＯが希望だったのだろう？なのに共ＣＯを勧めるのが「あぶりだし」というのが違和感。あぶり出しでも、結果、共がＣＯしてくれればいいのでは？自発的に共が表にでても、あぶり出し |
司書 クララ 22:26
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アルビン＞うーん、Fullオープンは個人的に好きじゃないというか、やりにくいっていうだけです。
初日占二日目霊CO希望したのは、霊が確定しやすいかなと思って。占いはまず間違いなく騙りが出るし、占2にしろ3にしろ、占の考察がしやすい。でも確かに霊を二日目にするメリットってよくよく考えるとないのかな…考え足らずかも アルビンよく見てるね！正直好印象です |
少女 リーザ 22:27
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ただいまー。さっぱりしたよ。でももうとっても眠いの……。カタリナさん＞真なら、話すの苦手でも、思ったことは何でも話して欲しいな。素直な気持を見せてくれたら、それだけ推理する材料になるからね。頑張ってね。
オットーさん＞そういえば、ヨアヒムさんとカタリナさんが狼ではない、にはならないの？ 神父様＞んと、人狼が不利だと言われる行動をすると思ってる？ 後は能力者さんの返答待ちなの。今日は寝るね。 |
少女 リーザ 22:30
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寝ようと思ったけど、ちょうど直前に気になる発言があるから、それだけ聞いてしまうの。
クララちゃん＞ ねね、霊能者さんが確定すると占い師さんが食べられやすくなっちゃうと思うんだけど、それでも霊能者さんを確定させた方が良いと思う理由ってある？ また、3日目投票ＣＯじゃ2日目のＣＯより霊能者は確定し辛いと思う根拠があったら教えてくれる？ それじゃ本当に寝るね。おやすみなさい！ 良い夢を♪@8 |
負傷兵 シモン 22:30
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（つづき）あぶり出しで表に出ても、状況がそうは変わらないとおもうがな。「共有者の占霊騙りをしにくい環境〜」はそんなにデメリットか？
どうも批判する所が違う気がする。パメラやヨアヒムのように霊能者としての行動を咎めるなら話は判るんだが。 カタリナ＞狼は早期に占い機能を破壊したいと思うだろうさ。だから護衛先は少ないほうが生存率が上がるよな。ただし、それは情報量との引き換えだな。 |
パン屋 オットー 22:31
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アルビン＞
修書両狼，妙羊両狼→少女 リーザ 21:48参照。 羊娘両狼↓ 娘2144「私カタリナが昨日の一言目の挨拶以降顔を出していないのに占い騙りを任せるはずないって思ったんだけれど、狼側の話し合いには顔を出してる可能性もあるのよね･･･。ごめんなさい、カタリナ寄り撤回するわ。」 赤ログ使用中ならこういう勘違いしなさそう……。 |
神父 ジムゾン 22:31
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>シモン氏、それは違う世界です。占いCOが終わってからでも良かったはずです。それをわざわざ炙り出す意味が無いと言っている世界なのです。
>リーザ氏、人狼が村に不利な行動を必ずしも取るとは思ってない世界です。 |
少女 リーザ 22:32
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シモンさんが邪魔なのー＞＜
まぁでも、エルナさんが能力者だとしたら、自分の信頼を下げてまですることじゃないよね。共有者の考えや、行動を制限してしまう事になるし、さっきわさびさんが言ってたように、共有者が騙れない状況になると、能力者確定の道が閉ざされちゃうもんね。能力者だとしたらちょっと可笑しいかな。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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今議題しても遅いかもしれないけど＞＜一応やるね
■１．トーマスさんがんばって！ ■２．もうフルオープンになっちゃってる？ ■３．回避はありでいいと思います ■４．…これは私がいっていいのでしょうか？？占い師本人の1票もカウントされるんですか？ |
少女 リーザ 22:34
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議論してみて、あたしが村人視点で納得できなければ、切るよ。
逆にとても納得できた場合は、それを示唆して擁護するつもりだから、最初から決めないで討論してみて決めても良いかなーって思ってるのよ。無理すると、仲間切りってばれちゃうと思うからさ。 |
負傷兵 シモン 22:34
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カタリナもそうだが、「共有に早く出てきてほしいって言うのはいいけれど無理やりあぶりだすような作戦を個人的に取るのは村にとっては危ないと思うの」
ここをもう少し詳しく。具体的にどう危ないのか説明してもらえるか？ クララ 20:52「それにしても霊CO時期が早すぎる…そして『まんまと占も引きずり出されて…』」というくだりが気になった。現状霊２ＣＯ状態だが、占い師は潜伏していて欲しかったのか？ |
司書 クララ 22:44
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神父＞私もオットーの考察に全面的？に近い形で頷けるからですよ。むしろ私自身あの発言でなるほどと思えた。
少女＞占はまず確定しないので、確定情報となると霊かな、と。確定霊情報あると考察もしやすいですし。二日目を希望した理由は特にないです…初日だけはやだなぁという…アルビンにも言いましたが考え足らず… |
司書 クララ 22:47
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シモン＞私の考えでは、まず占COからで、その後に霊COというの大前提というか、念頭にありましたので。霊が先にCOしちゃって、でも占もCOしないわけにはいかないでしょう？だから、初日霊CO＝おのずと初日FullOpen＝引きずり出されたという解釈かな
占い師潜伏と言うのはまったく考えてません |
ならず者 ディーター 22:53
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さ〜て、ディーター君のお帰りだよ。
議事録と食事取るから本格的に参加するのは後になるけど ●クララ 占いは引き釣り出されたと言うのはクララの希望からも霊２と言う好条件からも違和感が速攻で感じた。 羊＆修＆他にＣＯする占い師が居たら>とりあえず、カタリナはプロでも言って無いから、最終確認時間を。トーマスきつそうだしすれ違いは嫌だしな。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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シモンさん＞エルナさんがもし本物の霊さんだったら自分から信用下げたことになるね。それによって真霊？が吊られるかもしれないっていう可能性がでてきちゃう
全員がシモンさんみたいに解釈してくれるからいいけど怪しいって思っちゃう人もいるわけだし； 後ｴﾙﾅさん回避なし推奨で灰潜伏予定だったのよね？灰に収まったとしても疑心で吊られて回避もできず霊さんを失ってしまったら村は危険になるんじゃないかって思ったの |
羊飼い カタリナ 23:07
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オトさん＞いえ；不快にさせてしまったかなって＞＜一言しか出れなかったのすごく申し訳なかったから；
ディタさん＞あ；ごめんなさい； ココに来れる時間帯は夕方と深夜が多いかな朝方まで羊の世話に追われてることもあるの； 私が最後に確実に確認できるのは夜中の４時前後ぐらいかな… 本当は何時ぐらいがいいのかな？お昼の１時に夜が明けるから…１２時ぐらいがいいのかな？ |
行商人 アルビン 23:19
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オットー＞青羊両狼の可能性が薄い理由が，ヨアヒムの占ＣＯ確認宣言で，カタリナとパメラを間違えたということでしょうか。
それだけを理由に可能性が薄いと考えるのは危険では？狼だって素で間違えることはありますからね。そんな狼の話を聞いたことは何度もありますからね。一般論として，狼のほうが慎重に発言するだろうというのはわかりますけどね。 |
負傷兵 シモン 23:24
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ザ・ワールド神父＞ん？占いＣＯが終わってから？？それはどういう意味？それと、その場合占いＣＯの音頭は誰が取るんだ？共がいたほうがそれすらスムーズに行くだろうに。
クララ＞んー、うまく煙に巻かれた感じがするが、まあ了解。あそこで「引きずり出される」という表現が普通出てくるかちょっと微妙だったが。 |
村娘 パメラ 23:27
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あら、シモン。私はいつでもあなたのことを頼りにしてるわよ。でもあなた面倒なことはすぐ投げ出すでしょう･･･？まとめ役には向いていないと思うわよ？
さて、ニコラスはまだ来ていないのね。夜も更けてきたし心配だわ。とりあえずトーマスが来るまでに占先を挙げておきましょうか。でもトーマスはあくまで参考にするだけでいいのよ。決めるときは一切名前が挙がっていない人でも一向に構わないんだから。 |
ならず者 ディーター 23:29
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さーて、質問タイム
★商(13:51)>初日ＣＯが好きなのは判ったけど、二日目と投票の差はなんだね？そこまでいったら投票で良くね？ ★屋(22:31)>娘羊は納得範疇だけど、妙羊or妙娘は誰が騙りに出るかで話有ってて赤白困惑したって説はオットーの中で少なめ？ |
行商人 アルビン 23:35
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ディーター＞占ＣＯの時期のことですか？それは，占い師の場合，霊能者と違って，２日目から仕事があるからです。２日目の占判定の結果を発表してもらい，２日目の灰考察や吊り希望の判断材料にするために，占い師の場合は初回投票ＣＯよりも２日目第一声ＣＯの方がいいと思います。でも，基本は初日ＣＯで，それ以外はあまりいいとは思っていませんけどね。
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負傷兵 シモン 23:38
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カタリナ＞もしエルナが真霊だったら、信用勝負で負けて吊られることが村にとって危険ということだな。俺は霊２ＣＯの時点で霊ローラーも視野に入れていたから、そこまで危機感はなかったんだが、なるほどカタリナの考えは了解した。
それと後半の「後ｴﾙﾅさん回避なし推奨で灰潜伏予定だった〜」の意見は同意。フルオープン案だから「共騙り霊スライド」も理解できたが、「回避なし推奨→霊ＣＯ指示がなければ灰に戻る」のは |
負傷兵 シモン 23:39
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(つづき)「フルオープン案」と矛盾してるよな。
■４．初日の占い先。議題回答や発言、なにを疑問に思ってるか等々、考えの流れが見えにくいとこらを中心に気になる人をピックアップ。現状クララ、オットー、ジムゾン。その中で●クララ。理由は21時あたりの発言が本音的発言のように見えるのに対し、22:47が後付け的に見える回答だったから。（〜引きずり出されたという『解釈』かな）など。 |
ならず者 ディーター 23:39
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んー、確かにオットーが言うようにパメラは違う様に思えるな。ふーむ。
★兵(22:24)>俺はあぶり出しに見えたぞ。エルナに非共有対抗が進むほど非共有者ＣＯしてるのと同義だ。たまたまトーマスが見ていたから被害は少なかったがな。 相方がどうかは知らないが、少なくともトーマスは時間に融通が利きにくそうだぜ？相方のほうが纏め易いかもしれねーじゃん。 シモンは共１ＣＯだから満足なのか？ |
村娘 パメラ 23:44
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●占い候補
1.クララさん いくつか引っ掛かる発言があったのよね、まず21:06｢狼側は占対抗に出る意味はあるのかな？かな？｣と言っていたのに、22:26には｢占いはまず間違いなく騙りが出る｣と言っているし、混乱していたのを差し引いても矛盾が生じると思うのよね。それから22:26の｢やりにくい｣っていう表現が何となく引っ掛かったわ。"やりにくい"っていう表現がどうも私の中でしっくり来ないのよね･･ |
村娘 パメラ 23:45
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2.アルビンさん ほどんど勘なんだけれど、詰問は結構キツ目な印象があるのにその中にあまり自分の意見が感じられないから、が理由かしら。
ほとんど言い掛かりだけれど初日だし許してちょうだいね。せっかく能力者が(ニコラスがまだ来ていないけれど)出揃ったのだから、白確定を作るより積極的に黒を狙っていきたいわ。 |
ならず者 ディーター 23:46
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ふむ、アルビンさんきゅ。一応白出しする占い師じゃないor黒出しならＣＯとかあるけど、ＣＯした能力者を基準に占吊を選別ね。それは納得だわ。
★神(22:24)>俺はプロを出す娘の羊考察はライン的に薄いと思ったからオットーの娘羊には同意だったな。 ジムゾンは的を得てるか質問したけど、ジムゾン自信ではどうおもったんだい？ |
ならず者 ディーター 23:51
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★羊(22:32)>考え方を知る上でなんだが、こんな状況じゃなければ、いつＣＯしたかった？誰もＣＯしてない状況での議題を簡単でいいので教えてくれ。
あと、本決定見れる時間な。 |
ならず者 ディーター 23:59
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★修(13:53)(21:32)>襲撃を恐れないとは大した肝っ玉だな。流石歳の功か・・・
ところでよ、フリーデルが思う信頼を得るために村に対して出来ること、やろうと思う事を簡単に挙げてくれ。 ちょっと難しいか？占い師としての信念とかでもいいけど。 |
神父 ジムゾン 00:01
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ディーター氏、私にその切り口が無いからこそ何を持って的を射ているとしたのかが分からなかった世界ですね。
私の占い希望ですが、●オットーを希望いたします。初日ですので一言で言えば印象と言う世界です。言葉が少なく思考が読みにくい点が気になります。 |
負傷兵 シモン 00:05
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ディーター＞俺の希望は共１ＣＯ。だけどもし共有の都合が悪いのであれば、例えば共のＣＯを時間制限付きで待って、出なかった場合は別の案に移行っていうやり方もあるよな。ただ、その場合、多数決や立候補を募るんだろうけど、多数決の場合だと、例えば票が同数になったときは誰にするのかとか、能力者のCOとかがうまく決定できないと思うし、まとめ役立候補だと占いがひとつ無駄になるからね。そう考えると俺は安定した共１Ｃ
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負傷兵 シモン 00:06
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（つづき）そう考えると俺は安定した共１ＣＯを推すよ。それと、非対抗といっても皆が「今日まとめ役をする共有者ではない」と宣言すればいいんじゃね？村人が共有騙りをしてて、後半共有２人がＣＯして一気に灰が狭まったという村を見たことがあるがな。勘違いしないで欲しいのは、別にエルナを支持しているわけではなくて、俺は共有あぶりだしより、18:03、18:12でも言ってるがエルナが霊能者としてＣＯ方針を軽視して
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羊飼い カタリナ 00:06
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シモンさん＞そっか…霊2だと能力の発言の効力もほとんどなくなっちゃうのね…
私は上記の理由でエルナさんが真ならあの言動はあやしいなって思って、決めうちがいいんじゃないかっておもってたんだけど……シモンさんに問われて改めて考えると…霊ロラがいいのかなあ…？； 真霊さん失いたくないけど……ううん；；；もうちょっと様子見てみることにするよー |
負傷兵 シモン 00:09
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（つづき）まとめ役を出すことを重視して行動したことが問題だと言っている。
ジムゾン＞なんかよくわからなくなってきたな。ジムゾンの言う共有者は占い騙りが前提なのか？ パメラ＞ほほほ…本当？俺頼りにされてる？！やったー！これ恋人フラグ立ったわ！よーし、昨日まではダルかったけど、これからはがむばっちゃうぞー！＠２ |
ならず者 ディーター 00:13
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★服(19:53)>トーマスの話はしてないし、確定したらどうするつもりだったかって話だろ？
つーか、偽共有者ＣＯされてるのに非対抗する共有者はいねーと思うぞ？ ★兵>俺が言いたいのは共あぶり出しと思うのは違和感じゃねーだろって話な。 |
行商人 アルビン 00:15
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■４．●オットー
もうそろそろ休むので，暫定的に希望を出しておきます。占い希望については，中庸占いを基本にしました。現時点ではリーザ以下の発言数の人が対象になります。その中で，発言だけで判断しにくい人を希望しました。 オットーの発言はクールでポイントを突いていると思いますが，クールすぎて思考が見えにくいですね。 朝にまた来ますが，そのときの状況で希望を変えるかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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ディタさん＞占さんは大体初日？にｃｏするのがセオリーっぽいけど万が一村の方針で占いまだ出ちゃダメとかいわれちゃったら怖いから、占さんはでてきてって言われたらでて来ようと思ってたかな。できれば家に帰ってきてからのほうがちゃんと対応できてよかったけど、私が遅かったから(;^。^A
誰もＣＯしてない状況での議題？今日の議題かな？ |
羊飼い カタリナ 00:23
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（続）決定見れる時間はやっぱり夜中の４時ぐらいかな；（朝〜昼は羊の世話してたり寝ていたりするの；）でも本決定が夜明け２時間前とかならできるだけ時間作ろうと思ってる〜占い師になったからにはなるべくみんなの希望に添えるようにしたい〜
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行商人 アルビン 00:26
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オットー以外で気になるとしたら，神父でしょうか。エルナの共騙りのことしか話をしていないため，他の考えが見えてこないです。まとめ役についての意見は実は述べていなかったり，占霊ＣＯの時期の理由も具体的に述べていません。必要ないと判断したのでしょうか。
言いがかりに近いかもしれませんけど。 今日はこれで部屋に戻り，特産のグリーンピースをどうやって売るか，グリーンスクール水着の販売戦略を考えますｗ |
村娘 パメラ 00:34
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カタリナは声に余裕があるうちに、霊考察よりも占考察をやってほしいわ。もちろんフリーデルも。ラインが出て、あなたにとっての真霊がどちらか確定したならその考察に価値はあるけれど、現時点での考察は私たちのそれとそんなに変わらないと思うのよ。繰り返すけれど能力者の人は今の自分たちにしか出来ないことをやってほしいの。
こ、恋人フラグ？またシモンは大きな声で寝言言って・・・。それじゃあ私も今日は失礼するわね |
羊飼い カタリナ 00:34
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ディタさん＞私の生活リズムでいくと、１日でここを訪れれるのは昼の３時〜夜中の４時ぐらいになっちゃうのです；つまり４時以降は夜があけるまで覘きに来ないことになるのー
だから本決定希望時間も最後に見れそうな時間も全部最終４時前後になっちゃうの；； でも占さんがそれだと皆さんのご迷惑がかかるかもしれないので指定された時間に時間を作ろうと思ってます〜 |
負傷兵 シモン 00:38
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者＞それをあぶりだしと思うかどうかはそれぞれだ。非対抗も「今日まとめをする共じゃない」と言えばいいだけの話だ。それが非共有者ＣＯとはならんな。ただ、共には共の都合があるからそれを気にしろっていうのは了解。それが村にとって良いことかどうかは別だがな。ま、過ぎたことを言ってもしょうがない。ここらでラスにしようや。
悪いがディーターの議題回答は明日な。ニコラスがまだ来てないし、喉がねぇ配分間違えた＠１ |
シスター フリーデル 00:39
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質問がきてるようですが鳩なので後ほど。焦らすのも女のたしなみ。
希望先に係わるので一つだけ回答します。 兵2224＞霊以前に村側としておかしいと思いますけど。私や村人がそういう行為をしたとして有りなのでしょうか？グダグタしていたわけでもないし、多数決だからといってグダグタになるとも限りません。まだ三分の一しか発言してないし、共有出るかもしれません。暗くなるまでまってよかったと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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（ディタさんへ続き）どの辺の時間に来れるようにしたら一番いいんでしょうか？やはり夜明け２時間前とかでしょうか？
■１．共有者１ｃｏでまとめればいいと思う ■２．占さんは初日ｃｏ 霊さんは潜伏 ■３．回避はありだとおもいます ■４．自分が占さんじゃなかったらプロのイメージでフリさんに1票するつもりだった（今いうとちょっとあれなんですけども；； |
少年 ペーター 00:51
|
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おそくなりましたー。
トマス＞｢どうせなるだろうし｣これに飛びついたと言っているが後で撤回する気満々だとは思わなかった？ 全然。即座に反応しちゃったよ。そんな可能性というか、考えもしなかった。 行商人＞初日では占いだけだし，それに２日目吊られそうになった場合には回避ＣＯできるでしょう？ 初日占いだけでした。そういえばそうでした。それと回避COの意味、今調べました。知りませんでした。すびばせん。で |
パン屋 オットー 00:52
|
|
ならず者 ディーター 午後 11時 29分＞
誰が出るか話し合っていても、狼騙りとそうでない人のCOを見間違える狼は見たことが無いので俺の中では少なめ。 行商人 アルビン 午後 11時 19分＞ 素で間違える可能性も全くないとは思わないので断言はしていない。否定要素がでたときは考え直す。 ただ赤で会話している人物をそうでない人物と見間違えるのはなりずらいと思う。 |
シスター フリーデル 00:55
|
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■４．●シモンさん。
エルナさんの行動は早期に共有ＣＯを強要する事であって、理由聞いてもそれほど必然性を感じないんですよね。 共有対抗しないとの選択肢もあったとのことですが、後で取り消しＣＯしたら真共有が信用面でがた落ちです。エルナさんが共有取り消すか共有さんにはわかりませんよ。 エルナさん擁護に見えるので占いたいですね。 |
少年 ペーター 01:00
|
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リーザ＞真でも偽でもルール違反はダメなのよ。真なら狼さんに失礼だし、偽なら村側に卑怯なのよ。もうやっちゃだめよ。
全然わかんないよ。そんなルールないよ。みんなほんとにこんなことやっちゃだめなの？ フリーデル＞霊能者COすれば吊られないってのは回避COのことだね。わかるけど、誰か先にCOして、もしずっと遅れてCOしてへんなこといっちゃったら信用度なくならない？みんな先入観ない頭のいい人たちなんだ。 |
少年 ペーター 01:08
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シモン＞上の回答でいいかなぁ。もうちょっと落ち着くことにするよ。
村のこと考えてっていわれたらしゅんとしちゃうよ。たしかにそうだね。独断だったし、セオリーどおりに組み立てたい人が多いんだよね。ごみん。 他に質問みおとしてないですか？再質問してください。よろしくー。 |
パン屋 オットー 01:11
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ペーター＞トップページ全文10回読み直してルール頭にしっかり入れて来い。
トップページより引用。 【禁止行為 ゲームをより楽しいものにするために、以下の行為を禁止とさせて頂きます。（中略）希望能力に関する発言 】 |
羊飼い カタリナ 01:40
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パメラさん＞占考察ってフリーデルさんのことを考察するってことかな？？でもまだ考察するような材料があんまりない気がＯＴＬ
フリさんが狼か狂かといえば狼なきがします。冷静な狂さんなのかもしれないけれど； こじ付けぽいけど21:32の「占は真狂になってくれたほうが良い」っていうのは自分が狼で真狼だからそういってるんじゃないかなとか… |
羊飼い カタリナ 01:42
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（パメラさんへ続）でもエルナさんへの意見とか私も同意できる内容だったから今はまだなんともいえないです；；ＯＴＬ
どう証明したらいいものか…；； フリさん＞そういえば21:32の「占は真狂になってくれたほうが良い」っていうのはなんで真狂になってくれたほうがいいのですか？ ペタくん＞ドンマイ☆ですよｗ |
木こり トーマス 02:19
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取り合えず聞きたいところ
アルビン＞オットー●に上げてる理由がクールすぎて思考が見えにくいと言っているが、ヨアヒム、リーザ、クララに関してはそうは感じなかった？ オットー、ヨアヒム＞現時点での能力者候補の印象は？ |
羊飼い カタリナ 02:38
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ただいま＞＜おふろにはいっていたよー；
【本決定は12：00に発表確認したよ】 仮決定もみにきたほうがいい？本決定だけでいいなら12時にみにくるよー（セットするために どうかな？トーマスさん〜 あら；もう喉が…；；＠3 |
木こり トーマス 03:00
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カタリナ＞オッケイ、なら本決定だけでも確認してくれるとありがたい。
と、言うわけで【本日だけ暫定で仮決定10：00，本決定12：00とする】 明日以降は暫定で2:00-4:00の間で仮決定を決めたいと思う、チョット独断ですまん。 では少し喉温存。 |
司書 クララ 03:24
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シモン＞正直表現のことに対する理由は後付けですよ、そのとおりです。議事録理解するのに必死でした…
私は暫定●シモンで。理由はエルナの共騙りを擁護している点。私の中ではエルナ狂印象強いので。 |
司書 クララ 03:30
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それから、ディータが既に指摘してますが、共COに対しては普通、対抗COしませんって答えますよね。「今日まとめをする共有者ではないです」なんて普通言わないし、それこそ後付なのでは？
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青年 ヨアヒム 04:40
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まだ旅の素性が決まってないけど、5COになるとは考えにくいので［占2霊2］で考えてみる。
現状の構成から内訳を推測すると［占霊狂狼］［占霊狼狼狂潜伏］のどちらか、まぁ前者だろうと思う。 でどちらに狂が出てるのかが問題。無難に占に出ると思うんだけど、いけいけかありゃりゃの狂なら霊に出るかな。 この型なら通常はライン勝負。狂が霊に出てるとライン繋げなくて真占確定する可能性がある。これに期待。 |
青年 ヨアヒム 04:43
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■５．能力者雑感
修、議題回答に違和感なし。現状の発言からは真とも偽とも判別つけがたい。が、対抗との相対で真より。 羊、発言数の割に中身が薄い。真占として喉の配分もどうなのか。占い先●修のまま？灰の狼を見つけようとしている感がない。 |
青年 ヨアヒム 04:47
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服、共有騙りの意図が那辺にあるのか？
彼女が真なら発言通り早期の共1CO実現のため。 偽なら何のため？狼なら自分が出てまで共有引きずり出してもメリットなくね？ 者の言うような理由もありだけどやっぱ自分が出てまでする作戦じゃないような。狂アピールが一番しっくりくる？ あれ以降姿がなく判断つきがたい。 |
青年 ヨアヒム 05:51
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灰雑感
兵、議題回答で占3CO時は投票CO希望。ぼくは３日目に5COになるのが嫌だからそれなら初日霊出しの方がいいと思うけどこの辺は戦略感の差かなぁ。しっかり者の印象。 妙、議題回答、発言等に違和感なし。まだまだ話せそう？ 娘、議題回答、能力者両潜伏希望？なら、それをさせるための具体的方策を提示してないのは違和感。占い先を共有に任せる？う〜ん。その後の発言は自由な感じ。 |
青年 ヨアヒム 05:52
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商、議題回答も厚いし、ぼくから見て発言にも違和感が少ないかな。
屋、議題回答の不真面目さは抜群。もっと喋れそうなのに押さえている感ありあり。 者、なれている感じ。今のところ白く見えてるけどねぇ。要チェック。 書、発言に疑問が多い。霊が先にオープンしたから占いも引きずられてオープン？占い潜伏の可能性もあったと思うけど。 旅、早く来てよ、ホント。 |
行商人 アルビン 07:38
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【仮１０時本１２時了解】
トーマス＞ヨアヒム，リーザ，クララについて思考が見えないかという点ですが，初日なので思考がしっかり見える人のほうが少ないので，相対的なものですね。クララは，初日で右往左往していて思考が整理できていないという印象です。ヨアヒムは，希望を出した時点でまだ発言がそれほどなくまだ判断できなかったです。リーザについては，見直しましたが確かに思考は見えないですね。 |
村娘 パメラ 08:02
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【仮/本決定確認したわ】
みんなおはよう。昨日は夜更かしした人も随分いるみたいね。今日もすごく寒いけど一日頑張ろうね。 占い考察だけれど、フリーデル24:55は占い師としての自覚が少し足らないように思うわ。後でエルナと自分のラインが確定してしまったらどうする気かしら？偽者だって知ってるみたいっていうのは大袈裟だけれど、後であなたが彼女をフォローすることになるかもしれないにって思ったわ。 |
村娘 パメラ 08:09
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でも逆に13:53の、｢共有者独断が有効｣っていうのは好印象かな。ヨアヒムへの回答にもなるけれど、私共有者の無邪気な判断が初期の狼にとって一番怖いんじゃないかと思うのよね。初めはインスピレーションも大事よ。私はトーマスに賭けてもいいと思うの。
カタリナは村側としても能力者としてもあまり良い印象はないわね。だから結局のところ50:50よ。 最後の声はとっておくわ。いってきます！ |
旅人 ニコラス 08:20
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おはよう…すまない森で迷子になってた。とりあえず突然死は回避。
んで…ＦＯなのかね。余り好まぬが出て来たものは仕方ないか。 【占い師でも霊能者でも無い】。 【トーマスに対抗しない】。 |
旅人 ニコラス 08:31
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とりあえず今更だが議題でも。
■１．共有者１ＣＯ希望。トーマスに一任する。 ■２．占い師は初日。霊は３日目投票ＣＯ。まぁ普通に仕事ある奴だけ出て来いと。 ■３．今日の●は無し。明日は●▼共にあり。悪魔で３日目に霊を出させたかった。 ■４．まだ読みきってないので保留。 |
行商人 アルビン 08:40
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これでようやく能力者ＣＯが一巡しましたね。ＣＯは２−２，共はトーマス確定ですね。トーマス，まとめ役お願いいたしますね。
占い希望ですが，いろいろ迷いますが，今ではオットーよりも神父のほうが気になってきているので，●ジムゾンに変更します。理由は1d00:26のとおりです。最終的にはトーマスに任せます。 あとは，仮決定と本決定用に喉を残しておきます。＠２ |
少女 リーザ 08:43
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おはようございますー。うー。寒い。毎日毎日寒いね、もう冬だね。
ニコラスさんもおはよう！ 迷子にならなかったんだね、良かった！ 寒いだろうから暖炉の側であったまると良いの。風邪ひいちゃうの。 【仮決定10時 本決定12時了解】既に発言数が残り１とか２とかの人いるけど、もしかしてコアタイム夜かな。夜が明ける前が一番人が居ると思ってたんだけど、夜だとしたら頑張って合わせるよ。議事録ちゃんと見てくるね。 |
少女 リーザ 08:51
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シモンさん＞リーは聞かれてないけど、確かにまとめ役出て来いーって思っていて共騙りをしたとするならそれほど怪しい点にはならないね。でも、そうやって独断で考えて動ける人が、霊能者さんでＦＯ希望なら共有者騙りをしてまとめ役を表に出すより、霊能者ＣＯを開始したほうが良いと思うけど。その辺はどう思う？
神父様＞返答ありがと。でも、村側の動きとは到底思えないとエルナさんに言ってるけれど、それは忠告って事？ |
旅人 ニコラス 08:53
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むぅ…エルナの行動が狂人にしか見えん。まとめ役が欲しいならとりあえず霊ＣＯして確定しなかったら出てきてもらえば良いのだしな。んでペーターの方の２回目云々は見なかった事にするとして（本音は真偽無視して吊ってしまえだが）…取り合えずエルナがあぁだし真寄りではあるんだが…
喰われたら真で良いやと思っちまうのは悪い事だろうか… |
少女 リーザ 09:05
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カタリナちゃん＞占い師候補さんも希望は出して欲しいよ。真偽はまだ判らないから、占い師さんがどうやって考えてどういう占い先を希望するのかというのは、あたしたちの推理材料になるのよ。
オットーさん＞そうそう。見落としてたって事かな。 アルビンさん＞グリーンピースはイヤです。それと、神父様には直接質問してないけど、質疑応答より占ってしまった方が早いと思ったのかな？ だとしたらその理由も教えてもらえる？ |
旅人 ニコラス 09:10
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むぅ。カタリナは占い師なのに自分の占い希望ださんのかと…
フリーデルはまぁ無難な感じか。 村人がエルナの様な行動したら即●か▼覚悟でやるだろうしなぁ…占い師ならまだ確定はほぼしないからまだ納得しないでもないが… |
ならず者 ディーター 09:15
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【仮・本決時間了解】
占候補さえしっかり確認できれば俺がする事は今日はねーけど。 【少年】 (17:07)(17:09)の回答はまぁそんなもんかなと納得。(19:09)霊ＣＯ→状況確定からの状況で占い師が確定しちゃう状況はまずない。ここは、トーマスの指示の様に占ＣＯ開始が最善策。 まぁ、問題の発言(19:13)以前にそんな感じだったし旅(8:53)が至言。偽でも単独じゃねーのかね？ |
少女 リーザ 09:16
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ペーター君＞リーザの21時25分を参照して返答宜しく。
フリーデルさん＞21時41分を参照して返答よろしくね。 エルナさん＞21時25分の返答下さい！ トーマスさん＞明日以降2時―4時了解。なるべく寝る前に●希望出すようにするね。 ■5｡返答貰えて無いから、考え方が見えるまではイーブンで考えてるよ。雑感だと、カタリナさん・ペーター君エルナさんは主観的。フリーデルさんは客観的な人。という感じ。 |
旅人 ニコラス 09:19
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■４．どうせ回避はもう無いんだし怪しいのから占って行けば良いか。
とりあえず●シモン希望。 やっぱりエルナの行動をすんなり受け入れてるのがね。灰のままでも困るし占っておきたいかな。 |
ならず者 ディーター 09:23
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【仕立て屋】
行動・発言・回答・年齢。どれをとっても真らしさのかけらもねーな。 (19:53)の回答は俺を小馬鹿にしているように感じるし、(15:39)でトーマスに謝罪して (16:25)で信頼については今後と言いつつ(19:55)で信頼にマイナスって判ってるのに謝罪がトーマスだけかよッ！まとめに尻尾振る犬っつーか狼側にしか見えねーな。回答含みで偽決め打ち |
少女 リーザ 09:26
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リーの考えは判らないとアルビンさんが言ってたから方針を説明しておくと、白い人を除外していって灰を●と▼で減らしていきたいと思ってる。村人でもうっかりというのはあって、怪しくなってしまう事はあるんだよね。その人それぞれの考え方というのもあるし。『人間らしい振る舞い』というのは、発言での心象操作なら白狼が居る以上可能だけれど、それ以外の要素というのは白印象稼ぎで致命的になる恐れがあるため、白く見てく。
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シスター フリーデル 09:28
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おはようございます〜。
●神父様ですか。難しいですね（笑） 追従票にとられかねないと思われますので、もし希望するならその旨含めて疑われませぬように。 とりあえず表で発言稼いできますね。 |
ならず者 ディーター 09:31
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【シスター】
(13:53)(21:32)当たりの発言は襲撃を恐れねー狼なのかって考えつつも、狼なら突っ込まれるから言い難いのか？と思い悩んで、後述するが羊年/服がどうも真真/狂に見えるから狼よりに戻ってきた。 俺の質問に答えてくれたら印象変わるかもしんねーけど。 ･･･年齢的にも偽よりだろ(ボソッ |
シスター フリーデル 09:36
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おはようございます。もっと早く来るつもりだったんですけど、途中でモーなんとかというお年寄りを馬車ではねてしまいまして。
質問にも答えなければならないし、誰かこっそり人目のつかない所に埋めておいてくれると助かるんですけど… ニコラスさんよかったですね。私が偽造した旅券がバレたのかとわが身を心配していました。 では議事録にダイブしてきます。 |
ならず者 ディーター 09:38
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(22:17)(22:23)は基礎は出来てる印象で
(22:40)(0:22)当たりの喉の使い方や今日の議題？とか質問はちょっと微妙かな。おっと時間は答えてたのに散々聞いて悪かったな。見落としてた。ちょっともろくてアンバランスなのはペーターに似た印象。 あんま時間の融通が効かなそうなのに割と早期に占ＣＯしていて、他のメンツみるに寡黙よりは割りと少な目か？狼なら別の奴がＣＯした方がよさそう。人間印象 |
少女 リーザ 09:38
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■4.オットーさんはパメラお姉ちゃんを白いといっていて、数人賛同している。これは客観的に見ても白い人を作った事になり、人狼だとしたら灰を狭める首締め行為。だからオットーさんは白いと思う。また、パメラお姉ちゃんは積極的に人狼を探そうとしていて白い印象。
商・青・兵・者は発言多いから除外。書・旅・神の3人なら ●神が希望。最初に言った事と、リーへの質問の返答が矛盾してると思ったから。主観ブレに見える。 |
シスター フリーデル 09:38
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…そうですね。思いっきり追従ですね。すくなくとも兵書は避けたほうがよさそうですね。
どちらかというと兵書のほうが具体的に怪しい理由を挙げやすいと思いますので、大丈夫なような気もします。 |
少女 リーザ 09:40
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■4.オットーさんはパメラお姉ちゃんを白いといっていて、数人賛同している。これは客観的に見ても白い人を作った事になり、人狼だとしたら灰を狭める首締め行為。だからオットーさんは白いと思う。また、パメラお姉ちゃんは積極的に人狼を探そうとしていて白い印象。
商・青・兵・者は発言多いから除外。書・旅・神の3人なら ●神が希望。最初に言った事と、リーへの質問の返答が矛盾してると思ったから。主観ブレに見える。 |
少女 リーザ 09:47
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パメラお姉ちゃんに関しては心象白になるのではないか？ と思われそうだけど、人狼だとしたら遠吠え想定をした推理はし辛いと思うので、より強固な心象白になっていることも付け加えておくね。
演技のレベルとは思い辛いって事。 商・青・兵・者に関しては、質疑応答から見えてくることもあるかなと思ってるんだよ。 書と神で悩んで僅差で神の方が怪しいと思った。旅は今来たばっかりだからね。 【仮決定了解】しておくね@1 |
ならず者 ディーター 09:52
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上のは【羊飼い】ね
超ざっくり灰印象。説明不足感なのにラインを切って絞る[オットー]は人間より。それに質問する[ジムゾン]も単独印象。[パメラ]も疑いや考察の出し方が単独印象。[ニコラス]のペーターへの判断は俺も同じ。 [シモン][クララ]は発言が黒い。[アルビン]は緑で吊るべき。パッションなら[ヨアヒム]占いたいな。 [リーザ]はわかんね。 |
シスター フリーデル 10:18
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娘21：37＞今日ＣＯしちゃうするつもりだったので、回避対象想定は霊のみですね。占３なら回避無しも考えたけど、最悪私襲撃でも確定霊がいれば勝てるかなぁと。みんな頑張れです（笑）。もし襲撃免れれば占い有効に使えますし。
妙21：41＞占が真狂・真狼でも占襲撃率はそれ程変わらないと思います。結局村側にほんとの事は分りませんから。喰われる時は喰われるかなって。ただ真狂であれば対抗が襲撃される可能性もある |
シスター フリーデル 10:19
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可能性もあるのでグッドです。私にも内訳わかりますし。
者23：59＞いえ、襲撃恐れていないわけではないですけど、襲撃もない初日から襲撃されるぅ〜と喚くのも信用に関わりますから。…信頼を得るですか…なかなか難しいことですよね。考え垂れ流しつつ狼を頑張って探してるのを認めてもらう、でしょうか。 羊01：42＞…仮にも占い師を名乗る者の発言と思えませんね…。真狂であれば対抗襲撃の可能性もありますし、占真 |
シスター フリーデル 10:19
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占真狂が濃厚な状況であれば例え偽視されても最後まで残れる可能性があります。そうなれば挽回のチャンスもありますし。だから今の状況は残念なんですよね。
娘08：02＞うーん、自覚ですか…。かといって思考隠してフラットに見せかける訳にもいきませんし。ぶっちゃけ現状脈絡もなくライン繋がったとしても、どっちにしてもフォローする気になれないのが本音です。どっちにしても自分本位な部分があるんですよね。真の方は発 |
ならず者 ディーター 10:21
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【仮決定了解】
希望通りだからモンク無しだぜ。 ★妙(9:40)>オットーは同じ考えなんだが、ジムゾンは違うのか。リーザ視点でどこの言葉が軸のブレに感じた？俺はジムゾンは一貫した１平面上の世界に感じたぜ？多角的に見れて無いし、そう言う意味では軸がぶれる以前に軸が１方向にしか無い印象だったよ。 |
シスター フリーデル 10:24
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（続き）真の方は発言で挽回して欲しいところですけど。
あー中途半端にあまっちゃいました。 セクハラトーマスさんの略称考えたんですけど、凶悪なのが二つほど思いつきました。あまりに凶悪・モロ変質者っぽいので略称で呼ばず、ただ単にトーマスさんと呼びますね。 発表は更新直後大丈夫です。ただカタリナさんは何時頃発表できるのでしょうか？私が後発表でカタリナさんが夜になるようなら出来るだけあわせますけど。 |
行商人 アルビン 10:30
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【仮決定了解】
希望とは違いますが，理解できる決定なので賛成します。 リーザ＞神父占いですが，質問はシモンがさんざんしているので，これ以上質問する必要がないと思っただけですね。 ディーター＞ニコラスも緑なのに，なぜ私だけ緑吊りなんですか(T_T) |
シスター フリーデル 10:33
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【仮決定了解です】
ふらつき感が村人っぽくも感じますけど、あれからの議事録まだ読み込めてないのが実情。 まだ初日ですしね、クリティカルヒットを期待しておきます。 …では続いて灰考察にまいります。発言数の関係でディーターさん並にざっくりになりそうな予感ですけど。 |
仕立て屋 エルナ 10:40
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おはよー。んー、色々物議はかもしちゃってるけど、共有者どこだよ！みたいな話の展開よりも大分マシな感じかな。この辺は狙ってた通りだし、いいんじゃない？私の信頼はアレだけれども…これから挽回してみせますよええ。
とりあえず【仮決定了解…？】対抗ペーターくんの希望も見てみたかったけどね。とか言っておいて、私自体これから灰の発言見るとこで希望だせてないけど…orz |
少年 ペーター 10:42
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ただいまっ。【仮決定了解】質問にこたえるね。
ペーター＞ペーターから見たエルナの印象は？ 狼だとして周囲と相談した時間的余裕かんじられないし狂かなぁ。共有者が嘘つくってのがよくわかんない。ばれること前提だとしても翻った後の対処に納得できる言い訳があるかとおもえばなんか寡黙になっちゃったし。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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【仮決定了解だよ】
赤２が占い先な件、緑２が大遅刻ながら無事にやってきた件、赤１が緑１をいぢめている件、修の毒々しさがとてもカワユスな件、トマのテンションが下がり気味な件、妙が一気に大人になっちゃった件、服と年と羊は早く占い先の希望をのべよ、な件も合わせて了解。 |
少年 ペーター 10:51
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リーザ＞やること決まってるー？独断で出てきた云々。
能力者が寡黙吊りされたらそれこそまずいとそこ一点です。昨日から今朝にかけては、ほんとに時間とれるかわかんなかったんだ。回避COは気がつかなかったし、対抗がでても張り合える自信ないし、先にいっちゃった方が村人にとっていいと即断しちゃった。ごみん。＠４ |
少女 リーザ 10:56
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判定を割った場合、クララを吊る事は出来る+クララを疑ってた人からの信頼を得ることは出来るだろうね。
ただ、狂人が本当にクララを人狼だと思った場合、霊視から偽確定してしまう恐れがあることと、主観的な狩人ではない場合、カタリナに護衛が張り付くことはありえるかな。 |
シスター フリーデル 10:57
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…そうですね… カタリナさん襲撃できるなら黒出ししちゃいたいとこですけどね。偽確定してもオッケーですし。
ＧＪかつ黒確定したら最悪なんですよね。博打打つのは嫌いじゃないですけど（笑） 安定してるのは白出しでしょうか、やっぱり。 |
少女 リーザ 11:03
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カタリナちゃんタイプは、終盤絶対的な信頼を得てしまうタイプだと思うから、序盤に消せないときついと思うんだけどね。
ただ黒を出す＝瞳ちゃん視点では灰に残り1になるから、客観的に状況をつめていくタイプの狩人なら、カタリナちゃん護衛鉄板になる可能性があるの。難しい所だね。 |
少女 リーザ 11:07
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白だし了解。その場合はあたしとワサビちゃんが占いと吊り回避を狙う形になるね。
確かにその方が無難かなぁ。 今の所占い師は5分5分っていってくれてる人が多くて、ディーターさんだけはカタリナさん真寄りと明言してるかな。 |
少年 ペーター 11:18
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あと、占い先希望は喉の残りからみるとシモンさんが少なくて。。他はわかんないけど狼な人はそんな喉の使い方しないよね。一本吊りされたときに反論できないもん。クララさんはダウナーな感じだけど素直な自分の意思や感情が表にでてるだけにみえるし黒すぎるので除外。僕は狼一本釣りで、二人を選んだ人から者娘修旅。。わかんね【占い希望は者でお願いします】
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仕立て屋 エルナ 11:30
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１人１人雑感を述べようかなと思ったけど、途中で時間切れだわ…これで席外すよ。本決定はちゃんと見るから。
ジムゾンさん：共有者騙りは能力者確定するかも知れないってだけで別にそんなに有効じゃないと思うんだよね。今回はいいけど、宣言が一巡しないままぐだぐだ２日目とかなる可能性だってあるわけだしね。霊能からCO開始が頂けないって話だけど、それの意図するところはどこ？私的には攻撃的な初日ＦＯと |
仕立て屋 エルナ 11:30
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（続き）守備的な１日目霊能者３日目占い師ＣＯのどっちかが有効な戦術だと思ってるけど。占い師を初日にして霊能者を３日目にするメリットは何？
色んな人と話をしているんだけど、過程があまり見えず結論のみで、自分の考えは上手くはぐらかしている感じがする。以降も同じような発言が続くようなら占いしたいね。私的には吊りでもいいけどｗ |
仕立て屋 エルナ 11:31
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ニコラスさん：まとめが欲しいから霊能者ＣＯは確実な手じゃないわよ、私から見て。共有者に比べて、非ＣＯが一巡しないといけない（時間がかかる）、偽者が出てくる可能性は占い師ほどじゃないけど高い。かといって、偽者が出てきたからじゃあ共有者さんお願い、ってその場で確実に出てきてくれるかどうかは分からないじゃない。今までそのままグダグダしてたのは嫌ってほど見てる。その間有効な話し合いもできないしね。
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仕立て屋 エルナ 11:32
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（続き）強引にでも共有者さんを引っ張り出して議論した方がいい、と思ったわけ。最終的には議論の厚みがものを言う世界だしね。メリットはニコラスさん自体も感じてるじゃない、「ぐだぐだせんと言うのはある意味良い」って。
ちょっとまだ発言が少ないかな。判断できないね。占い希望は出ているけど、まだ単独でなんとなく怪しいかなと思ってるくらいみたいだし。明日以降どれだけ発言してもらえるか、といったところかな。 |
仕立て屋 エルナ 11:33
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ディーターさん：ディーターさんの希望が通ったとして、霊能者として確定するのは３日目よね？投票ＣＯの日にち書いてないけど…。そうしたらまとめ役もいるだろうし、まとめ役さんの様子見て交代するなりその場の状況次第ね。共有者のＣＯの後の指示で霊能者ＣＯして確定したら…作戦としては失敗だったってところだけど、私としては嬉しいと思うよ。
主観的意見が強そうだけど、他の人の意見も取り入れてる… |
仕立て屋 エルナ 11:34
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（続き）どうなんだろうなぁ？波風立てない為って見えるんだけど。まぁ、あくまで印象だから。謝罪に関しては…ごめんなさい、別に忘れてたりとかそういう訳じゃないの…ん内部偽確定したからって風当たり強くしないでぇ…。
ここまで書いて考えた。偽共有者ＣＯしたからって必ず共有者が出てくるわけじゃないわ…私だったら共有者であっても対抗しないで偽者泳がるか〜？みたいに考えるかも。…私、パッション強過ぎかもｗ |
仕立て屋 エルナ 11:35
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リーザちゃん：霊能者ＣＯも考えたけど。確実にまとめ役ほしいな〜って考えた結果がアレなんだけども…。安直すぎ？ごもっともでございますよよよ。人生パッションですよ！（開き直った
初日から結構考えてる人かな。白っぽい人を除外してったら残りが黒じゃん？って考え方は私はあんまりしてなかったよ。私はＦＯで黒っぽい人探しの攻撃的な人間だから。 書ききれない…続きは本決定了解でちょろっと書きま〜す。 |
パン屋 オットー 11:38
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●希望アルビン
商2215の質問に屋2231で答え、聞かれたことに対しての思考開示は行ったのだが、それに対してのリアクションを無しに0015で思考が見えにくいことを理由に一度占い希望にされているため、あの質問は狼探しの姿勢を見せているだけなのか？と思ったので。 |
旅人 ニコラス 11:40
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エルナ＞霊が３日目投票というのは仕事が無いからであろうに…仕事も無いのに表出て喰ってくれって言うのか？狩人も居るんだし狼の選択肢は少なくした方がＧＪの可能性が高まるだろうに。霊狙いで灰食いするならどうぞで良いじゃないか。
というかこの共有者云々の話は有効な話なのか？という疑問が出てくるんだが… |
パン屋 オットー 11:57
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商の他の灰雑感と訊かれている能力者考察かこうかと思ったけどスタミナぎれ。思ったことをボツボツ書くことにする。
者妙が質問多弁系。他に目立って見えたのは神兵……くらいか？ただ神は別に気になるほどのことはなかったから単に最初の方に発言チェックしたせいで印象に残っているのかもしれない。 リーザ＞0905>そう。0940>俺も神がブレているようには見えなかったのでどう矛盾しているかしりたい。 |
少女 リーザ 12:08
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【本決定了解】
ディーターさん&オットーさん＞神父様20時53分では村側の思考と考え辛いといっていたのに、22時31分では、人狼側は必ずしも不利な行動を取るとは思ってないと言った事が、相反していると思ったんだよ。村側なら勘弁してという忠告だとしたなら、矛盾にはならないと思ったけど、返答からはそういった言葉が見えなかったから疑ったの。 ヨアヒムさん＞リーは大人の階段を昇ってレディになるのよ！ @0 |
少女 リーザ 12:09
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これは、あたしが占い先になって人狼判定がでたら、ワサビは逃げ切れそうだね。
逆だと、仲間切りと疑われそうな気がする。どっちかっていうと、あたしが占われてあたしの色がつくほうが利点は高そうだなぁ。 |
ならず者 ディーター 12:18
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【本決定了解】
★妙(12:08)>ジムゾンは[不利な行動を取る真能力者][不利な行動を取らない真能力者][不利な行動を取る狼側騙]][不利な行動を取らない狼側騙]の４つの世界で、不利な行動を取る能力者の世界は無いって言ってるだけじゃね？ ★旅(12:11)>昼間たっぷり喋れば俺は気にしないな。がんばれ。（＠０ |
羊飼い カタリナ 12:20
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確認しに来ました〜。【本決定：●クララ 結果発表はフリーデル→カタリナの順確認したよ】
ヨアさんリザちゃんニコさん＞占さんでも占い先いっていいのねｗ（●フリって上で言ってるのは占さんにならなかったらって話ね）次回からはちゃんというね。ちなみに今いうならディタさんかシモンさんだった（発言多くて頼れそうな感じだから白欲しいなと |
行商人 アルビン 12:26
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【本決定了解】
オットーからあらぬ疑惑を受けてしまったようですね。質問に対する回答がすべて他の人の発言の引用なので，考えが見えないと思いました。今はオットーに対しては，占い希望に挙げたいと思うほど疑問を抱いていないですね。 それにしても，ヨアヒムからは緑１扱いされてます(^^;;緑２はニコラス，赤１がディーター，赤２がクララでFA？ 次は更新後に来ます。＠０ |
パン屋 オットー 12:27
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羊は全体的に不慣れ感単独感。狂≧真＞狼。
狂≧真の理由は羊0041の占い希望より。 しかし狂真は微差。真ならどちらかと言えば折角ある占いで自分の気になる人を占いたくなるかと思うが、不慣れで右往左往し過ぎてしまっているとか、そもそも気になるほどの人が現状いないなどの可能性も十分ありうるため。 真なら正直に頑張れ。 |
シスター フリーデル 12:34
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【本決定了解】しつつ灰考察投下です。
〔兵〕グダグダ回避を認めるというのは気になりますね。共1ＣＯがそれ程必須とは思えないです。彼自身（00：06二つ目）で2共潜伏の有効性認識してますし。 〔娘〕占霊とも三日目第一声希望は気になるけど、目立ち過ぎの感も。突っ込み嵐のようにきそうなので白寄り印象。（娘21：51）対抗同士の荒捜しはお互い信用落とす結果になりかねないのでよくないと思いますね。 |
シスター フリーデル 12:34
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21：37→21：44真贋の思い直しの速さは村人っぽいですね。
〔妙〕突っ込みやすい服年だけでなく、灰の方への質問も多いですね。今の所狼を探す姿勢は一番強いでしょうか。 〔屋〕発言小出しだけどピンポイントで的確な発言してますね。小出しは疑われるのも恐れてない印象ですが、11：38●商は疑い返しっぽくもあり、今後の発言で注意したいです。 |
シスター フリーデル 12:34
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〔者〕16：48での非共有情報狼に駄々漏れとの指摘は鋭いです。率直な発言で隠し事はなさそうな感。ざっくり灰考察も仲間への気遣い感無し。
〔神〕20：53は偽なら服の行動ズバリでょうか、との感はありますね。ただ発言が少なく、思考が見えにくいです。灰考察、能力者真贋お願いします。 〔商〕霊真贋は共感できる部分が多いです。ただ質問の仕方が人・狼判断しようというよりも、疑いが先に立っているように |
シスター フリーデル 12:35
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見えますでしょうか。●屋→●神へのシフトが不明瞭。
アルビン＞希望変更の理由を具体的に願えますか？ 〔青〕灰考察出しは好感、それ程狼感はありませんが、情報少ない中で、私真よりというのは不思議さを感じます。 〔旅〕うーん。発言後だしもありますし、特に判断材料ないですね。質問しておきます。 ニコラス＞ＦＯを嫌う理由はなんですか？ |
シスター フリーデル 12:35
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〔書〕20：54灰占うのかな？ってなんでしょう？一連の発言は黒いというより、取り乱しているような。占えば分るのでこの程度で。
なんとか発言足りました。 霊能は 年＞服 で 羊年は単独感ありますね。発言精査できてませんが、三人とも自己弁護多めで参考にならなそうな感があります。 ではまた明日お会いいたしましょう。 |
羊飼い カタリナ 12:35
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フリさん＞真狂でも真狼でも片方襲われたら占い機能破壊だからどっちが残ってもロラだから意味ないと思うんだけどちがうのかしら？霊が潜伏してる状態ならともかく霊2COもしちゃってるからどっちが残っても判定できないし……占機能が破壊されたら 挽回して生き残る＜村のために吊られる 方がいい気がする…;;皆は占さんは偽かもしれなくても最後まで残ってて欲しいのかな？私は怪しい人残しとくのは怖いと思うんだあ
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パン屋 オットー 12:47
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シモンとエルナについて。
少なくとも兵狼仕非狼で兵が仕を狂とみて庇ったというのはないと思う。 この場合、狼でないエルナを庇うのはシモンの信用を落とすだけだから。 兵仕狼の場合は、霊狼は切り捨て要員だと分かりつつ仲間を擁護したくなる人もいるので微妙。と言っても兵発言は別に擁護に見えないがな。 ただ兵狼で村人視点をシミュして、村人なら自分はこう言うだろうと思い言った、という可能性の否定は出来ない。 |
仕立て屋 エルナ 12:47
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【本決定了解！】
私も占い希望出せてない…暫定で●ジムゾンさんかなっ。時間切れで考察できた人からだろソレと言われても否定できませんですはい。 （リザちゃんの続きちょっとだけ。）パメラんに関しては…演技レベルでみずらいと言ってるけど、果たしてそうかなぁとういうのが正直なトコロ。まぁパメラんについてはまだ発言見れてないんだけど…。 |
村娘 パメラ 12:53
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【本決定了解したわ。】トーマスご苦労様です。
ペーター11：18の｢クララさんは黒すぎるので除外。｣の根拠が不明瞭でそこまで断言できる意味が分からないわ。しかもクララさん白前提で彼女を選んだ人から疑いをかけるっていうのもお粗末過ぎると思うな。フリーデルさんは私の発言をもう一度よく読むことと、今更信用が落ちる云々なんてことは気にしないで積極的に話し合ってほしいです。 それじゃあみんなまたあとでね |
少女 リーザ 13:01
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赤ログも使い切ってやるーって勢いになってるお。
神父様擁護をしてくれているディーターを何とか残しておきたいなぁ。人に対して擁護しているうちに、擁護してる人を本当に村人だと錯覚してしまう事があるからね。 ただし、この場合それをより強固なものにするには、あたしが占われて黒が出る方が良いんだけどなぁ。@2だー。 |
負傷兵 シモン 13:02
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【本決定了解】
おいおい、どこをどう読んだらエルナ擁護になるんだ？（笑）ヨアも言ってるが、共騙りは村にとって悪手でもないし、狼にとってもメリットはない。 つまり共騙り自体別に白要素でも黒要素でもない。で、俺のエルナ偽要素は(0:06）で述べている。俺が気にするのは（10:30）で述べたが、皆批判する視点が違うんじゃないか（共騙りうんぬんより、霊としてどうよ？ってとこ）ということだ。 |
パン屋 オットー 13:11
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シスターについて。シスター単体の発言では真狂のが良いって発言が少し真ぽいがかたれない範囲でないし真狂狼どれもありそう。
と思ってたんだが羊1235が占い師視点に見えないので 羊：狂＞真＞狼 尼：真＞狂狼 になった。 |
木こり トーマス 13:14
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俺が今感じてる霊に関しての雑感だ
エルナ偽にしろペーター偽にしろ独断過ぎるので偽だとしたら狂人何じゃね？てかんじだな。 もしエルナ狼ならヨアやシモンが言ってるように共騙りしてまで共有1CO誘うのかって言うのは俺も同意だ。 |
少女 リーザ 13:17
次の日へ
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確かに、ペーターが人狼なら、仲間がそれはルール違反だーってささやきで注意するもんね。
そういう意味でもルール違反はダメなのだよー＞＜ 村側が紳士であることを願うけど、別の推理視点で真/狂であるとたどり着いた場合、霊ローラーにはならないかもしれないね。にゃにゃ。 |