プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 16:31
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いくぜ、今日もＵＮＯ占いだ！
カタリナ、俺の手元よーく見てろよ？このカードをな、机の上に置いて両手でシャッフルするんだ。そうそう、こうやってよーく混ぜて…机ごとドオオオォォォン！！！！！[ごっしゃーん] 無事かカタリナ！勢いでフード取れちゃったな！耳ないけど可愛いな！【リナは人間だったよ】 |
青年 ヨアヒム 16:35
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あ、すまん、神父もだな。
…え、３ＣＯでいいんかな？とりあえず結果まつ。 妙[2d153]⇒そゆことか…そゆことなら反対はしない。が、やっぱり狩人回避は、うーん…考えるな…灰考察したいだろうに喉使わせて悪かった。 |
パン屋 オットー 16:37
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そうか･･･僕は死んだ人が見えるんだね。死んだ人のことは思い出せるみたいだ。ニコラス、緑の人はニコラスだったね。村によく遊びに来ていたのを覚えているよ。
【ニコラスは人間でした。】 というわけで、僕は【霊能者です。】対抗は神父様ですか。少女お仲間で青年が偽ってことですね。 それといいGJです。 |
羊飼い カタリナ 16:37
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狩人GJ！！
霊能者3COだね。意味不明、なんでだろう。狂人の判定で真確定を恐れた、かな？ 狩人さんは占い師を守ったんだったら状況次第でCOありだと思うよ。今すぐは必要ないと思うけど。 結果待ちではあるけど今日から3日は霊吊りで問題なさそうではあるね。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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ディーターさん、決定時間より30分以上、できればもっと前に意見だしとかないとまとめ役がその時間に決定だせないでしょう。それと仮本決定の間の時間が昼間だし、3時間程度しかないのに仮後多くの人が議論参加できると？どっちかというと回避COとかのための時間でしょ、少なくとも昨日今日あたりは。
考え方って……昨日のボクの発言理解できないのはちょっとまずいと思うよ。ちょっと嫌味っぽいけど言わせて。 |
ならず者 ディーター 16:49
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羊３Ｄ1640 えーと、この発言でこの話題は終了ね。発言内容は理解できています。ただ、そこに至る経緯とか背景にある考え方が独特なので（オブラート入り）その背景部分が理解できてません。突飛な発想は時に他人を混乱に陥れます。最終的にそういった人は霍乱要因となるため●しました。これで理解できますかね？返信不要です。理解できなくてもいいですので。
年 勝手に死なせてしまってすまんかった。 |
青年 ヨアヒム 16:54
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結果は、ジム様が黒・オトが白か。
オトとリザのどっちが狼で狂なのかはまだわかんない。 服の結果発表まで少し黙る。霊３ＣＯって事は、狼が表に2匹カオ出してるのか、霊に共騙が居るか…そこもわかんない… とりあえず服の結果発表まで黙るよ。 あとみんな、折角だから楽しくいこうぜ、な？＠１６ |
羊飼い カタリナ 16:57
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じゃあボクもこれで最後ね。これこの件は忘れる。狼かの判断にも使えなそうだし。
ペーター君が襲撃されたときの潜伏共有者についてまともに考えられないディーターさんにそういうこと言われると非常に腹が立つの。 ああ、ボクはプライド高いよ。不慣れな人に知った顔でこんなこと言われたくらいで頭にくるしね。 狼の演技ならボクが悪かった。最後に賞賛贈るよ。 |
少年 ペーター 17:00
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いつも早めに希望出ししてくれるリナちゃんには感謝してるよん。
でもみんなも忙しいし、真剣に悩んでるからこそ遅くなっちゃうんだと思う。まあ、早く出してくれるとありがたいけどね。 僕はしばらくりせき。6時には一度戻るよお。 |
少女 リーザ 17:23
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【カタリナは人間だ。】
霊3とは意外だね。エルナの投票ミスでなければいいんだけど。 ＞オト2d1608：灰襲撃があればもう狩人確定しなくても仕方ないってこと。灰襲撃あったんだし差し引き0ってことね。そもそも目的は占いを使わず灰を狭めることなんだから。 で、護衛成功ねー。素直に喜べるかというと疑問だけど。今日護衛するとしたら占い師しかないわけで、ヨアヒム狼の可能性が高い現状は護衛成功してるとしたら私 |
少女 リーザ 17:23
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しかいない。狼が素直に私を襲撃して護衛が成功したのならいいんだけど、そうでなければ狩人が安定志向から外れてるってことになるので、その可能性を懸念してる。もちろん、村視点でも私かヨアどちらかが狼の可能性が高いので、懸念することは一緒ね。
＞ペタ2d1601：それ私の1550以降を読んだ上での返答？ 狩人についてですが、ロラの流れになる以上灰襲撃も普通に起こりうるし、今日COさせていいんじゃない？ |
少女 リーザ 17:24
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確定することによって人間確定が二人できます。占い師で護衛成功ならその占い師をほぼ真決め打ちできるしね。まぁ、ペタで護衛成功なんてことやられてると困るのですが…。そこは信じてますよ狩人さんを。さすがに5COになったらもう護りきる必要のあるところがないってのはわかるよね？
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羊飼い カタリナ 17:50
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予想通り白確定か……ごめんね、占われちゃって。
エルナはまぁ投票ミスだとは思った。ヨアヒム真なら詰んじゃうし、リーザ真確定でいけちゃうものね。ただ、エルナが狼だとしてもそういうだろうからそこは考えなきゃかな。 |
羊飼い カタリナ 18:02
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何で狼1匹も見つけてないリーザが狩人COさせようとしてるのか疑問。昨日狩人COしてた場合考えるよ。
2日目|共共占占狩|灰10|灰ニコ含む 3日目|共共占占霊霊白|灰6|霊狼と仮定、決めうちされると霊両吊りできなくなるため判定揃えて真占確定。占白仮定 4日目|共共霊霊白|灰6|偽占い師を処刑、真が襲撃、 5日目|共霊白|灰6|霊吊り、白が襲撃される |
羊飼い カタリナ 18:03
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6日目|白|灰6|霊吊り、白が襲撃される
7日目|灰5|白が襲撃される 8日目|灰4|灰を狭めないため意図的に襲撃失敗。狼2なら終了 灰6人中吊り3回で狼を2匹引き当てる必要あり。 ちなみに狼が霊を騙らず確定させてきた場合灰7人中5回吊りで3匹吊る必要あり。 |
少年 ペーター 18:31
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17：23リザ＞もちろん読んだから答えたんだけど。ちなみに今日も狩人COはしないつもり。リザは自分の戦略にすごく自信があるんだね。君がまとめ役やれば？それがいいと思うよ。
エルさんの投票ミスの件はわかったよお。あんまり気にしないで。 リナさんの白も確認。いろいろ教えてください。てか、まる投げしちゃっていい？ |
村長 ヴァルター 18:34
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【神屋の霊CO及び判定結果確認】【書の非霊確認】【妙占結果確認】
ニコご苦労様でした。墓下は寂しいでしょうが、明日までお待ち下さい。 狩GJ!!共潜伏に関して、議題に挙げないと、と思いつつ、中途半端なまま、箱前を離れざるを得なかったので、議題を追加提示します。■5.共2COについて。 では2dを遡ってきます。 |
羊飼い カタリナ 18:51
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＞ペーター君
まとめ役は今のところやりたくない。共有者の相方が誰だか知らないし、ボク自身狼を見つけるのは得意ではないし。必要に迫られたならがんばるけど。 あと決定には感情とか差し挟まないつもりだけど、あんまりボクみたいな人にまとめ役やって欲しい人はいないと思う。 これまで通りがんばって意見は出すし、手伝えることがあればなんでもするよ。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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あのねぇリーザ、同じこと。
狩人回避COに決まってボクが狩人だったらどうすればいいのさ。 村に不利になるのにみすみす狩人COしろって？ もしくは狩人なのに非狩人COのブラフうって中盤以降狼狩人1人しかでない状態になったらどうなるの。 |
村長 ヴァルター 19:43
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私が考える今後としましては、▼霊ロラで２手消費して、5d開始時に10名（村7狂1狼2）まで絞り込みたいです。狩COについて回避のみを希望します。灰考察は、共2COの共地雷にするのか、COして灰領域を更に狭めるのか、出方次第なので、もう少し後にします。
者1450：1d1119の件は、共に対抗COがいないので、結果的に共及び白確定だったのですが、当初両潜伏希望で、急にCOに転換した事に、しかも他の村 |
村長 ヴァルター 19:43
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結果的に共及び白確定だったのですが、当初両潜伏希望で、急にCOに転換した事に、しかも他の村人が共１CO希望がほぼ全員だった＝いずれ共COしたのではないか、と私の中では踏んでいたので、矛盾していると発言しただけです。意味不明と言われれば、村に何の貢献もない発言ではあります。1d1242は前世で、そのような事が多かった、という発言です。独り言の方が適切でした。
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羊飼い カタリナ 19:53
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またしても言い方キツイか。なんかダメだなボク。
んーと、結局リーザの狩人回避案はボクが狩人じゃないときじゃないと意味が無くて、ボクが狩人であったなら村にとって不利だと思うんだよね。だからあえて乗らなかった。 今日の狩人COについては考えたけど完全に無しではないと思う。ただ今日の襲撃だって狂占をあえて襲撃した可能性とかもあるし、今後もそうだよね。だからあんまりいい作戦ではないと思うよ。 |
少女 リーザ 20:23
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＞リナ：そりゃーリナが狩人で回避したなら昨日狩人CO募ったことと結果的には一緒さ。で、別に私は今日狩人COをすべきとは一切主張していないのだけど。今後もあくまで回避だし、占いで護衛成功してたからって狂人の可能性があるのもその通りだ。
で、カタリナが狩人でも意味あるよ。占いを一回無駄遣いせずに済む。心理的なものや、実際のダメージはもう少し後になって回避が発生するほうが大きいかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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リーザは、狩人の生死に関わらず狼が狩人の生存を考えて襲撃を灰にするとかいった抑止力の効果をほとんど期待してないように見えるのがボクと考えの違いかなぁ。
確実性が薄い効果よりも灰を確実に一つでも狭めたいって言ってるように感じるけどそれであってる？ そういう考え方は分からなくも無い。 ボクはそれで占い師が早期に襲撃されて灰が狭まらなかったり、狼が灰襲撃する必要まったくなくなるほうが嫌なんだけどね。 |
村長 ヴァルター 21:08
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■4.書:基本的に同意、もしくは積極的な質問が無いので、周囲から見る分には、私と同じポジションですね。書2d1233の内容が、私には理解出来なかったので、説明いただければと思います。強く黒と言える材料はありませんが、白だと思える要素も、見受けられません。潜伏型の灰でしょうか。
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村長 ヴァルター 21:08
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尼：両日通じて、各人の発言をよく読み込んでいる様に、見受けられます。他の村人とのコミュニケーションも、旨く廻しており、自身が強く表に出ない形で、本村を円滑に進行させていると思います。黒要素も見られず、私見ではいい人＝白印象が強いのですが、逆に言えば、狼側ならかなり厳しい戦いを強いられるかも、と思います。
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村長 ヴァルター 21:09
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老：私から見て、過剰に●対象になる事を気にしている点で、黒要素が強いと思います。自身が白なら、白確もしくはパンダ判定が出る事で、黒判定をした占の黒要素を積極的に開示出来ると言う点で、村側のメリットが大きいと思います。発言内容から、●対象となる事を恐れる＝真占の黒要素を主張し難い、と推察されるため、黒要素が大きいと思います。
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青年 ヨアヒム 21:09
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ただいまー…って、エルナ了解。今日から気をつけような？クッキー（緑）あげるから。（なでなで
【羊白確確認】昨日まで酷い事書いてきてごめんな。 妙・羊⇒狩人ＣＯについては狩人本人に任せればいいと思うんだけど、それじゃダメなんかな。狩人だって何も考えてないわけじゃないんだし、そればかりに両者喉を使ってても狼は見つけられないんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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ん、何でヨアヒムに仲裁されるのかわかんない。リーザに喉使わせちゃったのは悪いんだけど、これは占い師を判断するためにしてたことだから。
あと白確したからボクにゴメンっていうんじゃなくて、君の場合ボクを占って白だって分かったからゴメンなんじゃないの？ 別に謝ってもらう必要はないけど、その言い方は変。 狩人本人に任せるっていうのは一考の余地あると思う。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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■3.霊能者について。オットーさんはちょっと霊能者にしては最初から目立ちすぎてる感はあるけどまぁ許容範囲かな。占い師が真狂っぽいのもあって狂人の疑いも若干薄いし。
神父さんは霊能者COしたとなるとやっぱり昨日[2d01:21]のが気になる。本人の言い分はRPだけどこれは明らかに占い結果に対する感想。そして霊能者ならいきなり占い師の真贋判断できるチャンスだし、この感想はちょっと疑問。 |
少女 リーザ 21:40
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＞ヨアヒム2109：占い師や霊能者、共有者の最適なCOタイミングは村で考えるのに、何故狩人のCOタイミングは村で考えずに任せるんだ？狩人のCOタイミングだって勝敗に繋がる鍵だろう。と、あくまで一般論。
＞リナ2051：考え方というか、恐らく確率的にこのほうが効果的だということ。数値を出せれば説得力が増すというか、間違いようがないんだけど。（結果的に自分の案のほうが不利とわかるかもしれないけど。） |
少女 リーザ 21:57
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で、今私が一番気になっているのは村長の[1917]からの一連の「狼視点漏れ」の可能性。
灰に狼2と言い切れるのって、私とオトと（ジムとヨアと）狼だけじゃね？致命的な視点漏れにしか見えない…。とりあえず今日の●希望は村長ね。 |
老人 モーリッツ 22:16
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おお、狩人殿GJか。幸先よいのう。
すまんが、わしは今日はどうも職場から離れられそうにないのじゃ。じゃから読み込みや質問も少なくなってしまうじゃろうが、勘弁してくれんかのう。 |
老人 モーリッツ 22:20
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あと、一つだけ。ざっと見た感じ、わしが疑われてることに過剰に反応していると評しているけど、それはどこから？
疑問点などを質問したりしようとすることが疑われることに対する過剰反応とされるのであればわしは何も発言できんくなるんじゃが。 |
パン屋 オットー 22:55
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■3.
状況として、妙屋が狼側であるならばすでに旅狼を失い、ローラーで狂狼も失い、LWだけになってしまいます。真占も残っている状況でこれはあまりにも自虐的。 対して青神は今日人を吊り、ローラーされても恐らく狂狼を失うのみ。道連れが占霊なら損ではないでしょう。吊手はGJが発生しない限り残り6手、ローラーしてしまうと灰に使えるのは2手です。 果たして、どちらが狼が作り出した状況でしょうかね。 |
パン屋 オットー 22:56
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個別に追って見ましょうか。
青：2日とも占い希望は僕、というか考察から見るに僕と羊をラインでくっつけたかったのかな？ニコは旅2d0811で不慣れな人を印象で流そうとしてると指摘していたけど、多弁を封じる目的もありそうだね。黒判定出した旅考察は指摘されるまで無し、っていうのは黒判定出して仕事終了した偽占師の態度だったってことだろうね。 |
パン屋 オットー 22:57
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神：発言的には中庸の寡黙寄りだね。初日1票、2日目2票と元から発言で疑われている。羊0709に対して直情的に反論してたけど、もしかして本当に失言だった？羊の言うように占い結果に対する不満だとすると、狂人青年が初日からパンダを出したことで、狼が騙りを出さざるを得なくなったとかそんな感じでしょう。
予想としては、青年：狂人、神父：狼といったところ。 ■1.▼神父、一択です。 |
シスター フリーデル 23:18
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【カタリナ白確定、オットージムゾンの霊COおよびニコラス白黒判定】を確認しました。
ペーター＞提案なのですが、これから灰考察が重要になると思うので、占い吊り候補をそれぞれ２人（●○▼▽）出していくのはいかがでしょうか。能力者候補が自分の対抗以外について考えを明確にすることになりますし、狼が投票結果を操作しにくくする効果もあると思います。 コアが遅めで申し訳ないのですが、議題回答は明朝になります。 |
パン屋 オットー 23:57
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■4.
気になったのは昨日旅を擁護していた農と服です。村視点では占真偽はわかりませんし、パンダを吊った時の情報量と比較して、灰吊りを推す考え方がわかりません。 農：2d1206で旅吊ったら霊2、吊らなかったら霊1という予想が何を根拠に言ってるのかわかりませんし、霊1でも旅を吊らないでいい理由がわかりません。旅の考察に関しても白黒はっきりとした印象を持ってないようですし、(続 |
パン屋 オットー 23:58
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続)旅放置でいい理由がやっぱり謎です。
[質問]旅吊ったら霊2・吊らなかったら霊1という予想の根拠、霊1だと旅を吊らないでいい理由、旅の白黒わからないのに旅放置でいい理由をそれぞれ教えてください。 服：旅を吊りたくない理由が「村側の人間と思いたいため」って、決め打ちじゃないですかね。決め打ちには自信ないといってますが。(続 |
パン屋 オットー 00:00
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続)自信がないのにどうして村人だと思えるのか、服2d1320のような理由では納得できません。狼だったとしてもそれくらいの発言はすると思います。
この二人は目立ちすぎだったとは思うので微妙かとは思いますが一応気になるところではあります。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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オトの連投が終ったみたいだから、次俺なっ！
■3.妙・屋のどちらが狼で狂なのかはまだ判別つかない。やや妙狂・屋狼な感じ。決定打に欠けるかな…、蝉狼、妙狼、屋狂だった場合、蝉白判定を屋が出すかどうかは博打に近いから無いんじゃないかって思う。 ◆屋⇒初日から目立つ行動を起こしてた。質疑応答も俺には間違った部分も見受けられない。けど熟練した狼ならここまで出来るんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 00:03
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屋[3d2256]⇒"僕と羊をラインで…"って云ってるけど、俺が偽だったら何故羊に黒を出さなかったんだ？占結果発表前に投票でオトが霊ＣＯをしているのが見える筈だ。ラインを作り上げたかったら羊にも黒を出してライン云々って云ったほうが良かったんじゃないか？俺は俺が占った結果を報告したまで。俺の仕事は残りの狼を探し出す事だ。終了していない。
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青年 ヨアヒム 00:04
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◆妙⇒狩人を表に出したがるのは今までの発言を見ていて理解したよ。
妙[3d2140]⇒共占霊と狩人って少し違うような気が俺はするんだ。これは俺とリザの感覚の違いかな？灰減らしをして狼を見つけようって事だよな？間違ってたらごめんな。でも俺には狼陣営が狩人を確定させ早々に噛んで、以後好きな所を自由に噛めるようにしたいんじゃないかなって思える。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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ごめん、投下しわすれ…
蝉[2d0736]で"私狼でここで騙らないことにメリットはほぼ存在しない"と云ってるけど、存在するよ。回避しない事で黒を出した真占を偽視させる事が出来る。そして白を出した偽占（狂or狼）を真視させる事が出来る。 狼を1匹削ってまでとる戦法としては少し力押しな作戦に思えるけど、これが揺ぎ無い真実だから。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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判定が割れたのは、妙が狼でも狂でも起こりえる事。初日からガッツリ黒判定出す狂は居ないんじゃないかって思う。仲間切りで黒出す事も可能かもしれないけど、上記の理由で白判定を出したんじゃないかって思ってるよ。今度こそ本当におやすみーっ！＠９
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司書 クララ 00:34
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はじめにお詫び。発言が伝わらないことが多く、みなさまの貴重な喉を消費してかたじけないです。鳩を使うことが多いので、多少ご理解いただきたいところですが、努力いたしますです。さてさて〜
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司書 クララ 00:36
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ペーター（3d18:31）＞くさらずがんばろう！
フリーデ（2d15:08）＞自分吊り容認が狂人っぽく感じられたので、兵が霊でないのなら潜伏狂人の可能性があるかもねってぐらいです。 ならずも（2d14:51）＞自覚してるからこそ気になったんですよね。 |
司書 クララ 00:49
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■1.▼オットー▽ジムゾン
２−２になった以上、霊ローラーを支持しますです。吊り順に関しては、後から結果を表示したオットーから。もし霊が真狂ならば、真の結果だしを観てから白黒調整したいと考えたいんじゃないかなっと思うんですよね。真狼だとしたらローラーで１匹吊れるので、吊り順はあまり気にしなくてもいいかなと考えます。まぁあのときは、どどんと３ＣＯになっていたいんですけど、それでも吊り順希望は変わりな |
村長 ヴァルター 01:03
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妙2157：かなりの確率で、灰の中に狼２が居ると考えます。占2霊2で、占霊狼狂以外の組み合わせがあるのだろうか？ぜひご示唆願います。特に狂としては占霊を騙らずに、潜伏している意味合いがよく判りません。せいぜい共CO１を喰った後、共騙りをするしか思えません。そこまで踏み込んで、私が疑わしいと思うのであれば、別にかまいません。が、現状では、私としては妙＝狂と見做さざるをえません。後は朝まで一旦寝ます。
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パン屋 オットー 01:04
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青年＞羊占い対象で僕が霊COしたなら繋ぐ必要ないじゃない。羊は白確定で襲撃候補、僕は霊COでローラー候補だもん。青年は初日から羊と僕に対してセットで疑いをかけていたから、2人とも灰のままでいたならそういう疑い方をしたのかなっていう予想だよ。
僕の最終的な予想では多弁封じだと思うから、そういった意味では達成したも同然だしね。 |
パン屋 オットー 01:10
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司書＞素で言ってるのでなかったら相当の演技派だと思うけど、すでに仕事が終わってる神父を先に吊らず、僕から先に吊るメリットは？
素で言ってる場合を考えて解説しておくと、神父真なら灰狼１見つけていて能力者の中に騙狼１います。LW吊った時点で終了なので、狼２見つけたら霊の仕事は終わりです。通常、能力者をローラーする場合、仕事が終わっているほうから吊るというのがセオリーなのですけど。 |
村長 ヴァルター 01:10
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もう一点、老2220：序盤の●で疑われる、と感じていること自体が、狼要素と採られても仕方が無いと思います。序盤で白確した方が、以降、村人間の立ち居地保持に、辛苦しないのですから。まあ個人的な感覚の差異と言えば、それまでですが。ではお休みなさい。
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少女 リーザ 01:26
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＞村長0103：いやなんかそう返されると素で状況把握してないだけのようにも見えてしまうんだけどさ、ジムからニコ狼の判定出てるのわかってる？ジム真なら灰に狼1なの。にも関わらず、灰に狼2を知っているかのような発言＝ジム側偽だと知っている発言＝視点漏れと言ってるのね。
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少女 リーザ 02:49
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＞ヨア0004：「狩人を表に出したがる」と言われると、印象が違うのだが。本質は『占い吊りの無駄遣いをしない』ってことね。で、「共占霊と〜俺はする」とりあえず狩人も等しく最善のCO時期を考えるべきというのは異論の挟みようがないでしょ。懸念は狩人が狼にばれるとかそういったところでしょ。「以後好きな所を〜」少なくとも能力者を襲撃すればロラの手数が浮くので、村にとって一方的な不利益のみではありません。
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羊飼い カタリナ 03:59
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リーザ、この段階から確率で考えるのはそもそも無理があると思うよ。
その確率の中にはどっちの能力者を信用するかの確率とかも入れなくちゃいけないからそんなの絶対出せないし。 ボクは今結構リーザ真に傾いてる。昨日の時点でもね。仮に単純にリーザ真決めうちしていったら勝てたのに、狩人出たがためにリーザが早々に襲撃されちゃったら、リーザ真が確実に分かったとしても不利じゃないかって思ってるんだよ。 @7 |
村長 ヴァルター 06:19
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妙0126：丁寧な説明ありがとう。確かに旅黒時が抜けていました。やや感情的になって申し訳ありません。
／年羊青妙神屋書尼老兵者服長農 能共白占占霊霊＿＿＿＿＿＿＿＿ 組＿＿●○●○＿＿＿＿＿＿＿＿●旅黒・○旅白 灰×８の中に、共狩狼１〜２村４〜５ |
羊飼い カタリナ 06:20
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■3.神：今日すぐ霊能判定出してるね。真or狼だと思わせるために狂人が早く出したとも考えられるけどリスクは高いね。狼っぽくは見てるんだけど、それだと第1声に狩人GJ発言がない＝襲撃成否を確認してないっていうのが狼っぽくないんだよね。
妙：昨日ヤコブさんが触れてたけど、リーザ狼でニコラス狼なら、霊回避しない理由に納得はいくね。リーザが偽なら狼っていうのは有りだと思う。オットーさんは判定後出しだし。 |
仕立て屋 エルナ 06:59
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リザちゃんの狩人co話がけっこう会話に挙がっていますね。
襲撃考察に触れない程度にね。 私がリザちゃんに聞きたいのは。 狩人を今日出すメリットをもう説いていますか？よかったら日時だけでも発言の余りに書いてもらえれば見直します。とりあえずリザちゃんの発言おっかけましたが、それっぽい事は（灰を狭めるの使う）判ったのですが、それ以外特に見当たらなくて。。。 |
仕立て屋 エルナ 06:59
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クララさん＞私吊り希望も占い希望も全然構わないのですが、それだけならミス待ちの生き残り物語になってしまいますよ。
私の昨日の行動が褒められた事ではありませんが、発言に相槌を打つだけではなく、だれかと会話をしてそこから導く出す事も大切じゃないかと思います。ええ、シモンさんみたいに聞かれて「勘」と答える人もいれば、モーリッツさんみたいに会話（質問）を重視する人もいます。 |
仕立て屋 エルナ 07:04
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ペーターさん＞まとめ役厳しい場合は相方発表してもらっても構わないかと思います。まとめ役は時間拘束や精神的に厳しい事もあるかとは思いますので、戦術のメリットデメリットよりも本人達の状態によってはその方がよいかと思います。
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仕立て屋 エルナ 07:31
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モリッツ老
気になったら必ず質問しなくちゃいけないって。 さて、「服は農が思いもかけず初日から黒いという人を出してくれたので、それに便乗して老長を黒く見せるようにして、あわよくば後のSG要員に仕立てようとしたのではないかと考えたのじゃ。」 農と老長の会話見てますよ。その後、私は1d14:18はっきりと自分の思考を発言していますよ。「モーリッツ老がヤコブさんに何故占い候補と占い希望の違いを聞いたのだ |
仕立て屋 エルナ 07:32
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ろう・・・動き方（発言）を修正していくためなのかなぁ。」
そして占い希望の村長の理由は1d13:37.14:11に発言文字数目一杯使って説明してあります。 あの時点で書けなかった事ですが、1d12:42「多弁を占い確定白だったら私（村長）を吊る。まあ自虐的な提案ではありますが。」自分が吊られない理由が隠れている事も危惧していました |
仕立て屋 エルナ 07:33
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潜伏能力者がこんなこと普通言いません。ありえるなら回避coや吊られるだけで仕事になるできる狂人と狼だけです。
ご自身でＳＧとか言われる事や、占いの話しに敏感すぎるのはあまり印象よくないかと思いますよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:28
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ディーターさん＞他の方も言っていましたが、羊さんよりも黒っぽい人はだれなんですか？また、占いよりも吊りの方がいいと判断される方なのでしょうか？
神父＞２日目の仮決定、本決定に返事をなされていませんが、何故なのでしょうか？ペーターくんに票を入れるのは了解しているので問題ないですが、３日目の結果返事はかなり最速でなされています。仮決定本決定をしなかった理由は何故でしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 08:31
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■1.今日の吊り
▼霊ローラーで神父 ■4.灰考察（適当に） 司書：不慣れな感じ（鳩メインだから？）初日のミスリード云々に関しては期待。ということで。これで初心者ステルスだったらお手上げ。白っぽい。 村長と者は繋がっていないような気がしてきました。2D14:50の者の１Ｄ1242「「毎回●筆頭候補だし」意味不明（再掲載）」情報が少ないとはいえ、狼同士でこういう書き方はしなさそうな気がします。 |
仕立て屋 エルナ 08:48
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ヨアヒムさん＞神父は霊対抗出ていますし、一人狼を判定していますのでお仕事は終了していると思います。霊ローラーをするにしても先に神父を吊る手段は考えれないでしょうか。占い師候補ですので、残りの狼を探す事をお願いしたいです。
もし、霊ローラー中占い機能が生存なら、吊り手を２手同時に進ませることと同じなのですから。 |
ならず者 ディーター 08:59
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おーす。プライドなし・考えなし・経験なしのならず者だよー。昨日一晩考えたんだがな、プライドなし・考えなし・経験なしの俺が考えたところで人狼を追い詰めるなんて無理だと思ったんだ。ただ、寡黙吊りは性に合わないので考察はするぜ。しかし、全くあてにならないから参考にするなよ！！なので、●▼はプライド（笑）にあわせるぜ。一応、○▽で希望もだすがな。まあ、よろしくたのむぜ。
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ならず者 ディーター 08:59
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「プライド（笑）より黒っぽい」に質問が来てたいたいだな。昨日の灰考察で出したつもりだが、その時点では農だ。もっともらしい話を微妙に修正していくのがミスリードなので、その点合致していると考えたからだ。まあ、昨日の更新前の情報なので、今はどうかわからんがな。では、少しＬｏｇの海に沈んでくるぜ。ﾌﾞｸﾌﾞｸ お昼ぐらいまでには書けるといいなあ・・・
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少年 ペーター 09:23
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おはよう。さぶっ。っ[あつあつ豚汁]
リナさん、エルさん＞お気づかいありがとう。別にくさってるわけじゃないから安心して。頼りない纏め役でごめん。いざというときは僕のきょうだいがびしっと決めてくれると思うので安心してくれていいよ。 ディタさん＞僕が夜明け前にきょうだいのことちゃんと話しておけばよかったね。ごめんね。お願いだから希望はちゃんと出して欲しいの。 |
少年 ペーター 09:29
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フリーさん23：18＞昨日もパンダ以外の吊り先明記を求めたにも関わらず、それに応えてくれたのは少数の方だけ。
真の村人・能力者なら、霊ロラの流れだからこそ灰考察が重要だということは認識していると思う。 フリーさんの発言を見て、第２希望まで出すべきと思う人は出してくれるものと思うの。そこは個々の判断に任せたい。 |
少年 ペーター 09:33
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エルさん＞ジムさんが仮本決定了解出さなかった理由を求めてるようだけど、僕もエルさんに説明してほしいことがあるの。
僕の投票COに関する指示をあなたが把握したのはいつなのか、どういう経緯で投票先が僕になってしまったのか。 こんなことに喉を使わせるのは忍びないけど、疑ってる人もいるみたいなので。 |
羊飼い カタリナ 09:36
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けほ、けほ。……おはよー。今日は決定前に希望出揃うかな。まとめ役の負担にならないためにも12時くらいまでには出揃って欲しいけど。
あと昨日は村長さんとかオットーさんが表にまとめてくれてたけど、できれば希望順に左詰めしてった方がいいね。ボクがやればいいんだけどちょっと余裕がないから。 ■5.ペーター君がどうしてもというわけでなければ相方さんは潜伏希望。わざわざ白襲撃しやすくする必要が無いと思うから。 |
村長 ヴァルター 09:52
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灰考察続き：服：積極的に議論を仕掛ける点は、年0933への回答内容次第ですが、私視点では白寄り。2dの旅▼に関する考察部分はやや感情的だったものの、狼陣営であれば、他の2人が止めるのではないか、と考えれば、服0704の共CO呼びかけも、まとめ役サポート＋灰領域を狭める観点からすれば、不自然ではないか。とはいえ、共地雷を恐れて、と言う裏読みも出来る処が、このゲームの難しいところですね。
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村長 ヴァルター 10:14
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灰考察続き：兵：寡黙で判断材料が不足しています。発言自体は、疑わしい点はそう見受けられませんので、中の人の事情とは思います。これからの発言次第でしょうか。
灰考察の途中ですが、箱前を離れます。戻りは本決定直前なので、昼は鳩次第の参加になります。＠6 |
羊飼い カタリナ 10:25
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■1.吊り希望は神父さん。オットーさんと違って霊能者としての仕事はほとんど終わってるし、能力者考察より偽っぽく思ってるから。狼だとしたら第1声で襲撃成否確認してないっていうのは占い師以外の襲撃だったら出す判定は決まっていただろうし、占い師襲撃だとしても決まってた場合もあるかなっておもった。
神父さん吊り希望だけどローラー希望ではないよ。明日の占い判定等によっては明日は灰吊りも有りだと思う。 |
青年 ヨアヒム 10:33
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おはよう！今日も職にありつけました。明日の仕事をください…
■５．共有者に関しては、何か作戦もあるかもしれないのでＣＯするのかこのまま潜伏するのかは、共の判断に任せたいです。ただ、灰の中に共が居るのならＣＯして灰狭めでも良いのですが、そするとお弁当になっちゃうし地雷も使えなくなってしまうね… 議事録潜ってくる〜。豚汁いただきま…あつっ！！？ |
老人 モーリッツ 10:53
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■５．今日はまだ潜伏でいいじゃろう。狼が騙ることなんてないじゃろうし。
＞長 完全に考え方の違いじゃな。わしは最初っから黒狙い一本。だから初日の●でも対象にされれば疑われてると思うし、わしが希望した人はわしは必ず疑ってる。 |
パン屋 オットー 11:05
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服＞青年を擁護するわけではないですが、能力者候補はお互いの真偽がわかっています。真だと知っている方を吊希望にして考えろ、というのがどういう思考から出てくるのでしょうか。
■2. ●服希望 書と服は発言から判断するのが非常に難しいです。素発言なのか装った発言なのかわかりません。書は0049などから判ってないだけの可能性もありますが、判ってて上記のような発言を行う服の方が今後の判断に困りそうです。 |
農夫 ヤコブ 11:05
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まず質問から答えていくだべか。
屋23:58 勝手に決め付けないで欲しいだべな。襲撃にしろ霊COにしろ何か変化があるかもしれんだべとも言ってるだべな。 それでも言うなら、旅を吊ったらその時点で人狼は今日の占い確定を恐れて霊を騙る必要があるだべな。ただ昨日の時点で旅を吊らなければ今日は占いが確定しないという観点では霊騙りを出す理由は無くなるだべ。だから霊が1COになる可能性はあるって言ったんだべ。 |
農夫 ヤコブ 11:06
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それがいいかどうかは別としてとも言ったがね。
尼23:18だべが2つずつ吊り占いを挙げるのは投票操作(そんなもんあるだべか？)より人狼側の襲撃や吊り先計画の手助けになるから、おらは止めた方がいいと思うだ。 能力者候補は2つ挙げてもいいかもしれんだべが。 |
青年 ヨアヒム 11:11
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妙[1724]⇒"占で護衛成功ならその占い師をほぼ真決め打ちできる"…っておかしくない？狩人は誰でも護衛出来るし占が真狂だった場合、狼に真狂は判別しないよね？占襲撃でＧＪだったとしても真狂が濃厚なのに占真偽が判明するとは思えない。
妙[0249]の云いたい事も判る。狩人ＣＯが最善の時期があって村に不利益のみじゃないのも理解。でもそれは俺らが口出す事だとは思わない。 |
青年 ヨアヒム 11:11
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最善だと思える時期は狩人本人も解ってるだろうし、出て来たく無ければこのまま黙ってると思う。俺からのこの話はこれで終りな。喉消費させたくないから返事は不要だよ。
服[3d0848]⇒確かにジムは仕事を終えてる。けど折角真霊だって解ってるジムを黙って吊らせるわけにはいかない。屋を▼に挙げたい。 |
少女 リーザ 11:19
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おはよう
＞ヨアヒム1111：おかしくないですよ。あの時点ではエルナの霊COを前提としていた＝占い真狼、霊真狂狼を前提としているのはわかってもらえると思ったけど。 ＞リナ0359：いや信用するか云々は別に確率に入れなくても一般化するには半々にするだけだと思うけど。まぁどういう方法でいけば、安定して勝ちに近づけるかってことです。占い師のCO時期とかもそうじゃない？ |
パン屋 オットー 11:26
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農夫＞旅を吊らず霊CO１になったとして、2日目に霊COして確定した場合と能力者保護的にどう違うんでしょうか？状況的には白確かパンダが増えてるかしか変化ないと思いますけど。2-1になった時点で狼側は、恐らく狂人である青年一人の犠牲で真占か真霊を抜ける勝負ができるようになるのですよ。そこを理解してないようなので質問させていただきました。
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農夫 ヤコブ 11:31
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長21:09潜伏型の灰って表現が…あのー、普通の村人が存在するって観点がごっそり抜け落ちてるような感じがするんだべが。村人は全て敵の様な感じを受けるのは…先入観持ち過ぎだべか？
19:17のやつ、おらは気にならなかっただべな。灰8の中に狼2って旅の占い判定がその横に書いてあったからそれを含めて2なのかと思ってただべが06:19だと違うみたいだべな。それだとちょっと…？だべな。 |
農夫 ヤコブ 11:32
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更に長01:10で別におらはモ爺を占い対象に挙げてないだが…なんかモ爺は一部からスケープゴートにされてそうな印象をうけるだべ。本当に人狼の可能性はあるだべが、あんまりそんな感じはしないだべなー。
なんかモ爺に申し訳ない感じがしてしまうのは気のせいだべか（笑） |
青年 ヨアヒム 11:32
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リザ[1119]⇒確かに服の投票ミスは疑わしいと思う。援護じゃないが、服[2d1336]で仮決定確認後、年[2d1500]の本決定は確認してない可能性がある。▼蝉反対ってとこからペタに票をあわせたままだったって事もある。ミスだと本人も謝罪してる。信じてやりたい。
占が真狼だった場合、狂が判定ミスをした時の為の保険だったとも考えられるけど、あまりそーゆー考察の仕方はしたくない。 |
農夫 ヤコブ 11:37
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オットー、理解してないって言われてもだべな…それが良いかどうかは別としてって言ってるだべな。
村としては選択肢が増えるってことだべ。初回襲撃前に霊確定＆占い師複数状態になるのはあんまり良い状態とは思ってないだべが、初回襲撃後でその状況ならぼちぼちお得な状況とも考えてるだべな。霊は確定するより狼側を対抗で引きづり出した方が良いって考えもあるからこれが絶対いいとは言えんだべが。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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エルナの投票…本当にミスだったとは決め付けられないだべな。昨日のニコラスの吊り回避の擁護の仕方はよく分からんだべ。おらも擁護してただが、いろんな観点からだべ。オトには理解できないって言われてるっぽいだべが（笑）
エルナが狂人なら占いは真狼だって分かっていて、初回から狼が黒出さないだろう(まぁ推測だべが)で娘旅狼って分かればなんでもいいから擁護するんじゃないだべか？ |
農夫 ヤコブ 11:47
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既に人狼が騙りを出してる状況で初回占いで人狼当てられたら奇策に出る手段も全然ありえるだべな。人狼側がローラーさえ止めれば勝てるって状況もありうるでだべ。
灰に人狼はいないから当然ずっと黒は出ない。黒を引けずに人数が減ってどんどん追い詰められていく村側。焦りが出てきて、そのうち「ローラーなんかしてる余裕ない、決めうちしないと！」とか誰かが言い出してローラーしなくて村負けとかいう村もあったみたいだしな |
少女 リーザ 11:49
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■5.地雷の効果は期待してないです。基本的にリスク＞リターンなので。唯一期待している効果は相方騙りですけど、狩人がいるので別にもう相方共に潜伏してもらうメリットはないかな。
＞ヨア1132：いや別に私はエルナの投票ミスは疑わしいとは言ってないよ。むしろ私は元よりエルナのミスの可能性を予想していたし、ミス自体は狼であるかどうかと無関係と思っているのですが。あと、霊に狼狂がぶつかって片方が撤回したので |
少女 リーザ 11:49
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はっていう考察は至極真っ当だと思うよ。
てか、ヨアヒムの態度は根本的に私を偽と認識してる態度ではないです。それが気になって仕方ない。もちろん対抗だから全てを否定しろってわけではないです。偽だからといって狼有利なことだけを言うわけではないし、同意できる発言もあるでしょう。ただ説明すると長くなるからここでは察して欲しいんだけど、その態度は私を偽と認識してる態度ではないことは、皆にもわかってほしいです。 |
農夫 ヤコブ 11:49
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そこは確定霊で占いが真狼狼で潜伏狂人な村だったけど。
狼も霊に出るのは確かにマゾいと思うだべが、狂人が霊に出るのか潜伏したいのか分からんだろうし…まぁそういうのもありうるってことで。 そういう点でも霊ローラーはすべきかなぁとは思うだべな。 |
ならず者 ディーター 11:52
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とりあえず、占霊部分のみだ。あぁ、あんまり信用しちゃいけないぜ。
占霊（１０：３０くらいまでの情報です） 3日目14人→12→10→8→6→4 ●旅結果より 妙−屋（旅白） vs 青−神（旅黒） 青神真の場合 旅妙屋＋ＬＷ。占霊ロラ後、2手でＬＷ狩り。妙●旅をライン切りの為初期に言い出すも、年の判断で●旅に。旅切りの為▼旅で屋が霊騙り。妙が狩ＣＯを言ってるのも辻褄はあう。旅狼は確実として、先白出し |
ならず者 ディーター 11:52
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した妙か、旅妙ラインを守りにはいった屋が狂。屋狂ならＬＷは投票間違いの服か？ただ、屋狂だと占騙りできなかった、出るタイミング逃した狂なのかなあ。それにしては、２Ｄ発言は狂っぽくない気もする。妙狂ならあえて屋・服が出てくるとも思えない。旅屋は１Ｄでは仮前に多少接点は見えるものの、それ以降まったくなし。もう少しライン切ってもよさそうなものは、考えすぎ？占霊とも信用勝負に大差で勝っているわけでもなし、可
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ならず者 ディーター 11:52
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能性としては一発勝負で出てきたこともありうるが、勝ち目の少ないこの道を通ってきたのかなあ？無理があるきがする。
妙屋真の場合 青神+2灰狼（ＬＷ）。占霊ロラ後、2手で2灰狼狩り。青狼なら、2灰狼から切られた青占を、占騙りに出られなかった神狂がヘルプにはいった形？ヘルプにはならないけど・・・。青狂なら、占霊確定を恐れた神狼が切られるの覚悟で霊騙り。初回から後出し偽黒を狼がするってのがぴんとこないので |
ならず者 ディーター 11:53
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青狂神狼かなあ。この形だと、真占妙をお弁当にいって、成功なら青切りの旅白だし。失敗なら旅黒出しの2灰狼の作戦か？それだと一応の辻褄があう。神が昨日のお昼からしゃべってないので、その部分で情報不足。
白 妙屋＞青神 黒 妙屋黒とすると、そちらの手詰まり感が強く、いまいち納得できない。妙屋とも考えるタイプっぽいし。また、青からみると、妙屋旅は狼側確定なのに、その部分のつっこみが弱い気がする。 |
パン屋 オットー 11:54
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農夫＞村としての選択肢が増える・・・？ここで霊COするかしないかを決めるのは狼であり、増えるのは狼の選択肢でしょう。真は出ろといわれたら出るしか選択肢はないのですから。初回襲撃でその状況ならって、すでに真占が抜かれていることだって考えられます。しかも真偽が確定するのは次の日で後手後手です。農夫の案はハイリスクハイリターンすぎるのですよ。最悪の状況をあまりにも軽視してるように思います。
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負傷兵 シモン 11:57
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霊ローラーしたら確実に狼1匹は吊れそうだけどな。
てことで▼オットーかジムゾン どっちがいいってか？どっちでもいい。 占いは、多弁に狼1匹は潜伏してると睨んでるんで●エルナ、ヤコブあたりか。 |
農夫 ヤコブ 12:00
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共有者については…いつ出してももう別にいいかなぁって気はするだべな。共有者が出てきて食われるのは、占とか狩の可能性のある確定白(抑止力的に)が食われるよりはいいだべな。
一人減った方が考察も楽になるだしな。エルナに潜伏狂人の可能性を結構見てるんで(狼の可能性もあるだが、狼だったら昨日あそこまでは言わないんじゃないかと思うし) 少なくともエルナは相方じゃない…くらいはあった方が安心するだべな。 |
負傷兵 シモン 12:01
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あーでも、もしエルナがミスじゃなくわざとペーターに投票したなら、占い師は真と狼ってことになるな。
んで、オットー、ジムゾン、エルナが真・狂・狼か。 わざわざ狼が2人も前に出てくるんだろうか？ しかし、狂人を信用しきれなければ苦汁の選択か‥こっちも可能性ありそうだな。 |
司書 クララ 12:08
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オットー（01:10）＞ご教示ありがとうございます。私の希望が霊吊完遂だったので、あのような発言になりました。確かにそこだけでいえば先吊りのメリットはあまりないかもしれませんが、占い結果によっては霊の判断を聞きたくなることがあるかもしれないので、真っぽく感じたところから提案したまでですよ。
エルナ（06:59）＞エルナさん吊り希望も占い希望も全然構わないのであれば、いずれかでお願いしたいところです |
農夫 ヤコブ 12:10
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おらは霊ロラ推奨だべから、オトとそんなに喉使うより他に使いたいだべが…仕方ないだべか。
おらは能力者が最後まで生きてるとかそんな夢物語描いてないだべな。それにどっちかというと最悪なのは初回襲撃で占いが抜かれて、霊も確定しないとかではないだべか？今回はGJ…どこで出たかしらんだべが初回で占いが抜かれて霊が確定しないっていう最悪な状況が現実に考えられたではないだべか？ |
少女 リーザ 12:11
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★クララ：結構疑ってます。クララはエルナの撤回を理由に占い希望に挙げている。それ自体も安易だなぁとは思うんだけど、まぁ疑うのはわかるので、それはよしとして、直後に単純に霊ロラを推しているんですよ。エルナを疑うなら、霊の内訳も気になるのが普通じゃない？一応真狂の可能性も考えているようですが、もし本当に真狂なら霊ロラは村にとって大打撃だよ。エルナを疑っているにしては、あまりに安易です。
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農夫 ヤコブ 12:12
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本当に霊1COになったかどうかは知らんだべが、それなら霊1COになるかもしれない選択肢が村にはあったって事だべな。
結果的にGJで村的には良い結果だっただべ。占い結果が揃って、霊ロラで狼側を1匹吊れるわけだべから。 はっきり言って霊確定の状況で2日連続能力者が欠けないとかそこまで望むのは無理だべな。 |
羊飼い カタリナ 12:14
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議事録とにらめっこして文章まとめてたけど時間が限界だから不完全ながらも希望だすね
■4.ヤコブ：白っぽい。2日目リーザニコラス狼の可能性考えてる点とか、今日エルナ狂人の可能性考えてるとことか。ヨアジムヤコ狼でエルナ狂人だとすればこの発言は出てこないと思うし、エルナが狂人でないなら狼がこの発想してくるかなっておもう。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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村長さん：[3d01:03]かなりの確率で灰に狼2だと思っているということはかなりの確率でリーザ真と思っていることと同義だよね。それなのに妙＝狂。あとエルナの投票について考えず能力者4人真霊狼狂と固定してみているのは若干狼視点にみえるな。
■2．●村長さん>>>シスター=お爺さん=クララ>その他 名前上がってる人は特に白くも思えなかった人。他の人は何かしら白要素があったと思う人だよ。 @2 |
シスター フリーデル 12:41
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■3.前提：現時点での狂潜伏はない
狂占狼霊か狼占狂霊か？→狂占狼霊 占3霊1という選択肢があった中で占2霊2にしたというのは、占騙りが狂だからではないかと考えます。狂人としては潜伏期間は短くしたいという心情があるでしょうし、占3霊1には襲撃が通りやすくなるメリットがあるので、2COになった状況でCOして3COに持っていくのではないかと思います。 |
シスター フリーデル 12:43
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■3.続き
旅狼：青占、神霊、妙狂、屋狼、灰狼１ 旅村：妙占、屋霊、青狂、神狼、灰狼２ 直感的には妙狂屋狼の方が狼像にぴったりくるのですが、議論をひっぱってきた妙屋がいるのに灰狼１という厳しい状況に追い込まれるのも不自然という印象があります。 |
シスター フリーデル 12:43
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■3.続き
正直、旅村の場合の青狂神狼ラインは村の信用を取りにきている感じが薄く、霊ローラー後LW勝負にかけていると考えるには危機感が足りないような気がしますが、灰狼２ということで気楽に構えているのでしょうか。後者の方を強めに見ています。 |
少女 リーザ 12:43
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＞リナ0017：そこをそう突っ込むのはさすがに揚げ足取りだと思うけど。その時点では村長はニコ黒を失念していたと言っているからね。
霊ロラと灰吊りで迷ったんだけど、結局どっちが有利か検証が間に合わないので、とりあえず霊ロラ推しておくよ。どっちをつっても判定は大体想像つくけど、個人的にはジム吊って判定見て安心したいて気持ちはあるね。まぁ、オットーから吊るのでも強くは反対しない。 |
青年 ヨアヒム 12:49
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■４.
◆エルナ⇒▼蝉を超反対。狼である蝉を吊らせないように一生懸命なんじゃないかと思えた。でもこれはあからさま過ぎじゃないか？とも思える。本当に蝉狼に見えなくて云ってたのかもしれないけど。服[2d1319]⇒回避しなかった事が白要素だと俺は思えない。それは青[3d0011-0012]を見て貰えれば判るとおもう。あと、投票の事は俺は信じてる。人間だから間違いだってある。気に病む事じゃない。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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◆そんちょ⇒どうも何か視点がズレてるような感じがする。長[3d0103]かなりの確率で灰の中に狼２が居ると考えて妙を狂視。長[0619]で修正。感情的になってしまうあたり白っぽいかもしれないけど、今後も同じようなミスがあった場合、俺はロックオンしそう。早めに自分の目で黒か白かをハッキリさせたい。
◆シモン⇒発言数が少なくてな…何とも云えない。リアル優先で良いんだけど、もう少し喋ってくれないと解らな |
農夫 ヤコブ 12:51
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希望が遅くなってすまないだべな。希望は、霊ローラー推奨なので
▼ジムゾン まぁ、一応はほとんどお役目が終わってるジムゾンから。ジムゾンのオットー判定見たい気もするけどこっちが妥当だべな。 |
農夫 ヤコブ 12:52
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占い先は、リーザオットーが真の場合を考えて選びたいだべね。と思ってヨアジムの発言見てきたけど、ラインからの疑わしいのはあんまり無いだべ…
単体で怪しいのはヴァルターだべか？エルナは前述の理由で占いたくないだべな。占うよりは吊りって感じだべか。 ●ヴァルター としておくだべ。仮決定まで逆からのラインともう少し他の人を見て見るだべな。 |
ならず者 ディーター 12:53
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●▼
○農 屋とのやり取り把握。昨日は、話題ずらしっぽく見ていたが、１Ｄからの発言を見直すと可能性を列挙するタイプかなあとも思い始める。 ▽神 どちらの主張でもムダにならず、消していけるところで。決定の先延ばしとも言う。ただし、霊ロラは考え中。ライン決定したんだから完遂すべしとも思うが・・・。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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（ｷﾞｬｰ！切れたー！）解らない。ちょっと注目気味。
遅くなってすまない。■２．●そんちょ○エルナ で提出。 仮決定・本決定用に喉を残す。何か質問があれば答えは隙間か夜明けに。俺はお菓子を作ったぜ！食べるといい！つ[ヘム鉄プリン]＠２ |
老人 モーリッツ 12:55
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■２．●フリーデル
服も気にはしたが、今回の投票は狼、狂の撤回と思えなかった。理由は服狼と仮定すると狂は初日から灰にいたことになる。その状態では、青真であれば灰に狂人が残っていることが分かっているので騙りに出る必要はい。妙真であれば青が狂を吊られる可能性があるのに黒出しは狼としてもどうなるか予想が立てられなくなるはずなので避けたいはず。服狂の場合は、狼が解除しなかった理由が解せない。 |
シスター フリーデル 12:57
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■2.●ヤコブ、○クララ、エルナ
昨日までの灰考察からいったん離れ、ペーター2d1547からクララさん、ヤコブさんを占い候補に考えます。ヤコブ1200を見ると村人として潜伏共有者の意味を軽く見すぎているように思えます。クララさんは0040●エルナの理由がどうにも薄く感じますし、これまでの考え方も今ひとつ見えてきません。が、ステルスという点ではヤコブさんの方が絶好のポジションだと思うので●にします。 |
シスター フリーデル 12:59
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■2.続き
エルナの誤投票については疑問を持っています。エルナ潜伏狂人説について、狂人だったら2占2霊に2狼が表に出ている状況でCOを引っ込める意味がないと私は思います。5COにして占霊ローラー手数を多くした方が得策です。ただ狼というのは昨日の発言からは考えにくいので（あまりに大胆）○程度の希望です。 |
少女 リーザ 13:18
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村長には一点確認しておきたいことがあるのだけど。[0103]「妙＝狂と見做さざるをえません。」というのは、ニコが私側のラインであることを失念していた村長が、私から灰狼は2匹とは限らないという突っ込みを受けて、それにより私が「能力者騙り両狼」の可能性を示唆していると誤解をし、故にそういう示唆をする＝私狂人なのではないかと思ったという認識でいいのかな？
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パン屋 オットー 13:21
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傷兵へーい＞どっち先でもいいというのは僕先でもいいのですよね。屋0110読んでます？僕が先に吊られてもいいメリットを教えてください。
司書＞理解できてないようですね。青神ラインは占でもう一人黒を見つければ仕事終わりなのです。青神真で決め打ちならそれでもいいですが、妙屋ラインが真だったら先に吊ってしまっては真だったと気づいても、もはや修正できません。ミスリードを恐れているのではなかったのですか？ |
老人 モーリッツ 13:21
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で、尼を占希望なのは、前日の灰考察で示した要素に加え、尼が飛ばしている質問が灰考察に生かされているとは思えないため、狼を探すための質問ではなく、質問している姿勢を示す為だけの質問に感じておる。
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少女 リーザ 13:25
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で、ヨアヒム1251：「かなりの確率で〜妙を狂視」は、私の上の村長への確認が正しければ、村長のこの発言に矛盾はない。「今後も〜ロックオンしそう。」どういう風にロックオンするつもりなの？私からは村長のはジム狼側の視点漏れという指摘ができるのだが。ヨアヒムがそこに突っ込むのが不自然すぎてならない。
＞デル1257：「潜伏共有者〜軽く」てのは、同じく共COでもいいと言っている私にも当てはまるのか？ |
シスター フリーデル 13:27
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■4.皆さんの●希望を見て村長さん考察を先出しします。1943発言は視点漏れに見えますが、0103や0619を見ると素にも見えます。2108尼考察にある「逆に言えば、狼側なら〜」は狼か初心者の常套句だと思います。なので皆さんの●が集中するのはわかるのですが…長が妙狂と見るなら、青神長というラインです。青占CO、2d時点●希望長3票、神2票は狼大ピンチで考えにくく、白めに見ています（擁護はしません）
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少年 ペーター 13:27
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占い希望をざっとみたけど、ヴァルさんとエルさんが大人気だね。僕はヴァルさんは占いたくないなあ。
【僕の相方は村長です】弟よ、勝手におも手に出してごめんな。 村のみんなの考察のノイズになってしまってると判断して、独断で出てもらいました。決断が遅くてすまない。 |
負傷兵 シモン 13:32
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＞オットットー
いや別にメリット、デメリットとかじゃなくてローラーって両方吊るって意味だよな？ てことはどっち先でも一緒だろ。セオリーなんて知らん。 今日霊ローラーになるなら、オットーかジムゾン自由投票でもいいんじゃね？ それなら俺は７０％くらいオットー真で見てるかジムゾンに入れるし。誰がどっちに入れるか見るのもおもしろいかもよ。 |
シスター フリーデル 13:32
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リーザ1325＞リーザちゃんは狩人COを検討していることからもわかるように灰を狭めることを最優先で考えているので共有者を軽視しているだけとは思いません。また、今出した方がいいというのとヤコブ1200にある「いつ出してももう別にいい」という態度には大きな差があると思います。
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仕立て屋 エルナ 13:37
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なんとかたどり着き。
ペタくん＞昨日の投票については、ニコさん吊り反対発言の連投中に議事録流し読みの時に読んだかな・・・くらいです。その時には投票は後で箱の前に来れると思っていましたので、動かしていないのでだれに投票か覚えていません。 残念ながらその後、箱の前に戻ることが出来ずそのまま投票してしまいました。 |
パン屋 オットー 13:37
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農夫＞２−２COで占襲撃ならローラー一手得したとも考えられます。狼3潜伏で占無しよりは、狼1が騙りに出てる分有利です。もちろん２−２のままのほうが占機能が生きているので有利です。
農夫からは十分考え方を引き出せたと思いますので、他に喉を使いたいということですし結構です。回答ありがとうございました。 兵へーい＞屋1321の司書への回答を見てください。ローラーでも順番に意味はあるのですよ。 |
シスター フリーデル 13:37
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【仮決定▼ジムゾン】【共有者ペーターの相方はヴァルター】について確認しました。
神父様＞昨日、吊り占い希望をどのように出そうと考えていたのか教えていただければと思います。能力者COした人たちの希望は特に大切だと思っているので。よろしくお願いします。 |
少女 リーザ 13:47
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相方村長ね。賢明な判断だと思います。
＞デル1332：なるほど了解しました。ありがとう。 ＞ルナ0659：今日出すでなくて回避なんだけどね、私の主張してるのは。あまり説得力はないですが、2d1322でしょうか。 時間も発言もあまり余裕ないけど、とりあえず●クララに変更ということで。 |
ならず者 ディーター 13:49
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灰考察っぽいなにか
寡黙吊りなんてしてる余裕ない以上、黒狙いしかありえないんですよね。あぁ、占霊決めうちすればいいんでしょうがね。 服 ３ＣＯの取り消しかなと最初思ったが、上で可能性を考えると少なそうなので、ミスとして進める。昨日の▼旅は狼ならなんかあからさま過ぎる印象。２Ｄ１３２８「勝負どころ」と言いつつ、具体的な話でなく心情で訴えたり、俺への考察を見てもいまいち薄い感じあり。 老 服以外から考 |
ならず者 ディーター 13:49
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察があまり見られない。白印象が高い。あまのじゃくな俺としては黒い部分見つけようとはしたんだがな。もう少し様子見。
修 んー、白っぽいんだよね。つうか、老以外ほとんどだれも考察してない。黒い印象は極力避けてるのか、天然白なのか判別不能。ステルスなら絶好のポジション。と思ったら、老●修。 書傷 発言が薄いせいか、印象があまりない。２狼いるなら、初級者騙り（not 初心者）の中にもいるのかもとかは思う。 |
シスター フリーデル 13:50
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■5.
正直、強引に●を村長以外にしてもらって、ペーターくん投票COで相方CO希望だったのですが…遅かったですね。 狩人COについてですが、狩人COはしないというセオリーが根強く、このタイミングでのCOには抵抗あるだろうと思います。COしても対抗が出る可能性は低いでしょう。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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リザ[1325]⇒普通に考えてミスが多いのはきになっちゃうだろ。別の事ばっか考えて色んな事頭から抜けちゃってるのか？って疑うよー…って…
年[1327]で兄弟明かしちゃってるね…って！そんちょが弟かよっ！（ビシッ！！ 【仮決定反対】黙ってジムを吊らせるわけにはいかない！ …けど、村側の事思うとジムから吊ったほうが安心なんだよな…本決定には逆らわない。＠１ |
シスター フリーデル 13:51
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■5.続き
私が考える狩人COが有効なタイミングは占われて黒を出された場合、自分が守った人物が人間であることを村に知らせたい場合、吊り回避時です。GJが出ていて狩人の状況判断は期待できそうなので今日は潜伏でいいのではないでしょうか？ |
パン屋 オットー 14:03
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【そんちょ相方と仮吊決定確認しました。】
■2.●司書に変更 僕も司書に変更しておきます。初日に言っていたミスリードを恐れるスタイルというのが昨日から全く見えません。神真よりの理由も判定を先に出したというだけ。全く発言から考察していません。書1208を見てもやっぱり何も考えてないようですし、思考が読めません。占って判断するべきかと思います。第二希望はスライドで○服 |
仕立て屋 エルナ 14:06
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者＞考察というより発言力が薄いのは自分の能力不足。ニコさんを信じたからこそでた発言。理論的に説明考えるほど時間もなかったし、薄いと言われてもあれが私の精一杯でした。
リーザちゃん＞ありがとう。ちゃんと読み込んできます。（あと、回避だったのね） |
少女 リーザ 14:11
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＞デル1350：何度も言ってるんですけど、私が推しているのはあくまで「吊り占い回避の狩人CO」ですよ。でここが重要なんですけど、吊り占いでの回避COを徹底している限り、（灰襲撃がなければ）『狩人の生存を100%保証できる』という点です。
★クララの疑問点：[1209]「仮に占われて〜狂人候補」エルナが白確しても狂人候補といってるのに、自身はエルナ占いを希望してる。この人どこまで危機感あるのやら謎。 |
羊飼い カタリナ 14:13
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【仮決定確認したよ】
村長さんが相方か。できれば潜伏がよかったけどCOするのもしょうがないと思う。ごめんね、占いに挙げちゃって。 占い希望出しなおしで●シスター希望。 [3d12:57]ヤコブ占い希望が微妙にひっかかり。村人なら潜伏共有者の意味を重く見るのに狼なら潜伏共有者の意味を軽く思って、そう言う発言を表でするってことだよね。むしろボクは狼の方が潜伏共有者については気にすると思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 14:15
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【どうも共２です】【仮吊確認】
実は●or▲してもらい、パンダになったら、ペタに共地雷発動して欲しかったのですが、当方の発言が、狙い過ぎてノイズになってしまったのでは、仕方がありませんね。 あとは、きちんと推論＆まとめ役補佐＆弁当の役目を果たすしか、ありませんね。といいつつ、またすぐ箱前から離れます。次は生きていれば更新後です。 |
少年 ペーター 14:19
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【仮決定●クララさん】
昨日もいったけど、議論においてあえて論点をずらしてる印象をうけます。考察も狼探す姿勢もやや薄いように感じます。後半灰のまま残すのがちょっと不安という意味でも占っておきたいかな。 |
少年 ペーター 14:21
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正直、ふりーさんと悩んでます。
12:57「昨日までの灰考察からいったん離れ、ペーター2d1547から（中略）占い候補に考えます。」が正直解せません。 僕2d1547とあわせて、占いたいと思ってます。 |
仕立て屋 エルナ 14:22
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【仮吊り確認】【相方村長共有者確認】
神父のからみで老を村側で考えはじめていることもあり、老はとりあえず保留します。灰考察を見る限り敵を作りたくない感じが見られるフリーデルさんを占い希望に挙げさせてください。 ●フリーデル |
仕立て屋 エルナ 14:25
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【仮決定了解】
ペーターさん。今日の発言で喉余るなら議題発表順番もよろしくお願いします。 僕はクララさんは不慣れなだけだと思っていたんですが、どうなんでしょうか。 ペタ君の指摘の場所読んできます。 |
シスター フリーデル 14:28
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リーザ1411＞了解しました。私の■5.はリーザちゃん向けというより、狩人に向けてこういうCOも有効だと思うという意志表示です。ご理解ください。
エルナ1407＞これから灰考察をしていければと思っていますが、正直、確固たる黒要素を見出せていません。白っぽくないところから探っている状況です。 ペーター1421＞「ペーター2d1547から（中略）占い候補に考えます。」は共有者ではなさそうな人からという |
シスター フリーデル 14:31
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途中で切れてしまいました。
ペーター1421＞「ペーター2d1547から（中略）占い候補に考えます。」は共有者ではない人からということです。どうも黒寄りの灰が見出せなかったので、ペーターくんが昨日挙げた農書修から白っぽくない人という方向で考えてみました。 |
農夫 ヤコブ 14:40
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ちょっと離席してただべな。仮決定了解だべな。
で、村長が相方だべか…初日の最初の方にちらっと一瞬だけ思っただべが、ディーターかと思ってただべ。まぁ、どうでもいいだべな。 クララはよく分からんだべが特に白いって訳でもないし、フリーデルは若干黒めに見てただべからどっちでも反対しないだべな。他をみてくるだ。 |
シスター フリーデル 14:42
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カタリナ1413＞狼なら共2CO＝白確定増→お弁当でいつでも歓迎ではないかと考えました。ヤコブ1200「一人減った方が考察も楽になる」も気になりましたね。楽とかそういう問題ではなく、共COはもっと戦略的に考えるべきものだと思います。
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パン屋 オットー 14:50
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【仮決定確認しました。】
シスター＞修1442のように思ったのなら僕のように突っ込んで聞いてみるといいのです。そういう踏み込みのなさが服1422で指摘されているような敵を作りたくない印象と取られてしまうのです。灰は勝手に狭まっていきますから無理して全員を考察する必要はありません。発言もまだあるようですし、少し攻めの姿勢を見せてみたらどうでしょうかね。 |
シスター フリーデル 14:58
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■4. 2.補足
農）1200のほか1106が気になります。「投票操作(そんなもんあるだべか？)」ですが、例えば狼の一人が占い候補に挙がり票が積まれたら、2番手の人に票を積み上げSGに仕立てて回避するというのは狼の常套手段です。また、「人狼側の襲撃や吊り先計画の手助けになる」というのは具体的に狼がどう使えるのでしょうか。この発言から村人同士で情報共有しようという意識が欠如しているように感じました。 |
少年 ペーター 15:04
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【本決定▼ジムゾン●クララ】
【占霊発表順はリーザ→ヨアヒム→オットー】 悩んだ結果、フリーさんとクララさんを比べた場合、クララさんの方が発言で判断することが難しいと思われるためってところで。 |
農夫 ヤコブ 15:11
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あんまり触れてこなかったシモンを見てきただべ。
発言が少ないんで増えて欲しいとは思うだべが…白めにみてるだべな。 カタリナと共通するような気楽さが感じられるだべか…とか言ったらカタリナに怒られるだべか？（笑） 尼14:58 それ回答必要だべか？ |
羊飼い カタリナ 15:13
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【本決定確認したよ】
特に反対なし。 シスターの反応みたけどやっぱりちょっと気になるな。 共COについては戦略的に考えるべきだって意見は同意で、その点でヤコブさんの共についての意見には反対。でもそれが黒要素になるかというと違うと思うんだよね。 [1442前半]は狼の本音でしょ。狼ならそんな本音はまず出さないんじゃないかな。むしろ共有者を出したがってると思われないように気を使うように思う。 |
農夫 ヤコブ 15:18
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っとと、本決定了解だべ。
次にディーター。見返してみたら思ったより発言量があってびっくりだべな。よく分からん系だべが、3日目は昨日までと少し印象が違うだべか。 例えば1st08:59 素なのか演技なのかよく分からんだべ。11:52あたりの連投の内容は、白っぽいかなぁとは思いつつも吊るよりは占いたいタイプだっぺか。明日以降も注目だべな。 |
少女 リーザ 15:24
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村長狙ってたんか･･･。地雷自体が奇策な上に、片方から既に黒が出てるという事で更にリスクリターンの触れ幅が大きいし、初日からパンダを吊れているというただでさえ村有利の状況で、そんなもの狙わなくとも正面からいけばいいのにと思ってしまうが･･･まぁ仕方ない。【本決定了解】エルナの疑問点もあったと思うけど、それは明日生きてたら。あと、クララの狩CO非CO求めておくよ。
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青年 ヨアヒム 15:27
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【本決定了解】【発表順も了解】
ペタを困らせるのも心苦しいからな、了解した。まとめお疲れ様。これあげような。遠慮するな！つ[クッキー（鼠色）] ジム⇒ごめんな…村の為だ…。最後まで見守ってて欲しい。あと、お墓の蝉にこれ渡してくれ。つ[蓑虫携帯ストラップ]＠０ |
シスター フリーデル 15:29
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【本決定了解】しました。
ヤコブ1511＞今日中でなくてもいいですが、考え方を知りたいので回答願います。 カタリナ1513＞「でもそれが黒要素になるかというと違う」についてですが、黒要素というより白っぽくない発言と見ました。「[1442前半]は狼の本音」に関してはそのとおりですね。ただ「いつでもいい」という答えは万能で本音隠しとしては最高だと思いますよ。 |
少年 ペーター 15:46
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クララさんの狩・非狩COは、本人の判断に任せます。
GJがどこで起きたかは不明だし（占真狂の可能性も高いですし）、占い機能がまだ生きてるうちは少なくとも狩人COは狩人本人の判断に委ねたいと思う。 |
パン屋 オットー 15:48
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【本決定確認しました。発表順了解です。】
神父は結局結果発表以降何もしゃべりませんでしたね。狼か、もしかして狂なのか、とりあえず見てみれば判るでしょう。 爺様＞長を白く見たという記述はどこにもないようなので、長の何を白要素としていたのか教えてください。 |
少年 ペーター 15:51
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＞エルナさん 投票CO周辺の事情は一応わかりました。
エルさんの投票に関して、狼同士の連携ミスによる投票ミスの可能性もあるんじゃないかとちょっと考えちゃった。表での発言を信じればエルさんは参加可能時間が限られてるようだし、狼同士で誰ががCOにでるかという最終的な連絡確認がうまくできなかったとか。特に、ジム狼と仮定するとジムさんも忙しそうだったし、ありえそう。 疑い出したらキリがないけどね。 |
少年 ペーター 15:52
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ヴァルさん＞地雷発動狙ってるということはなんとなく感づいてたんだけど、使う勇気がなかったです。おまけに変なタイミングで引っ張り出してしまってごめんなさい。
村のみんなにも。変なタイミングでのCOになってしまって再度ごめんなさい。 |
少年 ペーター 15:54
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＞フリさん14：28
そういわれると、2d15:28が、僕から共有者情報を引き出すための発言だったんじゃないかなんて穿ってみちゃう。 ＞ヨアさん、毎日クッキーありがとう。これ食べていいお弁当になれますように。 |
司書 クララ 15:55
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このタイミングで狩人CO・非COをもとめているのって、狼へのアシストにしか聞こえないですよ。
私と違って深い思慮の上の発言とは思いますが、明日墓下だと後悔するので、発言しておきます。 |
老人 モーリッツ 16:11
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＞屋
発言したと思ったら確認のところまでしかいってなかったのかのう。こういう発言を占い希望の前に本来なら発言していたんじゃよ。 確かに長は視点が欠けていることなど怪しい要素がある。しかし、長はわしのことをこれまで疑ってきた相手への疑い返しが強いと評してきている。長が狼であれば、そういう人にあまり注目されたくないはずだと思うのじゃ。 |
少女 リーザ 16:11
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どうアシストになるのか聞きたいね。確率的にはクララが狩人の確率はそう高くないわけで、ほぼ非狩宣言が返ってくることでしょう。まぁ、リナが答えを明確にしていないというのはあるが。占われる役職村人が非狩宣言をすれば村にとって有利なのはわかるよね？襲撃されても狩生存が保証されるから。村視点で見れば、クララが狼の際に明日パンダになってそこで狩COをされ、真狩は既に墓下だったという不確定要素も排除できるしね。
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老人 モーリッツ 16:11
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続き）そういう相手にはあまり正面からぶつかろうとはせずなるべく注目されないように動くと思われるが、長はわしと正面から相対する態度じゃったので、これは狼のとる態度とはとても思えなかった。よって白く見はじめておった
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司書 クララ 16:25
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リーザ（16:11）＞ごめんなさい、おっしゃる意味が理解できないです。
発言全体を通じて利己的な印象です。 「・・・ほぼ非狩宣言が返ってくることでしょう。」 確率って単純に狩人/灰人数 ってことですか？この前提がまず理解できないです。 「・・・が非狩宣言をすれば村にとって有利なのはわかるよね？」 |
パン屋 オットー 16:28
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爺様＞ふむ、横から見てる分にはあまりそういう感じはしなかったのですが、直接対応してる爺様がそう感じたというのならそうなのでしょう。回答ありがとうございました。
傷兵へーい＞寝てないで議論に参加しようね。服や農夫を怪しいと思う理由を述べて欲しいな。 |