プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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青年 ヨアヒム 16:33
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俺の占いはＵＮＯで行う！
ニコ蝉、いいか？よーくみとけよ？このカードをな、こうやってよーくよーく混ぜて……ニコ蝉の後ろの壁にドーン！[ごしゃーん] あ、ごめん帽子取れちゃっ…な、なんですその耳！イヤ！イヤアアアアアアッ！【ニコ蝉人狼です】！ |
パン屋 オットー 16:41
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寝てた人ーーーー！！誰かは思い出せないけど、安らかにおやすみだ。
【緑の人パンダ判定を確認した。】 2日目からパンダとは展開が速いね。はてさてどう転ぶか。 とりあえず一旦席を外すので、いろいろ考えるのは戻ってからにしようかな。 |
少年 ペーター 16:47
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★霊能COについてどうしようか考え中。皆さんの意見を聞きたいのでよろしく★
あ、あと■1.今日の釣り先をパンダのニコさん希望する方は、灰からの希望も一応出してください。 それでは席をはずします。ちょこちょこ様子は覗いてみます。 |
羊飼い カタリナ 16:55
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けほっ、けほっ、ただいまぁ。
いきなりパンダ判定かぁ。ニコラスさんが狼でも人間でも悪くない感じだね。 【今日の霊能者COには強く反対】 ヨアヒム真ならまぁ悪くないと思うんだけど、リーザ真で霊能者出しちゃったら狼がリーザか霊能者襲撃に来る可能性が怖いから。それが最悪な事態だと思う。 喉についてはゴメンね、ちょっと霊回避COのこととか考えてなくて軽率だったよ。 |
シスター フリーデル 16:56
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【ニコラスさんの占い結果（蝉パンダ）】を確認しました。神様、ゲルトさんを天国へ！あら？神様って誰だったっけ。
★霊COについて。灰を狭めるよりも霊機能保全を優先させたいので投票COを希望します。このタイミングでの霊COは初回襲撃の可能性が高まるデメリットの方が大きいと思います。投票COでも霊能者が潜伏したまま襲撃されることを防ぐことはできます。ヤコブさんもまとめ役に従うとおっしゃっていますし。 |
羊飼い カタリナ 16:56
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昨日の分でちょっと考えてたこと出してみるね。
気になったんだけど占い師は初日から仕事があるって理由はどうなんだろ。黒出たらCO、白ならCOしないって決めとけば潜伏したままで仕事できるよね。決定時間が遅いと確認出来ない村人がいるから決定時間確定させるためにCOって意味なの？ これ言ってる人に聞いてみたいかな。 |
羊飼い カタリナ 16:57
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リーザ[1d08:40]
まあね、実際に票操作するとは限らないし、占われるの覚悟で3票目ーとか実際あるしね。 ただ本当に占いずらすために操作した場合ははっきり分かるし、その抑止力にはなるよね。 好き嫌いで言ってるのはその通りだから否定しないけど、ちゃんと村が有利になるようには考えてるつもりだよ。 |
羊飼い カタリナ 17:00
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ヤコブ[1d10:52]
まぁ大した理由じゃないんだけど、狼ならもっと議事録ゆっくり読んで出てくるかなってね。わずかながら白要素かなと。 ヤコブ[1d15:32] これはまずいと思う。それで確定しちゃったらどうするのか。狼3潜伏で真占い師死亡とか怖すぎだよ。占3霊1のがまだましだし、占3霊2なら全ローラーで狼1まで減らせるメリットとかあるからいいと思うけど、占2で霊を早期COさせるのはメリットは？ |
ならず者 ディーター 17:02
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ならず者だぜ。旅白だと思っていたので、いきなりのパンダにはびっくりだぜ。ひとつ質問してから、中洲に・・・じゃなかった家に帰るぜ。旅1D1520●多弁すると、占い機能が早期破壊するのはなぜなのか教えて欲しいんだぜ。●多弁で早期お弁当化＝意見が出なくなるってならは分かるんだが。
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羊飼い カタリナ 17:04
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霊COについてだけど、ボクあんまり好きじゃないけど戦術的に正しいのは投票COだと思う。
狼は襲撃失敗も考慮して今日のうちから騙りを準備しないといけないから。 投票CO無しで真占い師襲撃に成功したなら、狼は霊COせずに潜伏するって選択も取れちゃうよね。それを防いで狼を表舞台に引き出しやすいって意味で投票COがベストだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 17:11
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【リザちゃんの結果も確認】
蝉パンダ…どんな生き物なんだ… 投票ＣＯの事⇒俺自身は推進派。けどやっぱり反対の人が居るのに無理に押し通すのは俺は嫌だな。安心で保護になるのも判るけど、嫌っていう人を押し退けてまで使うのは心苦しいんだ。 …って書いてたらリナちゃんが容認してる！？あれ、じゃあ使う方向でいいのか…な？（ぐるぐる |
農夫 ヤコブ 17:15
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アレ…！？いきなりパンダだべか。
霊COだべが人狼３潜伏も確かにあるだべ…。初日からパンダになるとは思ってなかっただべからちと考えるだべな。ニコは琴線に引っかからなかったのでその発言をまだ精査してないんだべが、吊りだけでも無駄にならないのなら今日COで無くてもいいかもしれないとはちと思っただ。 で、一つ聞きてみたいんだべ。フリとカタはここで霊COを促したら何人出てくると思っているんだべか？ |
羊飼い カタリナ 17:20
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多分今日COなら2人だとは思う。狼側としては真占が確定することだけは絶対に避けたいと思うはずだから。いくら襲撃しやすくなるからといって賭けには変わりないしね。
ただヨアヒムが真なら1人しか出ない可能性が若干増えるんじゃないかとは思うよ。 |
農夫 ヤコブ 17:23
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ちなみに言っておくだべが、投票COを使いたくないから今の霊COを言ってる訳ではないだべ。それを抜きにしてどっちがいいか考えて欲しいだべな。
霊を投票COにするってことは、回避ができることにより今日の吊り占いが無駄になる公算が高いということだべ。 …ただニコラスがパンダになったと言う点で(今日の吊りがニコラスになったわけではないだべ)、吊りは無駄にならない可能性も出てきただべ。 |
農夫 ヤコブ 17:23
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霊が2COになるのなら、おらは出すべきだと思うだべな。
狼側3潜伏で霊確定の可能性の大きさも天秤にかけてみんなの意見を聞いてみたいと思うだべな。 おらの意見か？少し考えて直してみるだべな。 |
羊飼い カタリナ 17:37
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■1.他の灰を挙げる必要がないくらい▼ニコラスさん。
他の灰を吊って村人側を吊る可能性の高さを考えると選択の余地はないと思う。 一応後で他の灰からも考えるだけは考えるけど、ニコラスさん吊りをボクはかなり強く希望するね。 言いたいこといくらでもあるけどさすがに今日は自重しようっと。ボクはしばらく会議の様子を眺めつつ暖炉の前で編み物でもしてることにするね。 @13 |
少年 ペーター 18:05
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よっこらっしょーっと。おしらせ、おしらせ。
【今日の仮決定は12：30、本決定は15：00とします。】何か問題ある方は少年まで。 予定時間に不在の方は、早めに希望出しお願いします。ちゃんと出さない人は擽りの刑ね！ |
村長 ヴァルター 18:05
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ゲルト・・・いい奴だったのに・・・多分。
【妙青の旅パンダ判定確認】 【霊投票COに関しては、賛成】 投票先は年で。霊投票COのメリットは少なくとも、2d時の霊直接襲撃だけは避けられます。潜伏のまま、結果的にランダムで喰われるのは、やむを得ないと部分だと思いますが、旅パンダの今、霊保護の確率をあげる事は重要だと考えます。■1～4は後ほど＆過去分は今から遡ります。 |
司書 クララ 18:06
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【パンダ確認しましま】ゲルト・・・（絶句）。
そして、蝉男さんは蝉パンダになったのですね・・・（唖然）。 その他議題については、よく考えをまとめてから発言しますね（特にニコラスの発言を聞きたい）。 そろそろ図書館閉館時間なので失礼しますです。 |
村長 ヴァルター 18:10
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【仮決定・本決定了解】
今日外出中、鳩を何回か試しましたが、見るのがやっとで、発言は不可でした。なので、明日も本決定は厳しいと思いますが、時間変更は不要です。仮決定は問題ないと思います。 |
司書 クララ 18:13
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素朴な疑問です。
ちょっと教えてほしいんだけど、霊能のＣＯって、霊能が自分で考えて好きにすればいいと思うんだけどだめなんでしょうかね。そのでてくるタイミングとかも含めて判断したいんですけど。そんなこといったらまっさきに占われるか吊られ候補になりそうでいえないです。ちなみにまとめ役とかもわいわいいってますが、共１でてきたなら共でいいし、共全潜伏なら臨機応変でいいとおもうんですけどねー。 |
青年 ヨアヒム 18:22
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俺的に、投票を使わない場合食われる可能性がある初回襲撃前に独断ででもＣＯすべきだと思う、霊は。
確定しなくても、何も出来ず遺言すら残せずぱっくんちょーじゃあ涙で枕を濡らす夜が続きそう。 |
村長 ヴァルター 18:42
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とりあえず外出以降の分に関して、回答いたします。
農1d1313：「ヴァルターは抑えてる調子から今後も判断しづらい」という部分を、私の黒要素的と、脳内で捉えておりました。完全に早とちりです。 尼1d1327：誠に申し訳ありません。羊と妙を間違えていました。ご指摘の部分、再読いただいた上で、不明点がありましたら、ご指摘願います。 |
青年 ヨアヒム 18:48
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ヤコ[2d1715]⇒残りの狼2匹も潜伏してる可能性もあるね。
残りの1匹は灰に、1匹は占騙りしてるのか灰に紛れてるのかは解らない。 狼が占に1匹もう出ているとしたら、残りは潜伏するのが妥当だろうし、もしそうなら少し霊が確定しそうな気配のほうがあるかな。 占騙りしてるのが狂だったら２ＣＯになるんじゃないかなって思う。今霊ＣＯを求めても投票ＣＯにするにしても、３ＣＯにはならないような気がするんだ。 |
村長 ヴァルター 18:59
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服1d1411：あの段階で、年以外の誰もが灰領域で、決定的な要素が無い訳ですから、多弁から●という展開は、私にとって貴方のいうシステム（何か語感がしっくりしませんが）なのでしょう。その点で言えば、私にとっては、服が「当初に白確を出すこと」＝「狼の使う常套句」という根拠が解りませんので、その理由を説明いただければ、と思います。
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旅人 ニコラス 19:03
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いきなりパンダか。ヨアヒムはおそらく狂人だろうな。ヨアヒム狼と仮定すると、明日出てくるであろう霊能者の判定を狂人に任せるということになるが、狂人視点では私が人であるか狼であるかは分からず、場合によっては占い師確定という事態を招いてしまい、それだけは狼側も避けたい筈。
…では、また後で来る。 |
シスター フリーデル 19:29
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ヤコブ1715＞霊COを促した場合、2COかと考えます。現時点で占［真狼］として霊3CO［真狼狂］もあり得るとは思います。が、その場合はローラーされることが予想されるので3COはしづらいのではないかと思います。霊1COの場合、占騙りは狂である可能性が高いですが、今パンダが出ていて吊れば霊判定で占の真偽がわかってしまいます。ここから対抗を出してくるものと思われます。
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シスター フリーデル 19:36
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ヤコブ1723＞「霊を投票COにするってことは…今日の吊り占いが無駄になる公算が高い」「霊が2COになるのなら…出すべき」とありますが、なぜでしょうか。もう少し説明していただけたらと思います。
ヴァルター1842＞羊妙取り違えの件は了解しました。その場合、カタリナさんを白くみる要素をどの辺りに見ているのでしょうか。 仮／本決定時間了解しました。それでは皆様。また明朝参ります。議題回答はそのときに。 |
パン屋 オットー 19:48
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■霊COに関して
投票COかな。確定した場合、確霊が抜かれて占真偽わからず・占真偽はわかったけど真が抜かれる、といった事態になることを考えると確実に霊は保護でき、なおかつ護衛対象を占いに限定できる投票COがいいと思います。 霊2COになるなら霊に襲撃は行きにくいと思いますし、出してもいいかなとは思いますが、そんな確証ないですしね。 |
村長 ヴァルター 19:49
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尼1929:主観ですが、1d1253のように、多弁で喉が無い状態まで行く事が狼としては無防備過ぎることです。加えて占2COの場合、占狼よりも占狂の割合が高いと判断し、灰領域に狂は居ないだろう、という考えであります。論拠が薄い、といわれれば、その通りですが。
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羊飼い カタリナ 19:50
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んー、みんなもっと夜遅くなってから来るのかなぁ。
仮決定はお昼だそうだし、今夜はもうボク休むね。昨日は夜中に決定しちゃうかも知れなかったから早めに出したけど、今日はもう少し様子を見たいし。 けほっ、けほっ。はぁ、今日もちゃんと家に帰れるかな……。 |
パン屋 オットー 20:03
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羊の人1656＞昨日少女に聞かれた気がしますが、一応答えておきましょう。屋1039が大筋の回答になります。ある程度形骸化した内容を議題回答として使ってます。そういうのに突っ込む人がいるかいないかというのも見てますので。
服の人1654＞昨日の議題回答では霊潜伏希望だったと思いますので、希望が変わった理由を教えてください。 |
仕立て屋 エルナ 20:41
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村長＞多弁から（OR寡黙）●を選ぶこと自体は別段問題にしていません。その人の考え方なのですから。
1D08:55「初期の段階で白確が出来れば望ましい」貴方の●希望が村側の人を意図的に選択していますと発言なされてますよね？ 安全に占いを選択できる日に何故村側の人間を選択するのですか？また、意図的にと書いたとおり、狼側はお互いがだれか判ると聞いています。 |
仕立て屋 エルナ 20:44
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その仲間以外で選択したからこそ、そういった発言が出たと考えての考察です。
オットーさん＞霊は今の考えではどっちでもいいのかな。ぐらいに考えています。今回の占いがパンダになったので、真、狂で考えていますが、そうすると灰に狼は３。もし占いで狼を引き当てても霊COで逃げられるなら始めから引っ張り出し（霊２CO以上）今日の占いで狼狙いをより明確にしたいと考えたからです。 |
村長 ヴァルター 20:59
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服2041：意味が解った。白確の人数を増やして、灰を狭めていく方法なのか、初回から黒直撃を狙うか、という部分の差異だと思います。しかし、この中では狼黒判定を周知しても、それを周囲の人間が信用できるか、という点が鍵ですので、初回の直撃よりも、数手先に絞込み幅を小さく出来る方が、私としては望ましいと考えております。
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村長 ヴァルター 21:37
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■3：1d●希望先を見ると、妙は元々旅●で、妙が狼・旅が狼ならば、最初からパンダを目論んでいた、という事になります。しかし、仲間を売りつつ、混戦に持ち込むのは、かなりの力技なので、可能性は低いのではないかと思われます。現状、選択肢として明快なのは、旅＝狼ならば、青＝占・妙＝狂 旅＝白ならば、青＝狂（or狼） 妙＝占のいずれかと見ています。
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青年 ヨアヒム 21:46
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■4.いやあ…人数多くて考察苦手なぼくは必死です…気になるって人だけでも良かったのかもだけど、一応全員分書きました。1dの発言を追っての考察なので、2dの発言は考察に含まれてないのは容赦してください。簡素になってる部分も許してね…。（以下連投）
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青年 ヨアヒム 21:46
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◆そんちょ⇒尼[1d1327]でも指摘されているみたいだけど、長[1d1253]での"妙が狂である可能性も低いように…"というのが何処から導き出たものなのか疑問です。長[1d1242]後半部分は村側としてはおかしい感じ。発言全体的に何か云いたい事を抑えてるような感じも受け取れますし、喋れない方でも無さそうだし、今日の灰考察等を追いたいです。灰視。
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青年 ヨアヒム 21:47
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◆オト⇒初日は羊同様目立つ存在だったね、云ってる事も間違ってはいないと思うし、多くの発言で村を活性させてるようにも思える。白寄りに見えるけど羊との壮絶なライン切り？っていう感じも拭い去る事は出来ないです。
◆リナちゃん⇒自分の意思を伝えてわかって貰おうとするのは大事だね、でも喉に気をつけよう。伝えたい事も一生懸命すぎて喉を消費してしまえば皆には逆のイメージしか与え兼ねないんだ。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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白よりに見てるけど、俺は羊屋の壮絶なライン切りも視野に入れてる。今日の考察期待してます。
◆ジム様⇒神[1d0136-0139]で、んー？と思ったけど皆がツッコミ入れてて見てたけど、神[1d1511]とか見てると、なんか素の人っぽく見える気もするけど、ちょっと気になる。野生のカン的に。灰視 |
青年 ヨアヒム 21:47
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◆ディタ⇒発言でおかしいなとかここ黒いなっていう部分が発言で見る事は出来ないです。1dの●羊の理由は凄く納得出来た。白寄りに見てます。
◆モリ様⇒忙しい人なのかな、今は沈黙気味に見えますが今後の発言に期待してます。1d●服の理由待ち。今はなんとも云えない。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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◆ヤコ⇒積極性が感じられる、あと農[1d1220-1224]を見て洞察力にも優れている人だなって思った。発言を追ってみたけど黒い部分を感じる文面は無かったです。白視。
◆フリ様⇒尼[1d1221]の羊考察？には結構納得。尼[1d1355]も好印象。全体的におかしな部分を見受ける事は出来ません。現在は白視してます。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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まだ俺のターン！
◆エルナちゃん⇒服[1d0148]感動した。俺はこれ凄い嬉しかったんだ。1dの発言を追ってみましたが黒いと思える部分は今は見受けられません。白寄りに見えます。 ◆ララちゃん⇒今は沈黙に分類されると思う。書[1d1139]吊られにくい所＝多弁占の意図はわかりました。それは黒狙いなんじゃなくて多弁を占って白確を増やして行きたいっていう事なのかな。★良ければそこ教えて貰いたいです。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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ミスリードを恐れている所は白く感じるけど、まだちょっと発言が少なくて判断に困る。
◆シモン⇒傷がうずいて寝込んでたのに来てくれてありがとう、少し心配していたよ。まだ発言が少ないので今日の発言を見て色々質問とかしていきたい。 と…ここでターンエンド！俺の灰考察終了。 さて…お風呂入るけど誰か一緒にくる？＠８ |
老人 モーリッツ 21:58
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理由：まず気になったのは、服1d13:37の発言じゃ。
占い希望の理由を聞くこと＝占い対象になるのが怖いということになると服は考えるらしいが、わしには意味不明なんじゃ。占い希望出すとき理由を添えるのは当たり前じゃろう。そして、その理由のところで分からない部分があったからどういうことか質問するのも当たり前じゃないんかのう？ それなのに何故かそれを理由に占い対象に挙がるのが怖いという言葉を使っておる。 |
老人 モーリッツ 22:06
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しかも気になったという割りに、質問すらしてこんかった。本当に気になっていたのかすら怪しいと思ったわい。
次に、14:18の発言じゃ。 占希望候補と実際に占希望された者とでは大きく違ってくる。なぜなら、占希望を実際にするということは、襲撃されやすい占師の貴重な占を消費するからじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:14
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その時点におけるその人にとって、誰を実際に占ってもらうのが人狼探しに最も有効だと思っているかを明らかにするのは、思考の流れがきちんと残るため、後々重要になってくるとわしは思っておるのじゃ。
そして、これもわしに質問を投げかけてはおらん。これも本当に気にしていたか怪しいわい。 |
老人 モーリッツ 22:21
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そこでわしが思ったのが、服は農が思いもかけず初日から黒いという人を出してくれたので、それに便乗して老長を黒く見せるようにして、あわよくば後のSG要員に仕立てようとしたのではないかと考えたのじゃ。
仕立て屋だけにのう（ﾏﾃ 以上がわしが●服を初日希望した理由じゃ。 ちょっと長かったかのう。 |
司書 クララ 22:30
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■3：村長さん（21:37）と視点が近いです。妙の占い希望先はもともと旅なので、妙が狼なら占い希望先にしないと思うんですよね。よって、妙は真or狂の可能性が高いかな。1D15:32のやりとりをみていても、妙旅が狼狼という組み合わせはないと感じました。
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司書 クララ 22:30
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逆に青はどの可能性もあると思いますが、妙に狼の可能性がやや少とみると、逆説的に狼の可能性がやや高いかなと思います。
ただし、図書館の文献によると、初回の黒だしは真or狂が多いみたい。となるとむむーん。もとにもどっちゃいますね。 |
司書 クララ 22:34
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■1：上記（22:30）のようなことをくるくるっと、考えていたけど、ここはニコラスさんには村の犠牲になっていただいて、霊能さんに結果をみてもらうのが一番良いと思うです。このあたりはカタリナ（17:37）と同じ意見ですです。
万が一ニコラスさんを吊らないならば、（うーん）ニコラスさんの占い希望先のフリーデルがいいですが、ほとんど気乗りしないです。 |
司書 クララ 22:48
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ヨアヒム（21:48）＞考え方によるけど、吊られやすいところ＝寡黙・矛盾が多い人は極端な話吊られると思うんですよね。
ほっとおけば吊られる人を占うのは無駄占いなので、吊られにくい人＝白っぽいひとに白確を出していく方が私的には安心できるのです。だからといって、あやしさ爆発な人までほっておけってことではないですよ。あくまでも序盤の作戦の一つってことです。 |
司書 クララ 22:58
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■4.（いまのところ）
羊：ずばずば意見がでるところは好感があります。初回占って欲しい人筆頭でしたが、今日の発言をみていて村よりに感じます。 兵：私よりも寡黙な貴重な人。もうすこし発言がないとなんともいえない感じです。1d14:34の違和感について、どのあたりかいつでもいいのでおしえてください。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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湯上がりほっこり～
俺は妙噛みでも構わないと思うー。狩人も十中八九ペタ守ってるだろうし、通るかもしれない。 けどその後、俺は必ず疑われる。そしていずれ吊られると思う。なるべく2人を逃がせるように立ち回りたいけど上手くいかなかったらごめんね… |
老人 モーリッツ 23:36
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では議題回答からじゃ。
■１．▼旅。悪いが、これを選択しない理由が思い浮かばんわい。 ■２．現状は変わらず●エルナ。ただし、仮決定までに希望変更の可能性あり。理由は初日と変わらず。 |
パン屋 オットー 23:38
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■3.少女はまだ発言がありませんし、まだよくわかりませんね。せっかくパンダになって状況が大きく動いたのですから、両占の対抗考察がみたいです。灰より一つ多く真実を知っているのですから、率先して考察して欲しいです。少女には、青年がなぜ今日黒出したのかを考えて欲しいです。青年はなぜ旅人の黒要素探しでなく、他灰考察から入っているのかちょっとよくわかりませんが。また判断材料が増えたら考えます。
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老人 モーリッツ 23:40
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■３．真贋については分からんが、青は真or狂と見ておる。理由は、青狼である場合、狂に霊騙りを任せるのはリスキーだからじゃ。
狂が霊を騙った場合、もし狂から先に発表して欲しいと言われたら、真霊能者と同じ判定を出してしまう可能性がある。そうなれば自身が狼であるとばれてしまい、GJが出ていれば、真占い師確定で、以後真占い師を襲撃するのが非常に困難になると思うのじゃ。狼にとっては最悪に近い展開じゃろう。 |
老人 モーリッツ 23:55
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妙も真or狂と予想。
青でも言ったとおり、狼とすると判定を割るのはやはりリスキー。 よって、占の構成は真＆狂と思うわい。 そして、どちらを現状真と見ているかは、初回から黒を出す必然性は薄いと思われるので、青を若干真よりに見ておる。ただ、いきなり黒出ししてくる狂人というのも古文書で見たことがあるので若干に留めてあるのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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◆蝉考察？⇒1dで多く質問を投げかけてたよね、でもそれが何処に反映されたのか良くわからない。蝉[1d1108]の俺と妙への質問も何に反映されたのかな。とりあえず質問出来る事は片っ端からして多弁で居ようっていう姿勢に見てとれるよ。あとやっぱり蝉[1520]で●蝉にやたら不満っぽく見えるのも黒出るの解ってるから嫌っていう風に受け取れてしまう。初日の発言ででしか皆に訴えかけてあげられないけど、
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青年 ヨアヒム 00:23
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今俺が掲げられるニコの黒要素はこんなかんじです…本当はもっと皆を納得させてやりたいんだけど、ごめんな、今の情報量と俺の力じゃこんくらいしか掲げられない…
■3.リザちゃんが1d蝉●希望だった事から妙狼の可能性は低いんじゃないかなって思う。初日から狼にhitするとは思っておらず白出したって感じなのかな。狂の可能性が強いかなって思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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…妙狂の場合、今日▼ニコだった場合、霊に騙りに狼が現れてニコは死後もパンダのままって事もあるのか…んー…ごめん、これはもう少し考える必要がありそう…
狼の可能性もあるけど、狂に占騙を任せるっていう大きなリスクを背負う事なるよね、そんなギャンブルはしないかなーっていう予想。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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■1.▼蝉。 灰からは仮決定前に2d分の議事録も読んで提出したいとおもう。■2.も昼頃戻り次第提出したいです。
今日はこのへんで失礼するね、俺も喉の使い方チョー下手くそだな…ごめんちゃい。 記憶無くす前のオトは俺の胸でよく泣いてたぜ？（嘘）おやすみ！＠４ |
老人 モーリッツ 00:33
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では神父お待ちかねの質問ターイムじゃ。
＞シモン 初日占い希望出した二人に関して少し違和感を感じたという箇所を具体的に教えてもらえんかのう？ ＞エルナ わしに関して疑問に思う箇所があったのに、質問をしなかった理由は何じゃ？ |
青年 ヨアヒム 00:36
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むにゃむにゃ…（ごろん
狂予想⇒まず年が共ＣＯした後に羊・長が非占。妙と俺のＣＯの間に非対抗したのが者・尼・蝉・屋。 俺の後に非対抗したのが老・2号・農・服・3号・神。 単純に考えると老・農・服・神のいずれかが狂なきがする。 狩人の護衛先は年・妙・俺の三択。80％は年で俺＆妙は10％くらいだと思う。以上寝言っ。 |
老人 モーリッツ 00:38
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＞フリーデル
中庸占いはいいとして寡黙も占うと、吊りはどこから選んでいく？戦力として期待できないのであれば吊ればいいとは思わなかった？ 1d00:22時点で神を黒寄りと考察しているのに、1d13:55時点で占希望候補がそれまで考察していない老長の二人で、考察で黒寄りとした神父が入っていなかったのは何故？ |
老人 モーリッツ 00:52
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失敬。
「1d00:22時点で神を黒寄りと考察しているのに」→「1d12:22時点で神を黒寄りと考察しているのに」 ＞フリーデル（続き） 1d14:10で神をコアずれという理由で占希望から外していますが、自身の考察で黒いと思った人を占わず、老を占い希望にしたというのは、尼にとって占いたい人物というのは、位置的に中庸＞黒いと考察した人という優先順位なのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 01:00
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そうなると、1d13:55での「初日に白狙いの占いをすることは得策ではないと考えます」という発言から、占は黒狙いを優先して考えているはずなので、黒いと考察した人より、位置的なことを考えて占希望をするのは矛盾が生じていると思うのですが、そこらへんはどう考えてますか？
もし、老が黒いと思って占希望に挙げたのであれば、占希望に挙げた時点で老を黒と思った箇所を挙げず消去法的に占希望にしたのは何故でしょうか |
神父 ジムゾン 01:21
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ただいま戻りました。
ゲルトさんが‥なんということでしょう。あぁ神よどうか罪無きこの者の魂を天へと導きたまえ。 あれ？天ってどこだっけ‥？ そして旅人さんはパンダですか。幸先悪いですね。 |
少女 リーザ 01:29
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＞リナ1657：「操作した場合ははっきり分かる」これがどうわかるのかって言ってるんだけどね。偶然と意図とどう区別するのかな？
＞オットー2338：「青年がなぜ今日黒出したのか」狂人ヨアヒムが、初回から黒出すって決めてたんじゃないかなってところだと想像してます。 「青年はなぜ旅人の黒要素探しでなく～」初日の発言で黒要素探すってのもほぼ無理だろうねー。例えニコラスが本当に人狼だったとしても。 |
少年 ペーター 01:37
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旅狼の場合。妙の占い希望が旅だったからから、狼じゃなくて狂っていう説明はちょっとへんじゃなあい？。騙り占い師の仲間切りの可能性だってなくはない。妙が占い希望出した時点で他に疑ってた人もいなかったし。回避しなかったとこからは、まだ狼３潜伏中なんだろなって思うけど。
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少女 リーザ 01:48
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とはいえ―誰も触れていなかったのが少し驚きだけど―昨日ニコラスが霊回避をしなかったのは白要素。ちなみに、狼が敢えて回避しないのは奇策の類。
今日ニコラスを吊ることによって、霊能者は恐らく二人出るだろうね。霊能者が二人出ることもニコラス自身の白要素になる。仮にニコラスが狼の場合、狼はニコラスを生贄に捧げた上に、霊にも狼を捧げることになる。これは狼が相当なコストを払っていることになるね。 |
少女 リーザ 01:48
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そこまでしたら、狼側の勝ち目は相当に薄くなるので、普通はやらないです。
ちなみにニコラスが狼の場合、敢えて回避しないことによって真占い師の護衛を外し、翌日真占い師を襲撃するという作戦が取られることが予想されるけど、（情報が増えるという意味で、狩人は占い師を護る際黒を出している数が少ない方の占い師を護るのが基本。）まぁ、これは明日霊確定したらニコラスの白が判明するので、意味なし。 |
パン屋 オットー 02:08
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服の人＞なるほど、回答ありがとう。僕は狼が回避に使うのならばそれもいいかなと思います。普通にCOで出す場合、狼は騙り役を選べますが、回避の場合騙り役を選べないので、それもひとつの手かなと考えます。
少女＞回答ありがとう、なぜ対抗かばってるのかわかりませんが。確かに初日の発言から黒要素を抜き出すのは難しいでしょうが、他灰考察の前に青年0022があったほうが印象としてはよかったかなと思います。 |
パン屋 オットー 02:18
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■4.
とりあえず純灰に行く前に、最高に気になるパンダで蝉の緑の人は占の真偽が見えてるのでその辺の考察がみたいですね。 書：昨日内容寡黙っぽかった。ミスリードを恐れて初日はあまり議論しないってスタイルらしいので、今後の発言に期待。でも、今日の発言見ると誰さんに同意、ってのがよく見られる。まったく同意するなとは言わないけど、ミスリードを恐れてるわりには違和感を感じる。 |
パン屋 オットー 02:19
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羊：昨日一番絡んだ人。とりあえずお互いがどのように考えてたかっていうのはわかったはず。昨日は霊回避を考えずに20発言使い切ったあたりから非霊臭はします。両潜伏案を唱えていたわりに、霊の潜伏枠を狭めるような発言の仕方はどうかと思いますね。
兵：昨日少女が突っ込んでいたけど、非共有者COがなんとも･･･。とりあえず寡黙なので、考え中の意見でもいいので発言してくださいな。 |
羊飼い カタリナ 03:26
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うぅ、寒いよぅ。みんなおはよ。お仕事行く前にちょっとだけ議事録読み。
リーザ[2d01:29] 占結果とかと違ってどんなことでも確実なんて言えないないけど、少なくとも発言の印象なんかよりははっきり情報残るよ。偶然との区別は考えないといけないけど。 ヨアヒム[2d21:47] んーと、君からみてボクとオットーは純灰2人なわけなんだけど、ニコラスさんと絡めるわけじゃなく純灰2人にラインを考えるの？ |
村長 ヴァルター 06:39
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おはようございます。
妙0148：確かにセオリーでいけば、狼が霊回避しないのは、奇策ですね。その後、霊2COだと狼1霊1なので、旅>霊ロラ終了時、9人残存（GJ無）でおそらく狼1狂1名というのは、狼陣営に取って、厳しい結果です。とはいえ、霊2COで狼1名を潰せれば、旅が白でも、旅>霊2ロラで、9名残存で中、2狼1狂なので、まだ手に余裕があります。 |
羊飼い カタリナ 07:09
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ちょっと牧草地で議事録取り寄せつつ覗いてて気になったんだけど。
神父さん[01:21]今日パンダ出て幸先悪いってどうして？ ボクはニコラスさんが村人だとしても今日のパンダは村有利だと思うんだけど。リーザ真ならニコラスさんが回避COしなかったこともあってリーザ真の目を強く見ていけるから有利だし、ヨアヒム真ならいきなり狼1匹吊れるし。 |
旅人 ニコラス 07:34
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おはよう皆の衆。急な用事で昨晩は顔を出せなくてすまなかった。これから議事録を読んでくるが、その前に弁明を。
自分でこんなことを言っても説得力が薄いのは分かるが、もし私が狼なら昨日の時点で霊回避COをしていただろうな、というのが本音だ。 背理法的に説明するが、昨日の時点で、表にCO済みなのは占２共１。私狼と仮定すれば、ここで霊を騙ることにより得られるメリットは、本物の霊能者を表に出すことが出来、 |
旅人 ニコラス 07:35
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後に行われるであろう霊ローラー時に一手稼ぐことが出来る。また、信用勝負の戦況次第では、私とリーザのラインに真決め打ちさせ、この仮定の場合の真占い師のヨアヒムと、まだ出てこない霊能者を吊らせることが出来る。（ちなみにこうなれば、私狼と仮定して、狼側の勝ち確定）
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旅人 ニコラス 07:36
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まだ議事読んでないので推測でものを言わせてもらうが、おそらく思考停止して私吊りを言い出している方がいるのではないかと思うが、私狼と仮定してどうして騙らなかったかを明確に説明できる方はいるだろうか？もう一度ここのところを考え直して欲しい。あえて強調するが、私狼でここで騙らないことにメリットはほぼ存在しないのだ。
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羊飼い カタリナ 07:47
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メリットならあるよ。真占い師の信用下げ。ボク実際この状況で騙らなかったことあるんだよね。占い師の信用度ってとっても重要だし。表ではヨアヒム真なら早速狼1匹吊れるから有利っていったけど、終盤まで最後の1匹が占われなければ、リーザ真決めうちして村人吊って負けることも大いにありえる。ヨアヒムが今日襲撃されちゃうって可能性も大いに有りだし。
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旅人 ニコラス 07:47
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私が占い回避をせずに吊られるメリットがもしあるとすれば、「ニコラス狼なら霊回避して延命策に出ないなんておかしい。ヨア偽のリザ真だな」と狩人に思わせて、初回襲撃で（くどいようだがこの場合の仮定は真占ヨアヒム 偽占リーザ）ヨアヒムを襲いやすくする作戦が考えられるが、ここは少し主観的な発言になってしまうが、昨日の占い師候補の発言から推測するに、どちらが騙りだったとしても、
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旅人 ニコラス 07:48
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真だったとしても、狼一匹を犠牲にしてまで襲撃しなければならない程強い真占い師はいないように思えたし、私が霊語りしないで吊られるという作戦は、費用対効果が極めて悪い愚作であるということが言えると思う。まぁ、そう思わせることが目的だったということも言うことが出来るが、そんなことを言い出したらいつまでたっても前に進めないだろう。
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羊飼い カタリナ 07:55
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ただニコラスさん狼だとしたら仮決定から20分以内で回避COしないって決めたんだよね。
ボクがあえて騙らなかったときも相談無しで出てったんだけど……それにしては占いを嫌がりすぎてるのがよくわかんない。やましいことなんてなんにもないですよーってアピールするところだと思うんだよね。20分以内で回避COをしないことに決断した狼の行動には見えない。 |
旅人 ニコラス 08:11
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それから、ヨアヒム16:33、16:41を見て欲しい。この村に不慣れ風味な方が多いのを見透かして、わざわざ２発言使ってまで感情に訴えかける方法を取っている。不慣れで流されやすい傾向がある初心者や、論理で考えるよりも印象・直感で考える傾向がある方を味方に引き込もうという策に見えるな。彼が真占い師なら今日は灰との質疑応答に発言を割かねばならない事態だし、それくらい彼自身も自覚する筈だ。
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旅人 ニコラス 08:12
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（彼が真占い師ならね）それなのに判定結果発表だけで２発言。どうしてわざわざ無駄な１発言を使う必要があるのか。理由は前述した通りだ。
＞カタリナ 7:09 随分楽観的だね。今の村の状態は15→13→11→9→7（最悪の場合ここでわおーん確定）という状態だ。吊りミスは狂人を吊るか否か、狩人の守護の発動回数によって変動するものの、４～５回までしか許されない。申し訳ないが、私は無害な蝉人間で、人狼では無い |
旅人 ニコラス 08:12
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。だが、今日吊られる確率が高いことは承知している。そうなると、一手目で私が吊られ、霊が投票COになれば、おそらく霊騙りが出て占２霊２の布陣になるだろう。明後日は流れ的に寡黙吊りになるだろうし、寡黙吊りで狼が吊れる可能性は低いので、２手目を人に使ってしまう。この村は寡黙が多いので、状況によっては３手目まで寡黙吊りにいくかもな。また、真霊と騙霊の実力次第だが、本物の霊を決め打つことは難しく結果的に霊は
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旅人 ニコラス 08:16
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ローラーされる傾向が強いので、真もまきこまれ４手目。占い師がどれだけ生存していられるかによって変動するが、大雑把に計算しただけでも１、２手しか灰吊りにおける吊りミスは許されない。もし占い師が襲撃されたなら、灰はこれ以上狭まらない。寡黙中庸よりで発言から判断がつきにくい灰が多いこの村でこの状況はかなり悪くないか？今日はパンダ吊りねで流すのではなく、私が人だったときの危険性を考えてもらいたい。
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神父 ジムゾン 09:00
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おはようございます。
昨日はスイマー‥あれ？睡魔？すいすい‥スーだらったすらすらすいすいす～い‥ 意味がわかりません。 ＞モーリッツお爺さん コアタイムは夜中心と書いているだけですので判断できませんでした。まぁ昨日は言いがかりのようなものですので‥。 |
旅人 ニコラス 09:02
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＞ヨアヒム 00:20
「蝉[1520]で●蝉にやたら不満っぽく見えるのも黒出るの解ってるから嫌っていう風に受け取れてしまう。」この発言からは、ニコラス狼だったらどうして占回避霊COしなかったかという、君視点で一番疑問に思うべき箇所が抜けているんだが、そこについてどう思う？君が真なら真っ先に村人に納得させる言動をする筈なんだけど。 |
旅人 ニコラス 09:02
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さらに補足すると、私が霊回避しないという選択をとるなら、狼としては奇策の部類に入り、これは狼なら霊回避するはずだ、と思わせて真占い師襲撃の成功確率を上げるためか、その後の占霊ライン勝負を有利に進めるため、くらいしかメリットは浮かばないのだが、それだったらむしろ、昨日私が占い先決定に挙がったときに、まとめ役に反抗などせず、素直に「初日の理由なんて言いがかりだから気にしないよ。まぁ、白確したらサポート
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旅人 ニコラス 09:03
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するよ」とか無難なことを言った方が効果的だとは思えないかい？この戦略を取るなら、黒を出した方の占い師を偽視させることが目的なのだから、自分で自分の首を絞めるような真似は私はしない。
また、昼に来ます。 |
神父 ジムゾン 09:27
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■4.まず灰考察からいきましょうか。
ディーター：初日から灰考察をするなど積極的な部分が伺えます。しかしあまり発言に中身はないですね。まぁ初日でいきなり考察をガッツリ書けるものではないので疑う要素にはならないでしょう。完全に灰。 クララ：1d2005のペーター君からの質問を素敵にスルーしているんですよね。狼ならば裏で話ができるので、誰かが気付いて答えるように指示するでしょう。よって白寄りの灰。 |
少年 ペーター 09:41
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おはよう。寒いなあ。っ[あつあつオニオングラタンスープ]
えっと、みんなの意見と今日の状況を考えて、投票COを使うことに決めたよ。嫌いな人には申し訳ないけど、協力よろしく。ぺこ。 |
少年 ペーター 09:42
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【今日も霊能者は潜伏してね。】
【霊能者さんは今日の投票先を『少年』にセットすること】 投票ミスを防ぐため【霊能者以外の皆は今日の投票先を僕以外の人に今のうちにセットしておくこと】 |
少年 ペーター 09:54
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クララさん10：30＞ 「 逆に青は～（中略））妙に狼の可能性がやや少とみると、逆説的に狼の可能性がやや高いかなと思います。」
この意味がよくわからないの。 なんで、妙狼の可能性が少だと青狼の可能性があがるのかな？もにょっと説明してちょうだい。 |
神父 ジムゾン 09:55
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しかし昨日の議論でもありましたが、ミスリードを恐れず積極的な発言を期待します。
モーリッツ：昨日はなんとなく占い候補に挙げたのですが、想像以上に噛み付いてきたので驚きました。初日に占い候補に挙げられてそんな反論しますかね？ というわけで黒寄りの灰。 シモン：非共有者と共有者対抗の違いを理解していなかったり、初心者っぽいですね。しかし寡黙なので判断材料が‥。 |
神父 ジムゾン 09:58
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まぁぐだぐだな感じが白寄り灰と見ていますが、今の状態が続くなら終盤まで残してもあまり戦力になりそうもありません。厳しい言い方かもしれませんがもっと喋ってください。
おはよう、ペーター君。 【霊能者投票CO使用、了解しました。】 |
シスター フリーデル 10:14
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おはようございます。ペーターくん、朝食ありがとう。議題回答の前にモーリッツ0038-0100のご質問にお答えしますね。
- 1d1355「中庸～寡黙を占いにかけたい」は少し説明不足でした。中庸～寡黙の「中から選んで」占いにかけたいということです。吊りは占い結果と連動して選ぶものです。2日目以降、寡黙＝戦力外だから即▼とはできないことが多いと思っています。 |
司書 クララ 10:16
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ペーター（09:54）＞それは占２COの組み合わせは真狂か真狼しかない状況だからです。
一方に狼の可能性が低いとみたので、片方は狼の可能性がやや高いかなってぐらいの感じです。説明がたりず失礼しましまです。もちろん、このあたりが狡猾な作戦かもしれませんので、もういちど議事録を仕事の合間に確認したいところです。 それから【投票CO】承知です。 |
シスター フリーデル 10:16
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- モーリッツさんを●とした理由は1d1355のエルナさんへの発言「黒っぽく見られる理由を気にしすぎている」ことです。黒印象に基づいていますので、発言数を優先させて●としたわけではありません。ここに矛盾はないと思います。●の根拠を違う発言に入れ、わかりにくくなってしまいました。すみません。
- ここまでご自分が黒く見られることに固執している様子は狼には見えず、少し白寄りの印象になりました。 |
羊飼い カタリナ 10:27
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こほ、こほ、ちょっとだけただいま。
【投票COについては了解、現在誰かにセットしなおしたよ】 さて、議事録はちょくちょく見てたんだけど本格的に希望考えなきゃね。しばらく議事録読んでくるよ。 あ、あと時間取れたらいおうと思ってたこといっておかないと。 ディーターさん[1d14:34]理解できないっていうか理解しようとしてなくないかな。昨日のボクの主張は簡単。能力者を表に出すことによる狼の博打襲撃を嫌 |
羊飼い カタリナ 10:27
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うため、灰に出来るだけ能力者を潜伏させることによる能力者保護。その手段は最近のセオリーからちょっと外れるだろうからちょっと考えてみないと理解しにくいだろうけどね。シスターもボクが狂の可能性を考えてるけど、狂の可能性が消えないっていうのはまずない。ボクが狂人だとしたら数日中には何か騙るだろうから。まぁボクがなにかCOでもしたときまた考えてよ。
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羊飼い カタリナ 10:27
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この辺あんまり考えないで発言してるあたりディーターさんは若干白っぽいかなぁ。
村長さん[2d20:59] 確定白が増えるより、真占い師が狼を占えた方が有利なのは自明。黒狙いで占っても外れれれば確定白は出来るんだからわざわざ確定白を作るために占う必要なんてないと思うよ。白狙いで占えば狼側は黒を出しにくいかといえばそんなことはないあんまりないと思う。 |
羊飼い カタリナ 10:39
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今日占い師について見解は出すべきか迷ってたけど言っちゃおうかな。迷ってた理由は村人のあまりに信用が偏りすぎると狼があっさりと真占を喰えちゃう可能性があるから。この辺は昨日クララさんが言ってたミスリードを恐れるってやつだね。ただ昨日の時点で村人がミスリードを恐れるって考えはまったく理解できないんだけど。その点でクララさんについては疑問。
話を戻してニコラスさんについて。 |
羊飼い カタリナ 10:40
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昨日は15時の仮決定から20分で非霊COして出てきてるんだよね。実際ボクはある本の中で狼だったときにこういうことやったことはあるんだけど、やるんだったら本人も[2d09:02]で言ってるようにやましいことは何にもないってアピールすると思うんだよね、独断でこの作戦やるくらい考えるんだったらさ。あとは発言の印象とかそういうあいまいな部分でもリーザのほうが真っぽいとおもってる。
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シスター フリーデル 10:41
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おはようございます。やっぱり▼ニコラスが多いのか。吊っちゃうのが簡単、だとは思うけどさて。
前も思ったけれど、議事録を客観的に読むと自分自身が黒く見えて仕方ない。LWとしていいポジション的な意味で。なのに老くらいしかツッコんでくれません。ちょっと淋しいくらいです。お前の発言、ここ変だろ！って教えてください。お願いします。 はじめての投票CO！共1COといい、普通の村っぽくてうれしいな。勉強勉強！ |
羊飼い カタリナ 10:42
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何で迷ってたのに結局言ったかっていうと、村人多数の見解を出した上で、更にそこから狩人さんには誰を守るか考えて欲しいと思ったからだよ。あとはヨアヒム真なら最悪襲撃されてもそれほど悪いことにはならないとおもったから、かな。
でも、それでも吊り希望は▼ニコラスさん。これらの考えは確証には程遠いし、他の灰を吊って狼に当てられるなんて都合のいいことは難しいと思うからだよ。 |
少女 リーザ 10:43
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＞クララ1016：同じ事を私も聞いてたと思って自分の発言見たけど、聞いてないことになってる。どうやら投下し忘れた文章があるかも…。はいいとして、私もペーターと同じ事を聞きたかったんだけど、それ説明になってない。「一方に狼の可能性が低い」ことと、「片方は狼の可能性がやや高い」この関連性は何？私と比べ相対的に高いということならわかるのだけど。
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司書 クララ 11:08
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リーザ（10:43）＞説明がつたなくてかたじけないです。狼２騙り、真潜伏の可能性をすてると、相対的にたかくなるということです。
ちなみに質問したつもり云々のことをかかれてもどうコメントしていいか困りますが、結論的には、青よりは真よりと考えてるということです。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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なんか灰考察とか■つけずにいくつかやっちゃってたり他の議題とまざってるから見辛かったらゴメン。
■4.オットーさん：ボクが非霊っぽいなんて思ってても言うことなのか疑問。でも狼だったらもっと黙ってそうだからちょい白要素かなぁ。 シモンさん：昨日占い希望考えたときにいなかったからそれ以降の発言追ってみたけどしゃべらなすぎ、正直困る。ああ、ニコラスさんが村人だとしたら焦ってる理由がちょっと納得。 |
農夫 ヤコブ 11:17
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結局霊は今日は出ないことになったんだべな。了解だべ。それじゃ、フリーデルの質問からまず答えるだべか。
投票COになるって事は、その前に人狼側が吊り占い対象になった時に回避できる…これが無駄って事だべな。その前に霊能者として既に他の人狼側が騙りで出ていたらつり決定していれば粛々と吊られなければならない訳だべ。でも投票COになってればとりあえず回避して霊CO。 |
パン屋 オットー 11:17
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者：今日は1発言しかないわけですが、昨日もよくしゃべっていたわけではなく、他灰との絡みも質問に回答のみで薄い印象。昨日の占い希望は羊に3票目をかぶせてきたので、潜伏している狼であるならば少し目立つ希望先かなとは思います。
とりあえず他の灰は他の灰同士で絡んでる部分が多く、ある程度お互いが判断できる範囲かなとは思います。今日は仮決定が早いようなので、先に希望考えてきます。 |
農夫 ヤコブ 11:18
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騙る予定だった人狼がいるならばそっちは潜伏に廻れば良い訳で特に被害が無くなってしまうだべな。もしかしたら灰の人狼を即吊れたかもしれないのにだべ。
2COなら出すべきってのは、襲撃されないだろうしされたらされたでローラーの手数が減って嬉しいからだべな。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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おじいさん：今日は結構喋ってくれてるけど当事者じゃないからか今ひとつ内容がよく分からない。1日目にしてエルナさんをそこまで疑えるのかって言うのはちょっと疑問。
シスター：特に突っ込みどころがないかなぁ。優秀な村人かスキのない狼かってところ。白印象も黒印象もなし。 ■1.▼ニコラス＞クララ ■2.●ジムゾン クララさんは白っぽいようにも見えないし、考え方がちょっと変かなっておもうから。 |
羊飼い カタリナ 11:21
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神父さん希望は昨日と同じだけど、特に白印象感じないって理由に加えて[2d01:21]が気になるからかな。気になるって言えば村長さん。独自の考えで行動してる節があって判断つきにくいから占いたい感じもするんだけど今日のところは神父さんかな。
さてと、それじゃ決定まで黙るね。今日霊回避CO有りでボク占いなら仮決定後に1発言、そうでないなら本決定後に1発言予定 @1 |
神父 ジムゾン 11:31
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＞カタリナさん
私の[2d01:21]発言の何が気になるんでしょう？眠いながらも突然死の心配をかけないためにと思い、なんの意図もなく発言したものですが。 仮に私が狼だったとしても、そんな訳のわからないところで疑われたのでは納得いきませんね。 こじつけでもなんでも、ある程度の理由は述べてください。 |
パン屋 オットー 11:33
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■1.
▼旅人、現状表には霊能者が出てないですし、霊確すれば自動的に占も確定、例え霊2COになったとしてもライン情報は見れる、と灰を吊るより情報量は大きい。灰から挙げるとすれば、▽負傷兵。あまりにも発言がないですし、占いを当てるのは勿体無いので寡黙処理になりますか。 |
パン屋 オットー 11:34
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■2.
●司書。とりあえずしゃべらないということはなさそうですし、灰考察で述べた違和感が若干気になるところ。ならず者に関しては若干寡黙吊り候補気味になりますが、他灰はある程度質疑応答が盛んなので、発言を見ていけるかと思います。 |
村長 ヴァルター 11:39
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羊1027：このゲームは、2059で発言したように、占いで黒判定を出すこともそうですが、その結果を周囲に正しく認識させる事が必要だと感じております。過去にも真占の黒判定を周囲が信用できず、という事例が多くあります。で、あるならば、序盤の段階でそのようなノイズを減らす行為が、結果として後半、周囲の誤差が小さくなると、踏んでいます。
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パン屋 オットー 11:41
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シスター1016＞昨日は爺様を「黒っぽく見られる理由を気にしすぎている」というのを黒印象としていたのに、なぜここまで固執していると狼には見えなくなるのでしょうか？
神父様1131＞多分、羊の人の0709に答えてないからじゃない？ |
負傷兵 シモン 11:46
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■1.これは判定割れした▼ニコラスが妥当なのかな？他に候補を挙げるとするなら寡黙吊り‥寡黙吊り‥俺？！
まぁ俺でもいいけどな。過去に自分を吊り候補に挙げたらえらく怒られたことがあるので‥▽ディーター 理由は寡黙っていうか、なんとなく発言数が水増ししてるような感じが。気を悪くしたらすまん。 |
少女 リーザ 11:49
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＞クララ1108：結局何言ってるかはよくわからないわけだけど、まぁもういいや。
さて、私が0148で「誰も触れていなかったのが少し驚き」というように、ニコラスが回避をしなかったことは相当な白要素です。ヨアヒムが黒を出したのが敢えてなのか、迂闊にもなのかは定かではないけど、恐らく迂闊だったのでしょう。敢えて出したのなら、本人からその旨の説明があると思います。「回避しなかったから人間だと思ってたのに、 |
少女 リーザ 11:49
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意外」とかね。そもそもその点を白要素とは気付いていなかったのでしょうね。
で、恐らく狼達は裏でこういう会話をしていたんじゃないかな。「回避しなかったニコラスに黒を出すと、偽占い師の信用が危うくなるな。」といったことを。 村人なら思ったことを素直に言えばいいのですけど、多分気付いていながら言わなかった狼がいるのではないかと思います。そういった視点で灰を見てみると…誰だろ。 |
少女 リーザ 11:49
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オットーは気になるな。2338「少女には～考えて欲しいです。」自身が考えていないのが気になる。オットー自身も「ヨアが偽だったら」という一段階を踏むだけで同じ事を考えることができるのに、何故それをしていないのかな？
＞オットー1948：「霊2COになるなら～確証ないですしね。」2COした霊が襲撃されることを単純にデメリットと感じているということ？襲撃されるメリットは考えない？ |
村長 ヴァルター 11:49
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灰を判定してパンダというのは、別の展開と見ており、今回はすでにそちらの流れに入っているので、占や被占の方の発言より読み取るしかないと思います。
旅0734：昨日の仮決後、喉を2だったので、回避CO、及び周囲に状況を説明するには、不十分な状況と判断し、霊回避をスルーしたようにも見えます。いずれにせよ、灰要素から▼、結果村人だった場合とリスクは同じです。 |
農夫 ヤコブ 11:52
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とりあえず議事録読んでなんとなくの雑感だべな。
初日からパンダなんて迷惑な話だべ。今日から両占い師をちゃんと見ないといけないだべな。それは置いておくとしてだべな。 ニコラスが自身でも言ってるように昨日霊回避しなかったのは白要素だべな。ただしリーザが人狼で占い師を騙っている場合は霊回避しない可能性もあるかもしれんだべな。 07:47以外に挙げられるメリットとしてはこんなとこだべか。 |
神父 ジムゾン 11:52
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＞たぶんオットー
灰考察が終わってから質問に答えようと思っていたんですが、先に答えましょうか。 うーん、幸先悪いと言った理由ですか。なんでしょう？ 強引に理由をつけるならニコラスさんは、なんとなく白っぽいかな？と感じていたので、白確定すると思っていたので、個人的に裏切られた気分になったからでしょうか。 正直、眠かったので理由などありません。 |
シスター フリーデル 11:54
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考察まとめに少し時間がかかっているので、先に質問への回答＆質問を。
ヤコブ1117-1118＞なるほど、考え方は理解できました。狼の役割分担は状況に応じて変えていくだけではないかと思うけれど、少なくとも揺さぶりとして霊COが有効とも考えられますね。あと2CO時の「襲撃されないだろう」は楽観的に見えますがその辺は単なる見解の相違だと思います。回答ありがとう。 |
シスター フリーデル 11:55
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ヨアヒム0023＞「狼の可能性もあるけど、狂に占騙を任せるっていう大きなリスクを背負う事なるよね、そんなギャンブルはしないかな」とはどういう意味でしょう。狼の可能性がある人は誰ですか？喉がきつそうですが字数を詰めて頑張って説明お願いします。
オットー1141＞黒く見られるのを気にするのは黒印象なのですが、もし狼だとしたらここまで固執するのはほかの狼が止めるのではないかと考えたからです。 |
神父 ジムゾン 11:59
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最初の発言くらい、無意味なRPに使わせてくださいよ‥そこまで理由を求められても困ります。
その上そんなくだらないことで疑いをかけられるとは‥。 苛々してしまうとは聖職者にあるまじき状態ですね。少々散歩して頭を冷やしてきましょうか。 |
村長 ヴァルター 12:06
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【投票CO了解】【セット済】
あと現時点の意見表明分。間違いがあったら修正をお願いします。 ＼羊長書旅農屋服妙修者兵青神老年 ●神＿＿＿＿書＿＿＿＿＿＿＿書 ▼旅旅＿＿＿旅＿＿＿＿旅旅＿旅 |
農夫 ヤコブ 12:06
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ニコラスを吊らないのも少し面白いんじゃないかなーとか思ってみただべ。吊ったら多分霊は2COになると思うだべな。吊らなかったら…1COもあるんじゃないかなーとか思ってみたりだべ。それがいいか悪いか微妙だべが。
ニコラス自身は…初日の発言自身は無難な発言が多いだべな。発言数の水増し的雰囲気も感じるだべが…まぁいいだべ。所詮初日だべ。フリーデルを占い先に希望してる辺りは理由的にも結構納得いくだべな。最後 |
農夫 ヤコブ 12:07
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最後の不本意云々が無かったらもっと好印象だったんだべが。
2日目の発言はほとんどあんまり見るべき点は無いだべな。吊り回避で忙しいのかもしれんだべが…吊られるのならば、もしかしたら占い希望くらいは通るかもしれんだべ。まだ出てない占い先をどう希望するか注目するだべな。ちなみに吊り回避したいのならば…村側なら余計に頑張ってほしいだべが、ニコラスは吊り先も挙げておいた方がいいと思うだべ。 |
パン屋 オットー 12:07
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少女＞霊2COで襲撃があったらもう片方に疑いの目が行きますので霊2COになるなら出てもいいのです。2COになる確証がないので潜伏するべきという意見です。
神父様＞僕じゃなくて羊の人に答えたということにしておいてください。 シスター＞なるほど。でも、急にスタイルを変えてはかえって違和感でしょうし、一概にそうとは言えないと思いますが。とりあえず回答ありがとうございます。 |
村長 ヴァルター 12:09
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現状、占２COが占狂状態として、狼側は今回のパンダで、真占が判別出来た。狼側には狼の2d襲撃先として、1）真占・2）共1・3）今回の●が白の場合。共2COをどこでするか。ペタ今日喰われる可能性一番高いような気がするし、狩人GJ当て込むしかないか。
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負傷兵 シモン 12:13
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■2.●カタリナ○ジムゾン
カタリナが気になって気になって仕方ないんだが。ハッ‥これは恋？！ドキドキ なんか全体的に強気というか、強引なリードが感じられるというか、、 いやまぁ強引な女性は嫌いじゃない‥って、あ、いや、そーいうことじゃないんだが。 |
少年 ペーター 12:16
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＞ヴァルさん 表いつもありがとう。10：34にクララさんも旅吊り希望済みだと思います。
＞クララさん、返答ありがとう。わかったようなわからないような。それに関して僕の言いたいことはだいたいリザが言ってくれたと思う。 |
農夫 ヤコブ 12:19
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ジムゾンは今日は特に可も無く不可もなく。初日の思考ロジックが人狼っぽいと見えただべ、故に引き続き。
パンダなニコラスを放置してまで…というのはあるだべが、放置すると明日の霊COと襲撃がどうなるか面白そう…というかどういう思考を人狼がするかちょっと分かりそうだから見て見たい気がするだべ。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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占いはよく考えが見えてこないヴァルターかフリーデルに使いたいだべ。かなり黒く見てるというよりはよく分からないところに使いたいという考えだべ。そこでフリーデルではなくヴァルターを選んだのはより分からないからって理由だべな。
フリの方が少しずつ意見が見えてきてるだべか。ついでに11:54に触れておくと楽観よりはその後の襲撃された方が嬉しいって方が比重が高いだべな。 |
ならず者 ディーター 12:20
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おーす、ならず者のディーターだよー。急に忙しくなったので参加したことに少し後悔中だ。とりあえず、気になった点のみ書いてみたぜ。
年 １０３０は２Ｄ２２３０と書きましょう 羊 ２Ｄ１０２７はっきり書かなかった俺に責任があるんだが、良心が咎めたのでしょうがない。「考え」が理解できないんじゃない、「考え方」が理解できないんだ。今後とも独自理論で突き進まれ、突っ込まれてもそれが考え方だって言われると困るの |
負傷兵 シモン 12:21
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まぁとにかくカタリナは今のうちに占ってもらいたいな。後半にカタリナが残っていたら俺は誘惑‥いや、誘導される自信がある！
はっはっは、あまりにすごい理由に自分でも失笑。 ■3.占い師の真偽についてだが、わからない。 ただ1つ言えることは、リーザがニコラスを必死にフォローし、それにニコラスも便乗しているように見える。 リーザ偽の場合は、わざと霊能者COせずそれを理由に庇うことを前提にしていたっぽいので |
ならず者 ディーター 12:21
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で●なんだが、ご理解いただけたかな？２Ｄ１０３９ミスリードの使い方がまちがってます。
長 １Ｄ1242「毎回●筆頭候補だし」意味不明。 妙 2Ｄ0148前半同意 ただし後半はどうかなあ。１霊だと占確定なので、旅狼でも２霊になるのでは？ 旅 俺がなんか質問していた気がするのでお答えよろしく。 ●▼間に合いません。ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 12:24
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事前に示し合わせたと判断して、リーザ狼・ヨアヒム真。
ヨアヒム偽の場合は、いきなり黒出しして場を撹乱しようと考えているっぽいので、ヨアヒム狂人・リーザ真。 今、考えられるのはこれくらいかな。 |
旅人 ニコラス 12:24
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ただいま戻った。ざっと流し読みだが、やはり私吊りの意見が多いようだな。まぁ、状況的におかしいとはいえ、単純計算で1/2の確率で狼である私を吊る方が灰中の人狼に吊りを当てるよりは確率的に高く、また、そこからライン判別で推理情報が増えるなどメリットが高いことは自覚しているし、客観視点では私吊りが最良の策だと自覚はしている。
■１.私としてはヨアヒム偽で決め打つのなら▼ヨアヒム。 |
旅人 ニコラス 12:25
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そうでないのなら今述べた理由から、▼ニコラスを希望したい。断っておくが、これは決してやる気を無くしたとか、そういう類のものではなく、後のことまで考えて、一番村に有益な情報が落ちそうなのが私吊りだからという理由からだ。明日からはライン勝負になるだろう。私のラインが真だと気づいて貰うために、残りの発言は可能な限り推理をするので、どうか判断の材料にしていただきたい。
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少女 リーザ 12:25
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おっと、仮決定12時半か。
まぁとりあえず今日はニコラス吊るしかないんじゃないかしらね。 ＞オットー1207：霊2COになるかどうかのほうの確証ね。襲撃のほうかと思った。ごめんね。 ＞シモン1221：「リーザ偽の場合は～前提にしていた」まず今日ニコラスが吊られることを前提の話なので、明日霊確定になってニコラスが狼だったら自動的に私の偽がわかるでしょ。庇うもなにもありません。 |
ならず者 ディーター 12:25
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急いでたので、ＲＰすら忘れてる俺ってかわいー（きもいです）
寡黙吊最先端の俺が言うのもなんだが、【自分吊はほのめかすものやめましょう】 村人であれば村の為になりませんし、狼側はいわずもがなです。 なので、俺は発言するぜ！！でも少しまってね。 |
負傷兵 シモン 12:30
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＞リーザ
リーザだけじゃなく全体的に聞きたいが、確定霊がまとめ役とか、霊確定っていう言葉を非常によく聞くが、霊能者はそんな簡単に確定するものなのか？ 確定しているシーンを見たことがなくて、何故そんな霊能者が確定すると皆が発言しているのか理解できない俺がいる。 リーザ・ニコラスが狼の場合、狂人はまだ表に出ていないことになるんだから、残された道は霊能者騙りくらいしかないように思うんだが。 |
司書 クララ 12:32
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急な書庫整理がどどんとふってわいてきたので、とにかく候補だけあげておきます。
●村長○羊 村長は多弁ではないし視点も私と近い気がけど、一番潜伏臭がするってことで第一候補に。 自分から攻める発言がすくないのが気になった点かも。 羊は逆に多弁で村よりっぽく感じたところを。喉をからした件など反省しているのは好感触だけど、潜伏＝村人っぽく偽装っていう視点からすると占っておいてもいいかなという気がしました。 |
老人 モーリッツ 12:35
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エルナの返答があれば占い先変更も考えていたのじゃが、返答無しじゃから変わらずでいくぞい。
灰考察一部 司、兵：判断不能 尼：占は黒狙いを公言しておいて、希望提出時に黒要素以外の理由を挙げているあたりが謎。黒とした理由が服の発言らしいが、それ追従じゃし。これらは黒要素。しかし、回答見る限り相談した感じがなく単独感があるのは弱い白要素。総じて黒より灰。 |
負傷兵 シモン 12:35
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＞ディーター
す、すまない‥。なんか俺昨日から謝ってばかりな気がしてきた。ブラックユーモア的な発言だと思って流してくれ。 さてと残る議題は■4.気になる人の灰考察だな。 カタリナが気になっていることはさっきも言ったんで、それ以外で気になっているのは‥ （なんか発言だけ見たら恋多きHENTAIになってないか俺？） |
シスター フリーデル 12:36
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遅くなってすみません！
■1.▼ニコラス、▽クララ。 現時点で決定的に黒要素を持つ灰もいないので、▼ニコラスとして霊判定と襲撃結果から見えてくるだろうラインを情報として考えるのが妥当かと思います。▽クララはミスリード云々の部分でかなりツッコマれていますが、思考を隠しているように見えます。狼のステルスとしてあまりいいポジションには見えないのですが、村への貢献があまり期待できないので。 |
ならず者 ディーター 12:37
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▼ 通常考えれば、▼旅。そうすることで、ラインが見える可能性があるし（ただし、判定はパンダにならないんじゃね？）、他に候補がいない。寡黙吊始めるのも悪くはないが、▼旅しないと霊が表にでる必然性が少なくならないか？すくなくとも占は分かる可能性があるわけだしな。寡黙吊なら、傷修服あたりかなあ。
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青年 ヨアヒム 12:37
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おはよう！字詰気味でいくから語調荒かったらごめ。
【投票ＣＯ仕様了解】 羊[2d0326]答⇒可能性を考えてる。皆無だろって考えは危険だよね、蝉とのラインを考えるのが普通かもだけど気になる部分を指摘していくのはおかしくないと思ってる。まだ疑問だったらまた聞いてくれ、夜明け後答える。 尼[1155]答⇒ごめんミスだね…正確には「狂に占騙を任せる…」だね、クッキー（紺）あげるから許して！ |
少女 リーザ 12:40
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＞ディタ1221：ニコラス狼なら、真占いヨアヒム襲撃と引き替えに、ニコラスを捧げるということです。そこで敢えて霊を二人出す必要はないというか、出すとニコラスを出した上に霊ロラで更に狼が一人葬られるのです。
＞ディタ1237：「ただし、判定はパンダにならないんじゃね？」占い内訳真狼の可能性を考えているんですか？ |
少年 ペーター 12:42
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＞ディさん げっタイムスタンプの貼り違えね。ごめんね、いいかげんで。
みんな、希望早く出してちょうだい。 しっかし、みごとに希望が割れてるんだけど、コレどうしたらいいんでしゅかね。ここまで割れると、逆に名前あがってない人を占いたくなるへそ曲がりな僕。 |
青年 ヨアヒム 12:43
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↑修正違うって！「狂に霊騙り」だって！なんてミスだ！俺はヘタレじゃないぞ！（涙目
蝉[0902]⇒回避しなかったのが白要素だと思ってない。初日に黒hit、霊回避無の蝉に黒を出した俺を偽視させる為だと思ってる。初日の発言でしか白黒要素主張出来ないのは互いに辛いな。 ■1.▼蝉 霊判定が証明してくれる。▽長 占より吊。■2.●屋○羊 考察より。ロックオンでごめ俺の目で白黒ハッキリさせたい。喉残す＠２ |
農夫 ヤコブ 12:46
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…アレ？
せっかくニコラスを擁護してみたのに、吊られ容認状態なのは残念だべ。。。 ちなみにニコラスは▼ヨアヒムではなく、それ以外の人物の吊り希望意見を聞きたいんだべが…出せるだべか？残り発言は推理に使うってあるんでそれに少し期待だべ。 |
少女 リーザ 12:49
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＞ヨアヒム1243：発言が矛盾しているぜ。「霊回避無の蝉に黒を出した俺を偽視させる為だと思ってる。」のは何故か。「回避しなかったのが白要素だと思って」いるからだろ。
んーまぁ、気付きそうで発言しなかった可能性がある人はと考えると…カタリナかなぁ。逆に、そもそも気付いていなさそうって人はシモンあたりなんだけど。もうちょっとしっかり見る必要があるけど、とりあえず●カタリナ▼ニコラス希望だね。 |
シスター フリーデル 12:50
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■2. ●ジムゾン。
占い候補を考える前提は昨日と同じで、老長神からの選択です。2dのやり取りを通してモーリッツさんは少し様子見をしたいと思うので●から外します。ヴァルターさんは少し考えが見えてくるようになったので、もう少し聞いてみたいと思います。神父様はコアタイムずれかもしれないと様子見していましたが、どうも考察が薄く見えるので。RPは楽しみにしていますが、ここからは濃い目の考察も期待します。 |
負傷兵 シモン 12:53
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2人潜伏、しかも俺らが寡黙気味やからなぁ。
灰喰いはできればしたくないが、灰喰いするならカタリナかな。 あれだけ強気な発言、そしてその強気発言にペーターが乗ってるってことは共有者っぽい。 まぁカタリナが占い対象になったらカタリナ喰いもありだね。 |
ならず者 ディーター 12:54
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妙２Ｄ1240 んー、そうだったな。２占が真狂っぽいのは他の人が考察してくれてるので割愛。すると、現在の論調から妙真（つうか、旅人）が多そうなので、あえて黒判定は２霊でもださないかなと思ったわけだ。しかし、考えてみればそれなら霊だす必要なくなるんだな。んー、あの発言削除しておいて。（そんなことはできません）
屋２Ｄ１２４３ それ書いてる時は、下の発言数一覧のなかでは下意にいたぜ。 |
パン屋 オットー 12:55
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＼老青羊屋兵農旅妙書修者
●服屋神書羊長＿羊長神＿ ▼旅旅旅旅旅神青旅旅旅旅 いろいろ抜けててゴメス。 農夫＞ならず者が1237でいっている、旅人を吊らないのならば霊を出す必要がないというのはどう思う？少女と並んで昨日から積極的に霊を出したがっていたので聞いてみたい。 |
青年 ヨアヒム 12:57
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俺的に共有はそんちょな気がするんだよね、ジムかな？とも思ったんだけど、ちょっと感情的な気がした。
2号の希望もあってリザちゃんをぱっくんちょしに行こうかねっ！ 今日のごはんは柔らかいぞーっ(ﾟωﾟ*) |
ならず者 ディーター 13:01
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遅れてすまん。●羊で。理由は昨日と同じだ。羊よりも黒っぽい感じの人がいないわけではないが、昨日の２０発言といい、今日もこのあとの質疑も拒絶するような１９発言と、ふりーだむすぎて、残ったときに判断つきそうもない。
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負傷兵 シモン 13:02
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灰考察しようとして議事録読み直してたら、色々質問されてた。
＞モリ爺00:33 勘。 ＞オットーしょうへいへーい1d15:16 潜伏安でのこと。狩人が回避COはないだろ‥GJしまくりだったらそれも有りかもしれないが。 |
旅人 ニコラス 13:04
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■１.私以外なら、▼ヨアヒム。ただ、これはまず通らないであろうことは明らかなので、▼ディーターかな。発言数的には寡黙の部類に入ると思うが、ところどころに議事録をきちんと読んでいると思われるような箇所があり、作為的なものを感じてしまう。状況的に全ての寡黙を吊りきれないことから、同じ寡黙の中でも狼の可能性が高い者を吊るべきだと考えた結果、ディーターになった。寡黙吊りで狼が吊れる確率は低いが、万が一最終
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旅人 ニコラス 13:05
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（続）日に残ったら一番困りそうなところを希望させてもらった。
■２.●ヤコブを希望かな。正直、まだ二日目だし推理の材料が整っているとは言い難いので、終盤まで残ったら判断に困りそうなところを占いに挙げるのがいいと思う。ヤコブはステルスとしてはいい位置にいると思うし、思考の基盤が独自の理論や感覚に基づくものが多く、判断に困ると思ったことと、昨日の占い師COの順番を見ていて、具体的な順番は覚えていないが |
旅人 ニコラス 13:06
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（続）最後の方だったからかな。狼視点では、占２って潜伏共有者が騙っていて、占い師確定させられる恐怖から、しばらく様子見する可能性が高い。私視点ではヨアヒム狂人なので、狼視点では、占に出ている騙りのうち一人が本当に狂人なのか観察する時間が必要だったはず。また、この事から、ペーターのCO指示を見て一番最初に非COしたヴァルターは若干白いかな、と思っています。もっとも、最初っからステルスする気まんまんだ
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旅人 ニコラス 13:07
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（続）った可能性もあるけど、発言数、発言内容的にあまりステルス向きには見えませんので。ちなみに、個人的にやや黒めに見てるのは服老農でしたが、この中で農を選んだのは一番発言から判断しづらいからです。＠１
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青年 ヨアヒム 13:07
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2d蝉に黒出し。
占内訳：真狂＞真狼。狼は狂が霊に出てきて判定を割ってくれるというギャンブルは避ける筈。 青：1d●屋 2d●屋○羊 ライン切りの可能性がある。1d蝉の発言を追った結果蝉が誰と繋がっているかは不明。屋羊共に目立った仲間切りだった場合を懸念。 …覚書はこんなとこかな。 |
農夫 ヤコブ 13:13
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オットー12:55 ニコラスを吊らなかったら、今日の吊りに判定がいらないという事にはならないだべな。まぁ、白なら出てこないって話もあるだべが。
それよりも明日出てこなかったら、いつ出てくるんだべ？霊COを先に延ばす事＝延々と人狼に回避するチャンスを与える事になるだべな。そこは考えて欲しいだべな。 |
パン屋 オットー 13:18
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ず者＞修服は昨日の発言数的にもコア時間的にも2日目現在までの発言で寡黙とするのはかわいそうだと思いますけど。
兵へーい＞潜伏案で了解です。CO状況次第では狩人回避の可能性もありますので、その可能性も考えてるのかなと思いました。 農夫＞霊を出したがっていた割りに、霊に重要な仕事をさせない希望だったので気になったのですよ。僕は旅人吊って霊に明日出て欲しいと思ってますので。 |
仕立て屋 エルナ 13:18
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■１、▼ニコさん以外を希望
■２、●村長（考える時間無くそのまま） ■３、真＝リーザ 狂人or狼＝ヨアヒム （ヨアヒム偽思考）正直、決め打ちするほどの確信があるわけではありません。ただ、パンダにするには狼側としては状況不利が重なりすぎるという理由(霊に騙りを出した場合パンダ狼＋霊ローラーで２枚失うのは痛すぎる。） 初日のニコラスさんの回避なしの行動が村側の人間と思いたいため。ニコラスさんほど喋れる |
仕立て屋 エルナ 13:19
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なら、旅狼側なら回避してでも生き残った方が有利と判断するだろう。と言い換えた方がいいのかしら。
後、ヨアヒムさんがニコラスさん黒出しした後、▼ニコラスを宣言する訳でもなく灰考察を優先。これは仕事を終えた狂人だからこそではないのか？と思案。 |
村長 ヴァルター 13:20
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どうも、鳩経由では、発言が難しいようなので、仮決前＆本決最後の発言です。
■2.農●でお願いします。農1206の意図がいま一つ解りかねますので、占で材料が増えれば、と思います。 |
仕立て屋 エルナ 13:20
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モリー老ごめん。返事できる思考時間なし。
正直。ニコラスさんを黒だと思えません。ニコラスさんの発言を見てそう判断しています。 吊られるのを覚悟の上で村のために先まで考えた発言。寡黙村と言って先の吊りの事まで考えた運び。 村に残ったら間違いなく皆の戦力になると思いませんか！決め打ちかと言われれば自信はありません。 |
仕立て屋 エルナ 13:22
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ですが、回避しないでこんな大論陣はってまで村の事考えてくれる人なら、狼なら霊回避するでしょう！
私の声が皆さんの心のどこまで響くか判りませんが、皆さんの力をお貸しください！ |
少女 リーザ 13:22
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そういえば、霊2COになる公算が高いので、狩には占い吊りを回避してもらいたいね。ニコラスは狩ではないみたいだし、回避を徹底すれば、灰襲撃が起こらない限り狩人は絶対生存が保証されます。そもそも2-2なので護りきる必要のあるところはないです。襲撃されればロラの手数が減るだけなので。私が黒を出すまで生き残れるのは理想だけど、それでも狩人が回避して灰が狭まればそちらのほうがメリットです。
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シスター フリーデル 13:26
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■3. 妙真青狂
妙●旅としている点、旅が霊COしなかった点は旅の白要素と見ているので妙真、旅白の方が確からしいと考えます。材料が少ない今、白要素が揃っていても説得で覆すのは難しく、今日▼旅を挙げる人が多いだろうことは容易に想像がつくので、妙偽は考えにくいところです。青に関しては狂の可能性を強く見ています。狼ならばもっと村人の信用を勝ち取りに動くのではないかと思います。 |
仕立て屋 エルナ 13:28
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私、ここに発言割くのはここが勝負どころだと思っているから。狂人が無駄手使わして２回吊りなくなって、占い機能なくなったら・・・
都合のいい考えではニコラスさんが狼で霊に２人出てきてくれればヨアさん真でも十分に勝負になります。でも、私はその考えはそんなに高い確率じゃないと思うの。 |
シスター フリーデル 13:30
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ニコラスは白だと思ってる。昨日から。▼にしちゃってごめんね。一人狼を切ってでも占候補にいる狼を白く見せる戦略はキツイと思うんだ。そこまでLWに自信あるんだろうか。表に書いてないけど、ディーター要注意かな。にしても。寡黙と言われるとは思わなかったぜ！
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少年 ペーター 13:37
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ニコラスさんの白黒はともかく、今日ほかに決定的に黒い灰がいない以上、ニコラスさんを吊るのがいちばん情報が出る可能性も高く、村にメリットになると考えました。最後まで考察に力を尽くしてくれることには感謝です。
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少女 リーザ 13:38
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村長の1320の発言が気になります。「農1206の意図が～と思います。」
特に意図を質問するわけでもなく、いきなり占い先に挙げる行為がね。村長は占い希望をまだ挙げてなかったみたいだし、焦ってたんじゃないかな？ で、また投下し忘れの発言見つけた。 ＞リナ0326：「偶然との区別」やら、その他いくつかの要素を考えないといけない時点で、既に曖昧な情報だよ。とはいえ多数決はもう関係ないのでいいや。 |
少女 リーザ 13:43
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カタリナの狩人CO非COも要求する。具体的な数値として出せないことが残念だけど、最後まで護りきるところがない以上は、狩人は護衛ではなく灰を狭める一環として使うほうが効果的。占いを使わずして確定白が一人できることは大きい。狼が対抗に出てきても、ロラで狼吊れるなので問題なし。
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司書 クララ 13:52
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本決定時間はちょっと顔出し不可能です。おまかせにしていますので、噛み先変更いただいて結構です。空気読める狂が霊ＣＯで●だししてくれれば、真いかしといてもいいかも。かまれない占いで逆に不安だし。
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羊飼い カタリナ 13:53
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んー、ボク占いかぁ。確定白になりそうな予感するかつまんないな。発言の筋は通ってると思うからもうちょっとよく見て欲しいなぁとちょっと不満。
【ボクは霊能者じゃないよ】 ディーターさんの言い分にも不満。仮決定時間前までは十分喉の残しといたのに。そもそもなんで仮決定に間に合わないような時間に意見出す人がこんなに多いのか……。 とりあえず投票はセット完了ね。本決定は見にこないかも。狩人CO非COはしないよ |
青年 ヨアヒム 13:56
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うわぁん！未来予想はちょっと難しいかもっ！
霊投票ＣＯになったから、今日の霊ＣＯは無いと思うし、黒出してくれるかもわからない。 あとは狩人だったかもっていう疑惑を残す為に灰襲撃もありかなっておもう。●羊になったら▲羊で行っても場をかき乱せそう。 |
パン屋 オットー 13:56
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【仮決定確認しました。】
服の人＞全く心が動かなかったんだけど、結局狼かもしれないけどとりあえず残して、白かもしれない人吊ろうってこと？そんな曖昧な信じ方より、旅人が白か黒か、霊が2COになったとしてもどのラインとどのラインがくっつくかを見た方が村視点でははるかに有益な情報になると思うけど。 |
パン屋 オットー 14:02
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少女の言ってる狩人COに関しては反対しておきます。
霊のCO状況も見ず、最後まで守りきるところがないとなぜ言い切れるのでしょうか。青年真、少女狂で狂と狼を犠牲に狼2潜伏になることも想定できますし、明日のCO＆襲撃状況見てからでも遅くないはずです。 |
青年 ヨアヒム 14:05
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【仮決定了解】【占い先も確認】
ペタ慌てなくていいよ、まとめ大変なのにありがとう、クッキー（塩）あげような（なでなで ほぼ希望どおりだから何も反論はないよ。蝉を吊って霊の判定を見れば占の真偽が判明するだろうと思う。 リザ[1343]⇒狩人ＣＯした人を信用出来る？ノイズになっていずれ●対象になっちゃいそうな気がするんだけど、俺読み甘い？確定後狼の食い放題が始まるのは怖くないか…？俺ちょっと怖い＠１ |
少女 リーザ 14:08
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＞オットー1402：そこは「霊2COになる公算が高い」ということを前提にしてるんだけどね。明日狩人の可能性のある人に襲撃がいっても、まだ遅くないといえる？
＞ヨアヒム1405：「狩人ＣＯした人を信用出来る？」狩人COがあれば、即対抗を回して狩人COの人数を確定させるのです。 |
青年 ヨアヒム 14:08
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俺的にぱっくん先は▲妙＞羊なんだけど、先を読む事ってあまり得意じゃないんだ…
ＧＪの可能性が低い羊でも良いし、一か八かで妙でも良いと思う。 3号の意見を少し聞かせてくださいな～、俺▲妙or▲羊でどっちが有益か少しシュミレートしてくるっ！ |
パン屋 オットー 14:19
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少女＞狼が今日の襲撃目標として狩人狙いで行くのかがそもそも疑問なのですが。パンダが出た以上、占真偽はわかっているはずなので真がまず第一目標、第二目標として潜伏中の霊能者狙いが濃厚かと思います。
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少女 リーザ 14:21
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＞オットー1419：いや別に狩人狙いの襲撃でなくても、今日占い先のカタリナが襲撃されただけで、狩人の可能性のある人が一人減ったことになるって言ってるんだよ。狼が偽霊能者を出すなら、占も霊も襲撃しない可能性だって十分あるでしょ？あ、カタリナが人間と知ってるの？なんて突っ込みはナシね。
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青年 ヨアヒム 14:24
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▲羊→あまり場は動く事は無いかもしれない。羊のフリーダムな部分は共ぽい感じでもあるけど、地雷解除を目的とするのであれば効果はありそう。
占機能、霊機能ともに健在させる事が出来、明日以降狩人の護衛先が増える為▲能力者でもＧＪを出される可能性は極めて低い。ただ狂が霊に出た場合、俺妙どちらが狼なのか解らない。俺が確偽を貰う可能性も大きい。 こっちはギャンブラーですねっ。 |
青年 ヨアヒム 14:24
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▲妙→真っ先に占機能崩壊を持っていける。狂視点でどっちが狼か確信が持て蝉判定に黒を出しやすくなるメリットがある。狂には優しい襲撃先。ただし妙＝真視している者も多くＧＪの可能性は極めて高い。俺が吊りに挙がる可能性も多少なりとも出るが、そこは狂の腕力次第。
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少女 リーザ 14:32
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あと、ヨアヒム1405の私に対する反応が極めて不自然です。何故偽と知っている私に対しああいう反応になるのか。「確定後狼の～俺ちょっと怖い」これは本来白と知っている相手もしくは白黒わからない相手に対する反応でしょ。
ヨアヒムの立場からすれば、私の案に対し同意を示すかもしくは、反対の意を示してその案の狼にとっての利を説くかでしょ。それと発表順指示お願い。私は夜明け後来るのは17時頃。 |
ならず者 ディーター 14:50
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占考察っぽいなにか
妙 経験豊富っぽい。ある程度決まった戦略があって話してるのっぽい。●旅を初期に言い出しているので、妙旅ラインはないっぽい。質問してるのは良いので、もう少し全体への灰考察お願いします。 青 最初の潜伏うんぬんの部分に違和感あり。苦手でも全体総意やまとめの指示ではしなきゃいけないときもあるわけで、それを2発言使って言ってるのは言訳っぽい感じ大。狼だと白に黒出しが意味不明。白だと妙● |
農夫 ヤコブ 14:50
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仮決定了解だべ。…了解って言っていいんだべか。残したかった気がしたものの、正直ニコラスは吊られるだろうなぁとは思ってただべ。
どっちかというとエルナがすごい勢いで擁護してるのが我ながら謎だべな。おらには意味がよく分からん現時点での狩人COさせたがってるリーザがすんごい怪しいんで、旅妙が両狼でエルナ狂とかちらっと浮かんでみたり。 |
ならず者 ディーター 14:50
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灰考察っぽいなにか
羊 ２Ｄ1353 仮決定前である者1220に答えてからそういうことは言いましょう。第一、仮と本が分かれてるのは、仮の前提を踏まえて議論する為にあるのでは？●神の理由が「勘」なのは不明。灰 長 １Ｄ1119 共（まあ、その時点では確定はしてませんでしたが）に突っ込んでるのが不明。１Ｄ1242「毎回●筆頭候補だし」意味不明（再掲載）。応答メインなので、灰考察がみたいです。灰 |
ならず者 ディーター 14:51
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神 「幸先悪い」の一言が突っ込まれてるが、きにならないなあ。フォローするわけじゃないけど、強いてあげれば白確定しなかったぐらいの感じなんだろうが、狼がそんな発言するか？って感じ。ＳＧとも受け取れる。考察期待。ちと白っぽい
屋 ２Ｄ1318 寡黙吊なんてそんなもんでしょ。寡黙吊れっていってるわけじゃありませんので為念。議論を広げていくのは白っぽい。議題喚起の為に無理に突っ込んでる感じがあるのが痛々し |
ならず者 ディーター 14:51
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いかも。黒い部分は見当たらないが、高度なステルス狼って可能性もありなのかなあ。白っぽい
服 疑問に思った点を率直に質問してる感じ。２Ｄ１３２０村人全員を救う目的ではないので無理があると思います。それより、もっと黒っぽい人を探すのが先では？灰 老 占の考え方は理解。細かく読んでいる感じはするが、服と修だけで終わってるのはなぜ？灰考察一部も、修だけだし。灰 修 丁寧に応答してるのはいいんだが、白とも黒 |
ならず者 ディーター 14:51
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材料不足。灰
農 ＲＰが読みにくいなあ。しっかり読んでるし意見も言っているが、霊ＣＯを言い出したり▼旅以外を言い出したりと、違う視点からの意見といえば聞こえがいいが、かく乱とも取れる内容。黒っぽい 書 ミスリード云々自体不明。にもかかわらず、～と同意が多いのは、ミスリードされる原因では？攻める発言が少ないのは自分もだとは自覚してます？ 傷 ▼者でも怒りませんよ。でも、あなたも寡黙ですのでｗｗ●▼に |
農夫 ヤコブ 14:52
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カタリナはかなり人っぽいけどなぁ…と思うと同時に結構感情的に喋るので考え易いだべが、もし上の雑感があってたら、ペタはおらの感覚に全然響いてこなかった旅狼を当てた事になるので反対しないでおくだべな（笑）
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ならず者 ディーター 14:52
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上げるなら、もう少し具体的に理由を上げてください。慣れてない感が漂ってるので白より灰。でも初心者騙り？
以上だ。なんとなく白灰黒もつけてみたぜ。 もうこれで寡黙なんて言わせないぜ！！ |
農夫 ヤコブ 14:57
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上でちらっと見えたので一言。
ディーター 14:51吊りをニコラス以外にしたのは正直奇手と判断されても仕方ないだべが、霊COは普通に考えうる判断だべな。既に決着を見たところだども、かなり不本意だったので言っておくだ。 |
パン屋 オットー 15:04
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【本決定確認しました。】
喉厳しかったので議論できなかったわけですが、他の方は意見言わなくていいんですかね？ 少女＞羊襲撃でも灰襲撃でも少女1421の懸念は成り立つのですが。だったら最初から回避の手段を狼に与える必要はありません。 |
老人 モーリッツ 15:04
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＞者
質問全部抜き出してたら発言数が足りなくなると思われたので、適当なところで切り上げた。発言数使いきりは厳禁ともされていたしのう。 では明日は今日質問した以外の人に質問していこうかのう。 |
シスター フリーデル 15:08
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■4. 1430時点での灰考察（＋質問）です。お時間あるときにお返事いただければと思います。
神）昨日から黒印象でしたが、それをぬぐい去るだけのものを2dで得ていません。考察が薄く感じます。お忙しいのかもしれませんが、今後の考察を期待します。 |
シスター フリーデル 15:08
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書）寡黙なので放置していましたが、2dになって発言数は増えたけれど考察が薄く感じます。村長さんの潜伏臭はどの辺りを見てのことでしょうか。1233の「霊１ＣＯなら、（兵が）狂の可能性もあり」も疑問です。狂人潜伏ということになりますがそういうこと？白黒はとにかく、考え方が見えにくいと感じています。
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シスター フリーデル 15:08
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老）黒っぽく見られるのを気にしていた様子は黒印象でしたが、つながりがあるようには見えず若干白寄りに修正しました。ご自分への言及をしていない灰に対する考察も見せていただければと思います。
屋）多弁かつほかの灰と絡んでいて考え方は見えやすい印象。灰考察に不自然な点もない。初日は目立っていたものの2日目で白寄りポジションを得ているように思います。 |
シスター フリーデル 15:09
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農）あえて▼ニコラスとしなかったのは理解できる範囲です。襲撃結果から狼を割り出そうという発想がところどころに見えます。狼ステルスとしては白寄りポジションを得ていて、黒要素は見出せないものの気になってはいます。
者）中庸ポジションど真ん中。1301「羊よりも黒っぽい感じの人がいないわけではない」とありますが具体的には誰でしょうか。その辺りは村人であれば情報共有を図ってほしいと思います。 |
シスター フリーデル 15:09
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長）中庸中庸ポジションど真ん中。質問に答える姿勢には誠実さを感じます。どちらかというと白寄りの印象です。それにしても村長さん、腰低いですね。
服）今日の▼ニコラス反対の動きは若干白印象です。狼で3日目霊騙りに出る予定だとしたら大胆…。灰考察を期待します。 兵）昨日の1357-1422の流れは白要素と見ます。 |
青年 ヨアヒム 15:17
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【本決定了解】リザが17時まで不在っぽいから先に出す。
妙[1432]⇒妙が狂or狼なのかわからない。リザ狂だった場合俺もリザも何時か襲撃される可能性だってある。俺は狩人は黙ってるのが良いと思うし、ＣＯするなら回避じゃなくて独断でのほうがまだ信用出来る。 尼⇒ヤコの畑で摘んできた草入れたらそんな色になった。美味しかった？ 他に質問とか飛んできたら夜明け後返答するよっ＠０ |
老人 モーリッツ 15:26
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何故か消えちゃっててもめげない！
灰考察その２。 農：農狼であれば、服が老へ疑いを持ったところに老の疑問におかしいところはないというようなことを言う必要はなく、そのまま放っておけばSG要員にすることも可能だったと思われる。自らSG候補を減らしかねない行為をするあたり狼っぽい行動とは思えない。よって、やや白寄り |
旅人 ニコラス 15:36
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【本決定了解だ】
ペーターお疲れ様。私の投票はヨアヒムに合わせておくよ。 狩人COの件だが、私も時期早々だと思う。狩人をCOさせないで灰にいると思わせることで、後半、狼の襲撃対象が狭まったときにどの灰を襲うかは有力な情報になるし、それを見るための抑止力としても機能するだろう。 では、墓の下から見守っているぞ… |
農夫 ヤコブ 15:37
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本決定了解だべな。占いくらいは変わってほしかっただべなぁと若干思いつつ了解だべ。
さて、おらよく投票ミスするんだで、ちゃんと確認しておくだべ。みんなもちゃんと確認しておくだべよー。 |
少年 ペーター 15:47
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狼さんはぜひ僕をお弁当に。毎日ヨアさんの不思議なクッキー食べてるからけっこう美味しいと思うの。
灰の中で気になる人はクララさん。不慣れというよりはあえて論点をずらして喋ってるような印象を持ちました。 あとは結構みんなからノーマーク気味のフリーさんやヤコブさんがちょっと気になります。二人ともステルスなら絶妙な位置であることに加え、霊COや投票COについて、しつこいくらい気にしてたのも気になる。 |
少女 リーザ 15:50
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＞ニコラス：時期尚早もなにも、今日から回避を徹底しないと意味がないのね。別に今から全員にco回すって言ってるんじゃないんだから。その辺読み違えられたかな？ペタにも。
＞ヨア1517：「狂か狼かわからない」って何が言いたいの？私は偽とわかっている相手に対して対応が不自然と言ってるので、狂も狼も関係ない。 ＞ペタ1511：霊2になったらメリットがわかるという意味？ |
少女 リーザ 15:53
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＞ヨアヒム：で、どうも話をわかってないようだけど、回避でCOすることでヨアが信用できようができまいが、狩人生存が保証されていればCOあった時点で対抗を回すことで状況をはっきりさせられるの。
＞オットー1504：「羊襲撃～ですが。」何言ってるのかよくわからないけど、灰襲撃してくれたらラッキーなので特に問題なし。リナ襲撃以降は狩人が確定しないということを言っているのですが、何が言いたかったの？ |
少年 ペーター 15:54
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ニコラスさんは、こんなこといっても詮無いですが、白ならごめん。
まあ、昨日はそれなりに黒いと思ったから占ってもらったんだけど、現時点では占い真贋とあわせて、よくわかんないとしかいえない感じ。 最後まで真剣に考察落してくれたこと、感謝するよ。 |
老人 モーリッツ 16:00
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狼は狩人がGJを狙ってくるものと考えていると予想。そして今回の襲撃先見れば狼の考え方が分かりやすくなるし、定番どおりの護衛しかできない教科書どおりの狩人と思ってくれるかもしれないし。
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少年 ペーター 16:01
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＞リザ15：53 そうじゃない。2COだとしてもまだ2日目の時点で狩人がCOするメリットがよく理解できないし、そもそもリザが前提条件にしてる2COになるかどうかも保証はないってこと。＠0
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パン屋 オットー 16:08
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少女＞「占い先のカタリナが襲撃されただけで、狩人の可能性のある人が一人減ったことになる」という考えなら灰襲撃されたって狩人の可能性のある一人が減ったってことになるのですが。灰襲撃されたらラッキーとか、論点ずれてます。狩人が確定するかしないかの話ですよね？
記憶無くす前の僕は青年の胸でよく泣いていたのか・・・ないな。できればシスターの胸で泣きたいところ＠０ |
青年 ヨアヒム 16:15
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ニコ蝉⇒正直すまんかった…ネタ的にも人柄的にも俺ニコ蝉好きだったんだ。ネタで遊んでくれる人本当大好きだからさ。
エピでこれ読んでくれるのを期待して記すよ。 ごめんな、こんなに早々にリタイアさせちまって…エピ、早ければ墓の中ででもぽこぽこ叩いてくれ… |
ならず者 ディーター 16:29
次の日へ
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んー、メインで話してる面子は全部喉枯れなのか。
年も見てはいるだろうから、年におまかせだな。指定しなければ、潜伏共が確定しない場合もあるし、逆にあぶりだせるかもしれん。指定すれば、そいつが次からのまとめだな。年におまかせだ。。。ま、まさか、ゲルトがもう一人でもうすでにいないとか。。。（ありません） |