プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 16:35
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しまった。日付をまたいでしまうとは不覚なの。
とりあえず議題でもはっときますか。 ■1.纏め役について ■2.能力者のCOについて ■3.能力者回避COについて ■4.今日の占い希望 |
少女 リーザ 16:37
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名前が思い出せないけど、名前がないと困るのでリーザと呼んでくださいな。かわいいでしょ？議題を置いておくよ。
■1.共有者COについて。■2.占い師COについて。■3.霊能者COについて。■4.まとめ役について。■5.FOにならなかった際の回避について。■6.今日の占い先について。 |
ならず者 ディーター 16:54
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おーす、更新にはちっと間に合わなかったみたいだな。
ん？お題が2個でてるみたいだな。んー、あんまり内容的には変わんないみたいだから、項目の細かい妙のに答えるぜ。年で進む場合には読み替えてくれ。 |
ならず者 ディーター 16:57
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■1 １共ＣＯ希望だ。まとめ役にもなってもらいたいしな。地雷も多少なりとも期待できる。
■2■3 投票ＣＯにはプロでヤコブが反対気味のようだな。投票ＣＯしないなら、ＦＯ希望だ。 ■4 １共ＣＯの人にお任せだ。 ■5 限られた手数を無駄にしないためにもありで。あぶりだしもできるしな。 ■6 まだ不明だ。 |
青年 ヨアヒム 17:00
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俺はペタので答えちゃったけど、リザちゃんの出してくれた議題のも含まれてるから変換出来るとおもう。
■1.共１ＣＯでまとめて貰えるのが俺は一番安心できる。 ■2.占初日ＣＯ希望。ＣＯタイミングはまとめ役の方にお任せしたいです。霊は嫌がる方が居なければ初回投票ＣＯで良いと思う。投票を使わない場合は初日ＦＯ希望。 ■3.投票を使うようなら有りで良いかと。ＦＯなら無しだね。 ■4.保留。 |
シスター フリーデル 17:11
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16人揃ってうれしいな。普通に共1CO希望。とりあえず議題に答えるのは夜か明日にしよう。
今回の目標：1.墓下トークで勉強する。 2.素白にならない。 3.さぶいRP。 4.ネタに食いつく（といいつつ，ニコのフリーダムぶりに着いていけるか不安）。 |
神父 ジムゾン 17:13
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よくわからないまま山をさまよっていたら、夜が明けてしまいました。
あれ？明けましたよね？ ペーター君、議題をありがとう。えらいね（なでなで） あれ？なんで褒めたんだろ‥？ おっとこんなとこに議題が‥答えておきましょうか。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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こほっ、こほっ……んっ、こんばんはー。
ふぅ、散々歩き回ってもうへとへとだよぉ。結局牧羊場についたの夕方だったし。 んー、人狼のかぁ。羊飼いの間で話題になってるよ。羊の天敵だしね。 それじゃボクこれからちょっと議事録読んでくるね。 |
少年 ペーター 17:18
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■2.■3.FOが好き。狼に回避という逃げ道や作戦を選ぶ猶予を与えないため。初日から灰を狭めて攻めたいの。とくに占い師には早めに占い師視点での発言をしてほしいから、今日中のCOを希望します。
能力者保護を考えて、占い3COなら霊は3日目投票COという手もあるけど、やっぱり攻めのFOが僕は好きだな。 |
羊飼い カタリナ 17:18
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これ昨日答えてなかったね。
■pro1.んーっと、ボク朝が早いから夜は早く寝ないといけないんだ。日中は不定期で参加できると思うよ。夜はどんなに遅くても9時が限界かなぁ。 ■pro2.決定時間の前後はいられると思うからいつでもいいよ ■pro3.面白くなくて嫌いだからやりたくないな。 けほっ、けほっ。こんなとこかな。 |
少年 ペーター 17:20
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■4.確霊＞共＞その他。多数決は狼に票操作されやすいからあんまり好きじゃない。初日から纏め役はちゃんといた方がいいと思うの。
■5.吊りは勿論回避アリ。占いはアリでもナシでもいいと思う、僕は。 |
神父 ジムゾン 17:21
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■1.共有者は1COが一番無難ではないですかね。両潜伏でもかまいませんが‥両潜伏にするならどういった場面で出てくるか決めておいた方がいいと思います。
■2.占い師は今日、明日中にCOが望ましいでしょう。初回襲撃前には是非お願いします。 ■3.霊能者はどうでしょうね。投票COを使うなら2日目に投票COがいいですかね。 |
羊飼い カタリナ 17:24
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■1.今日はまとめ役なしで占い多数決で明日確定白だったらその人。やる気のアル共有者さんがCOしてくれるんならそれでもいいな。
■2.全潜伏でいってみたいなー。ただし期限付き。 占い師は黒発見、吊決定、3日目の第1声、偽出現時も状況次第でCO。 霊能者は黒発見、占の真贋が分かったとき、吊決定、偽出現、4日目第1声。 共有者はお任せ、ただし相方が襲撃死したときはCOかな。 |
神父 ジムゾン 17:25
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■4.共有者1CO＞確定霊能者＞立候補 という順ですね。
■5.回避はありありで。ただし霊能者に対する占い回避はナシでもかまわないかもしれません。 占い師が占い対象になった場合は‥うーんCOが一番いいと思いますが、初日は占い師が怪しいと思う人を独断で占ってもいいかもしれませんね。 ■6.今日の占い先についてはまだわからないので、しばらく様子を見たいと思います。 |
神父 ジムゾン 17:28
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オットーさんが記憶喪失なんでしょうか？
あれ？オットーさん？おとうさん？父さん？倒産？ ‥んん？ よくわからなくなってきました。 まだ議論は活発ではないようですし散歩でも行ってきますかね。 |
羊飼い カタリナ 17:37
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ペーター君の■1.2.で答えた分はリーザちゃんの■1~4.に変換できるね。
■5．吊り回避COは狩人以外はもちろん有りで。占い回避は潜伏能力者が多ければ無し希望。多ければ有りで。 |
羊飼い カタリナ 17:38
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何でかっていうと、村側能力者が確定白もらうのは悪くないことだと思うから。狼側が初期に黒を出すのはリスクが高いから占われるのが能力者でそれに黒が出ちゃうっていうのはあんまりないんじゃないかって考えだよ。
潜伏が多ければ、狩人の護衛対象は確定白になるから3日目の襲撃はほぼ安全だしね。 |
青年 ヨアヒム 17:44
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少し席を外しますねー。
今日のご飯は誰が何作ってくれるんだろう、楽しみ！ あ、これ寒いから飲んでいいよ。つ[砂鉄ココア] ★反対の子も居る事だし、投票ＣＯは無しでいかがでしょうか＞ALL |
少年 ペーター 17:44
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リナさんのいうとおり、リザの議題に統一で。僕のはスルーしてくださいな。
リナさんの議題回答、個性的で面白いね。占霊とも、占にかかった場合は回避せず、の考えは僕も結構同意します。 |
パン屋 オットー 17:46
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僕はオットーと呼ばれていたのか･･･。何も思い出せないが、何を言うべきかは体が覚えているみたい。議題はどっちに答えればいいのかよくわからない、表題をつけて回答しようかな。
■まとめ,初日からわかる確白だから、共有者が1人COして纏めてくれると嬉しい。 ■占,今日お仕事あるから、初日に出た方がいいと思うね。 ■霊,今日お仕事ないから、お仕事がある日に出た方がいいと思うね。希望としては投票COカナ。 |
羊飼い カタリナ 17:46
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ペーター君はボクと真逆な考えみたいだね。FOはボク嫌い。いきなり狼が博打にきやすくてさ。
あとボク多数決は悪くないと思う。狼が票操作したらその痕跡がバッチリ残るからね。逆にまとめ役があまりに独断で決めてくと、吊り占い希望の情報が当てにならなくなりかねないし。 |
パン屋 オットー 17:48
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■回避,ありあり。霊なら無駄、狼なら表舞台に引っ張り出せるので。対抗は即時がいいと思う、2回連続で回避とかあると決定が滞るから。
■占先,●妙、議題出して自分は回答しないなんて･･･。きと、自分が議題出したことまで忘れてしまったに違いないんです。占師の方が彼女自身のことを教えてあげないと。 少年,議題の件＞ごめん、書いちゃった･･･。 |
ならず者 ディーター 17:50
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おれはならず者だからまとめる気はさらさらないわけだし、Ｔｙｐｏに突っ込むのもアレなんだが、意味が通じてないので質問するぜ。羊17:37 「多ければ無し希望。多ければ有りで。」どっちなんだ？
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青年 ヨアヒム 17:57
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■1.【梅】とでも呼んでっ。
■2.Ｃで1戦、Ｆで4戦目。狼サイドは全く初なの。 ■3.多分俺には潜伏は向いてないと思う。占うか吊られるかしちゃうと思うんだ。 ■4.まだ見ぬ2人にまかせるよっ！ じゃあちょっと席離れるね〜っ！ |
農夫 ヤコブ 18:33
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なんかリーザからアンケ出てるだべか。
■1.１COが安定だべな。 ■2&3.初日でいいいんじゃないだべか？ ■4.共有者がいるだべ。■5.ありありだべ。■6.アレ？もう少し考えるだべな。 |
パン屋 オットー 18:41
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羊の人1724＞占、3日目に真が食べられちゃいました。偽が１人だけCOしました。真確やっほーってことでしょうか？霊、3or4日目に真が食べられちゃいました。偽が１人だけCOしました。真確やっほーってことでしょうか？
羊の人1738＞確白を狩が守っていたとして、灰襲撃がありました。その人は能力者でした。上記の場合と合わせてどうぞ。 |
パン屋 オットー 18:43
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羊の人1740＞初日占った人が3日目占COして別の人を占ったといいました。2日目占った人も3日目占COしてまた別の人を占ったといいました。灰が全然狭まりませんがよろし？
少年1744,回避無同意ってところ＞上記と同じ、灰が全然狭まらない可能性がありますがよろし？ 羊の人1746＞多数決に痕跡が残ったとして、いつまで多数決続けるのかな？村が滅びるまで？ |
少女 リーザ 18:53
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やあ、忙しかったので、議題だけ出して席を離れました。ペーターごめんね。
■1.まずは共1coで。占3coになるか、占い機能が破壊されたら2人目に出てきてもらうという形で。別に最初から2coでも構わないけど。潜伏中に敢えて黒く動くなんてことは無駄なのでやめてほしいですね。そうでなくても、地雷を使うなんて無駄と思います。奇策の類ですね。リスクとリターンが一致していないので、村側から敢えて仕掛ける必要が |
少女 リーザ 18:54
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ありません。
■2.■3.初日で。■4.共有者の人で。 ■5.もちろん吊り占い共に回避で。ちょっと逸れるけど、占2霊2になった際は、狩人も吊り占い回避が望ましいでしょう。護りきる必要のあるところがないので、潜伏したまま吊り占いをされるよりは、回避してもらって他の灰に吊り占いを割く方がよっぽど有意義でしょう。 |
ならず者 ディーター 18:57
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パンや 言いたいことは分かる。ただ、回避される＝狼側であることがわかるではある。ただ４占ＣＯとかなるかもだけどｗその議論にひっぱられてＬＷ見つけられなさそうだ。つうか君は修Ｌｏｖｅの人でつか？
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農夫 ヤコブ 18:59
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まぁまぁ、オットー。もう少し、オットーのパンのように柔らかく言って欲しいだべな。（…アレ？柔らかかったっけ？）カタリナも困ってしまうだべな。
オットーの言うことは確かに分かるだべ。おらも説明すんのが面倒でフルオープン希望してるだべが、潜伏案はマロンだべな。…アレ？１COしか無かったら、もちろん被襲撃者が能力者であった可能性が高いと見るだべな。どっちか分からんだべが。 |
司書 クララ 19:07
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■1.ＣＮ：クララのままで。
■2.Ｆは３戦目、よそでは１００戦ぐらい →勝手がちがいすぎて勉強中。ご迷惑かけます（先に謝るよ） ■3.潜伏or騙り：潜伏 ■4.やりたい作戦：占い騙り＋対抗即噛み |
少年 ペーター 19:40
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オトさん18：43＞
能力者を占ったとして、黒判定出れば能力者同士の敵対関係が出来る。白なら確定能力者ができる。単純計算でも占いが能力者に当たる確率より狼に当たる確率の方が高い。狼に回避させないメリットは高い。まず村が潜伏策を選んだ時点で、灰縮小より能力者保護に重点を置くわけだから灰が狭くならないリスクはある程度仕方ない。だから僕は回避ナシでも反対はしない。 あくまで僕は初日FOが第一希望だけど。 |
司書 クララ 19:42
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■1.4.まとめ役として、共1CO希望です。共2COは状況次第ですね。
■2.3.今日中のCOを希望するけど、占COが複数なら霊は投票でもいいです。 ■5.狩人以外はありでいいです。 ■6.基本は多弁占いでいいですが、誰がいいか考えとくね。 |
村長 ヴァルター 19:54
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遅くなったが、推参
■1.無難なのは共1名のみCO。共が両名とも潜伏希望の場合は、共の判断で。 ■2.無難なのは今日CO ■3.明日投票CO希望 ■4.共CO1があれば。無ければ今日●で白確した人に |
羊飼い カタリナ 20:02
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けほっ、けほっ。オットーさんの質問、あんまり意味がないのばかりで微妙なんだけど一応答えるね。
共有者以外の灰が食べられちゃって能力者が1人しか出なかったら当然能力者は確定じゃないよ。最後まですでに死んでる可能性考慮することになるね。 COの速さとか人数、発言順の情報で真能力者は死んでないとほぼ断定することが出来る状況になる可能性はあったり、逆もあったりでいろいろ考えられて面白いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 20:02
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灰を狭めるって確定白1人できるってことでしょ。そこまで重要？
確定白が増えても襲撃されちゃえば同じことだし、確定白が少なければ狩人の護衛を考えて狼は灰を襲撃しなきゃいけなくなったりもするよね。 あと能力者が占われて白確定したならその人はもう吊らなくていいわけでローラーの手数が1手浮く、つまりその分灰吊りできるってことだよね。狂人だったらちょっと痛いんだけど。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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多数決は最後まで続けるはずないでしょ、常識的に考えて。多数決で占って早ければ明日には確定白が出来るし、そうでなくとも多数決がまずい状況なら共有者が出てきて変えるなりなんなりすればいいっていうだけだよ。
それじゃあ今日はボクもう寝るね。明日は3時におきなっきゃ。おやすみなさい。 ……ボクの家ってどっちだっけ。けほっ、けほっ。困ったなぁ。 |
少年 ペーター 20:05
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＞クララさん19：42
■1.状況次第とはどんな状況？具体的には。 ■2.3.占いCOが複数なら、とは2人以上ということ？ ■6.「基本は多弁占い」と考える理由を教えてちょうだい。 席をはずすね。夕飯はリナさんの羊を失敬したよ。っ[子羊のローストのマスタードソース仕立て温野菜添え]。状況に変化がなければ明朝まで消えるよん。鳩はみるけど。 |
羊飼い カタリナ 20:10
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ああ、一つ付け足し忘れてたよ。
えっと、能力者占いを考慮する場合、占い結果発表→能力者COの順番にしておくことによって狼側に能力者だとばれて黒判定されるってことは避けれるから占い回避COなしならそういう風に決めておくべきだよね。 あとはせいぜい村人に黒判定出すリスクとか黒判定出されてからCOした能力者が信じられるかとか狼には勝手に悩んでもらえばいいと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 20:12
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ペーター、こらー。
ああ、ボクがいなくなったと思ったからって！ ああ、ロランス……こんな姿になっちゃって。 うぅ、みんな味わって供養してよね。それじゃ今度こそおやすみだよ。 @7 |
シスター フリーデル 20:40
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遅くなりましたが、リーザちゃんが出してくれた議題にお返事します。
■1.共1CO希望。まとめ役になってほしいのです。■2.占COは初日で。■3.霊COは投票COを避けるなら初日かしら。護衛先を絞ることを考えたら3日目第1声COでもいいと思うわ。■4.1で書いたとおり共有者のお一人にお願いします。■5.回避はアリで。■6.これから考えます。 |
パン屋 オットー 20:54
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羊の人＞「最後まですでに死んでる可能性考慮」確定してたかもしれないのにもったいないよね。「灰を狭めるって〜そこまで重要？」一人分でも狭まるか狭まらないかを考えれば重要かと思いますが。「狩人の護衛を考えて狼は灰を襲撃」で、潜伏してる能力者を脅威にさらすと。だったら出しておいて最初から護衛の対象にさせてあげた方がいいのでは？確白だからって素の村人を護るよりは有益かと。
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パン屋 オットー 20:54
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「多数決は最後まで続けるはずないでしょ」では何回ほどその結果を見る予定だったのでしょうかね。僕はいくら占い先を眺めたってわかるときとわからないときがあるので、そこまで多数決を推す理由がよくわかんないな。
すでに喉が厳しそうなんで、無理に回答はしなくてもいいよ。 少年＞よくわかったよ。そこまで考えているのならいいと思う。 |
老人 モーリッツ 21:35
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ふぉっふぉっふぉ…遅くなってしもうたのう。
ではまずアンケートから答えさせてもらおうかのう。 ■１、４．共有者１ＣＯまとめだのう。 能力者全潜伏も結構好きなんじゃが、いきなり共有者に当たるとか寒いことが起こりかねんしのう。特にこの村はコアにずれがあるので意思統一がうまくいかないかもしれない要素のある戦術は個人的に好ましくないのではないかと思うておる。 |
老人 モーリッツ 21:40
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■２．潜伏で初回投票ＣＯがよいのう。まあ投票不可ならば、初日だがのう。
はっきり言って序盤で占い師候補を質問攻めしてもよほどのことが無い限り真贋は判別はつくまい。それなら村人の中に潜ませる方が生存しやすいのではないかと思うてな。 |
村長 ヴァルター 21:42
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年2005：■6.2d以降、寡黙▼するという意見が出ると思われるので、先に▼候補以外の灰を●したい、ということでしょう。つまり絶対寡黙▼の対象にならない村人＝多弁側という式と思います。1dで目鼻がつきにくくCOが出ない場合、中庸から多弁の間で●するしか手が無いと思います。
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老人 モーリッツ 21:45
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■３．これも初回投票ＣＯがよいのう。投票不可ならば初日か、黒発見時（ただし日にち制限は設ける）かのう。
■５．無しでよいじゃろう。 ■６．慌てるでない。まだ始まったばかりじゃて。ほっほっほ…ところでばあさんや。飯はまだかのう？ |
パン屋 オットー 23:07
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爺様＞僕と羊のやりとりを見てると思われるますが、僕は両潜伏が必ずしも能力者保護にならないと考えているのです。爺様の考える両潜伏のメリットをもう少し教えて欲しい。
シスター＞少女1922で言っているとおり、3日目第一声にしてしまうと確定しない可能性があるんだけど、それで大丈夫？ |
神父 ジムゾン 23:23
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ただいまもどりました。
＞ヨアヒム 投票COに反対の人がいるなら無しでかまいません。 ＞オットーと呼ばれている人 3日目第一声COについてですが、占い師・霊能者両能力者潜伏状態では、初回襲撃が襲われる確率は2/11(共有者1COと仮定) |
神父 ジムゾン 23:30
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しかし占い師か霊能者どちらかがCOしている状態ならば、騙りも1名出ているとしても、初回襲撃で能力者が襲われる確率は1/9ですよね。
正直なところ能力者ならばある程度うまく振舞って1/9、約10%しかない襲撃はかわすくらいしてもらわないと困ります。 という考えもあるわけで、まぁカタリナをフォローするわけではありません。 私は初回襲撃前にFOがベストだと考えていますので。 （先ほどの私の発言「初回襲撃 |
神父 ジムゾン 23:34
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あれ？切れた‥
（先ほどの私の発言「初回襲撃が」→「初回襲撃で能力者が」の間違いです） それにしてもまだ3名ほど来てないのですね。 突然死だけはないように祈りましょう‥らーめん。あれ？あーめん？あめ‥雨‥飴‥あめま！ |
旅人 ニコラス 23:39
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…思い出したぞ。私は確か、この体にかかった、古の怪物「ノロイゼミ」の呪いを解くための旅をしていたのだった。私の血液型がセミ型なのもまさにこの理由である。
決して苦し紛れの思いつき設定ではないぞ（汗 さてと、人狼騒ぎへの議題に答えるか。人狼の心臓はこの体にかかったセミ化の呪いを解くのに効用があると聞くからな。 |
旅人 ニコラス 23:40
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■1.4.まとめ役は共１COでまとめてもらいたい。この案を推す積極的理由だが、一番安定感があり、また、相方が誰だか分かるぶん、最初から村人よりも灰が一人狭まった状態でまとめているので、考察の精度があがることや、共有者トラップを仕掛けるかどうかを裁量次第で決められるなど、戦術の幅が広い案だからだ。
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旅人 ニコラス 23:41
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また、消極的な理由としては、他に考えられる霊まとめ役や占吊前提の立候補まとめ役制が私自身好かないからというのが理由である。霊まとめ役は、コアタイムがズレがちなこの村においては、なかなかまとめ役である霊が確定せず、グダグダになることが予想されることと、占い師のガードが甘くなってしまいがちだという点が好みでなく、立候補まとめ役は、絶対に占なえる唯一の日である初日に、白しかひけない可能性が極めて高く
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旅人 ニコラス 23:42
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（続）、占いがもったいないからだ。
■2.初日COを希望したい。占い師は初日から仕事があるし、また、特に話すことも無い初日から占２COになることで、信用勝負が行われることにより、議論の活性化を図ることが出来、それにより灰同士の繋がりや占い師の真偽の判断材料の増加などを得ることが出来、村にたくさん情報が落ちてくれるからだ。 |
旅人 ニコラス 23:43
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初回襲撃されやすいという欠点もあるが、以上述べたメリットと比較して、初日COを推したい。
■3.霊は初回投票COを希望したい。霊は初日に出てきてもやることが無いことと、もし確定して、初回襲撃前に占３霊１共１の布陣になってしまうと、かなりの確率で占霊のどちらかの機能が狼側に潰されてしまうだろう。それを回避するためにも、霊は潜伏していてもらいたい。 |
旅人 ニコラス 23:44
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■5.私は霊は初回投票COまで潜伏を希望する派なのだが、この場合の潜伏中の霊の占い吊り回避については、認めることとしたい。貴重な占いを灰でなく能力者に使ってしまうのはもったいないと感じることと、真霊がパンダにされて信用を落とされてしまったり、白確定した狂人に騙られてしまったりなどしたら、いろいろ面倒なことになるからだ。
■6.まだ議事を殆ど読んでいない故、希望の挙げようが無い。しばし待たれよ。 |
村長 ヴァルター 23:53
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まとめ役が決まるまで、村長の義務として、まとめ役選挙途中経過。
／年妙青者神羊屋農書長尼老旅兵服楽 １霊共共共共●共共共共共共共＿＿＿ ※霊：霊確／共：共CO1／●：1d●が白確の場合 殆ど共CO待ちですね。 |
老人 モーリッツ 23:56
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＞オットー
必ずしも保護にはならないか。当たり前じゃ。必ず保護できる方法があるなら誰だってその方法をとるわい。 メリットは灰襲撃で村人が襲撃されて灰が狭まることを期待できることがあるのう。それと、占い師や霊能者になった人が信用とるのが上手か下手かに左右されないというのもあるのう。狼としてもほぼノーヒントで当てなければいけないので真を狙おうとしても苦しくなるじゃろうと思うのじゃ。 |
旅人 ニコラス 00:09
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う〜ん、議題回答があっさり風味な方が多いな。私のセミ化の呪いが解けるか否かもかかっているのだし、頑張らないと。
＞ディーター 16:57 ■１について、別に共１COで無くとも霊まとめ案や立候補案など、まとめ役を作る方法はいくらでもあるのだが、その中で共１COを希望する積極的な理由はあるかな？ |
旅人 ニコラス 00:10
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（続）あと、■２で、投票COしないのならFOと言っているが、FOで無くとも能力者潜伏という手もあると思うのだが、能力者潜伏案についての君の考え方を聞かせて貰いたい。
＞ヨアヒム 17:00 占い師初日COを希望するのはどうしてかな？理由を詳しく述べてもらいたい。あと、投票COしないならFOって、どうして？初回襲撃前に占３霊１共１の布陣になる確率もあるけど、その危険性についてはどう思いますか？ |
旅人 ニコラス 00:23
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＞ペーター 17:18~20
霊能者まとめ役のFO希望とのことだけど、初回襲撃前に占３霊１になって占い師がさくっといかれちゃう可能性も考えられると思うんだけど、それについてはあまり問題視していないのかな？個人的な印象だが、ペーターはリーザと議題提出が被った際、自分の方を使わないでリーザの方に譲るなど、割と紳士的で控えめな感じの印象を受けたんだけど、それなのにFO希望は少し大胆な感じがして、 |
旅人 ニコラス 00:24
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ややブレが感じられ、少し疑問に思っているんだが。
＞ジムゾン 17:20 「占い師は今日か明日中にCO」というところが少し引っかかったのだけど、ジムゾンは占い師のCO方法をあまり重視していないのかな？今日COならまだしも、明日COにさせるメリットがあまり思い浮かばないんだけど、明日COにさせるメリットはありますか？ |
老人 モーリッツ 00:33
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＞オットー
逆にオットーに聞くがのう。仕事があるから初日に占い師ＣＯと言うが、初日ＣＯであれば即襲撃候補になるじゃろう。そして３ＣＯになれば占機能は崩壊させられる可能性が高くなってしまう。 オットーは能力者保護を重要視しておったようじゃが、この点についてはどう考えておるのじゃろうか？ |
旅人 ニコラス 00:47
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＞オットー
18:43,18:41,20:54のカタリナへの突っ込みを見るに、ある程度慣れている方に見えるんだけど、その割りに17:46~48の議題回答が極めて簡潔だったのはどうしてですか？ それと、いちいち突っ込んでたら喉が足りなくなることに今更気づいた。今日の議題回答が簡潔だと自覚している方は、もう少し、どうしてそのCO方法を希望したか？等の論拠を可能な限りキチッと述べていただけると助かりま |
旅人 ニコラス 00:48
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（続）す。まだ初日とはいえ、今のうちから何か喋っていただけないと、貴方が白であるか黒であるかを判断する材料がそもそも落ちてこず、狼を見つけることが非常に難しくなります。ご協力願います。
では、本日はこれで失礼します。占い希望はもう少し発言が増えるまで保留。 ［ニコラスは蓑虫式寝袋に潜り込んだ］ |
旅人 ニコラス 00:51
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なんかイライラしてきた。
おまかせ出したのに村人になったってことは、少なくとも能力者と人狼は誰かが希望してなったってことだよなぁ…つまり２回目以降の方が９名はいるということ。 初心者騙り狼がいるってこと？個人的にはあまり好きじゃないんだが… |
パン屋 オットー 01:11
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神父様＞そういう考えがあるのはわかりますが、質問した相手がちゃんと考えているのかどうかを知りたくて聞いているので、神父様が答えちゃイヤン。
爺様＞まずは回答どうもです。質問の件ですが、初日に出て襲撃対象になるということは護衛対象になることと同義と捉えています。両潜伏では狩人もどこを護ればいいか悩むでしょう。明確な襲撃目標と護衛目標があればある程度GJにも期待できますが、両潜伏ではほぼ絶望的です。 |
パン屋 オットー 01:11
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そしてもう一点、占という明確な襲撃目標がある以上、灰には襲撃が行きにくいかなと思います。そのため潜伏中である霊能者の保護になると考えています。
緑の人＞初日の議題回答は形式的なものと考えています。初日の議論は自分と考え方の違う人に対して、お互いがどのように考えているのかをぶつけ合う場だと思っていますので、できれば議題回答よりも質疑応答に多く発言を使いたいと思っています。 |
シスター フリーデル 01:14
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オットー2307＞投票COを使わない場合、第１希望は霊初日COと考えています。対抗が出て確定しない可能性は高いのですが、その分灰を狭めることができることを重視します。３日目第1声COのメリットは、灰に隠れて襲撃を回避しやすいことですが、おっしゃるとおり霊能者が潜伏したまま襲撃されるデメリットがあります。それは避けたいところなので第１希望にはしませんでした。
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シスター フリーデル 01:18
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本当は投票COを使いたいと思っていたのですが。ヨアヒム1744の「反対の子も居る事だし、投票ＣＯは無しでいかがでしょうか」という提案に従い、投票COなしという前提で議題にお答えしました。そこに関しては、まとめ役の方に方針を出していただければと思います。
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神父 ジムゾン 01:33
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やぁシスターこんばんは。
今日はわけもわからぬまま山の中を歩き回ってしまいましたね。 足が棒のようです。あれ？あーむしろ足が棒です。うまい棒みたいなものですね。 ＞オットーっぽい人 も、申し訳ありません。つい出すぎた真似を‥。 |
神父 ジムゾン 01:36
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それにしても夜でもあまり議論が活発にならない村ですね。
昼間の方が盛り上がるんでしょうか？ ＞セミっぽい旅人さん ええ、私は初回襲撃前にCOするのであれば別にいつでもかまわないと考えています。 占い師は村の決定である占い先を確実に占うことが最も重要なので、それは初日にCOしていなくてもできることですからね。 |
神父 ジムゾン 01:39
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ですので初日or2日目にCOするなら特にメリットもデメリットもないかと。
強いて挙げるなら、占い師として出てくる前の発言を少々見られる分2日目COの方がメリットがあるでしょうか？ さて、明日も早いですしそろそろ床につかせていただきますよ。 あれ？‥いつもどこで寝てたっけ？ |
仕立て屋 エルナ 01:48
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議題回答いくよ〜〜！
■１、共有者coについて。 共有者が居る村なのですからどちらかに出てもらい、村のまとめ役になってもらいたいですね。 ■２、占い師coについて とりあえずまとめ役さんが決まるまでは潜伏して欲しいです。まとめ役さんの指示に従って動いて欲しいな。 |
仕立て屋 エルナ 01:48
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でも、潜伏が苦手な人は無理して隠れているより、名乗り出て占いだと教えて欲しいですね。占い希望に当たってから実は占い師でした・・・とかになるとやっぱり色眼鏡で見ちゃいがちですから。
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仕立て屋 エルナ 01:49
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■３、霊能者coについて
とりあえず占い師さんといっしょ。まとめ役さん決まるまでは潜伏お願いするとして、潜伏するのを前提に発言をして考えてもらってもいいかな。 占い師さんも霊能者さんも、村ではやり病が出そうなら初日coを強く推奨します。能力者がいきなり狼側しかいない・・・ていうのもいくばくか可能性を減らせると考えての希望です。 ■４、まとめ役について まとめ役＞確定霊＞その他の選択肢 |
仕立て屋 エルナ 01:50
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■５、FOにならなかった際の回避について
吊り、占いとも必ず回避して欲しいです。吊りはまあ、当たり前ですが占いを回避しないということは「占いを１回無駄」にしてしまうという事です。村から狼を除外するためには吊りという選択肢と、狼を発見する占いという選択肢意外ありません（村側の皆さんの会話と推理の英知は？とか聞かないでください） |
仕立て屋 エルナ 01:52
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ペタ、神父＞霊の方が率先してcoしてもらってまとめ役をやられるのも選択肢としてはアリだとは思います。ただ、共有者２潜伏のメリットって、あります？まだ霊を隠しておいた方がよいと思うのですが・・・
ニコラスさんも言っていましたが、昼間更新村はどうしても議論が時間的にかみ合わない可能性が高いので霊が先にCOして一巡回すだけで時間超過の可能性が高いので共有者の方に出てきていただきたいです。 |
仕立て屋 エルナ 02:00
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神父＞初日でも２日目でも占い師のCOにはメリットもデメリットもないと言っていますが、狼にとっては有利な意見のすり合わせの時間と戦術の幅を広げるだけに感じるのですがどうお思いですか？
狼に時間を与える代わりに占い師を潜伏させて１日でも生存してもらう選択肢と（ペーターさんなんかは攻めと言っていますが）狼に回避行為をさせない初日FOの選択と同じメリットは２日目にあるとは思えないのですがどうなんでしょうか |
羊飼い カタリナ 03:24
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けほっ、おはよー。ふぅ、とりあえず迷わずここまではこれたよー。
オットーさん、何がもったいないのかわかんない。その可能性を考えずに済むから安心したいって理由だけで能力者を危険に晒すべきじゃないとボクは思ってる。 能力者を出しておいて護衛じゃ本末転倒。ボクが1番嫌ってるのは狼が1/2の博打とかに挑んでくることだから。 白確だからって村人とは限らない。共有者なんて白確ってだけで守る狩人もいるのにどうし |
羊飼い カタリナ 03:24
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て占い師霊能者の可能性を持つ白を守るのがもったいない？
多数決についてはそこまで考えてない。とりあえず1日目はいいんじゃないってことだよ。あと別にボクは[15:46]でいってる通り悪くない作戦だと思ってるだけで別にそんなに強く推してない。 オットーさんは反射的に答えてる感じがすごい強いね。ボクとしてはもうちょっと意味を考えて欲しいかも。古い文献なんかもたまには読んでみるといいよ。 |
羊飼い カタリナ 03:33
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オットーさん[01:11]に対して、占という明確な襲撃目標が〜、っていうことは占い師の誰か襲撃されてもいいって考えてるってことだよね。狩人GJとか真じゃなく狂人が襲撃死ってことに期待するのはリスキーだと思うんだけどどう思う？
GJに期待ってもあるけどGJって能力者保護＞吊り手数増加、だよね。本末転倒してないかな。 それじゃボクそろそろお仕事いってくるよ。残りの喉は占い希望に使うね。 |
少女 リーザ 04:19
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＞ペタ1718：占い師3coで霊もcoさせることが、どう攻めになるの？
＞同1940：白確定だとどうやって確定能力者になるの？ ＞オットー1746：「今日お仕事あるから」理由になってない。 ＞同1748：「2回連続で回避とかあると〜」即対抗がいい理由はそこではない。狼にのみ回避した能力者の真贋がわかってしまう可能性が高いことだ。 ＞ニコ2343：なら、初日占2霊1はどうなの？これも嫌なの？ |
村長 ヴァルター 06:40
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■1･4：共CO1のまとめ役が、無難だと思うのは、1）当初から白確している。2）共2が潜伏していても、誰だか判っているので、そこに関してはミスリードを妨げることが出来る。ただ共が潜伏希望とかCOのタイミングは、占霊のCO状況もあるので、まだCOが無いのはやむをえないと思います。
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村長 ヴァルター 06:48
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■2：１）1dで村側が得られる数少ない推理材料２）狂狼含めてCOがあってもGJ確率は上がる。3)3COならロラという選択肢もある。
■3.霊は実際に判定が発生するのは後なので、1dCOして狩人の負担を減らす選択は避けて欲しいところ。なので、2d投票で。 |
村長 ヴァルター 07:02
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■5：▼●回避は基本的に必須。1956で狩は当人判断としたけど、これも狩当人がおそらく回避しますよね。理由は黙して▼＆●で無駄な1手が消費されるから。まああくまでも個人的な原則論ですので、固執するつもりは無いですが。
■6は昼頃までお待ち下さい。 |
少年 ペーター 07:02
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おはようございます。
ニコさん0：48＞3-1での占機能破壊の危険は勿論考えたけど、まあ好みの問題。リザに譲ったのはレディファーストっていうマナーの問題であって僕の性格とは関係ないと思う。ズレとか疑問とかいわれても困るの。 ヴァルさん21：42＞僕はクララさんのお話が聞きたいの。一般的なお話を聞きたいわけじゃないの。まあ、その説だと貴方も明日の吊り筆頭候補？。 |
少年 ペーター 07:05
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エルさん1：52＞両潜伏なら地雷効果が期待できる。片潜伏より効果は遙かに大きいと思うの。
リザ4：19＞攻めは、灰を狭めて占吊を狼に当てようぜ、という意味で攻め。確定能力者はごめん、狂人の可能性もあるから確定はしないけど、全ロラのとき、一手外せる利点はあると思う。 |
少年 ペーター 07:13
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シモンさん来ないなあ。えっと、【僕が共有者です】、すみません。相方も表出る気ないようだし、不本意だけど仕方ない。対抗は出ないと思うので今日の纏めやらせてもらいます。
投票COについては、反対する人はいないけど嫌いな人はいるみたい、と僕は解釈しているよ。 【みんな、今後の第１声にて占・非占COをおねがい】占初日CO希望が多いみたいだからね。潜伏案希望の人はごめん。 |
羊飼い カタリナ 08:11
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ペーター君が共有者だね。不本意って言ってるけどまとめやる気はあるみたいだし、がんばってね。
【ボクは共有者に対抗しないし、占い師でもないよ】 全潜伏希望はまぁボクの好みなだけだからCOさせちゃうならさせちゃうでやるしかないね。今日はゲルトさんが囮になってくれるから早期COなら明日よりは今日の方がいいのは間違いないし。 さてそれじゃちょっと時間取れたから占い希望考えてこよっかな。 |
村長 ヴァルター 08:17
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【非占】ペタ君が名乗ってくれたので、人狼騒ぎが解決するまで、彼に纏め役をお願いしよう。
年0702：横入りして悪かった＆間違いなく私は現時点では寡黙組なんだよね。しかも鳩の調子がいま一つだし。 |
羊飼い カタリナ 08:36
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折角初日からまとめ役がいるし、積極的に黒狙っていきたいね。
まず気になるといえばオットーさん。ヅカヅカ指摘したりするのも多弁狼ならよくやるだろうし、この辺では判断つかない。ただ今後も喋ってくれそうだからもう少し経ってから判断したいのとまとめ役がない状態で目立ってるから初日の占い避けようとしてない分若干白っぽいから占いたくはないかな。 |
羊飼い カタリナ 08:36
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んー、ヤコブさんも若干ながら白っぽいかな。ペーター君の議題気がつかずにリーザちゃんの議題のみ答えてるとことか。
エルナさんはボクの議題回答見てないで答えてる辺りが若干白っぽいかなー。ボクの回答周辺見てれば能力者を占った場合について言及ありそうだし。 村長さんは昨晩結構長時間にわたって唐突に途切れ途切れに発言してるね。これは狼で裏で相談してるのもありえるかと思ったけど今朝もおんなじ調子で出てきてるか |
羊飼い カタリナ 08:38
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らそういう人なのかなって感じ。頓着してない分若干白っぽいかな。
■6.占い希望は●神父さん 白っぽいと思った人除いて勘。議題回答だけで後ほとんど喋ってない人多くてちょっと困った。もうちょっと何か喋ってほしいなぁ。 ボク占い師じゃないから今日は決定前に発言使い切っちゃうね。 ああ、ディーターさんの質問[17:50]に答えてなかったね。直後の文読めば分かると思うけど「多ければ有り、少なければ無し」だよ |
少女 リーザ 08:40
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【私占い師ね。】
＞カタリナ1746：痕跡を明確に見分けられるわけないでしょ、常識的に考えて。 ★カタリナ：リナの作戦を判断する基準は、どうやら有利不利より好き嫌いの要素のほうが強そうだね。 ＞ペタ0705：霊がcoしようがしまいが、回避するのなら狼に占い吊りが当たる確率は一緒だけどな。あと、共が二人とも潜伏している方が地雷効果が遙かに大きい理由はさっぱりぽんだ。まぁ、別に回答はいらないよ。 |
ならず者 ディーター 08:54
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おーす、みんなおはよー。やっぱ、札幌の夜は・・・おっと、昨晩は家で休んでたんだったな。すまんすまん。とりあえず、質問に答えるぜ。【非対抗共ＣＯ＆非占ＣＯ】
旅0009 霊は決まらない可能性があるから反対だ。2霊になるなら結局、共がでなければいけない。また、昼から夕方に更新の村ではコアタイムが分散してＣＯもままならないことも多い。立候補も一周するまで時間がかかるしな。じゃあ、Ｌｏｇの海に沈むぜ。 |
村長 ヴァルター 08:55
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■6．予定より先に●先考察。自分も含めて、寡黙というか中庸が多く、多弁●というセオリーだと羊●。加えて、初手に奇策を提案してくる辺りは、白黒関係なく乱戦好みと判断。初期の段階で白確が出来れば望ましいと思うので。
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司書 クララ 09:45
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最悪、シモン狼で突然死があったとしても、どちらかでちゃっていいんじゃない。
狂の動きがみえないけど、占いで出た方が狂人誤爆もないし、コントロールはしやすいよね。 全潜伏が難しければ、狂が霊騙りの２−２が一番いいんだけど。 |
シスター フリーデル 09:48
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ペーターくんの共有者CO、リーザちゃんの占い師COを確認しました。ペーターくん、まとめ役よろしくお願いしますね。
そして、私は【占い師ではありません】わ。シモンさん、いらっしゃるといいんだけれど。 |
旅人 ニコラス 09:56
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ミーンミンミンミーン…じゃなかった、おはよう皆の衆。とりあえず私は【共有者対抗はしない】し【占い師でも無い】よ。
＞リーザ 4:19 その場合も個人的に私の好みでは無いかな。占２霊１は、占３霊１共１よりは若干マシかな、という程度。個人的に、襲撃前に霊は出したくない。 |
パン屋 オットー 09:57
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【共有者に対抗しない、占い師じゃないよ。】
シスター＞わかりましたありがとう。ただ、方針と希望は別だと思うので投票COが希望なら、その旨ははっきり伝えた方がいいかと思います。 羊の人＞普通にCOしてれば確定したかもしれないのに灰襲撃があったせいで確定しないではもったいないでしょう。護衛も同様、普通に話してれば信用得られたかもしれないのに潜伏してたせいで襲撃されてはもったいないです。 |
青年 ヨアヒム 09:58
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今日のお勤め終了！でも明日の仕事がないや…
議事録まだ読めてないけど目に止まったので【ペタの共ＣＯ確認】出てきてくれてありがとう、よかった、まとめ宜しくお願いします。 リザちゃんのＣＯも確認しました。 けどごめん【俺が占い師だよ】 議事録ちゃんと読んでくるよー。 |
シスター フリーデル 09:59
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ペーター＞もうすでにしている人もいるけれど、共有者非対抗も宣言した方がいいですよね。
ということで、私は【ペーターくんに対抗してCOする共有者ではありません】。 あと、0713で「投票COについては、反対する人はいないけど嫌いな人はいるみたい」とありましたが、嫌いというのは使いたくないという意志表示だと私は読みました。どうしますか？ちなみに、個人的には投票COを使うことが希望です。 |
パン屋 オットー 10:03
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羊の人＞最終的に襲撃されるかどうかはわかりません。裏をついて灰襲撃があることもあるでしょう。両潜伏であった場合ももしかしたら能力者に当たるかもしれません。それだったら護衛を匂わせる形であった方がいいと思っています。GJに期待するというのは、GJが出て欲しいということではなく、護衛されてるかもしれないという抑止力を働かせることです。
もう20発言使っていらっしゃるようなので返答は結構です。 |
ならず者 ディーター 10:05
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おっと、まだ質問が残っていたようだな。旅0010 能力者潜伏ねえ。ＣＯには、能力者が出てくるって意味と、狼をあぶりだすって意味とがあると思うんだ。５ＣＯになれば確実に3人は狼側がいるわけだしな。そうすることで、多数の灰の中から3人を見つけ出す状況から、5人から2人・残りから1人という風に分けることで狼像から分かることもあると思うんだが。また、正直、ＣＯ方法は序盤のお題であり、立場（村か狼か能力者か
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ならず者 ディーター 10:05
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）によって違うこともわかるがそれだけに終始しても最後は考え方の違いで終わってしまうので、探すことには直結しにくいと思うんだ。まあ、ヒントは無数にあるけどね。なので、さっさと方針決めて進んで欲しいのが本音だ。
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シスター フリーデル 10:08
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ちょ，ディーター。また5COにするつもり？16人村だと狼不利なんちゃう？初日って出方がわかりにくいな。また喉を余らせちゃいそうな気がする。ちょっと今寡黙気味だから，もう少し発言しよう。
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司書 クララ 10:12
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おはようございます。
ペーターくん、ちいさいうちからえらいねー。むらのまとめやくおねがいしますね。 （おもわずひらがなでうっちゃいましたよ） ちなみに、わたしは【共有非対抗・占いでもない】です。 リーザちゃん、ヨアヒムさんの占いＣＯ確認しましま。私も議事録よんできますね。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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おはようだっぺな。ちらっとペーターが共有者COして、占い師COを求めてるのだけは確認した。
【俺は占い師ではない】だべな。もちろんペーターの共有者にも対抗しないだべ。 じゃ、議事録読んでくるだ。 |
旅人 ニコラス 10:36
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＞オットーっぽい人 25:11
回答感謝する。議題回答よりも質疑応答に発言を割いた方がいいという君の考え方には共感できた。ちなみに、君はあの議題回答は、質疑応答を活発化させるために、誰かに突っ込まれることを望んでああいう議題回答にしたのかな？ ＞神父っぽい人 25:39 回答ありがとうございます。私は二日目COは狼にじっくり戦略を練る時間を与えてしまうことと、初日に真占い師が占い先に上がってしまう |
農夫 ヤコブ 10:37
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ざっと見てきたべ。なんとなーく、村人っぽいなぁって人の印象は何人か掴んだだべな。それはおいおい纏めるとしてだべな…それよりびっくり、カタリナはもう20発言してしまっただべか。とりあえずCO状況だべな
／年羊長妙者尼旅屋青老書農神兵服 占―×○×××××○×××＿＿＿ 抜けてたり間違ってたり追加されたら補足よろだべ。 |
旅人 ニコラス 10:37
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（続）リスクと比較考慮して、個人的に悪手だと思っているのですが、CO前後の発言を重視するという神父さんの意見も一理あると思います。
＞ペーター 7:02 回答ありがとう。まとめ役頑張ってください。 ＞ディタ 8:54、10:05 一つ目の質問の回答については納得。二つ目の質問にしても、少しピントがずれているが、君がCO方法に関してあまり拘らないタイプだと言うことが分かったのでよし。回答ありがとう。 |
パン屋 オットー 10:39
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少女＞形骸化してるから対して深く考えてなかったけど、言われてみると確かにそうだよね。今度から違う台詞を考えておくよ。即時対抗の意味は教えてくれてありがとう、今度からそれ使うことにする。
緑の人＞突っ込む人は突っ込むし、突っ込まない人は突っ込まないといった感じですね、今のところの経験上。上記の少女のような突っ込みを受けたのは割と新鮮でした。 |
青年 ヨアヒム 10:43
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蝉…間違えた旅[0010]返答⇒俺潜伏凄い苦手だから、初日にＣＯしたかったんだ。能力者臭出さないように潜伏して疑われて●や▼に挙がり、回避ＣＯ後村の皆を信用納得させてあげられる自信が俺には無い。それに無駄に狼が騙りに出る相談をさせたくないってのもあった。
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ならず者 ディーター 10:43
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とりあえず、ここまでの雑感だ。初日なので情報がすくないぜ。途中から気がついたんだが、ＣＯ方針しか話ししてない人のは無理だぜ。矛盾見つけたって、好みの一言でおわっちゃうからな。その人の考察とかみて、再度するぜ。１０時過ぎまでの分です。
羊 ふりーだむ。言いたいこと＝気に入ること・好きなことには言を割くが、反対のことには無頓着？発言を見ていない＝白っぽいの判断が不明。屋との会話は参考にはなるが、議題が |
ならず者 ディーター 10:43
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ねえ（上参照）。話はしているものの、ＲＰ多く、屋との会話がメインなので、実質は最後の考察のみか？後８時間残して２０使いきるのもマイナス要素かなあ。
旅 蟲嫌いだ。。。自らも理由込みで発言し、またそれを他にも望む姿勢は好印象。議題だけでなく、灰考察もみたいです。 神 しゃべれるっぽい感じはする。黒い感じはないが、灰考察に期待。 屋 羊との会話はすこしムキになってる印象あり。方法論ですし好き嫌いに依存 |
青年 ヨアヒム 10:47
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もいっちょ蝉への答え⇒霊は投票ＣＯが一番安心出切るけど、使うのを拒む人が居る以上俺はＦＯ希望。
確かに灰に紛れて3日目まで生き延びて結果と共にＣＯするってのは良いかもしれない、けどどんなに低い確率でも襲撃される可能性は全くの０では無いんだ。投票という遺言も残せないまま襲撃される可能性を考えると、俺はＦＯが一番いいんじゃないかなって思う。勿論メリットもデメリットもあるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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それを論じ出したら喉がいくらあっても乾いてしまう。
初回襲撃前に占３霊１共１になった時の危険性はあるとおもうけど、上記で述べた通りの理由で潜伏はあまり好きじゃないんだ。 それは俺の考えだから、もっと良い案があって納得出来れば俺はそれを否定しない。むしろ良い方法を教えてくれてありがとう、だね。 |
司書 クララ 10:50
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ざざざーんと読んできました。
万が一、仮の頃に顔だしできないと困るので 占い候補をあげておくと、カタリナぐらいかな。 おしゃべりなのは前々から知っていたけど、 毎日こんな感じがつづくと相談できずみんなが不安になるからね。 |
農夫 ヤコブ 10:52
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とりあえず目に付いた人から（だけともいうだべ）灰考察もどきを投下するだべ。
カタリナ 目立ってる(本人が望んで目立ってる訳でもなさげだべ)だべな。…発言数を使い切ってしまう辺りは正直微妙だべが白く見てるだべ。08:36でおらを白っぽいって言ってるのは訳分からんだべな。そんな理由で白っぽく見られても迷惑だべ！(嘘 まぁ17:44でペタ本人がリザので統一って言ってたから普通にスルーしただけだべな。 |
農夫 ヤコブ 10:58
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オットー こっちは好き好んで目立ってるだべな。突っこみ方がいろいろ微妙とは思うだべが…まぁ今のところは村の活性化の一員を担っているしないいいと思うだべ。
モーリッツ 23:56の発言が面白いだべな。最後の一文さえ無ければかなり村人っぽいだべ。最後の一文は逆にかなり黒っぽいだべか。今後も逆注目だべな。 |
旅人 ニコラス 11:08
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＞ヨアヒム 10:47
回答ありがとう。潜伏に自信が無いから早くCOしたかったということだね。 後、★占い師候補お二方に質問。状況次第で今日COにならない可能性も十分考えられたと思うんだけど、初回襲撃前に占吊に挙がらないよう気をつけていたこととか、潜伏時の心理状態などを細かく聞かせてください。 |
農夫 ヤコブ 11:09
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ジムゾン 結構あやしめ。占い師が1日目2日目でメリットもデメリットも無いってのを100歩譲って容認するにしてもだべ、CO前の発言の方が注目できるだべか？騙りをする人狼にしてみれば確かにCO前後で変わる(狂人は最初から決め打ってる可能性も高いだべが)かもしれんだべ。占い師がCO前から占い師だと分かる発言してたら潜伏案を採った時にはピンポイントで食われてしまうだべな（笑）
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村長 ヴァルター 11:19
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服と兵がまだ占・非占の回答ないので考察するのも厳しいな。特に兵はまだ発言0で、突然死の可能性もあるので、是非早めの発言を希望したい>見ているなら。CO組の青・妙とも、議題に対する回答、及び今までの発言の中では、ブレは見られないように見受けられる。むしろ、共である年の方が、両潜伏希望→相方が出ないのでCO、というのが、ちょい矛盾。まあ対抗が出ないと白確を突っ込んでも仕方が無いのですが。
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旅人 ニコラス 11:20
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まとめ役を困らせたくないので暫定で占い希望を挙げておくことにしよう。
■４.本来私は初日の占いは発言からの判断が難しくなりそうな多弁に使うべきだと思っているのだが、ここはやや寡黙気味な村なので、狼が潜みやすそうな中庸ゾーンに占いを当てたいと思っている。ことから、●フリーデルを希望させてもらう。最初の議題回答の理由の薄さと、その後の灰との質疑応答時の考察レベルとのバランスにみぞがあり、 |
旅人 ニコラス 11:24
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違和感を感じる故。似たタイプでオットーもあり、少し迷ったが、フリに比べオットーはカタリナに絡みすぎてやや悪目立ちしてる感が強く、少し狼に見えづらく感じるので今回は見送らせて貰う。
＞ペーター 出来れば仮決定、本決定の時間を決めてほしい。後、霊の占吊回避の如何についても決めてもらいたい。 ＞クララ 私は蝉使いではなく蝉人間なのだorzあと、君が多弁を占った方がいいと考える論拠を聞かせて貰いたい。 |
少年 ペーター 11:25
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★決定時間について とりあえず今日は仮14：00・本15：30を予定。それでは困るという人がいたら少年までどうぞ。
09:59フリさん＞とりあえず0713に対して該当する人たちからコレといった反応もないみたいなので、使うことを視野に入れて、考え中。まだ占いCOも一巡しない状況なので、もうちょっと待ってね。 シモンさん、早く来てちょうだい。 |
農夫 ヤコブ 11:32
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ヴァルター 他に発言が無い人もいっぱいいるんだべが、妙に発言の薄さが目に付くだべ？もっと喋れそうだべが、何を喋っていいのか困惑している感じを受けるだべ。08:55は結構黒っぽいかもだべ。まぁ、初日だからある程度こじつけで●を持ってくるのは仕方ないのだべが。
逆に、さっき意味なく共有であるペーターに噛み付いたのは白要素とも言えるだべか。 |
シスター フリーデル 11:33
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ペーター1125＞了解しました。
ヤコブ＞ペーター1125をご覧になっていかが？投票COが嫌いというのは使いたくないという意志表示？それとも好みではないけれど使うのには反対しない？どちらか明確にしていただきたいわ。 |
農夫 ヤコブ 11:34
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ジムゾンがまだ占い師CO非COを済ませていないのも合わせて、とりあえずおらの希望は
■6.●ヴァルターとしておくだべ。 決定時間了解だべな。もう少し仮と本の間を空けた方がいいような気がするだべが…時間を早くすると占い希望が出揃わない可能性もあるだべから今日は仕方ないかもしれんだべな。 |
司書 クララ 11:39
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ニコラス（11:24）＞寡黙な方は推測しようがないので、灰吊りにまよった時には、どどんと吊られ候補になりますです。それならば、吊られにくいところ＝多弁占いがいいって考えだったの。
この村は私を筆頭に仕事が多忙だから、なかなか発言がないのがこわいわね。なるべく暇を汚みつけて顔だしがんばるです。 |
シスター フリーデル 11:40
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仮／本決定時間について、了解しました。
ニコラス＞一応、議題回答が薄めになっていることについてお答えしておきますね。オットーさんと違って、故意に薄くしているのではなく、単に時間的な問題です。議題についてはまず早めにと思い取り急ぎ回答しました。逆に疑問等あれば聞いていただければと思います。 |
農夫 ヤコブ 11:48
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フリーデル、前日にもう使わないって流れになってたと思ってたから反応しなかっただべ。
嫌いって意味は「嫌いだから使いたくないって意味だべ」とは言っておくだ。でもそう主張しても使うまとめ役さんも普通にいるだ。それ以上強く主張して喧嘩したくないだべな。 それとCO方針を決めるのはわざわざマゾい役に出てきてくれた（笑）まとめ役さんのせめてもの特権だと思ってるだべ。だから後はまとめ役さんに一任するだべ。 |
シスター フリーデル 11:55
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ヤコブ＞お返事ありがとう。私も正直「前日にもう使わないって流れになってた」と思っていたのだけれど、どうも周りが投票COを使う前提で話が進んでいたので、ヤコブさんの考え方を確認したかったの。あとはまとめ役のペーターくんにおまかせですね。
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老人 モーリッツ 12:06
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少し覗ける時間がとれたわい。
＞ヤコブ わしの最後の文が黒いと思った理由について教えてもらえんかのう。神と長については理由も詳しく言っているので少し寂しいわい。 後、わしと、神、長を黒目に見ておるようじゃったな。神は占非占ＣＯなどの関係で占希望から除外は納得なんじゃが、わしと長とで長を占希望に選んだ理由を教えてもらえんかのう？ |
村長 ヴァルター 12:17
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農1132：0855で黒っぽいの根拠を開示下さい。喉数が心配なので、老1206と連動でもかまわないです。
【本・仮決定了解しました】 多分、仮決定前参加はここ数分で、本決定直前に鳩経由になると思います。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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モ爺、白黒両極端な発言が出たから、今後も注目って言ってるだべな。だから後回しだべ。ヴァルターは抑えてる調子から今後も判断しづらいから占っておくべきだと思っただべ。
白い理由は割愛するとだべな…ノーヒントで苦しいかといえばそうじゃないかと思うだべ。 [ヤコブはモーリッツにほかほか湯気が立っていると栗を渡した。] |
青年 ヨアヒム 12:21
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【本日の仮14時・本1530了解です】
両時間確認出来るので俺は無問題です。 少し席離れ気味になるね。俺がお昼ごはんを一生懸命作って見た！！ 味わって食べてくれ。つ[お徳用冷凍エビピラフ] |
シスター フリーデル 12:21
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現時点で気になった人に関する考察を少し落とします。
羊）灰を狭めることより能力者保護重視という立場は理解できるけれど、有利不利より好き嫌いで戦略を選ぶ姿勢が見え、あまり好印象ではありません。例えば、COの速さや発言順を見るという発言がありましたが、夕方更新でコアタイムがばらけているこの村ではあまりあてにならないと思います。 |
シスター フリーデル 12:22
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（続き）あまりに多弁なので、今日の占いで白確定を得ようとしているように見えます。白確定をあからさまに狙ってくるのは村人より狂人の可能性を強めに感じます。
神）ほかの方も指摘しているとおり、占い師COのタイミングが明日でもいいというのは、時間稼ぎに見え黒印象です。 |
シスター フリーデル 12:23
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屋）1748時点で●妙というのはあまりに性急、理由からも意図が読めません。カタリナさんとのやり取りで灰を狭めることを重視する姿勢が見えるかと思えば、霊COについてはFOでないというのは若干疑問があります。
旅）議題回答を通して考え方を明確に出そうという姿勢が見えますし、質問の出し方にも無理がなく白印象です。 農）黒要素を見出そうという姿勢が見えて、どちらかと言えば白印象です。 |
農夫 ヤコブ 12:24
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ほら、マロンだべ。
…ロマンだべ汗 おらだったら与えられたチャンスで嬉嬉として灰襲撃するだべな。外れても被襲撃者が真だった可能性とかが一応は出てくるし、赤ログも盛り上がるだべ（笑） ま、そこは置いておいてもだべ。発言を拾えばノーヒントって事は無いだべ。ここが黒いと判断しただべ。だからこそジムゾンが1/9とか言ってるのもかなり微妙だべな。そんな単純じゃないだべ。 |
パン屋 オットー 12:34
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ならず者1043＞僕と羊は考え方があまりにも違うので、意見をぶつけ合う必要があったのですよ。考え方は歩み寄れなくてもお互いがどう考えてるかは確認できますから。ならず者も疑問に思うことがあれば質問してみるといいです。
農夫1058＞上記に同じ。神長老あたりを疑っているようですし、議論の活性化を望むのであれば自ら質問を投げることも必要かと思います。 |
村長 ヴァルター 12:42
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1119：神も占・非占してませんでした。訂正
農1037：私と妙が逆になっていますので、訂正希望。まあ大差ないと思いますが。 農1220：回答サンクス。まあ判断しづらいでしょうね。毎回●筆頭候補だし。ただ、寡黙から中庸認定の私よりも、多弁側から●しておいて、翌日考察等の結果、灰であれば▼すれば良いと思います。まあ自虐的な提案ではありますが。 |
少女 リーザ 12:51
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＞ニコラス0956：占2霊1のほうが、占3霊1より村によって良いと思っているのね。それではFO時に狼が占3に比べて占2を好む傾向をどう思う？
★ニコラス：ペタに関することでもそうだけど、大分主観に偏ってるね。0023「紳士的で控えめな」「FO希望は少し大胆」とか。 ＞オットー1039：「俺何も考えてねーよ」って言ってるようにしか見えないのですが。そういうことですかね？簡潔にするのはいいと思うけど、 |
村長 ヴァルター 12:53
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個人的に、初期の段階で喉を消費した羊は、それほど疑っていません。多弁●で行くなら、狼にしては余りにも無防備すぎます。よって先に白確を増やして、灰領域を狭めることが出来ると思っていましたが、尼1222の狂が占COせず先行している点は見落としていました。が、妙が狂である可能性も、低いように思います。現時点の占2CO状態で、真共（または村）騙りでないことが前提ですが。
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パン屋 オットー 12:57
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シスター＞ごめん、妙占はネタだよ･･･。ちゃんと希望は挙げ直すから安心してね。FOにしなければ灰は狭まらない、ってことはないと思うな。そのための回避策だし。
●司書さんを希望 シスターに誤解されたので出しておきます。多弁を占いたいと言っていた司書さんですが、自らは寡黙です。発言数だけを見たら中庸かもしれませんが、書1054や書1127を見ると内容寡黙かなと思いますので占いを希望。 |
農夫 ヤコブ 13:13
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アレ？ヴァルターからも質問来てたんだべか？気付いてなかっただべ汗 モ爺に回答したのだけで納得してるだべか…占い先に挙げた理由は述べただべが、村長の黒要素についてはそこで述べてないんだがべが。どっちかというとだべな11:32のこじつけって部分だべな。まぁ、本人納得してるみたいだべし…いいだべか（笑）@4
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パン屋 オットー 13:15
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少女＞今まで発言を全て読んだ上で何も考えてないと思われるのでしたら構いません。あなたがどう考えるかなんて僕は止めようもありませんし。
主観に偏ることを気になさってるようですけど、僕は主観に偏ることはなんらおかしいこととは思いません。考察なんて、突き詰めればその人がどう思うかです。ある人が白と思うところも他の人には黒と写るかもしれません。少女が「主観に偏ってるね」と思うことも主観だと思いますよ。 |
少女 リーザ 13:19
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＞村長：「多弁占い」を自身のセオリーとしているようだけど、それはどういうことかな？説明求むよ。リナ考察もそれに基づいているみたいだけど、私には前提がわからないので、判断しようがないね。
★ニコラスについて補足。［0047］で、「慣れている〜割りに〜簡潔」というのも、「慣れている人＝簡潔にしない」という主観に基づいていると判断した。 |
シスター フリーデル 13:27
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ヤコブ＞1052の「発言数を使い切ってしまう辺りは正直微妙だべが白く見てるだべ」はどの辺りが白要素の理由になるのでしょうか。
ヴァルター＞私は占候補であるリーザちゃんとヨアヒムさんについては真狼狂いずれか、私は現時点では判断しかねています。「妙が狂である可能性も、低い」というのはどの辺りからの判断でしょうか。 |
少女 リーザ 13:27
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別におかしいことだなんて言ってないよ。この人はこういう人なんだろうと私が判断したというだけのことだ。言葉の選び方が悪かったかな。「論理性（客観性）に欠けるのではないか」ということを言いたかったんだな。
「ある人には白と〜」「ある人には黒と〜」もし真に白とも黒ともとれる要素であれば、そもそも推理の要素にならないですね。ただの言いがかりになります。 |
仕立て屋 エルナ 13:37
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さてっと、気になった所でいうと何故モーリッツ老と村長は占い希望を出したヤコブさんに理由を求めたのだろう。そんなに占い対象候補に挙がるのが怖いのかなぁ。
白確狙いって最善手？占いを軽視しているように感じませんか？狼が占いを避けるためにも使う常套句ですし。初日に白確定作って、灰を狭めるってことは襲撃を出来上がった白確から困った時はいつでも食べてください。と言っているようなものだと思っています。 |
パン屋 オットー 13:45
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とりあえず少女がそういう考察の仕方をする、というのはわかりました。最後に一点、「論理性（客観性）に欠ける」というのは少女にとって黒要素ですか？白要素ですか？単に思考を探る上での発言ですか？
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負傷兵 シモン 13:48
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ちょっと議事録を流し読みしながらだが、昨日の議題も答えてないので、そこからいこう。
■1.時間帯は不定期としか言えない。時間がとれる限り来るようにするよ。 ■2.仮決定13時、本決定14時 ■3.投票COはあまり好きじゃないな。 ■4.ガタ型 ■5.最終兵器彼女(ぉ |
少女 リーザ 13:52
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とりあえず、占い希望は●ニコラスだ。現状一番よくわからないしね。
＞ニコラス1036：初日に真が占い先に挙がるリスクって、どんなリスクだ？ ＞オットー：本人のミスとして論理性に欠けることは黒要素ではない。しかし、そうでなければ黒要素になるね。 |
シスター フリーデル 13:54
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シモンさん、お大事にね。まずはCO関係を明確にしてもらえると助かるわ。
■6. 確定白のまとめ役がいることですし、初日は積極的に黒狙いの占いがしたいと思っています。 私は序盤での多弁●には反対です。多弁は議論の材料を作り出す存在ですし、議論を通して白黒が見えてくる部分があるでしょう。 |
シスター フリーデル 13:55
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（続き）エルナさんの指摘にもあるとおり、初日に白狙いの占いをすることは終盤の戦力ダウンを招きかねない点から得策ではないと考えます。序盤では多弁は占いに頼らずあえて灰に残し、後半判断に迷ってしまいそう、かつ戦力として期待しにくい中庸〜寡黙を占いにかけたいと思います（私自身、出足が遅く中庸ポジションなのでマゾい展開なのですが）。現時点では●モーリッツorヴァルターです。仮決定までもう少し検討します。
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少年 ペーター 14:05
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占い・非占いCOの済んでない人があと1名だけど。仮決定14：30、本決定15：30です、そろそろ占い希望出してください。
【霊能者さんは今日はまだ潜伏しててね】ここは民主的に希望が多い方式で行こうと思います。ウダウダ。 ヤコさんには悪いけど初回投票COを使います。ごめん。 |
負傷兵 シモン 14:07
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＞ALL
すまない。俺が来るのが遅かったせいでかなり心配をかけてしまったようだ。 突然死だけはないようにするよ。しかしどうも鳩(携帯)の調子が悪いんだ。 だから発言はここに戻ってきてからのみになるだろう。 |
農夫 ヤコブ 14:09
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フリ 発言内容そのものよりも、発言に対する姿勢とかそこまでの思考過程をおらは重視してるだべ。発言があってるから村人、発言が間違ってるから人狼とかでなくてだべ。
(発言を早々に使い切ったという点からは微妙だべが)発言を見てその思考過程に人狼っぽいところは無いだべなーというのを感じ取っただべ。だからどれが白要素とかいうのではなく、ヤコブはカタリナを初日の時点では白と見たと解釈してもらっても結構だべ。 |
負傷兵 シモン 14:10
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＞ペーター・フリーデル
COがあったところまで読み進めていなかった。 第一声非COではなくなってしまってすまない。 あと、俺は投票COは嫌いだが使うというならば反対はしない。まぁその程度だ。 |
シスター フリーデル 14:10
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ヴァルターさんは質問への回答を見るかぎりいろいろなパターンを検討していそうに見えるので、多弁寄りと判断します。神父さんも発言数から見ると中庸なのですが、単なるコアずれのように見えるので初日●からは外します。
ということで、●モーリッツとします。 シモン＞非共有者COと共有者非対抗COでは意味が違うわ。あなたがしたいのはどちらなのかしら。 |
仕立て屋 エルナ 14:11
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フリーデルさん＞村長を選択した点は（本人にとってはシステムなのかもしれませんが）08:55「初期の段階で白確が出来れば望ましいと思うので」これは私の考える狼が占いを避けるために使う常套句だと思っています。
また、12:42「多弁を占い確定白だったら私（村長）を吊る。まあ自虐的な提案ではありますが。」と本当に吊られる気がないからだとは思うのですが、こんな発言する人なら遠慮なく吊ります。 |
仕立て屋 エルナ 14:18
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う〜ん。モーリッツ老がヤコブさんに何故占い候補と占い希望の違いを聞いたのだろう・・・動き方（発言）を修正していくためなのかなぁ。
ペタくん＞今日は一発本決定でもいいかと思います。回避出たらその時決めればいいかと。多数決じゃないので、必ず最多票を占いに決定する必要もないですしね。 |
負傷兵 シモン 14:22
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＞フリーデル
あぁなるほど、そんな違いがあるのか。私のさっきの発言の意味は、非共有者COだな。 ところで、皆の発言を見ていて思ったが、【誰かのCO確認した】というのはいるのか？いるならば言うようにするが議事録を読んでいれば確認できているのが当たり前なので、どーも言う意味がないような気がするんだが・・。 |
少年 ペーター 14:31
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＞2：22シモンさん 無事でよかったよ。心配したんだからねっ。【〜のCOを確認した】は強制じゃないよ。ただ、リアルタイムで発言が流れていく時にCO確認済みの上での発言だよってことを表現するためにみんな言ってるような気がする。
＞エルさん さっき誰かから仮本の間が短い旨のクレームあったので、一応、仮本の段取りは踏んでこうかと思うよ。 時間だ。ちょっと纏めるから待ってね。 |
シスター フリーデル 14:32
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ヤコブ1409＞回答ありがとう。考え方は理解したわ。
エルナ1411＞なるほど、了解です。重視していなかったけれど確かに村長さんの1242発言後半は問題ありますね。自分占いや自分吊り発言で即吊りはないとしても、狂人要素として見てもいいように思います。 |
ならず者 ディーター 14:34
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ならず者だぜ。時間が厳しいのでざーとしか読んでないぜ。仮の時間なので出すぜ。●羊 話すのが少ない人は今後に期待できるが、多弁で考え方がいまいち理解できない人はそのまま続く。そういった不安要素は早めに消したいので。ただ、狂の可能性は消えないんだよね。。。本までにはもう少し詳しく読むぜ。
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負傷兵 シモン 14:34
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■6.今日の占い希望だが●ニコラス○ヤコブとしておこう。
あまり気を悪くしないでくれよ？初日だしよくわからないが、少し違和感を感じたというか・・・まぁ言いがかりみたいなもんだ。 |
負傷兵 シモン 14:39
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＞ペーター
なるほど、CO確認の上での発言だと示すということか。よくわかった。俺もするようにしよう。 ちょっと包帯を巻きかえなければならないので、席をはずすよ。 今日は夜8時頃まではちょいちょい様子を見に覗きにくる予定だ。 |
シスター フリーデル 14:40
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うわ意外にも喉が苦しくなってしまった。
シモン素白っぽい。そこは非対抗だろってツッコマなくていいのかな。 出遅れた分取り戻す程度には白くなれたかな？若干多弁寄りになって能力者の可能性は薄いからお弁当コース離脱と思いたい。潜伏能力者が見当つかない。ニコヤコらへんに注目かな。 |
神父 ジムゾン 14:51
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こんにちは、お昼休憩のため戻ってまいりました。取り急ぎ‥
【ペーターの共有者CO、ならびにリーザちゃん・ヨアヒムの占い師CO確認】 【私は共有者対抗COはしませんし、占い師でもありません。】 私はただの神父‥あれ？新婦？妊婦？私はなんなのかよくわからなくなりました。 |
少年 ペーター 15:02
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ニコラスさんにした理由は多く質問を飛ばしているけど、その質問の答にはわりとあっさり引き下がる感じ。狼探しにつながっているかがみえにくい感じがした。
リザ指摘済みの00:23〜00：24の僕考察などの着眼点も？？であり、謎が多い。 最多票ではないが票は入っているので、占わせて下さいな。 |
神父 ジムゾン 15:02
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＞エロ‥もといエルナさん
あぁ言葉が足りませんでしたね。共有者両潜伏は 占い師・霊能者がCOしてしまった場合ですね。 両潜伏のメリットは中盤で灰を2人分一気に狭めることができることですが、それまでに片方が襲撃にあってしまっては白確という機能が成り立たなくなってしまいますので、デメリットも大きいです。 まぁ私自身両潜伏は、早く出てきてほしいと苛々してしまうので出てきてほしいところです。そこはもう共有 |
青年 ヨアヒム 15:05
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まだ初日でどう判断していって良いか解らないけど、俺は今の段階で多弁に1人は狼が居るんじゃないかって考えるんだ。屋と羊は今日のバトルで皆の注目を集めているよね、狼が初日からそんなに目立つ行動はしないかもしれないんだけど、表立って最初から互いに切りあってる狼の可能性も否めない。俺は前世でそれをしてやられてる。前世？なんだっけ…アレ？
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青年 ヨアヒム 15:05
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羊はもう喉も枯れてしまっているね、喉の使い方に疑問は感じるけど狼であれば今後もボロが出そうな雰囲気。明日の発言次第では●より▼なイメージ。今は。
屋に漂う冷静さっていうのかな、冷徹さ（失礼だたらごめんな！）っていうのかな、そこが少し気になるんだ。恋愛的な意味じゃなくて。 |
青年 ヨアヒム 15:06
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上記で述べた通り、俺は多弁に1人は居るんじゃないかって思うし、目立った仲間切りにも見えてしまう。よって■６.●オトで提出です。
ペタ迷わせるような提出でごめんなー…、許してくれ、クッキー（黄）やるから |
少女 リーザ 15:07
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【仮決定了解】
＞ジムゾン1502：中盤に一気に灰を狭められるのが、どういうメリットになるんだ？序盤に灰が狭まっていることに比べて何が違うのかな？ 片方が襲撃された際にもう片方がきちんと出てきたら、潜伏中の片割れが襲撃されることもデメリットではないね。対抗が出ても構わないし、出なければ白確襲撃があったというだけのことかないか？ |
神父 ジムゾン 15:11
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者にまかせるしかないと考えています。
どれだけ皆が1COを切望しても、本人が出てこなければそれまでですからね。 また、占い師2日目COの方が狼に思考時間を与えるということについて、これは私自身の経験則の話になってしまいますが狼が作戦を決めるのにそれほど時間はかからないでしょう。 私の前世の記憶では常にサクサク決まってしまったので、そんな作戦でモメることはほとんど無いと思います。 初日第一発言COく |
パン屋 オットー 15:16
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【仮決定確認しました。】
少女＞回答ありがとう。 負傷兵へーい＞FO希望で回避はアリになってるけど、共有1まとめのFOだと回避は発生しないんだけど、狩人のこと？それとも潜伏案でのこと？ |
農夫 ヤコブ 15:19
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仮決定了解だべ。ニコラス…ふーんだべ。
エルナ、モ爺と村長が俺に質問してきたことだべが、モ爺に関しては普通の疑問だと思うだべな。聞かれたことに関して、特に違和感感じずだべ。 村長はちょっと違和感あるだべがな。回答したつもりが無いのに納得してしまっただしな。 |
旅人 ニコラス 15:20
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【仮決定了解】【私は霊では無いよ】
ただ、正直不本意だとは言わせてもらおう。ペーターはどれくらい先まで考えているのか分からないが、ここで多弁の私を占なって、占い機能まで早期破壊されてしまったときのことを考えているのだろうか？ ＞リーザ 正直、質問の意図が把握しづらいのだが、FO時に占３より占２を好む傾向だが、それは占２霊２になると言う前提条件下でいいのかな？そうでないのなら私はそんなのは知らない。 |
旅人 ニコラス 15:21
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（続）占２霊２なら、村人に考えさせられるパターンを増やさせられること、霊ローラーで一手稼げること、霊が確定しないことなどから、占３霊１に比べ占襲撃はしづらくなるが、それなりにメリットのある策だと言えるだろうな。
後、手数をかけてすまないが私の11:08に答えていただけるかな？＠０ |
神父 ジムゾン 15:23
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らいの速さなら、作戦を練る時間を与えないでしょうがね。ですので、初日と2日目であまり差はないというのが私の持論です。
【仮決定了解しました】 そういえば私の占い希望を挙げるのを忘れていました。●モーリッツお爺さんでお願いします。 理由は、00:10で質問する意思があることをアピールしつつ、それほど質問しているわけではありません。 なんとなく狼のカモフラージュのようなものに感じてしまいました。 |
司書 クララ 15:24
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【仮決定了解しましま】
オットー（12:57）＞発言が少なめの一番の原因は私の時間がないことですが、全員生存の時に、過度にわいわいするのはミスリードを誘う可能性があるので、あまり好きではないのです。 ですので、まとめ役を決めている段階で、喉をからす人が少し信じられなかったのですよ。でも、仮決定に不服はありませんです。 |
神父 ジムゾン 15:31
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＞リーザちゃん
最初に灰を狭めるのは、狼が狩人を襲撃できる可能性も上がるということです。 序盤は狩人などの潜伏能力者狙いで灰襲撃にいくことが多いように感じますので、この場合はデメリットでしょうね。 また共有者が襲撃された場合のデメリットですが、初日共有者以外の誰かが襲撃されて狼がその人が相方だったとCOした場合、本物の共有者は2人とも残っており、当然それは違うと出てくるでしょう。その場合、確白の2 |
少女 リーザ 15:32
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＞ニコラス：知らないか。なら仕方ない。好みの問題ということで了解した。ただ、占3霊1が狼に有利という認識があるなら、狂と狼が様子見する必要はないよね。で質問の方。そもそも潜伏する気なかったね。夜中に共有者が出ていなかったんで、出てくる気がないのかと思って、朝にはもうCOしようと思っていたところだったよ。夜のうちにCOしようかとも考えたけど、その後の流れを落ち着いて見られないのでやめておいた。
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農夫 ヤコブ 15:32
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ああ、そだそだ。ペーター、タイミング的には少し遅れてしまっただべが霊能者を出す事を提案したいだべ。（占い師CO非COは全員済んだだよな？）占い２COになった今、霊能者も２COになる公算が高い…と思ってるんだべが。
霊２COなら霊は襲撃されない可能性が高いしされたらされたでローラーの手数が減って嬉しいだ。それに、明日吊り占いで回避される事も無くなるだべ。占３じゃないのだから霊も出していいと思うだべな |
少女 リーザ 15:40
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＞ジムゾン：たしかに襲撃された人を相方に狼が出てくるのは面倒そうだな。パッと最善手は思いつかない。霊が確定していれば問題はなさそうだが。
でも、共有者が出て狭まった灰に能力者狙いで襲撃がいくのは別にデメリットではないだろうな。たとえ狩人が襲撃されたとしてもね。占いも霊も潜伏していたら問題かもしれないが。 あと、私も占い二人で確定するなら霊能者に出てもらっていいと思うね。 |
神父 ジムゾン 15:41
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＞ヤコブさん
思考が狼っぽいですか‥うーん、いつも言われるんですよね。 天然狂人の気もありますし、自分自身にも疑心暗鬼になっていまいそうです。 まぁ積極的に考察あうることが村人としての務めですので、具体的に突っ込んでいただければ答えさせていただきます。 さて発言数も残り少ないですし、しばらく黙っていましょう。 @2 |
少年 ペーター 15:41
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【本決定●ニコラスさん】
後半になるほど、多弁のニコラスさんを吊り占いにはかけずらくなるような気がします。僕の独断で申し訳ないけど、初日だし許して。 ちなみに、一番表集めたリナさんは発言使いきりが目立ちすぎて狼ぽく見えずはずしました。 |
パン屋 オットー 15:42
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＼羊長書旅農屋服妙修者兵青神老
●神羊羊修長書長旅老羊旅屋老服 司書＞過度にわいわいするという表現がよくわからないのですが、質疑応答が好きではないという意味ですか？ミスリードの可能性は考慮すべきですが、ミスリードを恐れていては全く議論が進まなくなってしまうと思います。お忙しいところ恐縮ですが、司書さんにも積極的に議論して欲しいところ。羊占希望の理由はとりあえず了解しました。 |
青年 ヨアヒム 15:46
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【ニコ蝉の非霊確認】
蝉⇒俺がこー云うのも何かもだけど、初日の判断材料って少ないじゃん？皆●候補に挙がったら不服に感じると思うんだ。蝉[1520]のような反論は、かえって俺には不安しか残らなかった。白確になっても思う存分話せるし、パンダになったらニコ視点で占の真偽が判るよね、そこを期待してってのもあるんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 15:47
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ま た 初 回 占 い か
これで２連チャンだorz しかも２回連続で共有者の独断…。前々回も村人やってたとき二日目に占なわれたし…今回微妙に狼でステルスやりたかったんだけど、村人になってある意味正解だったな。 |
仕立て屋 エルナ 15:52
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【本決定了解】【旅人さんの非霊確認】
神父さん＞灰を狭めてさらに灰襲撃。潜伏共有者襲撃と潜伏狩人襲撃をはかりにかけても私は占い＋霊機能生存の方がメリットが大きいと思いますがどうでしょうか？ （神父が白とか黒とか関係なく考えがかみ合わないっぽいので質問） |
青年 ヨアヒム 15:53
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【本決定●蝉了解】。
ペタまとめありがとうな、クッキー（黄）もう1個あげような〜（なでなで ★占いの発表順の指定無いみたいだけど指定無しでいいのか？俺箱の前に居るから夜明け後即発表出来るけど。 |
司書 クララ 15:54
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オットー（15:42）＞ミスリードをおそれて議論をしないのは本末転倒ですが、村の危機を救う話し合いでミスリードが先行することをおそれるのは当然のことです。とくに序盤の材料の少ないうちから、全体ではなく細部について議論がすすむとそういった傾向がみられるので「少し」懸念いたしました。
これはミスリードにつられる「わたしのキャパが足りない」とお考えください（皮肉ではなく本当なんです）。 |
少年 ペーター 15:55
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【あしたの占い結果の発表はリーザ→ヨアヒムでお願いします】
ヤコ3：32＞ うーん。明日の占い結果を見てからみんなの意見聞いて決めようと思うけど、どうかな？ ヨア、クッキーありがとう。 |
パン屋 オットー 16:01
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【本決定確認しました。】
少年、まとめお疲れ様です。 司書＞ミスリードに関する恐れは了解しました。ただ僕のようなタイプは、序盤に判断材料が少ないからこそしゃべるべきと考えていますので。明日からの発言に期待します。 |
仕立て屋 エルナ 16:01
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ニコラスを初手から失うのは痛いな〜。
占い２霊２で出てくるなら、能力者襲撃は共有者と白確定以外いないんですよね。そうするとかなりニコラスさん一発目に射抜かれる。逆に言うと、ローラーの手間を省く占霊襲撃は狼側ならしてこないであろう。ということですね！ |
ならず者 ディーター 16:07
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決定了解した。
旅よ。自分視点では、白確定してるだろうから●は無駄に見えるかもしれないが、白確定者が増える＝灰が縮まると思ってはどうかな。他からも白確定されれば、旅の発言信憑性もあがるしな。まあ、お弁当の可能性もあがりますがｗｗ |
パン屋 オットー 16:13
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F1326同窓会になってる可能性をひしひしと感じます。
妙＞1251主観指摘、kililiさんじゃね？ 者＞1607お弁当という言い方、sheepさんじゃね？ 修＞なんとなくだけど、そのままymzさんじゃね？ 間違ってたらごめん。でも、結構あってる気はする。 |
神父 ジムゾン 16:16
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【本決定了解しました。】
＞エロエロ‥もといエルナさん どうでしょうと言われても何と答えていいものか困りますが、占い師・霊能者が教われないようにするのは勿論です。 ですから私は初回襲撃前、もしくは初回襲撃があったときの投票COを望んでいます。 |
神父 ジムゾン 16:18
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さて私は夜のお勤めに行ってきましょうか。
なんか‥夜のお勤めっていやらしいですね。むふふ。 あれ？私は何を言ってるんでしょう。忘れました。何も覚えていません。 [ジムゾンは逃げるように去っていった..] @0 |
青年 ヨアヒム 16:19
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【結果の発表順了解】俺が後だね。
無理に投票ＣＯを押し通すのもどうかと思うし、初回襲撃前に霊には出てきて貰いたいな。占い結果発表後で良いと思う。 もっと良い案があればそっちにシフトする方向で。 |
老人 モーリッツ 16:23
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すまんのう。
エルナ希望については、●希望にあげた以上、きちんと答えたいので、夜明け後に答えるわい。 ＞ジムゾン 質問？わしのコアタイムを確認してきてほしいわい。それ以外は時間がとれればするが、とれなかったので仕方なかろう。 |
シスター フリーデル 16:26
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ジムゾン「エロ」発言とヨアヒムの前世の話は前世共有疑惑。エルナ→エロは鉄板。「恋愛的な意味じゃなくて」ウケるｗ表では食いつけなくてごめんなさい。ディーター、ニコの死亡フラグセットｗ。共1COまとめで行けてよかった。投票COやってみたいんだけど、どうかな。そろそろ夜明けだ。ゲルト、さようなら！
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パン屋 オットー 16:29
次の日へ
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しかし、僕も何の話だか全くわからないのに勝手に言葉が出てくるなんてすごいよね。
自分のことはさっぱり思い出せないし、皆のこともさっぱり思い出せないよ。 でも、うまくこの事件が解決したら･･･何か思い出せそうな気がするんだ。（死亡フラグ |