プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 16:34
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おじいさんは[4d14:45]があったからもしかしたらシモンさん狼かと思ってたけどあってたね。
リーザ、酷いよ。そのせいもあってディーターさん狼はありえそうだって思っちゃったんだから。スルーしてみせたけどベッドに入ってから悩んだんだからぁ。 |
羊飼い カタリナ 16:37
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ってリーザ、そういう理由ならもうちょっと信用できたような気がするよっ。
ボクは29分にはいたことを前提にしてたから、それ以前から手が離せなかったんならまたちょっと違うし。いまさらいってもそのときのボクがどう思うかはわからないけど。 |
羊飼い カタリナ 16:44
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sekretoさんは前回と同じキャラ、プロローグから同じようなマイペースクララだったから最初だけもしやと思ったけど以後は思考から排除したし前回よりも喋ってくれたからほとんど考えなかったなぁ。
でも一応同じキャラ演じるときはRPとかは考えた方がいいと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 17:02
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オットーさんは前のときと同じような感じだったんだねぇ。早々に退場したからあんまり印象は残ってないんだけれども。
ボクについては割と独特な序盤戦術はともかく、RPは全然違うと思うけどどうだろう。 |
パン屋 オットー 17:07
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リナ＞RP自体はあまり意識しないからわからなかったなぁ。まぁ、正直に言うとF1302のとき回避で即吊りだったのであまり印象にのこってｎ・・・ゲフンゲフン。
僕はRPとかよりも、決定確認発言や独特な表現の言い回しなんかで見抜くタイプだからね。 |
羊飼い カタリナ 17:09
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見抜くタイプって……見抜いちゃだめなんだってばっ。
中の人は考えちゃダメー！うっかり相手に知られないようにするのもプレイのうちだから知られちゃうのは自分に責任もあるけど、わざわざ探しちゃだめだよー。 |
羊飼い カタリナ 17:13
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ヤコブさんはボクっ子嫌いかぁ。
パメラでやってみたら意外と面白かったから今度はカタリナでやってみたんだよね。 パメラではお相手できたけど今回は誰も反応してくれなかったなー。悪い部分のボクも見せちゃったし、自業自得なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 17:30
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ララ⇒んーん、俺多分2号に云われなかったらずっとどこで黒出して良いかわからなかったから、助言して貰えて嬉しかったよ！俺が色々寄りかかり過ぎな部分もあったねえ( ･´ω･｀)
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パン屋 オットー 17:31
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リナ＞今まで出してもいいとか客観的な感じで発言するようにしてたんですよ。あのときだけが唯一、「でてもいい」という主観的な発言になってしまったので失敗したと思ったんですけどね。
まぁ、全然ばれてなかったようなのでいいですが。 |
青年 ヨアヒム 17:38
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オト⇒そう云って貰えると嬉しいっ！
ヤコ⇒マジお疲れ様！悩ませてしまったね、脳トレの変わりだったと思っておくれ_|＼○_ 俺は夕飯作るんで少し席離れるなー。たまにちらちら覗きにくるよ。 また後でっ(・ω・)ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 17:45
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＞ヨア
ああ、もうすっげー悩んだだべな。 余裕ぶっこいてたけど、最後すんげー迷った…挙句変更して助かったんだけど（笑） ヨアも見事だったなー。最後まで人狼ぽくなかったよ。ちょっとの差だった。 |
羊飼い カタリナ 17:51
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ディーターさんの灰ログのところまで来たけどやっぱり勘違いしてるよ。
15:53の「～までは容易に導け出せます」までは合ってる。確かにそういう意図で言った。素人ならもう少し謙虚にいろよ、お前にボクの何がわかるんだって意味で言った。これについてはボクが悪い。 そのあとが間違い。思ってもいない。第一ディーターさんが喋ってくれなくなったら判断材料が減ってボクが困るんだし。 |
パン屋 オットー 17:58
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ヨア5d灰2257＞なんという人頼み。でも僕はお節介焼きだから答えてしまう。といっても、これは僕の主観でいいんだよね？
妙の指摘どおり、「何故妙は蝉に白を出したか」というのは確かに変かなと思う。狂人には白黒の判別はつかないので、狼を守るには白出す方が無難。「何故妙は蝉に白を出せたか」って考えないとダメかな。 |
羊飼い カタリナ 18:25
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ふぅ、とりあえず赤と灰最後まで読んだよー。ギリギリだったんだね。
結果的に白襲撃の順番は妥当だった気もするな。赤ログではあんまりそうでもないみたいだけど終盤ボクはわざと残されたっぽいし。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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神父さんのあの判定が効いたなぁ。恐ろしい博打を打ってくるもんだ。あれなかったらボク序盤の考えのままだったと思うよ。ヨアヒムはちょっと占い師として変なとこいっぱいあったし。
オットーさんが神父さんに白だしたのはオットーさん偽なら白出すことで自分が怪しまれるから出しにくいとも思ったけど、占い師が狼だってことにしとかないと都合悪いのは確かだから神父さん真が自然だと思っちゃったんだよねぇ。 |
パン屋 オットー 18:32
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リナ墓8d1629＞僕の主観で答えるけど、変というか、そもそもその時間にいるかいないかは考察に使わない。6日目の墓下で書いたとおり。なぜなら、その時間に本当にいるかどうかはリアルに左右されることだから。
「更新1分前に在席してて結果が気にならない占い師はまず居ない。」ここには同意しておくけど、リアルの都合上どうしても席を外さないといけない状況ってあるよね？ |
パン屋 オットー 18:36
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僕としては、カードでやっているわけではないので時間がどうのっていうのは考察に入れるべきではないと思ってる。
BBSでやっている以上発言は確実に残るのだから、発言だけをもって考察の材料とするべき、って考えかな。 |
羊飼い カタリナ 18:42
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んーと、時間の概念は考えるべきだと思うんだよね。
時間って概念が存在する以上、その線で疑われることも考えてその時間いられないならいられないって一言残すべきだと思う。狼とか能力者の人はこの辺気を使って欲しいのは求めすぎなんだろうか。昔は気を使うのが自然だったんだけど……。 |
農夫 ヤコブ 18:45
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最終日ヨア15:41
＞質問されて返した内容で狼ってバレるのが怖かったってのもある。 これ結構最後に投票先を変える要因になったよ。これは結構な黒要素なんだよねー。 自分も経験あるから気持ちはすごい分かるけど、最終日は「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ！」。 |
農夫 ヤコブ 18:47
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＞カタリナ
いやー、自分も時間の概念は考えないようにしてるだべな。 この発言タイミングはここで赤ログ挟んでだべとか考え出したら、違うゲームになっちゃうだべな（笑） それとそこまで時間に縛るのはちょっとかわいそうってのもあるだべな（笑） |
青年 ヨアヒム 18:57
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オト⇒あー…なるほど。そう云って貰えて今になって読み返してみると納得。そこまで頭回らなかった…教えてくれてありがとうっ！
ヤコ⇒あんあーっ！そうだったのねえ… 色んな視点が抜けちゃってたわぁ…そか、それ黒要素なのか…もう逃げない。逃げない逃げない逃げない…_|＼○_ ぶしゅっ。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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＞ヨア
んー、まぁまとめする人のスタイルにもよると思うだべな。どっちかというとおらは、発言内容より心理的な面を考える事が多いだべ。 最終日15:37のを書きながら(３つ削除したのは考慮しないようにしただべが)、なんでヨアは1発言しか残さなかったんだろう。逆にどうして使い切らずに挨拶のために1発言残したんだろう。って考えただべな。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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とはいえここ数戦やった感じだと考えないようにやってる人が多いのは事実か。だから席はずすときとか頓着しない人が増えててこの推理が当てにならなくなってきてるんだろうなぁ。
もうこれっきりにするべきか。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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なら「居られない」じゃなくて「忙しい」でいいじゃない。ボクはそれを言わないのは真なら怠慢だって思うってこと。
最近の傾向からするとそういうわけでも無さそうだから考えを改める気でいるところだけど。 |
少女 リーザ 19:38
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いや忙しいでもだよ。この時間はある程度感覚もあるだろうけど、10分程度で発表できるのにいちいちそれを言うことはないだろうということ。
現に私は3dだか4dだかで30分くらいいられないときはいられないと言ったよね？ |
少女 リーザ 19:41
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ヨアが先に発表していなかったとしても、リナが私に「何で10分もかかったの？」というなら、リナの感覚として理解できるけど、ヨアが先に発表するという事態が起こった故になら、その考えはわからにということね。
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羊飼い カタリナ 19:53
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それは実際に起こってないからわからない。
でも結果的にボクがそう考えちゃったのはリーザの考えが甘いってことだと思う。2日目の発表と比べると不自然なのは確かだと思うし、ボクだけじゃなくてお爺さんもだったしね。 |
少女 リーザ 20:02
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いや実際起こってるかどうかではなく、普段更新後10分で結果が出てくることをどう思うかってことだけど。（こういう事態すらないならわからないけど）
普段何も言わずに更新後10分前後で結果を出す占い師に対して、「遅い」と思ってる？ |
羊飼い カタリナ 20:33
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逆に聞くんだけど、リーザは特に用事もなくて自分から発表だって分かってる場合何分以内に結果発表すると思う？
ちなみにボクは早く出しすぎて結果を用意してると思われたくないから2分後+-1分くらいに結果を出すよ。お悔やみの言葉に悩んだり、余計な言葉を挟まない場合はこれからずれたことはほぼないと思う。 今回はヨアヒムへの言葉に悩んだっても考えたけどそれ考えてもせいぜい+2分以内だと思ったんだよね。 |
少女 リーザ 20:40
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いたという「事実」があるなら、もう少し早く発表してもいいのではないかとも思うけどね。
でも、ヨアが先に発表しなければ何の問題にもならなかったはずの更新後10分で発表という行動を、 いちいち更新前に言うってほうが私には無理だな。 用事がなければ5分前後かそれ以内じゃない？あまり意識してないけど。15分以内の発表なら特に何も思わない。 30分を過ぎると遅いなとは思うね。 |
羊飼い カタリナ 20:47
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実際あったことだからね。ボクもそれで疑われたときは困った。でも実際そう考える人も居る。1番最初占い師やったときにそれで疑われたから以後気をつけてることのひとつ。
疑われないように隙をなくすのが占い師の務めだと思う。自分が理解できない疑いでもね。 |
少女 リーザ 21:22
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私はそうはしないなー。気をつけるってことはつまり、その推理を容認してるってことじゃん？その推理を容認することによってそんな推理が蔓延るのは、人狼BBSのレベル低下に繋がるのでいやだし。もし誰かが本編で言ったら、そんなの何の要素でもないってつっぱねると思うなぁ。
ヨアの中の人と「また再戦できるといいねー」って言ってた頃は既に三日目だったのか(´･ω･`) |
羊飼い カタリナ 21:38
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いや、レベルは上がると思う。だって占い師さえ気をつけてれば回避できることだから。占い師の意識が高まれば、狼側、特に狂人の方が突発的な自体に対処しにくい分こういう推理が当たる可能性も高まる。人狼もそういう推理で見つけられないように警戒するようになるからもっとうまく立ち回るように考えるようになるし。
突っぱねたってそれ受け入れられないで負けたらだめじゃない。それじゃ勝つための努力を一部放棄してるってボ |
少女 リーザ 21:42
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判定即出すことの話だよね？そんな非論理要素の推理が蔓延ってレベルがあがるわけないと思うんですが…。
以前別の要素についてリナとほぼ同じ事を言っていた人がいたんだけどさ、「判定RPをしないと偽に見られがちだから私は注意している」これと同じことだと思うんだよ。 ＞ヨア：中身ばれてたのか(´･ω･`)遊ばれてたのね＞＜ |
羊飼い カタリナ 21:52
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んー、真占い師なら結果見てから文章考えればいいのになんで半分無駄になるもの容易しておくのかってはいまだに思うんだけどね。
偽だからこそ出す結果決めてあるから更新前から文章用意してるっていうのは実際あることだよね。それなりに根拠はあるとおもう。 RPについては何が根拠なのかさっぱりわからないんだけど、どういう偽要素なの？ |
羊飼い カタリナ 21:54
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ん、早いほうが良いに決まってるよ。
ただあまりに早いと別な疑いかけられるから、考える余裕もそれほど内容に思われる1分後か2分後くらいに出すがいいんじゃないかとボクは思ってるけど。 |
少女 リーザ 22:03
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根拠なしはRPね。
用意についてはよくわからないな。私のように簡潔に判定結果しか述べないような人はそもそも偽だろうと真だろうと用意もなにもないし。 RPを用意するような人については想像しかできないけど、そこまでやる気あるのなら両方の判定文用意しててもおかしくないんじゃないかと思えるよ。 RP発表する偽なら更新前に用意しててももちろんおかしくないんじゃない。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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まー、喧嘩してる訳じゃないだべから止めなくてもいいんだべが…おらはリーザ側だべかなぁ。
そこまで求めるのも酷だし、そこまで求められても正直困るだべな。そこまでやらないといけなくなったら、おら人狼BBS参加できなくなってしまうだべな（笑） |
少女 リーザ 22:11
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その根拠って偽（というか狼）が更新前に判定分を用意しているだろうという根拠なだけで、真が用意してない根拠ではないよね。
結局真でも偽でも（狂人でも翌日の状況によって出す判定を想定していれば可）やることなんだから、そこで判断するのは論理的でないだろうってことだけど。 |
羊飼い カタリナ 22:13
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んー、ボクもよくわかんなくなってきた。
結局気をつけても気をつけてもどうしようもない疑いはしょうがないにしても、できる限り疑いをかぶらない努力はすべきだって思うんだよね。勝つためにはあらゆる努力をするべきだっていうのがボクの考えだから。もちろんルールの範疇で。 んー、うまい言い方とか例えが思いつかないなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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真でも偽でもやる可能性はあってもどっちの方がやる可能性が高いかってはあるじゃない？
真ならやるかわからないけど偽なら確実にやってる、みたいな。それだけで疑っちゃうのはとっても危険だけど一つの要素として考える分にはいいんじゃないかとおもうんだけど。 大体確実に100%真しかやらなかったり、100%偽しかやらないようなことをやって真偽が判断されることってないよね。発言誤爆とかでない限り。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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1日目の、占い多数決で狼が操作したらってはなしもこれに当たるね。
操作したような票に見えて偶然なったのかもしれないから確実な判断はできないけど、実際に操作した可能性もあるから判断の基準のひとつにはなるんじゃないかっておもうんだよ。 |
少女 リーザ 22:28
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その判定についての真贋要素にはかなり疑問はあるなぁ…うまく説明できないけど。
それってつきつめるとつまり、「長文の判定RP文を用意して、それを自分が発表一番の時は更新後可能な限り早く貼ること」が新要素になるわけだけど、なんか違うよねそれ。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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それとはちょっと違うと思うなぁ。
時間を相手に縛る行為は好きじゃないんだよね。自分が出来るから相手にもそれを求めるってのはちょっと違うと思うんだ。 …なんか平行線っぽいけど（笑） |
羊飼い カタリナ 22:36
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んー、時間を縛るわけじゃないんだけどなぁ。
微妙な時間に発言するなら責任もって欲しいってことかな。 少なくともボクは29分に発言があり、席をはずす発言等もなければその直後にはまだ居るんじゃないかと思っている。その前提で変な行動取られると怪しく見えちゃうんだよね。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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別に更新前は必ずいろとも言わないし、更新1時間前の決定が確認できないってはじめから言ってるのに無理にあわせろなんて絶対言えない。
でも自分で発言してる直後に忙しくてみてないっていうのはあとから説明されても説得力がないんだよね。 |
パン屋 オットー 23:02
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さて、誰も出してないから僕が議題出しておこうか。
■1.戦績 ■2.希望役職→実際の役職 ■3.MVP(勝利側) ■4.敢闘賞(敗北側) ■5.村の別名 ■6.気になるあの人へ |
パン屋 オットー 23:10
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■1.BBSでは10戦目。ようやく二桁か！
■2.霊能者→霊能者 ■3.カタリナかな。多分最終日に違う面子が残ってたら負けてたかもしれない。うまいこと勝てる面子が残ったと思う。 ■4.ヨアヒムだの。最後まで超がんばってたしね。 ■5.蝉の短い一生村 |
パン屋 オットー 23:15
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■6.フリーデルのことが好きだー！
前世でも同じようなこと書いたけどキニシナイ。 今回はあまりRP入れてる暇がなかったな。最後の発言には若干のネタを入れるようにはしてたけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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■1.今回で5戦目。狼は初。 ■2.人狼→人狼。経験したかった！
■3.ヤコかな。最後の最後で村が勝ったのはヤコの判断によるものだと思う！ ■4.ジムかな。エスパー狂人。頭があがらない_|＼○_ ■5.誰も開拓しない村。～蝉の一生スペシャル～ |
青年 ヨアヒム 23:27
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■6.ディターーーーーーーー！！涙目になりながらだったけど最終日楽しかったぞー！俺の良い思い出だー！
ヤコ→あ、それ云ったの俺。いやあ…俺備考とか書くのニガテだから、ざらーっとだけ書くから色々修正してくれお願いします(つД⊂) |
シスター フリーデル 23:40
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■1.2戦目
■2.いろいろ悩んでおまかせにしてみたら村人でした。 ■3.ヤコブさん 最後、がんばってくれたから！ ■4.ヨアヒムさん 赤ログ淋しそうだったから！ ■6.愛しのオットーさんとこんなに早く再会できるなんて！！ |
青年 ヨアヒム 23:46
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フリ⇒そういって貰えると嬉しいな、拾って貰えなくても反応無くても、少しでも気分が和めたのなら俺は嬉しい！
何時も俺が仕掛ける愛のＣＯは事ごとくスルーされる傾向なんだ！オトとか！（びしっ |
旅人 ニコラス 01:50
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こんばんは。そしてログ読破完了。
個人的に赤ログの雰囲気が良くて和んだ。今回本当にノリで狂人に霊騙りを任せてたんだな。 これからエピに参加したいところだが、今日はもう眠いのでまた明日。お休み。 |
青年 ヨアヒム 02:04
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地味に頑張ってたヨー(,,'Д')
備考いっぱい書いてあるほうが見た人も楽しいかなっておもって～。 書きたい事あったらどんどんなおしてねー！ 名言集とかまかせた…俺も明日名言かんがえよーっと！ |
少女 リーザ 06:39
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■1.37戦目 ■2.占い師→占い師
■3.モーリッツ 護衛先が私の考えとしては理想的 4d1722「それならわしが初日にリーザを守っていたことを狩人ＣＯしない状態で皆に伝わる。」この科白に感動した。この前提を共有できる人ってなかなかいないから。 ■4.ヨアヒムがんばってたね・ｘ・ノ |
羊飼い カタリナ 07:42
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ヨアヒムがいつ発表しようとリーザが不自然じゃない時間に発表しているか、事前に一言あったならなんの問題もなかったことは認めて欲しいところだって思う。
リーザは反省する必要をまったく感じてないように見えるからボクも引き下がれない。 自分が少々遅れてもヨアヒムは自分のあとに発表だから別に構わないと思って気にしなかったっていうのはしょうがないって思わなくちゃいけないのかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 07:45
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なんというか反発してるわけでもないんだけどリーザとはことごとく意見が合わない。
狩人GJについてはボクが狩人ならまず間違いなくリーザを守ったとは思うんだけど、だからこそボクが狼だったら絶対リーザ襲撃はやらないと思ったんだよね。だから狩人は誰でGJ出したのか分からなくなった。素直にリーザ護衛とは考えられなかったんだ。 |
羊飼い カタリナ 07:53
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■1．44戦目 ■2．おまかせ→村人
■3．ペーターかな。狼を占いに決定できたこと、狩人の可能性がないのに食べられたことが見事だったと思う。ボクはそのあと村の方針は決めてったけど誰が狼かの推理とかからっきしだったし、ペーターのおかげで狼は確実に1人吊れてるからその分気楽だったし。 ■4．がんばってたのはヨアヒムかな。狼側の勝利に近づけたって意味では神父さん。 |
少女 リーザ 07:54
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三日目の護衛成功に関しては、あのときに出した見解は占い師真狼前提だったものの、真狂でも素直に占い師襲撃占い師護衛が重なったかが私も疑問だったよ。
赤ログを見ると、狼の方がペタ護衛が無難リザ護衛が冒険と正反対に考えていたから起こったのだろうけど。 発表の方だけど、反省する必要感じてないよ。10分で発表できるのに、特別何か言う必要はないと私は思っている。 |
羊飼い カタリナ 08:00
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ヨアヒムに[3d21:09]とか[7d17:07]をどういうつもりで言ったか聞いてみたいな。そのときも疑問に感じだから表で言ったけどスルーされちゃったし。
前者は占い師なら「自分が占って白だと分かったからゴメン」なら分かるんだけど、なんで白確だからそれを言ったのかが疑問。後者はヨアヒムはリーザの判定見てから自分の判定言ったはずなのになぜ30分も経ってからリーザの結果確認したのか疑問なんだよね。 |
羊飼い カタリナ 08:11
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白確は狂人ならこういうミスもありかなと思ったんだど偽なら狼になったからまた悩んだんだよねぇ。狼がこんな意味不明なミスするのかなって。
ただ7日目辺りにはヨアクラシモ（モリ？）狼とかならこういうミスもありかと思ったりなんかで狼要素なのかなーと感じたりした。 |
少女 リーザ 08:13
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そういえば、以前はよく聞いていた気がするけど、パンダのときは白出したほうの占い師はパンダが吊られるのを容認するべきでないっっての。
今回全く言われなかったので、そういう意識なくなったのかなと感心してた。偶然かもだけど。以前よく聞いていたことも含めて。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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なるほど。でもボクだったら神父人間って出したらそれで疑われて、全ローラーになって最終日までいけてもその後自分ラインの黒判定じゃなく相手側の黒判定最後に吊られて負けちゃうんじゃって思うところの気がする。
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少女 リーザ 08:19
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そういった意味で対照的な占い師だったね。ヨアはクララやジムが吊られることを厭い、私はニコやオトが吊られることを（進行的には）厭わなかったということで。
ヨアも狼の上での演技だったのかもしれないけど、私はニコやオトが吊られるのが無駄な一手とは思ってなかったからね。 |
羊飼い カタリナ 08:21
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んー、ボクは2日目あたりにいってる通り、狼側からの黒出しだとしても、2日目にパンダを吊ることは村に有利だと思うから確実に吊るべきだと思ってる。
真占い師は白が吊られるのは嫌だろうけど、この時点で霊能者含めて能力者吊りは無理だし、灰吊りで狼に当たる確立考えても難しいから、狼側は霊に騙りを出さざるえなくなり、いきなりラインが出来るメリット考えて容認するしかないんじゃないかって思う。 |
農夫 ヤコブ 08:39
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誰かが言ってただべが、おらもペーター護衛じゃなくて占い師護衛だってずっと思ってただべな。
だけど…オットー吊られた日にリーザ護衛したって狩人が出なかっただべ。それでペーター護衛だったのかって思っただべな。もちろん全然詰みじゃないし1回GJ出れば吊り回数増えるけど、モ爺はあの日狩人COしても良かったんじゃないだべかなぁ？とは思うだ。 |
村長 ヴァルター 09:31
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おはようございます。
■1.墓下でも書いたが、今回で4戦目。 ■2.共>共。村側の能力者をやってみたかったので、2枠ある共を希望 ■3.老：序盤の狩GJは大きかった。 ■4.青：最後まで頑張ったので |
司書 クララ 09:49
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ヤコブさん＞ディーターが狼なら本当にたいしたタマだよねってところから、ヨアヒム投票間違いないと思ってました。こちらもシモンさん突然死のおかげで白出しせざるを得ない状況だっただけにそこまでなやんでいただければ、ヨアヒムさんも本望かと思います。
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シスター フリーデル 11:00
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それでは遠慮なく質問です。お時間に余裕があれば教えてくださいませ。
6日目に占いローラーを希望したんですけど，ほとんど見向きもされずに（？）皆さん，灰吊り灰占い希望でした。占い機能が残っていた方がいいというのはわかるんですけど，それだけで灰吊り灰占いに行くものなのでしょうか？なんか釈然としないんですよね。 |
シスター フリーデル 11:01
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ヤコブさん＞6d1159でおっしゃってた「おらの黒要素」ってどこですか？一生懸命探したんですけど，見当たりませんでした。目が節穴…
ヨアヒムさん＞なぜ私を白確定にしたのか教えていただきたいな。 シモンさんの律儀なまでの突然死回避ぶりと白確定が続くのを見て，シモンさんが狼？まさか…とちょっとだけ疑っていました。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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フリ＞この村でヤコブ訛りは不評だったみたいだな（笑）
６日目は俺も占いローラー希望だったけど、まとめ役にそんな雰囲気が無かったから労力の節約のために最初から灰吊り灰占いで考察をしたよ。 黒要素は…共有者出したがってたヤコブと共有者ばかり襲撃されていた現状かな？ |
パン屋 オットー 11:23
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僕も占ローラー希望だったね。ヤコブもいってるけど、その時のまとめ次第って感じかなぁ。
でも、希望してるのにその旨を発言しないのもどうかと思うけどね。まとめだって、そういう希望を拾い集めたら方針変えるだろうし。 確かに今回カタリナが結構強気まとめで方針決めていってたけど、灰の自己主張も弱すぎだったと思う。 |
パン屋 オットー 11:26
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だべ、に関してはまぁRP上のことなのでなんともいえないねｗ
確かに読みやすさってのは自分の主張を伝えるうえでは重要なんだけど、キャラのイメージでのRPってのもあるからその辺はなんともしがたいところ。 ヤコブが訛り口調ってのも、ある程度よくある風景だしね。 |
パン屋 オットー 11:38
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ヨアヒムはヨアヒムで回答して欲しいところだけど、一応僕の主観で修が白確定した理由を。
クララも言ってるように、赤ではロラされそうという予想で、実際5日目あたりから青自身吊られそうと言ってるね。 仕事終了したジムから吊られ、オットーより先にクララが吊られるような展開になると、下手に黒出したら先に吊られるって心理が働くんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 11:38
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これはヨアヒムに限らず、偽占は大概そうかな。狂であっても、詰まれば詰まるほど狼への誤爆を恐れて黒出しはしにくい。
ここは確実に勝負どころ、ってことでもない限り、3匹目の黒出しはでないと思います。 |
シスター フリーデル 11:40
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ヤコブさん＞「共有者出したがってたヤコブ」言われてみれば確かに…。私が一番理解できないところでした。ただ共有者がCO前に喰われちゃったら確かにカオスになるなってところで，納得してしまったんですけどね（噛み付きながらも）。
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シスター フリーデル 11:42
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6日目はリアル都合で日中鳩で追いかけるのがやっとだったんですよね。それでももうちょっと占いローラーを主張してみればよかったですね。結果論だけど。
貴族ヤコブソンって！ウケるな，それ。 |
シスター フリーデル 11:44
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オットーさんありがとう！
「ここは確実に勝負どころ、ってことでもない限り、3匹目の黒出しはでない」なるほど。黒出しづらいだろうけど…とは思ってましたけど，そういう心理が働くんですね。 |
旅人 ニコラス 12:03
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しかし、シモン狼は驚きだった。私は今回で２２戦目になるのだが、初めて超寡黙狼にお目にかかったよ。
結果論だが、後半占い師ローラーでなく灰吊灰占でシモン吊りの決定を出したのは正解だったかな。もし最終日にシモンと灰２人だったら、シモンを吊れただろうか？ |
農夫 ヤコブ 12:07
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＞フリ
いやー、でも灰考察が１人減るのは本当に楽になるし、その分考察密度も上がるから早めに出て欲しいのは本音だねー。今回はそうじゃなかったけど、占い師が欠けたら地雷の意味は皆無になるんでフリがまとめになったら即お願い（笑） なんか訛りヤコブも一部から支持されていてちょっと嬉しい（じーん |
旅人 ニコラス 12:09
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＞ペタジーニ
単純に、偽占い師に黒を出させて、占い師確定を狙う意味があると思う。早期に占い師確定させられれば、狩人は以後占い師守護鉄板で、灰をどんどん狭めていけるわけだしね。 ただ、序盤から偽占い師が黒出すのは稀なので、うまくいけば一人分狭められた筈の灰が狭まらなくなってしまうという、ハイリスクハイリターンの策と言えると思う。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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俺の初参加村は、自分は村人だったんだけど推理すんのが面倒っていう理由でまとめ役立候補して、２回目の占いで共有者にヒットして地雷発動したね。
ぼちぼち長いことやってるけど、地雷発動はその初参加村以来見たこと無いな（笑） 特に共有まとめだと発動しにくいとは思うけどね。 |
パン屋 オットー 12:12
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地雷ですか。妙も言ってましたが狙ったところで決まるようには思えませんね。
今回のケースを考えても、狂があからさまに怪しいところに黒出せるとは思いませんし、狼でもあからさまに怪しい振る舞いをしている白に黒を出すのは敬遠しそう。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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ニコラスの言うとおり、かなりのハイリスクハイリターンだね。
特に共有者が地雷発動狙ってそのまま白確定（占い先襲撃なら別にＯＫ）とかすると、村中から溜息が出るのがよく分かるよ（笑） 襲撃で占い師が欠けた後、偽占い師を確定させるために相方を占い先にするのは結構見るかな。これなら白しか出なくてもさほど問題ないからね。 |
旅人 ニコラス 12:18
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私はヤコブは訛っている方がそれっぽくて好きだな。ただ、私も以前訛りヤコブをやったことがあったが、リアルで同じ口調で喋りそうになって焦った思い出がある。
あと、個人的意見だが、共有者トラップは余程のことが無い限り使わない方が吉だと思う。共有者が仕掛けているのに何度か遭遇したが、少なくとも私のいた村では決まったためしが無い。 |
パン屋 オットー 12:21
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共有者地雷も、もはや形式として残ってるだけで、実際使う人はもういないと思いますね。
「共有者に使う占いを灰に使う、灰にいる共有者を出す」と、「共有者に占いを使ってしまう、運がよければ占い師確定」で秤にかけた場合、確実に灰が2つ減る策と運がよければ占確ではちょっと釣り合いが取れてない気がしますね。 |
旅人 ニコラス 12:27
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しかし…何でジムゾンは私に黒を出せたのだろうか？
２ｄの彼のログを読んだがそれらしい思考の過程が独り言に示されておらず全くの謎。適当に出しただけだったのだろうか。 個人的に、神父白のオットーの判定を見たときは愕然とした記憶がある。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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んー、大丈夫。ペタが自分でやらなくてもやってしまう困ったお人がたまにいるから（笑）
今回も人狼側はヴァルター共有って目星が当たってたように、潜伏狩人はともかく潜伏共有者相方ってのは人狼から結構分かるんだよね。 |
旅人 ニコラス 12:35
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しかし、エルナが1/14でペーターに投票ミスってのも異常だし、神父が1/2で私に黒を出せたのも異常。やはりこの村…物忘れガスのみならずなんか異常なガスでも充満しているのだろうか。
んじゃ、少し離席します。 ［ニコラスはバサバサと飛び去っていった］ |
農夫 ヤコブ 12:38
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エルナの事を疑ったけど、自分も投票ＣＯ日に今回のエルナみたいにピンポイントで投票ミスした事あるよ（笑）
逆に投票ＣＯし忘れて後からのこのこ出てきた真とかも見たことあるし。 そういう投票ミスがノイズになるのも投票ＣＯが嫌いな理由の一つかなー。 |
羊飼い カタリナ 12:39
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狂人やってて地雷食らったことが1回ある。かなりがっくりするよ。疑われるのは構わないんだけど確定させられちゃうとね。狼さんにはほんと申し訳ないのなんの。
ちなみにD487村。興味あればどうぞー。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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共有者2人によるロケットCOは大分前から狙ってみたいと思ってるんだけど難しいんだよね。
相方の前に偽にCOされちゃ意味ないから、相方と時間合わないと無理だし、自分が先制しても相方さんが乗ってくれないとだめ。うまいこと相方さんが先制してくれれば確実に乗っかる気でいるんだけど共有者希望してやることもあんまりないから機会に恵まれないなぁ。 |
パン屋 オットー 13:16
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今回霊騙り役が狂だったのでどうなるかはわかりませんが、2日目の時点で霊を出してしまうと、2-1になると思うんですよね。霊に騙りだして、占も狼に当てられてしまっては状況厳しすぎますから。
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パン屋 オットー 13:16
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僕としては、2日目で2-1だと、占霊どちらかを失う覚悟をしないといけないのがつらいです。特に今回のように初日パンダのときは、占確でも真襲撃、占確しないけど真はまだ残っていて霊襲撃、どちらにしてもあんまりいい状況っぽくないので。
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青年 ヨアヒム 13:27
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すんげー寝てた。みんなおはようー
フリ⇒フリを白確にしたのはそこで黒出したら終りだって思ったからだね。灰狼２発見で俺先に吊られちゃう。沈黙で▼兵ってなったら泣けるしな…ってんで白を出した次第でござる。 |
少女 リーザ 13:55
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全然関係ないけど、今回真占い師二回目だったのです。
初めて真占い師をやったときにとあるお方に 「来世でもリナさんが占い師になったら、村側を確実に敗北へと導くんじゃないかな。」 と言われたので、ちょっと頑張ってみました。 |
少女 リーザ 14:01
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なんかネタ言ってたら狂人認定されてしまってさ。
初回占い師で私が黒出した人を何故か最後まで吊らずに村負けて。 いやいくら怪しいと思ってもパンダを吊らずに負けて、キミが怪しかったから云々って言われるのはちょっとなぁ…と思ったけど。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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今回もあの神父さんの判定先だし黒さえなければかなりリザオト真に見てたと思うけどね。
リーザはもうちょっと灰考察とか狼だと分かってる2人からのライン考察とか出してくれればもっと信じられたかも。占い師にしては占い希望が淡白すぎたような印象がある。まぁ、発言少ない人が多かったから難しかったかもしれないけど。 |
少女 リーザ 14:23
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灰考察薄いのは仕様ですね(･ω･)
内容がなくてもなるべく広く書いたほうがいいのかもしれないかなぁ。 いや性格故か、どうも適当なことを書くのは苦手で。自分がはっきり思ったことしか書けないのかもしれない。 |
パン屋 オットー 14:24
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なんか今回は妙屋の息がぴったり合いすぎてて、逆に疑われたような印象だったんですけどね。
青神のほうは神が発言なくて、青一人でがんばってたから単独感が出てたというかなんというか･･･そんな印象でした。 |
パン屋 オットー 14:39
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はっ、いかんいかん。
ここで迂闊に次回の希望を述べてしまうとバレてしまう。 初日でリーザがkililiさんだと気づいた段階で、そういえば前回のエピで占いやりたいとか言ってたからこっちが真だろうな、とか漠然と考えてしまっていたのでした。 |
少女 リーザ 14:43
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(´･ω･`)…
私も次やるときはキャラ違うのでやってみよかな。口調やらを変えるのは難しいし。 リーザじゃなければリナが割と好きなんだけど。 グラ変更前はオットー一筋だったけどね。 |
パン屋 オットー 14:54
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RP自体は毎回変えるようにしてるんですけど、考察が煮詰まってくると丁寧口調になってしまいますね、説得力的に。
共有者のときは俺口調とかでもいいんですけどね。 あと、1回オカマもやったことがりましたか･･･あの時はさんざんでした。 |
パン屋 オットー 15:02
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オカマのときのログは、自分のスタイルがまだ確立されてなかったし、いろいろ試行錯誤の途中だったので黒歴史だわｗ
見てみたいなら、僕のまとめページから飛べるF1224が該当ログ。 |
旅人 ニコラス 16:28
次の日へ
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もうすぐ終了か。では最後の挨拶を。
この８日間、皆さん本当にお疲れ様でした。私自身は初回吊りで気楽な墓下観戦でしたが、８日目まで上にいた方々は大変だったと思います。またどこかの村で見かけたら宜しくお願いします。 |