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老人 モーリッツ 12:18
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はははは、狼はしくじったようじゃのう。何？ヴァルターが狩人とな？笑わせおる。ジムゾンの判定を見たかったがニセモノがのさばっておるとあっては見逃すわけにはいかんのう。そう、【儂が狩人じゃ】
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老人 モーリッツ 12:21
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護衛先は妙→妙→神→兵じゃ。つまりオットーは狼判定しかジムゾンは出ないじゃろうから、クララを仲間切りしたとは考えにくいため、狼ではなかろう。つまり残りの灰狼はジムゾン真を信じるならばヴァルターとフリテン、おぬし達ということになるのう。
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シスター フリーデル 12:31
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ほむ…。
偽装GJ→老長狼とか無いよね。クララか私が狩人だと詰むし。どっちか知らないけどとりあえずGJ。 まあ、私が狩人だとペーター喰われてない（訳：【狩人じゃない】）。 屋＞悪くは思わないけど、偽決め打ちはしたよ。パンダ吊りでもないのに自分の白に投票する占を信用する人とかいないから。真なら（というか、偽でも）来世では気をつけてね。お大事に。 |
シスター フリーデル 12:38
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老1218＞兄様の判定とか見たい？まあ、白出しなら確かに私もちょっと見てみたいけどね。盛大にコーラ噴く。
老1221＞んー？昨日兄様にも聞いたけど。なんでクララを仲間切りしたとは考えにくいと思うのかな？ 屋吊って黒出たらクララ吊られにくくなるから、それを狙って黒出しなんて珍しくないというかむしろセオリーの域なんだけども。 う〜ん…。昨日からモリ爺がビミョい…。これは老書狼もあるのかな〜？ |
老人 モーリッツ 12:50
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フリテン0:38＞それは儂も考えたがあの段階で狼は狂か真どっちを食えたかわかっていなかったわけで、その後黒判定が出た、ということで何か事態が変わるたびに吊られやすくなるリスクを負うよりは無難に白判定で「占機能は壊れたけど白判定×２」という判定をもらったほうが生き延びる確率は高いはずじゃ。
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老人 モーリッツ 12:51
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大体、消去法以外にも儂がおぬしを疑っておるのは視点が固定されすぎてるからじゃぞ。何も材料がない村人ならもしかしたら･･･で疑心暗鬼になりそうなものなのにおぬしはいつも一定の考えで揺るがないからのう。「答え」をしっておるのではないかと邪推もするわえ。
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シスター フリーデル 13:02
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あー。昼休み終わる…。
老0051＞それは違う。占襲撃日の２白なんて別に無難でもなんでも無い。たまたま占襲撃日に占先になってたってだけで２白で吊らる村人とかざらにいるよ。 あと、兄様真を全く疑ってない訳じゃなくて、切り捨ててるだけなんだけど…。議事録読んでる？ |
シスター フリーデル 13:05
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それと、もう一個質問。老1218で「霊判定を見たい」ってことは、占内訳：真狂村を視野に入れてるってことだよね？じゃあなんで1221で「オットーは狼判定しか出ないじゃろう」になるの？
オットーの正体を知ってる発言にしか見えないんだけども……。 んじゃ、また夜に。 |
老人 モーリッツ 13:17
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ジムゾンの判定を見たかったのはＧＪに対するジムゾンの反応を見たかったからじゃが･･･占内訳は元から真狂狼しか考えとらん。じゃからジムゾン真ならジムゾンはオットー狼しか出すわけがなかろう。そしてわざわざ自分がニセモノじゃと自白する能力者もおらんじゃろうからオットー白、という判定がない以上オットー狼判定しかでないと思うことに何か矛盾があるかのう。
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老人 モーリッツ 13:19
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2白が白くない、と主張する件についても吊られることがあるといってわざわざ疑いを向ける原因である黒を出す理由がなかろうが。クララがその日あそこまで喉を使って自分の主張を言わないといけなくなったのも黒判定が出たからじゃぞ。
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老人 モーリッツ 13:23
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発言が有限な以上そんなそれをすりつぶしてまで不要なリスクをとる必要がないじゃろうが。そこでボロを出したら問答無用で吊られるどころか、自分に白をだしたり擁護したりした仲間まで危なくなるんじゃぞい？はっきりいってこじつけの批判にしか聞こえないわけじゃが･･･
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負傷兵 シモン 14:00
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今一番怖い組み合わせは、モーリッツとヴァルターの両方が人狼って組み合わせぐらいか？
でもフリーデルが異常に疑われてた昨日の流れ、ここであえて偽装GJで日数延ばしは、どう考えても愚策。 ってことは、今日のGJは偽装ではないと考えてほぼ正しいんじゃないかと思う。 |
負傷兵 シモン 14:03
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おそらくクララは非狩人COをするだろう。その状態で、書妹に狼一匹、長老に狼一匹となる。吊りは３手、今日は書妹から吊りを決めれば、明日はジムゾンの判定を見れる。
つまり先に狼を吊れたら、狩人候補吊りに２手かけられる。目隠しで決めていっても、７５％の勝勢だな。 |
司書 クララ 14:34
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ふむ、わざわざ吊り手一つ増える偽装ってあり得ないよね。ということはおじいさんと村長さんのどっちかは偽物つまり狼か。
で、私視点でフリさんが狼ほぼ間違いなく狼・・・。 だいぶ視界がクリアになってきましたね。 |
司書 クララ 14:46
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忘れてた。【私は狩人ではありません。】
オト−フリ−村長又はオト−フリ−モリのどっちかで間違いなさそうですね。 今日は私とフリさんのどちらかが吊られる可能性が高いのかな？ 先にフリさんを吊って黒判定→村長さんモリさんの偽だと思う方から吊って勝利ですね。引き続き頑張らないと・・・。 |
司書 クララ 15:03
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序盤から「老はほぼ白盲信」とまで言っていたフリさんが、ここに来てやたらとおじいさんに疑いの目を向けているのは気になりますね。なんだろうこの違和感。
おじいさんは実質白確定でも、他のＳＧ吊らせて勝てると思っていたのが、共ＣＯやらＧＪやらで計算が狂ってきたのでしょうか。 |
司書 クララ 15:04
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というか、狩人２人のＣＯを見る限り、今日はシモンさん襲撃なんですよね・・・。仮に私狼だったら、例えば今日フリさんを先に吊れてれば勝ちだったのに、わざわざ書＝最白、妹＝最黒にしてたシモンさんを襲撃するわけ無いじゃん大げさだなぁ。
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シスター フリーデル 15:12
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シモン＞えと。兄様偽と狩両偽は切り捨ててるのかな？なら、老長の片方に兄様鉄板、もう片方に共有２人の自由護衛（どちらも、絶対従うこと）を命じれば、共の自由護衛をする方が１／２で真、１／４で２連GJで一手延びるから、単純計算の勝率は78.125%ですね。
共有自由護衛するほうを信用勝負で選べば、もうちょっと上がります。その辺も考えておいてくださいね。 |
負傷兵 シモン 15:13
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そだよ、クララ。良いこと言ったぞ。
そして俺は、モーリッツの爺さんが狩人だってことを、これっぽっちも信じることができないよ。 潜伏しなければならない狩人が、まとめ役立候補なんてするかな、ってね。 つまるところ、フリーデル→モーリッツの順で吊って、終わりなんじゃないかなと思ってる。 |
負傷兵 シモン 15:17
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＞フリーデル ジムゾン偽は、最初から考えてねぇぜ。ジムゾン偽の場合の可能性は、たしかジムゾンと占い師の組み合わせのそれぞれの占い吊り希望を見る限りではやはりジムゾン狼って考えると不自然だった気がする。昨日漠然と考えてたことだから、もぉだいたい忘れちゃったけど。
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負傷兵 シモン 15:19
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狩両偽については、今日すでに発言してる通りで、厄介なパターンだと思いつつも、偽装GJをしない方がまだ勝ちが硬いんじゃねぇかなって思うことから、あんまり考えてない。まぁ、確かに、狩両偽ならクララもフリーデルも人間なわけで、どっちを先吊りしても明日の判定は白になっちまうけどよ。
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負傷兵 シモン 15:20
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んで、指定護衛先を別々指定する方法は、俺は思いついてなかった。
確かに有用な方法だな。あまり狩人2CO状態になるっていう状況に出くわしたことがなかったんで、その辺への知識が足りなかったよ。さんきゅうな。少し考えてみるぜ。 |
司書 クララ 15:26
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もし狩人ＣＯした２人が両方偽だったら、私かフリのどちらかが真だったらロラで詰みだよね。
ヤコさんが突然死する前提で偽装ＧＪ→ヤコさんが来たので手数増えちゃったあぼーんとかだったらわかんないけど。 あーでもオトさんが更新前に来てるからその場合は襲撃設定出来るのか。 |
シスター フリーデル 15:26
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書1503＞
書4d1520：オトさんの黒要素を主張。 2d1747のリザちゃん考察で「違和感」という発言は真占としてはおかしいですね。真偽のわからない村人ならわかりますが、リザちゃん偽がわかっているオトさんは「偽要素」を指摘すべき立場のはず。 なるほど。なるほどなー。私達は今お互いに後一人しかいないはずの真村人と偽村人の状態なんだけどね？ |
司書 クララ 15:36
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フリさん1526＞つまらない揚げ足とりはやめてくださいな。
私がそこで言っている違和感は、フリさん狼前提として、今まで白と言い切っていたおじいさんをいきなり疑い出す＝ライン切り？ｏｒ単におじいさんへの偽印象植え付け？という意味での違和感ですよ。 もう少し落ち着きましょうよ。 |
司書 クララ 15:48
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フリさん＞そんなことより、今までフリさんが偽物決め打っていたヨアさんが真で無い限り、私は村人ということになるのですが・・・。私は昨日すでに、自分の白を主張するためにヨアさんの偽要素を説得しました。
4d1432で言われたことをそのままお返ししますね。 「フリさんしか知らない情報を使った考察をお願いします。具体的にはヨアさんの真要素挙げを。」 |
負傷兵 シモン 15:51
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リーザについては、俺はあんまり真だと信じることができないんだ。つまりヨアヒムが真かなって思うんだけど、それとは別に最近はクララを白めに見ているな。
しかしまぁ、狩人COした二人の発言がその後消えちまって、非狩人のクララとフリーデルがしっかり考察し続けてるってのは、面白いことだな。 |
司書 クララ 15:55
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両狩人候補の護衛先指定については私も賛成ですね。真狩人の可能性が高いほうに神父さんを護衛指定すれば、ＧＪ連発による吊り手増加→詰みの可能性もありますし。
フリさん狼前提とすると、白く見られていたモリさんが狩人ＣＯするのは勿体ない気もしますので、となると村長さんが狼仲間かなぁと思うんですが・・・真狩人がまとめ役立候補するか？という不信感もあるんですよね。 |
負傷兵 シモン 16:11
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＞クララ 逆だよ。真狩人の可能性の高いほうに、共有者護衛を託すんだ。もしジムゾン襲撃が行われれば、偽狩人が確定するからな。それが即詰みになるから、狼は共有者を襲撃せざるをえない。真狩人が共有者護衛してるなら、非狩人を村人→狼の順で吊ってる間に４分の１の確率で２連続GJが出る可能性がある。
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司書 クララ 16:18
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シモさん＞あ、そうか。ものすごく勘違いをしていました・・・。
そうですね、偽狩人に共有者護衛を指示してもＧＪ出るわけないですよね。 となると、どっちが真らしいということになるのですが・・・正直どっちも狩人としては偽っぽ（ゲフンゲフン 村人として見た場合は断然おじいさん白なんですけどね・・・。 |
老人 モーリッツ 17:23
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お晩じゃ皆の衆。まあ出るとはおもっとったが纏め役候補のことでシモンにつっこまれておるな。あのときは本当に共有者がＣＯせずに議論が進まない状態だったし、占候補のリーザからせかされていたのもあった。本当にしょうがない、と思って立候補したんじゃ。
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老人 モーリッツ 17:24
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じゃから、その日と次の日にわたって自分占いを提出した。もし狩人ＣＯする事態になったら絶対に立候補が足を引っ張る状況になると思ったからじゃ。大体狼が自分占いを逃れて、次の日にも自分を占えと希望するじゃろうか？
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老人 モーリッツ 17:29
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纏め役に立候補する狼も中にはいるじゃろう。自分占いを主張する狼も中にはいるかもしれぬ。じゃが、折角ピンチを切り抜けて「占われないけど白要素」を手に入れた狼がまた占ってほしいと希望するか。そこらへんを考えてほしいのじゃ。
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負傷兵 シモン 17:32
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＞モーリッツ 占われれば襲撃されやすいという点において、占われやすいまとめ役立候補は最大の非狩人要素なんだぜ。ちなみに、まとめ役立候補する狼は、確かに少ないが、永年やってればそこそこお目にかかれるよ。あと、ヴァルターのGJ後のスピードCOが、2潜伏中の狼らしくないんで、非常に真らしく見えるんだ。
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老人 モーリッツ 17:33
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狩人であったが故に神が襲撃されないことを（その日神守護だったのもあるが）いぶかしみすぎ、神偽を主張して狼に付け入る隙を与えたのは確かに儂のミスじゃ。黒さを少し出せば襲撃されないかな、という計算があったことも否定せぬ。じゃが行動を通してみてもらえば儂が狩人じゃと信じてもらえると思う。
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農夫 ヤコブ 17:34
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爺様は信頼できる人だが、狩という考えは無い。
様々なパターンや流れを思案しながら、村を優位な位置へ導こうとしていた。だけれども、最初に狩が消される事への懸念が薄すぎる。考えられる人だからこそ、終盤狩COを行う事で立候補が邪魔になる事に気づかない筈が無いと思うのさ。 長は、ステルスっぽい行動をしていたので、狼か狩かの判断が付きづらい。どちらかというと、狩っぽいかもと感じる。 |
負傷兵 シモン 17:35
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ちなみに、狼のまとめ役立候補は、独断CO狼占師のオットーとの組み合わせだったって考えると、むしろ不自然じゃなく思えてしまったりもする。
あと、個人の希望と全体の希望ってのは違うから、全体の希望が他占いを希望してる間に、自分が狼側にとって不利な希望を出すのは、別に全然おかしくない。 |
負傷兵 シモン 17:37
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ただ、モーリッツは、占師ローラーの時も含めて、言うこと言うこと、微妙にズレてるから、真狩人だけど行動が全部ズレちゃってるって可能性も、なくはないな。
ただ、不慣れなら不慣れなりに、感覚がずれてるなら多少なりとも自分で自覚があるんだろうから、狩人をやる時ぐらいは、もうちょっと慎重になっててもおかしくない気がする。するっていうと、やっぱり、まとめ役立候補は、どっちに転んでも不自然なんだよな。 |
老人 モーリッツ 17:37
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そう、占われれば襲撃されることもある。それを差し引いてもあの状況はまずいと思ったのじゃ。それに狼が自らＳＧ要素を潰しに来るなら終盤の思考としてはそっちのほうが村にとってありがたいんじゃないのかの･･･というかこういう問答をあのときさっさとＣＯしなかったお主としてるのが少し腹たつんじゃが、まあそこはいってもしょうがないんじゃろうな。ヤコブ待ってただろうし、自分も忙しかったじゃろうからな。
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老人 モーリッツ 17:43
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狩人が消えるのは確かにリスクじゃよ。じゃが普通の勝負で潜伏して狼と似たような行動を取り、吊りにあったり狼にこいつ能力者じゃないかと襲撃されるよりは、積極的に村の議事にも参加して目をくらましつつ、長く護衛先を守るほうがメリットが多いんじゃないじゃろうか？狩人だって吊りのときに回避が悪手な以上、村的に見れば単なる灰じゃぞ。それで吊りを逃れるために、白要素を築こうとするのが本当にまずいことかの？
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農夫 ヤコブ 17:52
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立候補後占われて確定白後に襲撃される。共CO後占われないで中盤以降存在を黒く見られ易い。狩CO後立候補するなんて偽者っぽい。というリスクがあるよ。
初日の半日近く更新まであった時間に、立候補をする狩人ってのも焦りすぎと思うが・・・。 |
老人 モーリッツ 18:03
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じゃがあそこまで事態が動いていて共有者ＣＯが出ないということは潜伏を選んだと考えたとしても不思議ではあるまい？事実儂が立候補した前後はシモンがＣＯするまで共有は潜伏で何か作戦があるのか？という話題が多かったはずじゃぞ。そして二番目のリスクと3番目のリスクを避けるために自分占いを推奨したのじゃ。幸いにして灰のパメラを襲撃したことで狼も能力者や共有者などを食うために、灰を襲撃の余裕がなくなった。
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老人 モーリッツ 18:06
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それを考えれば３ＣＯという状況において立候補は襲撃をさけるためにそう悪くない手であるはずじゃぞ？そして儂がこれだけ疑われて擁護する存在がいないということ事態が儂真の傍証じゃ。狼ならもう一人も失えない（一人失えば芋づるで２吊りもある）ことを考えればここまで孤立すること事態が狼が場の流れを儂偽に持っていっているためじゃぞ･･･＠４
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農夫 ヤコブ 18:19
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灰襲撃はあくまで結果。立候補を行う事でのリスクの高さを考えなかったのかという事を、みんな考えているのよ。
今までの狩にあるまじき行為としてね。少なくともボクは過去の村やセオリーに照らし合わせてしか判断できない人間だから。 長の質疑が終わっていないから、今の段階で爺様偽者と決めるのも早すぎるけどね。 |
司書 クララ 18:21
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んー。
おじいさん＞フリさんが狼だとすれば、変に擁護すればラインが見えてしまいますから、擁護は出来ないと思うんです。村長さん狼だとしたら、現状対抗なので出来なくて当たり前ですよね。だから孤立＝非狼という主張は当てはまらないと思います。 |
司書 クララ 18:24
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オトさん1d0103の「立候補かぁ・・もったいなくて積極的な賛成出来ないなあ・・。」は、おじいさん占いへの反対を示していますよね。
フリさん1d2339も「で、モリ爺占いは反対。〜別に占う必要はないわよね？」と同じく反対しています。ここは、明確な狼ラインが見えていると思います。 ちなみに私は●おじいさんでした。ラインなんてありませんよ。 |
司書 クララ 18:28
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というか、神父さんがまだ来ていないのですが・・・。まぁ、万が一神父さんが偽でも、オトさんの判定は黒しか出ないんでしょうから気にしても仕方ないですよね。
今から出かけて次に来れるのは夜になりますので、暫定で希望を出しておきます。 ▼フリさん、黒判定が出たら▼モリさん→村長さんの順でローラー希望です。 |
シスター フリーデル 18:44
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書1824＞ん〜。一番大事な所を省いて引用する印象操作は、相手が墓下じゃないと意味ないよ〜？
私が言ったのは「多数決の集計に徹するなら、占う必要は無い」だし、「本格的なまとめ役をやりたいなら占う」とも言ってる。んでもって、立候補を白要素として挙げた年を●希望してる〜。 2dは○老だったしね〜。 |
シスター フリーデル 18:51
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老1806＞モリは異様にライン切りを否定するけど、モリの言う固定されてない視点で例えば「妹白」を想像してみてよ。私を信用することは出来なくても、想像するくらい出来るよね？
その前提だと、屋が書に黒出しした事で今まさに老は狼の書を白決め打ちしてるんだけど。これでもライン切りが意味無いと思うかな？ 余談だけど初日議題投下が狩人なのは115村中3人の激レアケース。割と、貴重な4人目である事を期待してるｗ |
神父 ジムゾン 20:19
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遅くなったな。
念のため、【オトは狼な】 朝、村長が狩人ＣＯするのまでは見てたんだけどね。どういう展開になるのか見たくて黙ってた。予想以上に来れるのが遅くなった訳だけど。 自吊り容認の村長に、立候補のモリか。どっちも疑わしいなォィ。真狩が生きてるなら、あと二回ＧＪ出して欲しいとこだが（鬼） 村長１人ＣＯ、もしくはフリクラが狩対抗してきたら老白決め打ってロラでいいかもとか思ってたがね。 |
神父 ジムゾン 20:29
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んー。
今んとこ頭に浮かんだ事言っとくか。 ・非狩要素は二人等しくあるが、自吊り村長より立候補のモリの方が不自然。 ・モリ狼なら素村人でいれば状況白なのに、狩人ＣＯを選ぶのが不自然。 ・真狩生存なら、対抗を考えた狼構成はどれがしっくり来るか。 |
神父 ジムゾン 20:33
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・今日の襲撃無しが偽装なら、この選択肢を選ぶ狼構成は？
・占の真偽からクララの白黒は？ こんなとこかな。 詳細は箱にもどってから考えるよ。皆の発言もあまり読んでねぇしな。そんじゃまた。 |
シスター フリーデル 20:37
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【霊判定確認ｗ】
老1733、1743＞「黒さを少し出せば襲撃されないかな、という計算」と「吊りを逃れるために、白要素を築こうとする」が決定的にかみ合ってなくない？ 書1548＞２重の意味で違う。私は、「今までヨアを偽決め打って」ない。4d半ばからヨアがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮの可能性を見ている。また、客観視点ではヨアのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ要素をいくら説得しても、クララ狼に繋がる訳ではない。 |
シスター フリーデル 21:05
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ん〜………。正直、私が言ったらまた「つまらない揚げ足取り」って便利な言葉で済まされそうだけど、一応言っとくか〜。
書1828＞「▼妹、『黒が出たら』▼老→▼長のローラー」って完全に狼COだって気付いてる？ みんなも一緒に、「村人のクララ」視点に立って考えてみてね。 「村人のクララ」視点では、妹（＝私）はほぼ狼。従って、吊ればほぼ黒が出る。当然狩ロラで勝利。 |
シスター フリーデル 21:05
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万が一狩両偽だった場合、妹は白が出るが、その場合狩ロラするしか勝ち目がない。従って、書の吊り希望は「▼妹→▼老→▼長の順で吊れば神偽でない限り勝利」（もしくは、あえて持って回った言い方をするなら「▼妹、『白が出たら』▼老→▼長のローラー」）以外にあり得ない。
ではなぜ『黒が出たら』と言ってしまったのか？それは「妹を吊れば白が出ることを知っている狼視点が漏れた」しか有り得ないよね。 |
シスター フリーデル 21:06
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これを読んで「いやいや、ただの言いがかりだろ」とか「言葉のあやだろ？あるある」と思った方は速やかに挙手願います。正直、それだけ強い書白フィルターがかかっているなら、どれだけ説得してもおそらく無駄なので、ほかの方への説得に喉を回しますので。
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老人 モーリッツ 21:28
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フリテンの疑問に答えると、前者の黒さがあれば〜は神偽で疑心暗鬼に見えてたときのこと。白要素を〜は立候補したときのくだりを説明してる言葉じゃな。わかりにくい文脈ですまんのう。自吊りより立候補が怪しくないというておるのがおるが、やっても即死なない立候補と、採用されたら即吊りされる自吊りじゃどうみても狩人として不自然なのは後者じゃと思うんじゃが･･とにかく儂からは▼ヴァルターとしかいえないのう･･･
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老人 モーリッツ 21:28
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狼が（可能性低いとはいえ）クララに黒出しを（ヨアヒムが･･･の場合じゃな。）しないとも限らないので（本当に確率低いとは思うが）儂から確かにいえることはそれだけじゃわい･･･＠２
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負傷兵 シモン 22:27
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さて、とりあえず俺の希望は▼フリーデルだな。
今日、議事録ないから、みんな自由に考察してるな……てか、議事録出さなきゃいかんの俺だな……どしよっか。 とりあえず……使いたいやつだけ使ってくれ。議題使ってなくてもちゃんと考察及び▼記号を使った希望を出してれば問題なし。 ■１．▼吊り希望 ■２．灰考察 ■３．狩人考察 ■４．霊能者考察 ■５．勝利への作戦 |
シスター フリーデル 23:52
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むむ…。村長（で通してきたけど、「隠れ雀士ヴァルター」って言ってたから隠？）が来ないから狩人考察がー……。
とりあえず、 ■1.▼書。狩両偽は考えていないため。さすがに、あの二人が両偽ならギャンブル過ぎるでしょうから。 ■4.確定で良いと思う。狩２COで屋真が完全に否定されたため、兄様偽なら屋は狼か狂。その場合、妙に黒出しすれば屋は吊らない可能性があった。あえて妙に白出しする意味がまったくない。 |
シスター フリーデル 23:58
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■5.(■4.より)従って、今日私が吊られた場合白が出るわけですけど、むしろ、シモンに■5.を訊ねたいな〜って言う。私は今日クララを吊れれば私視点で詰み(そして、狩人両偽はないと思うので、客観視点でも詰み)なので、それ以外に勝利への作戦というのは特に。
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司書 クララ 00:03
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フリさん2105＞黒が出たら〜が狼視点って良くわからないんですが・・・。フリさんは自分が人間じゃ無いって認めちゃうんですか？
少なくとも私視点ではフリさんが人間で、モリさんと村長さんが狼という可能性が残されているんですよ？ 確かにフリさんを吊ればまず黒判定が出るとは思ってますが、もし出なければモリさんと村長さんが狼な訳です。その可能性について私が言及するのって何かおかしいんでしょうか。 |
神父 ジムゾン 00:13
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さて帰ったぞ。シモンが議題出してくれてるので使っとくか。いちおｗ
■3.狩人考察は村長の発言が増えてない事には、はっきりとは言えないんだが。偽装を考えない場合、現時点の記憶の範囲で言うとモリ真を考えてるかな。 確か『白印象を稼ぐ為にやった』とかモリ何回か言ってなかったっけ。狼が狩人COする下準備というよりも、狩人が終盤を考えての発言に思えるんだよな。 |
神父 ジムゾン 00:16
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モリの動きが狩人CO考えて序盤から動いていた狼とは見えにくいせいもあるけど。
それだと結構用意周到な騙り計画だよな。まぁ、この辺は、これから議事録読んでつめてみるけども。 つか神父さん眠いな。 あんまり話せねーうちに寝ちまうかもだけど、今日はカンベンしてくれ。まぁ力の限り頑張る。 |
司書 クララ 00:21
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村長さんがまだ来られてないんですね。せめてもう少し村長さんの発言も見て考えたかったのですが。
おじいさんの立候補が黒く見られているのを良いことに潜伏中とかだったら・・・。 村長さんが誰を狼と見ているのかとか、意見を聞いてみたいのですが。 ★おじいさん、村長さん＞２人ともシモさんを守ってＧＪなんですよね。では、なぜ今日の襲撃はヤコさんや神父さんではなく、シモンさんだったと思いますか？ |
負傷兵 シモン 00:39
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すまん、遅くなった。希望出揃ってないけど、仮決定出すぞ。
【仮決定：▼フリーデル】 【護衛指定：モーリッツ→ジムゾン鉄板，ヴァルター→共有者2人のどちらかを護衛】 なお、ヴァルターは、どちらを護衛するのかを宣言もしなくて良いし、投票COもしなくて良いぞ。投票先はちゃんと、全体の投票先と同じにしておいてくれ。 |
神父 ジムゾン 00:44
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そうだ。今ざっと読んでて思い出したけど。フリの『初日議題提出は狼』論理。狩人が議題を出す可能性は低いぜって言ってたっけ。
フリ×モリはねぇだろうな。フリがモリと仲間なら狩人COは反対しそうだ。実際、今日殴り合ってるわけだし。薄っすらクララ×モリ・フリ×村長のラインが見えつつあるのは気のせいか。 フリ＞確か『立候補は白くない』って言ってたよな。それって『狩人も立候補しちゃったり可能性』にも繋がんね？ |
シスター フリーデル 00:44
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書＞ん〜。
私黒判定なら、あなた視点でなくても狩ロラ以外に選択肢はない。私が白判定なら、あなたの視点からはあなたが吊られると負けなので、何とか説得して狩ロラしてもらわなくてはならない。つまり、あなた視点からは▼妹→▼老(or長)→▼長(or老)以外の選択肢は無いの。「▼妹で黒判定なら」なんて言葉は絶対に出てこない。 ん〜。たぶん理解はしてると思うけど、もし本気で理解できてないならエピで説明するわ。 |
負傷兵 シモン 00:46
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はっきり言って、現状を見る限り、真狩人がヴァルターであると断言できるほど、状況証拠がそろってるわけじゃない。
モーリッツが初日まとめ役立候補したことが最大の非狩人要素なわけだけど、それをあえて狩人騙りの側に持ってきたというのも、また非常におかしな話ではあるんだよな。 ただ、俺から見てクララは非常に白く見えるから、フリーデル吊って黒判定出て、勝利確定するのを望んでいる。 |
シスター フリーデル 00:55
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【仮決定確認〜。】
ん〜。いまいち(対抗でなくても)クララの白く見える部分が見当たらないけど、シモンにはそう見えるのか〜。ん〜。やっぱり私の感覚がズレてるのかな〜。 【私はクララに投票するから、私を信じてくれる人はクララに投票してね。】今日仮に2-2-2で綺麗に割れてシモンあたりが吊られるとしても、その場合明日は狼が判って詰むから、今日は書か妹投票でさえあれば票を合わせる必要は無いから。 |
負傷兵 シモン 00:57
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とりあえず、書妹長老の希望も見るけど、灰吊り希望とか狩人吊り希望とかは反映しても、灰のどっち吊り希望とかは、もはや陣営的に、考慮でけないと思われる。
考察については考慮に入れる。 んで……ジムゾンとヤコブの吊り希望次第では、本決定で吊り先を変更する可能性がある。 ＠４……一応、今夜はこれで寝る。また明日な！！ |
老人 モーリッツ 01:05
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【仮決定確認】。というか実質もう決定確認用の発言しかない。儂は何度もいっているように▼ヴァルターとしかいえん。護衛先についても了解した。【本当に、それでいいんじゃな？】長真とみてその決定なのじゃろうが結果について責任はとれんぞい。
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シスター フリーデル 01:06
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兄様0044＞ええ。私は特にまとめ役立候補を非狩人要素とは見てないですね。むしろ、まとめ役立候補は非霊非共非狩COとほぼ同義ですから白確定しても襲撃優先度はほかの白確より低いですし、正直モリが真なら「その手があったか〜」とか思います。
今日のモリの発言は割りと微妙感漂ってたんですけど、村長の発言が無いからモリにばっかり目が行っただけなのかも。クララがやたら偽視してるからたぶん真なんでしょうねぇ…。 |
負傷兵 シモン 01:17
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＞モーリッツ 良いよ。責任は墓下にいる者たちも含めて、村側全員で取るから。モーリッツはしっかりとジムゾンを護衛してくれよ。もしジムゾンが襲撃されるようなことがあったら、偽狩人だと決め打たねばならない。
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シスター フリーデル 01:24
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妹0106＞ん？なんか微妙に日本語がビミョい。
「まとめ役立候補は非霊非共非狩COとほぼ同義ですから」→「まとめ役立候補は狼視点で非霊非共非狩とほぼ同義ですから」ですね。 聖0057＞あ、ごめん、本決定見れるかわかんない。なるべく見るようにするけど、狩人先吊りになるなら、票合わせられないかも。 書0117＞……？は？えーと？ごめん、日本語でおｋ。 本気で言ってるんならエピで説明する。 |
神父 ジムゾン 01:50
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やべぇ…自分がさっきどこまで話したかも忘れかけてます。
■3.まぁ、村長の発言が無い訳で今日の議事見てもモリしか目の前に居ないわけだが。 昨日までモゴモゴしてたモリが今日になって怒涛のごとく喋ってた内容、特に違和感は感じなかった。 GJ出てCO後の強気な発言から、私偽視の狩視点での思考説明、自分白視点っぽさが出た『GJ後の神父の反応が見たかった』等等。 |
神父 ジムゾン 01:52
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まぁ、立候補時点で狼視点でもモリは素村人っぽくなるわけだから、白確定しても襲撃の旨みは確かに減る。しかし三日目に霊確定した場合、襲撃対象として立候補纏め役が襲われる確率が上がる。ここは狩人としての立候補思考はネックである事はいなめねぇか。
ただ最近、立候補纏め役の村経験してねーから、立候補纏めが喰われる確率とかは実質知らねぇ。 |
神父 ジムゾン 01:56
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村長は、ステルス感が確かに狩人には通じるが。今朝の早期COか…うーん。夜明け直後なら確かに真っぽいではあるが。
無難に見るなら村長狩要素もあり、昨日までフリに続き怪しまれていた村長が自分に色を付ける為に出てくるメリットはあるんだよな。 ただ、自吊り言い出したのは何だろうな。村長には、この辺説明して欲しいかな。 んー。総括するとモリが狼の場合に出てくるメリットが薄い。 |
神父 ジムゾン 01:57
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クラorフリ×モリどちらか狼でも、村長が真ならモリは潜伏続行、騙るんならフリクラどっちかがいいんじゃねーか？
まぁ、この辺は裏読みすると終わらないんだが、普通にモリ狼なら最後まで潜伏で良かったと思うんだわ。 相方が狩ロラで吊られても、モリがクララやフリに白要素で負ける事はねぇよなぁと。 |
神父 ジムゾン 01:59
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つーか、村長。発言ない時点でモリに負けてるぜ。忙しいのかも知れないが、モリの発言見てると私には偽には見えにくいかなぁ。
目がしばしばしてきました。現時点では、私はモリ真狩かなーと。思。 …今日、大事な灰考察できてねーな。 いちお今まで、フリ中心に長らく絡んできたわけだが。 |
神父 ジムゾン 02:13
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フリは、今日モリにちょい黒塗りつけっぽく見える発言が出ていたように見えたな。オト判定の突っ込みは無い無いポイントかなぁと。
1:06フリ＞共有の2人が村長真に見ている事もあり、その流れでモリ偽空気は強かったと思う。ただ、その観点を持ちつつフリはモリ真を考えてなかったんだろうか。 んー質疑の途中だったのかな。しかし、モリ真要素提示が今まで無かったのは違和感かな。 |
神父 ジムゾン 02:20
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クララに関しては、占希望関係でモリ疑ったのかね。
▼フリ→モリの結論に到るまで、特に他の考えが見えなかったんだが。立候補関連で怪しいって結論か。うーん。 しかし、フリとクララはスゲェ食い違ってるみてぇだな。ここライン切れてる。 当たり前か。 |
神父 ジムゾン 02:35
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フリ、クラの今日の振る舞い。
終盤の狼の動きとしては、やっぱフリかな。 今までの攻めの姿勢が裏目に出て無理が出て来た感はあるな。モリへの当たりから。 クララは、言い方は悪いが適当感が漂う…フリ吊って明日私から黒出れば詰みだからってな姿勢なのかね。 |
シスター フリーデル 03:12
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眠い…。村長来ないのかな…。
兄様0213＞ん〜。村長来てから狩考察しようと思って、とりあえず老に質問してただけだから、あんまり真贋考えてなかった…。ただ漠然と書がやたらとモリ偽で見てるから真なのかな〜位で。 兄様0238＞や、まぁ仕方が無いです。私の精進が足りないだけで。明日後悔して、明後日頑張って下さいとしか。 鬼＞というわけで明日には土下座できそうです。ん〜。ヨアがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなぁ…。 |
負傷兵 シモン 07:45
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さて、そろそろ時間だな……本決定出すぞ。
てか、悪い、目覚ましもかけずにさっきまで寝てた。寝る時間もうちょっと長かったら本決定出せないところだな。ここにきて、ちと緩んできてるのか、俺……。 【本決定： ▼フリーデル】 【各護衛先は、仮決定の時に示した通り】 |
シスター フリーデル 07:53
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【本決定確認〜。】私はクララに入れとくよ。まあ、頑張ってね。
ん〜。村長来ないけど…やっぱモリ真かな〜？シモとヤコは「まとめ役立候補は非狩要素」ばかり言ってるけど、それ言うなら「この（昨日の信用度）状態で狩CO」自体が非狼要素だと思わないのかな？ まあこのクララが白く見えるような人達だからあんまり期待してないけど。墓下から… …あ。そういえばそんな村だったね。じゃあ、「涅槃で待ってる。」かな？ |
負傷兵 シモン 07:54
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しかし、改めてこうして考えると、リーザ真だった可能性も、ちっとはあるんかね。何しろ、どちらの狩人が真であっても、初回は護衛していたぐらいだ。初回パメラ噛みは、賭けに出なくても戦えるって狼の意思表示だったのかもしれんな。ヨアヒム襲撃は、どなんだろ……リーザが護衛されてると思ってヨアヒムを襲撃したのか、それとも真だと思ってヨアヒムを襲撃したのか。
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老人 モーリッツ 09:12
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【本決定了解】
護衛先のセットも確認。シモンにも覚悟があるようじゃしジムゾンを失って困るのは確かじゃしな･･･とりあえず今日はこの後すぐでかけるので夜明け後はあまりしゃべれないが許してくれい。ではまた後での。＠０ |
神父 ジムゾン 09:21
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【本決定確認】
鶏からだ。 フリ3:12＞おう、頑張る。フリも墓下で自陣営応援しててくれ。 シモン7:54＞占真偽については正直、ちょっと私もつめられなかったな。 しかし、占にしても狩にしても裏を掻くような人ばっかで面白いな。 |
神父 ジムゾン 09:28
次の日へ
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そんで、村長が来ないのか…。うーん。
明日、フリが白だったらトマ吊りの時と同じく頭が痛みそうだな。それは無いと信じてるけども。 さて…夜明けか。今日もGJ出ねぇかなぁ。 偶数に戻るだけだし。村長が確認してねーから、襲撃ありとかになりそうだけども。 |