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mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 09:33
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あーん？ これはどういうことだろうな。
オットーが何者であってもリーザの判定分かってるだろうし、発表順は先着順で良いよ。どっちも待たなくてok そしてリーザの遺言がちょっと気になる今日この頃。 |
神父 ジムゾン 09:40
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順番は必要ないな。
【リーザは人間だった】 オトは狼確定。クララは人間だな。仲間切りはねぇだろう。最後にふらつかなきゃ多分勝てる…かなぁ。 とりあえず今日は▼オト。 ペタリザお疲れ様だ。 |
パン屋 オットー 09:48
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てことで、神父様偽説の方がいい気がしてきた。むやみにわおーんしたら中狼だって感づく村人がいるかもしれないと思って・・。このまま神父様と戦った方が中が生き残れそうな気がする。わおーんすべきなら言ってね。
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少女 リーザ 09:48
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明日の朝はオットー吊り→白襲撃で
"白2灰4"かー。ラインで見ていくとはいえ、次の日"白1灰3"の時点で狼がふるで2匹残ってない限り大丈夫そうねー。というかー・・・4人までもつれ込みそうな気がします・・・ |
パン屋 オットー 09:58
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あれ、まだ箱が入ってる・・（開けてみる）
【この場所から南の方向へ30M行くと松の木がある。根元に埋まってるスーツケースを指定する場所に持って来い】 ・・って、あの。俺暴力団と関わりたくないんですけど。 |
負傷兵 シモン 10:00
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あちゃ……ミスリードしてしまったか。申し訳ないな。
吊り手は３手、んで今日はオットー吊りだから、吊り手２手で狼２匹を連続で吊りあげなきゃならんわけか。 そしてジムゾンは黒判定を１回も見ることなく、役目終了だな……明日からはGJでも起きない限りは、続いていることが狼を吊った証になる。 ペーター襲撃は狩人狙いだろうな。とりあえずオットーが狼で、リーザは真か狂かは分らない。クララは片白ってことか。 |
パン屋 オットー 10:02
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ていうか指定場所書いてないし。。つかまだ箱入ってんのかよ・・（開けてみる）
【実はあそこの幼稚園に通ってたの】 いや、今更そんなCO要らないし。つかあの口調で幼稚園生だったんだ。。あそこってどこだよ。 |
負傷兵 シモン 10:07
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ぉ…そういえば、妙の居た場所に箱が落ちてるな…妹って書かれてる。これは遺言か？
しかしみんな、まだ焦るな。どちらにしても灰は４人しかいない。この中から２匹の狼を連続して吊り上げる可能性は、まだ、単純計算で１６％も残っている！ 狂人だって、もう居ないんだ。いつGJが起きるかもしれない。GJが起きた場合は７５％まで勝率上がるぞ！ それにGJが起きなくても、我々にはまだ推理という最強の矛が残されている！ |
少女 リーザ 10:13
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真霊ジムゾンなら、黒判定しかみなくて終わりの間違いじゃないのかな…
それとも確実に明日襲われるっていってるのかな… わたしにはもう何がなんだかわからないー でもやっぱり、クララの位置がカギよねー |
少女 リーザ 10:13
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真霊ジムゾンなら、黒判定しかみなくて終わりの間違いじゃないのかな…
それとも確実に明日襲われるっていってるのかな… わたしにはもう何がなんだかわからないー でもやっぱり、クララの位置がカギよねー |
少女 リーザ 10:15
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わぁ、2回も；
いいですよ＾−＾ヨアヒムさん。 やっぱり、勝ち目低いわよねー 基本的にわたし正しいことしか言ってないはずなんだけどー、まぁ・・・違く見られたり、論理の穴だったりするのよね。 |
青年 ヨアヒム 10:16
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まぁ僕よりは本物っぽく思われてたんじゃね＾＾；
正しいことをいってるつもりでも、他の人には違う解釈されたりするしね。それは考え方の違いだから仕方がない。考え方の違いであるということまで認識してもらえれば問題がないのだが、ロックオンされるとつらいところだわな。 僕はそれ以前にただの空気だったわけだが。 |
村娘 パメラ 10:27
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おはよー。あなたのパメラちゃん登場です。
ビューアーで白だけ読んだらものすごく話がかみ合ってなくてちょとウケてしまったのだけれども！ つか、狩人は霊鉄板してるだけじゃないのこれ？あたし狩人だったらぶっちゃけGJ狙わずにジムゾン鉄板するけど… |
青年 ヨアヒム 10:28
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ただ、ニコラスについては、それでも吊らざるを得なかったね。あのまま最後まで残ると「この人が人狼で負けると後悔する」という謎の心理が働いて吊られるだろうから。
フリーデル軍曹は、なんだろう、白いのかどうかよくわからなくなってきた。 |
村娘 パメラ 10:33
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あとクララとそんちょは黒いと思う…。黒：書＞村＞尼＞|越えられない壁|＞老：白
屋が書に黒出してるけど、これどう転んでも美味しいと思うのよね。確実にどっちか生き残るから。 書吊：書人狼確定→黒だしした屋はとりあえず人間（そしてヨア狂人視されてるので真扱いされそう） 屋吊：屋人狼確定、仲間切らない→書白 妙吊：屋人狼確定、仲間きらない→書白 |
青年 ヨアヒム 10:37
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リーザ狂人だという確信が持てれば、多分クララは吊れると思うんだが、残念ながら僕が狂人、リーザ真という説が通るとクララは吊れないと思う。
オットーがクララに黒出ししたこと自体は、あり得る仲間切りなんで、問題ないんだけど、リーザ狂人ということが信じられるかどうか。僕の信頼度の低さが尾を引くな。 |
木こり トーマス 10:38
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パメラさんおはよう〜。
もう神の仕事はほぼ終わってますからねぇ。この先狩人GJが出ればもうけもの。くらいでしょうな。ペタだったのかな〜、狩人。うーん、わからん。 でわ、また夜に〜。^^ |
村娘 パメラ 10:46
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ヨア＞だから信用とれとー！（げしげし）
状況証拠から見るとヨア真だとの目が地上視点でも強いと思うけど…あのタイミングで狂人食っても狼美味しくないもん。ロラの手数削ってまでやることじゃないでしょ。 狩人生きてたら今日はジムゾン鉄板から離れてシモン護衛かなー。ジムゾンのお仕事の山越えちゃったから…。 |
負傷兵 シモン 10:50
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狩人が生きてる可能性は７分の２か。
モーリッツなんか、ほぼ狩人じゃないCOみたいなもんだし、狩人が生きてる可能性は６分の１と言い換えても問題ないな。そしてその狩人が今夜GJを出す確率は３分の１……つまり、今夜GJが起きる可能性は５％しかないということか。 GJはもはや考慮するに値しないか。ここでGJが出たら、そいつをジェバンニと呼ぶことにしよう。 |
負傷兵 シモン 10:53
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しかし、ジェバンニほどの有能な狩人もいないよなぁ……死神の猛威を潜り抜け、最終日にしっかりGJを出すっていう。
しかも、 一 晩 で や っ て く れ る ん だ か ら な ！！ |
司書 クララ 12:13
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發おつかれ！
あくまで勝負に徹するなら(もちろんルール上は何の問題もない)、「ニコは投票ＣＯを確認した上でシモンに投票、回避するともしないとも宣言していない、つまりニコが真霊で神父あんたは偽物だぁ！」って吼える手もあるけど… たぶん神父狼なら最初から負けゲームだろってことでスルーされそう。 |
シスター フリーデル 12:25
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【判定確認】〜。
ん〜…。 そうなると書老長に２狼か兄様が偽かの二択ですね。 兄様と屋以外に一応確認なんですけど、私は旅か羊が真霊で負けても別に悔しくともなんとも無いので、兄様を疑う気がそもそもないのですが、皆さんはその辺どうなんですかね？ |
村娘 パメラ 12:32
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遅くなったけどリザペタお疲れさまー。
ペタ狩人？これは結構きついぞー。 シモンの作戦方針はそう間違ってるとも思わないんだけどね。至極真っ当。なのになんでこんな苦しいかな…。 あとフリーデルには全面的に賛成。 |
村長 ヴァルター 12:56
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判定確認しました。夜明け前に来れなくてすいません。
＞尼 こうなった以上、悔しい悔しくないに関わらず考察はすべきではないでしょうか？ 私から見れば、尼＆翁が狼or書＋どちらか。尼と翁が狼というのは信じられない事ですが、昨日の考察より妙が狂というのも信じられないのです。 |
村長 ヴァルター 12:59
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誰が狼であろうと意外というのには変わりませんね。やはり一番怖いのは神が狼の可能性。うーん、うーん。
私は何を信じれば良いのかわからなくなってきました。しばらく考えています。 |
村長 ヴァルター 13:01
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發は、神＝偽 説を主張する以外ないね。
たとえ吊られたとしても村の気持ちを揺るがす事は出来ると思う。 今日は屋＝狼として、我々とのラインを見ようとするはずだから、今まで以上に真占の気持ちになって行動をして欲しい。 |
老人 モーリッツ 13:25
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ごきげんよう皆の衆。ペーター襲撃のリーザ人間判定じゃな。了解した。オットー真の場合→狼が神、妙、書。オットー偽ジムゾン真の場合狼が屋が確定、書妹長のの中から二人。一番考えたくないオットー偽ジムゾン偽の場合が狼が神か屋（内一人狂人）の中に一人、書妹長の中に二人。ということじゃな。あってるかのう。
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老人 モーリッツ 13:28
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とりあえず神父には神父真なら狼は狩人がいきていようが何がなんでも神父を襲わないといかんと思うのじゃがどうか。そうしないと（神父真視点で）オットーが処刑確定し、残りの狼も一日ごとに半分の確率で吊られてしまうきわめて苦しい状況になると思うのじゃが。
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老人 モーリッツ 13:31
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まあオットー犠牲にして2人で残りでの日数を生き延びる自信がある狼が、神父偽を植え付けたかったとも考えられるがの。回答していただけるとありがたいぞい。儂もしばらく考えてくるとしよう。
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パン屋 オットー 15:01
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とりあえず、俺に考えられることを垂れ流してみる。ていうか正直俺は今でも神真だと思いたいよ。。COするまでも白く見えてたし・・狼があの旅や突然死を計算に入れてたなんて、やっぱり普通じゃ考えられない。。だけどそれを考えると俺狼じゃん・・そりゃないぜ。。で、ちょっと羊と旅の発言をさらってみた。羊については1dしか発言してないんだよね。霊COについては潜伏希望。旅は議題にすら答えてないけど、投票COを確認
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パン屋 オットー 15:01
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確認してて兵に投票してる。確かに、捨て台詞的発言だったかもしれないし、同じ村人なら良い気分にはならなかったかもしれない。でも樵の投票ミスについては結構突っ込んでたよね。妹なんてﾘﾝﾁしてたし。気持ちはわかるけど、やっぱり同じ灰ならばあの投票は簡単に見過ごしていいものではなかったと思う。（メタ発言ごめん）もし旅が本当に真で初心者だったら、ああいう言い方をしてしまうのは理解出来るような気がする。いや本
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パン屋 オットー 15:02
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いや本当はよろしくないことだけどね。俺、旅真だと思う。実際狼も開けてびっくりだったんじゃないの？あれ、確定しちゃったよｗってﾎｸﾎｸだったと思う。だから襲撃もアグレッシブに行く必要なくて、結構適当に襲撃したんじゃないの？村では青狂と見てる意見が多かった。狼側も狂真なんて関係なくて、別にどっちでもよかった、と。それなら昨日の襲撃が俺じゃなかったことも納得出来る。・・とまあ今の俺に言えるのはこのくらい
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パン屋 オットー 15:03
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このくらいか・・時間ないからまた夜に来るよ。とりあえず、結局は纏めのシモンが最終判断を下すから、俺はその判断に従うしかない。
ということで、俺の結論は狼：妙、書、神、狂：青だ。 |
神父 ジムゾン 15:44
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よっす。鶏からだ。
モリ＞その質問はモリ自身が後に出している答えでいいんじゃないかな。また、私襲撃はＧＪが出れば奇数進行になる悪手だし私の真を証明する事にもなるよね。 その為に今日は確白のペタ噛んで狩人狙いが妥当なんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 15:51
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あと、フリとの昨日の質疑を思い返しての結論だが、フリの説明には穴はなかった。
だが、様々な可能性を考え、モリ白へ結論付けた考察からは違和感がある。狼像に矛盾があるとして、フリはモリ白に辿り着いたように記憶してる。 ヨア襲撃でクララ狼とするならば、クララ狼とした場合の狼構成に無理があるとは思わなかったのかな？ モリ白考察に関しても終盤モリをＳＧにする事を諦めた狼の動きにも見える訳だ。 |
神父 ジムゾン 16:00
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ちとクララが黒い事もあり、クララ狼、オト狼も考えた。クララ先吊りをフリが大胆に提唱、クララ黒でオト真印象獲得。
これは、ヨアとリザの真偽に大部分寄る事になると思う。リザが白出しだからな。 しかし、昨日の局面は私が生きていて占が先吊りされた場合、狼には厳しい展開。クララ吊りは必須だったんじゃねぇか？クララ白出ても占の内訳は分からず、リザが狂なら村はランダム突入だしな。 |
神父 ジムゾン 16:06
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私が現時点考えてる事は、こんな所だ。
狼は、屋妹長。これが一番高いかな。次に屋妹書。最後に屋妹老。 村長の考察が結論ありきの苦し紛れにも見えるので、私の思考は、ほぼ固定気味だけどね。一応、屋老長もあるのか。 続きは、また夜に。 |
村娘 パメラ 18:03
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ジムゾンの狼パターンに屋書長が抜けてるのは何でかしらね？
屋妹書をそこそこ高く見るなら同様に屋書長も高めに見るべきじゃあないのかしら？すっぽぬけかなぁ。 個人的には屋書長吊ろうよー、とじたばたしてみる。 |
シスター フリーデル 18:36
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兄様1551＞え？
私が娘襲撃から受けた印象はアグレッシブさに欠けた狼像でしたし、だから3dの灰考察でも（人数少なかったからGSまでは出してませんが）農＞長＞書＞樵＞老になってたはずです。鳩だから読み返せてませんが。 だから、今の所の私の狼予想である長書屋+妙（兄様と老に特に黒要素を見出だせていないので）に無理があるとは思わないと言うかズバリあてはまるんですけど…。 SGを諦めた云々に関しては、 |
シスター フリーデル 18:37
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当然かと思うのですが…。「狼が誰かをSGにするのを諦める」のも「村人が誰かを白だと盲信する」のも、理由は同じ「この人は明らかに白い」ですから。
むしろ私は兄様が書をほぼ白決め打ってるのが不思議で仕方がないのですが。霊確定、占が欠けた状態で「ここで仲間切りは無いだろ」と思わせるために狼が狼に黒出しとか別に珍しくないというかむしろ普通だと思うのですが…。 ん〜。やっぱり私が世間とズレてるのですかねぇ |
シスター フリーデル 20:02
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兄様＞ん？あれ？
ごめんなさい。別に書は白く見てないんですね。0940では人間確信気味に見えましたが、変わってるんですね。失礼しました。 屋1502＞屋視点では兄様が狼確定な訳ですが、たまたまトラブルで真霊をほぼ完全に乗っとれてしまったわけですが、ならそもそも占機能も破壊したも同然ですよね。では、なぜわざわざ占候補を襲撃したのでしょう？ この辺についての推理とか予想とかはありますか？ |
司書 クララ 20:26
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少しだけ顔出しです。
おじいさまはやっぱり初日まとめ立候補の白印象が強いのです。 となると、私視点ではフリさんと村長さんが狼ってことになるんですよね。 でも、占い師３生存していた3dに、お互いを●希望にしてるんです。フリさんはともかく、村長さんは結構怪しまれる立場に居ましたから、ライン切りとしては結構危険かなとも思うんですが・・・。 |
司書 クララ 20:27
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一方、おじいさまと村長さんは●▼での接点が殆ど無いんですよね。そして今日の神父様疑いのシンクロ具合・・・少し怪しい気もしてきました。
で、先ほどと同じく占い師３生存の3ｄの希望を見ると、おじいさまの希望は●妹▼書、村長さんの希望も●尼（妹）▼書。ちなみに狼確定のオトさんは●書▼樵。とても統一性があるんですね。 率直な印象では妹長狼と思ったのですが、老長も結構ありそうな気がして来ています。 |
司書 クララ 20:37
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フリさんがみんなに聞いている、神父さんを疑う気があるかどうかについては、私も疑う気はないです。
オトさんが主張するように、確かに投票ＣＯを確認した上でシモンさんに投票はしているのですが、白く見られていた神父さんがわざわざ霊ＣＯして５ＣＯにするメリットが無いんですよね。霊からローラーに巻き込まれて犬死するだけですから。それに神父さん狼なら３：１にして占い機能を破壊すれば、簡単に勝てた気がします。 |
神父 ジムゾン 20:37
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こけこっこ。
フリ＞モリに関しては立候補は白くない＋議題提出の確率案だな。あの提示は面白いと思ったよ。 終盤に備えての釘差しと取るのは穿った見方かも知れないが、今になって考えるとそう見えてしまったわけだ。ところで、クララ狼は、ヨア偽のフリの考察をひっくり返す位強力かい？ リザの夜明け前の遺言が白く見えるのは感情論かも知れないがね。 |
神父 ジムゾン 20:55
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クララに関しては迷う所だよ。
ヨアリザならリザが真っぽいではあるが、真襲撃も狙えそうな３ＣＯで狂っぽいヨアを狼が襲ったのが気にかかりはする。狼視点でヨアに真要素が見えたのか、それとも皆の言うようにＧＪ避けの占機能破壊重視なのか。 単純に考えるべきかね？ 腹減った…神父さんまだ仕事だ。箱に戻るのは遅くなりそうだな。 |
司書 クララ 20:57
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神父さんの発言を見て、ヨアさんの偽要素（＝狂要素）を指摘すれば、すなわちリザちゃん真占＝私白の主張になるということに気づきました。
で、早速。 ヨアさん1d2252、占い３ＣＯの状況で「霊ＣＯ」を求めています。「霊確定したら占い機能が破壊されやすい」という考えではなく、「霊が確定したらもうけもの」という考えが出てくるのは、真占の思考としてはおかしいですよね。ここはヨアさんの偽要素だと思います。 |
司書 クララ 20:57
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また、ペタ君1d2257の「確定すると食われる可能性が高いのでは？」という指摘に対するヨアさん1d2300の「自分が襲撃されたらローラーしてあとは頑張ってくれ」という回答も、真占としては極めて無責任だと思います。
そして、これらの態度を「軽い」と指摘されたことに対して、「狂人っぽいと思われたら襲撃しないかも」というスタンスだと主張。2d2311とか2d2312とか、意味不明ですね。 |
司書 クララ 20:58
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なのに2d0033では「バリバリ信用取りに行ってるつもりだけど裏目」って・・・。
で、3dは議題だけ出して仮決定までに希望出してないですね。真占だったら、もっと自分が誰を占いたい！って意思が明確に見えてくるはずです。 改めてピンポイントで読み返すと、結構偽要素出てきますね。そういう目で見てるからかも知れませんが。でも我ながら結構説得力はあると思います。 リザ真：ヨア狂：オト狼でＦＡだと考えます。 |
村長 ヴァルター 21:09
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神が、私を結論ありきと言っていますがそれに対する言い訳を一応しておきます。
皆さん、白い発言などと言っていますが私はそれを信用しません。 というのも狼だって白い発言はできるから。狼は村人以上に情報が多く、仲間もいるので疑心暗鬼に陥る事もなく精神的にゆとりを持って議論に望めます。それゆえ、経験の多い狼なら普通の村人以上に白く見られる思考・発言をします。 |
司書 クララ 21:13
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ヤコの参加姿勢を見る限り、シモン食っちゃうとｇｄｇｄ進行になりそうで嫌かも。まぁ有利にはなりそうだけど、あんまりみんなの発言読まずに決定出されそうで、勝っても負けても微妙な気がする。
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村長 ヴァルター 21:16
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狼が狼たる所以は、占・吊を避ける為に場の流れを変えようとしたり、村人では知りえない情報を前もって知っているような口ぶりであったりするからこそだと思います。つまり、極端に言うと黒要素というものは存在しても白要素というのは存在しないという事(過言ですが)
発言を見て、黒そうであれば指摘してボロを出させようとします。 |
村長 ヴァルター 21:21
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襲撃先と議論の流れから、狼がどうしたいのかを推測して可能性を見出す。極力、客観的で論理的な判断をしようとするのが私の信条です。
狼は騙します。白いと思える行動は、そう思わせる為の演技かもしれません。もっというならパメラ襲撃は狼が弱気だからとも見れますが、そう思わせるためとも言えます。 狼がどうしたいのかは永遠の謎だし、可能性のある限りどうとでも取れる。そう私は思います。 |
木こり トーマス 21:22
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....っと、村長は一般論を言って、なにがしたいんだろう？？んー、よくわからないなぁ。話す事なくてつまってるのかな？
で、クララの発言読んでると、ヨアヒーちょとかわいそうな気が..。 |
村長 ヴァルター 21:25
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だから、単に価値観が違うだけかもしれないのですが、3dで尼が青＝真の可能性を全く無視したり、神がＳＧ不可能な最白の灰だったと言ったりと印象で決め打つのが理解できませんでした。その日、占先に挙げたのはそれが理由だと言いたかったのですが、喉が枯れていたので中途半端になっていましたね。今更ですが言っておきます。
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村長 ヴァルター 21:33
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狼は勝ちを取りに行っている、これが大前提として私は狼が誰なのかを推測します。
狼が有利になるのはどういう流れの場合なのか、狼が勝つ条件はなんなのか、私の考察の根底はそこにあります。 今回の狼の襲撃先を見ても、全占い師の発言を見ても何がしたいのか今ひとつ見えてきません。未だに混乱しています。 私は尼を凄く疑っているのですが、じゃあ狼らしいかと言われたらこれまでの経験上そうでもない。むしろ翁の方が狼ら |
村長 ヴァルター 21:37
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らしい。矛盾しているように聞こえるでしょうが。
私は屋＋尼＆翁よりもやはり、屋＋書＆どちらか の可能性を強く見ています。神偽はもっと低く見ています。書はこれまでの位置的に危うい立ち位置にいました。1dから見た印象としても、ＬＷというよりも単なるステルスです。ではＬＷは誰かと考えると、翁だろうという結論。 |
木こり トーマス 21:40
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ちょとトーマスの墓下筋肉推理。
神真／屋狼確定と考えたら....。 屋の独断気味COは赤でもそうだったとすると、そっち忙しいはず。老のぐだぐだの中のまとめ立候補は赤ログと無関係な気がする。中盤の尼vs屋の論議は、仲間切りにしては引っぱりすぎ。ってことで尼も白か？そうするとクララと村長。村長の旅真の芽も考えようという発言は普通に誘導だったんだろうかねぇ。 |
木こり トーマス 21:41
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（占われそうだったけどね。）白達から黒く見られてる村長はLWじゃなく。屋がロラで吊られる事をみこしてのクララ黒出し。LWはクララでFA。
以上、トーマスの頭筋肉推理でした。 |
シスター フリーデル 21:44
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長2125＞裏解答。
うん、言いたいことはよくわかります。 こう、一言で言うなら、「欧州ではよくあること」としかｗ 短期に慣れすぎて長期の思考をいまいち思い出せないのよねー。 もう少しリハビリが必要かな〜。 |
木こり トーマス 21:50
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.......酒でも飲むか。金曜日だってのに殺伐だのう〜。
つ『黒糖梅酒ソーダ』『カンパリ・オレンジ』『カルーアミルク』『チーズ＆ナッツ』『ゴディバのチョコアソートセット』 せめて心に甘いもの。 |
老人 モーリッツ 22:04
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お晩じゃ皆の衆。儂も▼オットーに異存はない。狼1匹を確実に吊ることができるしの･･･。じゃがここにきて神真は少し揺らいでおる。フリテンがＣＯ当初から神盲信傾向なのももし二人が狼でそういう空気を作りたかったなら、と多少気にかかるしな。ニコラスはともかく、カタリナがあの状況では霊能者じゃなかったとは言い切れないからの。能力者突然死はないと信じたいのじゃが･･･
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負傷兵 シモン 22:27
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俺の今日の吊り希望、▼オットー。
てことで、俺を含めて５人がすでに▼オットーを希望していて、残りの希望を出してない人に関しても、同じような希望が出ると思われる。もちろんオットー自身は別の希望だろうが……明日たっぷり考察するために、今日はたっぷり寝ようぜーってことで、もうこの時間に仮決定出しちゃうよ。 |
シスター フリーデル 22:42
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【仮決定了解】。
兄様2037＞ん〜。そこは悩み所なんですよね〜。 書老は最低でもどちらかは狼なわけで、書と老を見比べるとどうやっても書狼になるんですけど…。 そうなると自動的に鬼がその、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと言うことになるんですよねー。それが非常に「え〜？」ではあるんですけども。 う〜ん。ちょっともう一度老の黒要素探しでもしてきます…。 |
パン屋 オットー 22:57
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たとえ狼決め打たれようと、たとえ38度の熱があるとしても、最後まで絶対に諦めないんだから！！諦めていいのは・・・・・・・・豚だけ！！！
・・でも正直風邪しんどいので諦めます。体力限界。 |
村娘 パメラ 23:00
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フリーデル…その「え〜？」が当たりなのよ…気持ちはわかるけど（でも3d後半のヨアは覚醒してたけど）
ヨア、これエピだか墓下だかで絶対フリーデルにフルボッコされるわよ。 今から覚悟しておいたほうがいいんじゃないかしら…。 |
シスター フリーデル 23:23
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むぅ…。
今日の老の発言がまだ少ない（と言うか私も含めて全員少ないんですけども）せいも有って、やっぱり特に黒要素って言うのはなぁ〜。 ん〜。でも、今日の兄様を疑ってる態度はちょっと黒要素かなぁ。いや、確かに私も100％真だとは言えないし、不安はあるけど、そんなもの疑ってもどうにもならないと言うか。ぶっちゃけ勝てないんで諦めるしかないと言うか…。 |
シスター フリーデル 23:23
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いっそ「閃いた！今日▼神で明日が来たら神偽確定。名案じゃ。これで行こう！」とか言うんならむしろ清々しいんですけど。
なんかこの微妙な鞘当てが、疑念の種をばら蒔いているだけにも見えなくもないと言う疑心暗鬼。 ん〜。 |
パン屋 オットー 23:35
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ただいま。まぁ案の定誰も俺の発言読んでなさそうだな・・。もう言いたいことも言ったし、正直風邪しんどいからこれで最後。
＞尼 俺に狼の意図を問われてもね・・。わからないって明言してると思うけど。昨日の襲撃考察でもね。まぁ言えるかもしれないってところを言えば、昨日あそこで妙が真決め打ちしろと言ってきた、前半はかなり信用があったからその計画を立ててたのかもしれない（下降気味だったけど）←ここは誤算かも |
パン屋 オットー 23:36
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青狂は多くの人に見られてた。狼もそこは決め打ちな目で見てたかもしれん。あえて真を残しておくことで正しい占判定を見ることが出来る。潜伏仲間をなるべく吊らないためには、何を出してくるかわからない狂を残しておくより真を残しておく方がいい。妙と神、このタッグは誰にも負けない。幸い、ほとんどの村人が神真決め打ってる。まあ妙は信用が取りきれなかったからあとは灰吊りを提案するしかなかったんじゃないか・・・なんて
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パン屋 オットー 23:36
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なんてね。
それから妙が昨日狩人生存確率低し、なんて言ってるけど、今考えると・・うん。 最初から神白かったしとか言ってる人、なんか誰かも言ってた気するけど、白く見られてるからこそ騙ってくる場合だってある。もし霊COまでに黒く見られちゃってたらみんな絶対旅と羊っていう不確定要素を考えると思うんだ。白く見られてた神だから出来た騙りなんだと俺は思ってる。 |
パン屋 オットー 23:39
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（結局違うみたいだったけど）神が書白決め打ち気味に対して尼が何か言ってるみたいだけど、それなら自身の神決め打ちは一体・・と言いたい。まあ人間だから素で言ってるんだろうけどね。
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老人 モーリッツ 23:43
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少し考えてみた。オットー狼の場合クララ狼はない。（占機能を破壊したのに黒を出す理由がない）。
逆にクララがもしただの村人だったらあの時【自分を吊って】【霊能判定を見】【その結果でどちらが占真なのか決め打たせる】という手をとらせることも可能。しかし占が一人死んでいるため占＝狼狂だった場合単なる村人吊りで終わってしまうため提案しなかったことは黒要素としては見れない |
老人 モーリッツ 23:50
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今日の襲撃先についてじゃが、神から儂の考えたとおりだという回答をもらったがもしオットー狼で神襲撃なら説得次第によってはオットー真で決め撃ちで生き残れるかもしれないわけじゃな？それなのにわざわざ情報を出せる神を残した。つまり狼はこの場合オットーは吊られてもかまわない、と思っている。
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老人 モーリッツ 23:53
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仲間うちでささやきあって方針を決めている以上仲間全員残して勝てる手立てがあるのにそれをほっといてムザムザ戦力を削る真似をするのはちょっと考えにくい。
この時点で神屋が同時に同時に狼であるという前提はなくなる。では、狼にとってオットーは「切っていいカード」なわけだ |
シスター フリーデル 23:53
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ていうかもう眠いんですけど。いまいち人が来ないんですけど。特にヤコブ。大丈夫なんですかね？ん〜。もう寝るけど、私の矜持に賭けて喉を余らすなど考えられないのでだらだらと。
屋2335＞いえ、読んでますよ。お体を大事に。 や、狼の意図を聞いているのではなくて。あなたがどう考えているかを聞きたかったのですが。 結局の所、そこがネックなんですよ、兄様偽論の。 |
シスター フリーデル 23:53
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確かに信用勝負で白く見られている神が霊を騙ることはあるでしょう。まぁ、私ならクララをLWに据えるのがさすがに不安で出ないと思いますが、出る人は出ると思います。ライン勝負で勝つ自信がある人なら。
ですが、じゃあライン勝負するために出てきた兄様が、何もしなくてもほぼ真確定と言う僥倖を得たにもかかわらず、なぜライン勝負を否定する占襲撃と言う奇行に出たのか。そこを説明できないと結局机上の空論なんですよね。 |
シスター フリーデル 23:53
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だから、それについてどのような予想を立てているのか、それを説明して説得する努力をして頂きたかったのですが。
「なぜかはさっぱりわからないけど、とにかく神は偽なんだよ」では、さすがに説得力に欠けるので。 |
神父 ジムゾン 23:56
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【仮決定確認】
シモンは毎日、決定お疲れ様だ。 今帰ったわ。議事録読んで反応・もしくは考え垂れ流すが…質問する元気まであるかは分からん。 墓下どうなってんだろうなぁ…みんな見てるー？地上の皆も頑張ってるよー。各陣営の応援しながら待っててなー。 ﾉｼﾉｼ |
老人 モーリッツ 00:01
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または「切らせたいカード」。神が狂人であるということは絶対に無いため（占い３ＣＯ）神真としても狼視点ならオットーは「真か狂人」であるが、もし狂人なら今日生存させて灰の中から一人削れば狼３狂人１対村人２で明日勝利である。
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老人 モーリッツ 00:06
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なら何故その方策(ジムゾン襲撃・狂オットー生存にかける)をとらないか。
仮説1:オットーは狂人ではない。つまり真。神が狼。 仮説2:オットーは狂人であるが、神は襲えない。何故なら神が狼である |
シスター フリーデル 00:09
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老2350＞「わざわざ神を残した」と言いますけど、狼からすれば兄様襲撃でGJが発生してしまったら、吊り手数が増えるから、もっと厳しくなりますよ？
狩人が墓下をよほど確信できなければ、兄様襲撃はハイリスクハイリターンなギャンブルに過ぎないから、兄様が襲撃されてないのって、ここまで終始慎重(悪く言えば弱気)な襲撃を続けてきた狼像を考えれば別段偽要素でもないと思うのですけれども…。 |
老人 モーリッツ 00:09
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儂の23時53分の文章の末尾は「神が真のなら、狼側はオットーが狼側であるならこの方策をとるはず」にしといてくれい。今一どころか今三くらい纏らぬが、今日の襲撃に関する違和感を纏めてみた。まあ、オットーが狂人で狼がオットー切り捨ててもいいや、と思った瞬間崩壊する理論なわけじゃが。
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パン屋 オットー 00:09
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【仮決定認めるわけにはいかない】
まあ当たり前だけどな。。 ＞尼 占襲撃ってそんなに奇行なの？占先に不都合な人が来たから襲撃したんじゃないの？って思ってるんだけど。事実書が俺の目の前で生きてる。ラインばれするなら、神より妙でしょ。信用度低かったからな。ていうか、あれだけ思考垂れ流しにさせておいて俺の考えが聞きたいなんて。。。おぬしだけは説得したいと思ってないぞ。色々妄信してるから。 |
老人 モーリッツ 00:12
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フリテン0:09＞それもあるな。儂ならハイリスクハイリターンなギャンブルは乗るが、この村の狼はそうなんじゃな。とにかく、つらちらと考えてみたが、この状況で神偽かもしれぬと管を巻くよりはとりあえず▼オットーとして狼一匹吊った、という確信を得たいな･･･というわけで【仮決定了解じゃ】
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老人 モーリッツ 00:15
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オットーには申し訳ないが、どうしてもこの状況でオットーのみを信じるということはできんかったのじゃ･･･それから弱気であるという狼じゃが、儂はどちらかといえば最初のパメラ襲撃は翌日の占襲撃を成功させるために狩人の護衛を（狼が占破壊を目指さないという印象を与えて）占から外す為の作戦じゃったかもしれんと思うておるため、弱気か？という点は断定できんでおる。
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村娘 パメラ 00:24
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なにその謎の標語みたいなの。んじゃあ対抗して
「占い師 食われてさえも 偽扱い」 うむ、微妙に字あまりになったわ！ フリーデルの「こんな真占いねえｗｗｗｗ」は彼女にとってこれ以上なく心の目で見た結果でしょうね… |
シスター フリーデル 00:28
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老0001＞ん？えーと。
兄様襲撃した所で、屋狼の狼3生存か妙狼の狼2狂1対村5。兄様襲撃しても結局安全策で屋は吊るから、明日は狼2村4でまだ終了しませんけど…。 屋0009＞いや、だから。それは兄様真の場合の話ね。兄様偽なら別に占襲撃する必要ないでしょ。クララ吊られても白出しすれば良いだけなんだから。霊機能乗っ取りの状態って、結局の所、同時に占機能の破壊も意味するの。 |
シスター フリーデル 00:41
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老0015＞う〜ん。強気に行くなら灰襲撃だと思うけどなぁ。狩護衛を占から外したいなら余計に。
う〜ん。どうなんだろ。やっぱり私の考え方がおかしいだけなのかなぁ。 う〜。喉余りまくり…。 クララも今日は遅くなりそうです…って言ったきり、まだ来ないしな〜。なんか今日のクララは結構頑張ってたから、発言見たかったんだけどなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:44
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村長＞結論ありきというのはね、これまでの考察の積み重ね感があまりな無く、状況で組み立てた狼予想に私には見えたせいだ。
隅っこ突くようだけど、4d2:27で青の真考察忘れたっていうのもね。他の可能性を忘れるのは狼探しで悩んでいたというより、どう組み立てようか悩んでたって印象がしてしまうんだな。まぁ、眠かったようだが。 過去の議事録拾いや、その日の発言で気になった点ではなく、状況組み立てに発言を費やす |
神父 ジムゾン 00:45
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発言を費やすのは手探りで狼を探すしかない村側視点・思考に見えにくい。
村長5d21:09＞狼にはゆとりは無いんじゃねーかな。まぁ人によるだろうけどね。 村長5d21:25＞状況考察だけで狼を探すのは難しいと思うよ。状況だけで考えるなら誰が狼でもおかしくなくなるよね？ 雑感としては、やっぱり村長の思考の流れが見えないんだ。結論を導き出す為のつぎはぎにしか見えなくてな。 |
村長 ヴァルター 00:46
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鳩より。見にくくて敵わない。
＞尼 11:53 それは単に、より一層神が真だと思わせるためではないのですか？屋の擁護をすると変に勘繰られるでしょうが、灰で一番黒く見られてますから、今更ね。 |
シスター フリーデル 00:51
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本日まだ発言していない者は、農夫 ヤコブ、以上 1 名。
うーん。本気で大丈夫なのか、これ。 リア多忙なんだろうけど、正直夜明け直後に突然死回避だけでもして欲しかったりするのが本音だったり…。 |
シスター フリーデル 00:59
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うぅ……。限界…。
喉が余ってるのが正直すごいイヤなんだけど…。うう。みんなの発言が伸びない…。 とにかく私視点では兄様真決め打つ限り老書長に２狼なので、もう灰考察とかやりようがないんだよね…。 長は失礼ながらやっぱり白くは見えないし、後は書と老かー。 ん〜。明日の2人の発言に期待。しかし、老狼だと私が先に吊られるビジョンしか見えないんだよな〜。う〜ん…。まぁ、お休みなさい〜。 |
村長 ヴァルター 01:03
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＞神 0:45 もちろん、状況のみで考察するなら難しいです。私は状況こそが何よりも信頼できるものだと思っているという意味で言ったんですよ。
手探りだからこそ状況を整然とするものではないのですか？私から見れば、発言の揚げ足を取って適当に質問して考察する方が無難な狼に見えるのですが。 |
村長 ヴァルター 01:12
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灰の中で一番信用がないのは私ですから、明日はきっと私が吊られるのでしょうが、どうやったら白だと信じてもらえるのか私にはわかりません。
･･････初日に戻ってまとめ役を買って出るしかないのでしょうか？ 灰の中の、本当の白の人は同じ気持ちなのでしょうが、明日自分が吊られたら終わるんですよね。 |
村長 ヴァルター 01:16
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あ、やっぱり襲撃先の理由は「弱気に見せたかったから」じゃないでしょうか。
翁は初日にまとめ役を買って出たし、尼は3dに「自分なら灰襲撃する」と言ってます。それ以外にも強気な発言を多用していますから、２人とも今回の狼の襲撃先から予想される「弱気」から外れている。 狼の襲撃先は弱気に見せておいて、自分たちは強気に見せる事が本来の襲撃の意味だったのでは？ |
神父 ジムゾン 01:18
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モリ＞疑心暗鬼病にかかってる？
つか私の返答読んでくれたのかな。咀嚼している感が無く、モリが言っている事も可能性だけの『あったら怖い』が続いてるだけだよな？ 私が疑われてるから言うんじゃないが、その姿勢が続くと君の白印象も失せて、終盤の魔力に負けちまうぞ。 実際、疑心暗鬼の村人にも見えるが、他の思考が見えずモリが黒く見えてくる訳だ。私からもね。モリが村人なら私偽を考える材料を提示してくれ。 |
シスター フリーデル 01:21
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長0058＞え？どのタイミング？
4dなら、普通に白確襲撃。 それで4dが10の6/3+1。屋真だとして、ここでクララを吊って霊判定が白。5dが村視点4/3+1、狼視点5/2+1で食い違いが出るけど、狂人含みのランダムPPは普通に嫌う狼も多いから、特に問題なし。 この時点でクララに黒判定を出したのが屋だけなら、村は(兄様を信じる限り)屋を吊るしかない。6dは3/2+1でここで占決め打ち。 |
シスター フリーデル 01:21
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狂(＝ヨアヒム)も黒出してると、狂人を吊れないので村は5d時点で占決め打ち開始。どちらにしろ今以上に村に余裕は無く、おそらくだけど、兄様を疑う声自体挙がらないはず。
兄様偽ならこっちのルートを普通に選ぶと思うんだけどね。 |
村長 ヴァルター 01:22
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娘襲撃はともかく、青襲撃は全く解せない襲撃先です。論理的ではない。普通は選ばないと思います。
けれど、なぜそこを襲撃したのかの答えがいまわかった気がします。 だからといって、書・尼なのか書・翁なのか翁・尼なのかは本当にわからないです。 おそらく考察をしても最終的には勘に頼るしかないような･･････。 明日また考え直してみますよ。 |
シスター フリーデル 01:27
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長0116＞ん〜。私が狼だとしたら結果的にそんな小細工をした結果、素直に兄様食っといたほうがはるかに楽な展開に出来てたんだよね。現実問題として襲撃を自分のイメージと逆に見せる事っていまいちメリット無いんだ。大した白要素を得れる訳でもなく、それでいて裏目った時の「素直に襲撃してれば…」って精神的負担だけが増える。
というかだからこそ毎日議題に襲撃先考察なるものがあって狼探しの一環になるわけだけども。 |
神父 ジムゾン 01:38
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フリ5d22:42＞ヨア真はなぁ…ヨアが襲われた朝、ヨア真だったらイヤンとか正直一瞬考えた。襲撃っつーのはそれぐらい衝撃的だからなぁ。ぶっちゃけクララにはそれで突っ込んだけど、クララはヨア狂予想してたので微に違和感はあった訳で。
フリは考察固めてて、朝あんな発言出たのかーと最初は感心したんだが。 フリはヨア狼視してたっけか。ヨア襲撃された朝、真襲撃かもーとか全然浮かばなかった？ |
老人 モーリッツ 01:39
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もう一回初日からジムゾンとフリテンに注目して全ての議事録を読み返してみた。
結論からいうと「疑いはこじつけることができるがあくまでもこじつけることができる」程度だった。確かに今日のジムゾンによるリーザ白判定で疑心暗鬼に陥っているのかもしれん。 |
老人 モーリッツ 01:45
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儂は議事録にもあるとおりクララを疑っておった。今日クララの発言がないからどうともいえんが自分の直感に引きずられクララが狼だと思いたい一心で＝オットー真、ジムゾン偽を考えたかったのかもしれん
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老人 モーリッツ 01:47
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･･･村が急に怪しい思考（そんなに自分に信用がないと思っているのか？アクティブな分儂とかフリテンのが疑いやすいが）をしているのも気にかかるがとりあえず、考えすぎてドツボにはまってる観があるので一回まっさらな気持ちで明日の夜明けまで考慮すべき可能性、切り捨ててもよい可能性を考えたいと思う。
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老人 モーリッツ 01:47
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自分の黒要素については自分は自分占い等自分の不利になることでも自分の思考の経緯を全て村の判断材料としたいと思ってそのままに晒してきた。それを信じてくれ。今の儂にいえるのは、それだけじゃ･･･
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神父 ジムゾン 01:57
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クララはなんだか…今日の発言読んでると狼っぽくねぇんだよなぁ。具現化するの難しいけど。
あえて言うなら、んー。自分の白証明・狼探しのやり方にSG探しをあまり感じない。材料を拾ってきて、それを照らし合わせて悩んでる感があるとでも言うかな。 それはフリも同じなんだけどね。 ただ、フリの場合は、たまにある思考固定感が考察固めてる村人なのか、狼だからなのかは難しいね。 |
シスター フリーデル 01:58
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妹0121＞あ、寝ぼけてる。書に黒出ししたのが屋だけでも狂かも知れないから結局その時点で占内訳決め打ちか。まあ結論は代わらないけども。
兄様0138＞や。ヨア狼決め打ってたから襲撃されたこと自体が凄い衝撃で。その流れで狂予想はしたものの、私的には狂とも真とも見えないから、「私とは決定的に相入れない真」ともとれるか？と今は考えてます。 結局夜更かししてしまった…。本決定があるか知らないけど＠１ |
神父 ジムゾン 02:03
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村長1:03＞揚げ足取りというよりも、これが狼っぽいっつー感じで皆質疑し、手ごたえを掴む訳だ。それを整理し得た物を判断材料にする。
考察は、発言＋状況＋勘（経験則?）だと私は思ってるよ。狼探しから話がずれてきたなｗこの辺でストップするか。 反応ありがとう、村長。 |
神父 ジムゾン 02:26
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モリ1:47＞急に弱気になるな（笑）
フリ1:58＞今はヨア真も考えてるわけか。 可能性はあると思うよ。だけど、狂人ブラフの真を言っていたヨアと、なんとか生き残ろうと頑張ってたリザ。比較すると、リザ狂人には見えないんだよな…。 つか、眠い。もう無理。皆お疲れ様だ。おやすみ。 |
負傷兵 シモン 03:34
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ぉ〜ぃ、ヤコブ〜
出てきておくれよ。 いや……確かに現状、狩人が生きてる可能性は７分の２っていうか、むしろ６分の１ってか、GJが起きる可能性って考えると5％もないから、GJで日数が増える可能性はほぼなくて、ヤコブが突然死しても「そんなには」違わないけどよ……でも顔を見せてくれよ！！ おまえが顔見せないと、一番寂しいのは、相方の俺だぜ！！！ |
司書 クララ 04:59
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遅くなりました。結構混沌としてる感じですね…
私はヨアさんの偽を主張することで自らの白を主張できるのですよね。そして、村視点からも、ヨアさん偽(リザちゃん真)を決め打てれば、私村人を決め打てるということになると思うんです。一応、私なりにヨアさんの偽要素は主張できたと思っています。 |
司書 クララ 05:00
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裏を返せば、私狼を主張もしくは視点的に私狼しかあり得ないという方は、ヨアさんの真を主張してみてほしいのです。そこが客観的に説明できないなら、私狼も説明出来ていないことになりますよね？
ここのところ、ぜひよろしくお願いしたいのです。 |
司書 クララ 05:12
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發、お疲れさまでした。
發の頑張りのお陰でリザちゃんを先に吊れて、だいぶ助かりました。 あと、墓下で待っているリザちゃんにもありがとうとお伝えください。勝手ですが、リザちゃんのＣＮも「東」に決めておきましたので、あわせてお伝えください。 |
負傷兵 シモン 07:57
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とりあえず今の俺から見たグレースケールは、
黒：妹＝長＞老＝書：白 って感じだな。ただ、モーリッツの雰囲気はここにきて、少々狼っぽく思わんでもない。んで、クララを多少白く感じてる。判定からだけじゃなくてな。フリーデルとヴァルターは普通に黒く感じてる。 |
シスター フリーデル 08:40
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【本決定了解】。
ヤコブは来てくれてありがとう。 兄様0226＞いや、うん。リーザとヨアヒムだけを見比べたら圧倒的にリーザ真なんですけど。ん〜。クララとモーリッツを比べるとな〜。うーん…。 聖0757＞や、どこを黒く見てるか言って下さらないと普通に説得のしようがないんですけど…。 |
村長 ヴァルター 09:19
次の日へ
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実際こうなったら神父食べても変わらない気はするんだけど。
カオスになったら多数決ってか尼の意見に押されて決定喰らうかもしれない。 安全に農に行っておく？ 最後まで混乱させるために灰を襲撃してみる？……流石にないか。 |