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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 09:36
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てことはほぼ全員の期待を裏切ってヨア真かなー、かなー。
今狂人食うメリットないもんねー。神鉄板だろうし（続いて妙＞屋）、GJ避けならペタでもシモンでもいいもんね。 そんでもってトーマスもお疲れ様ー。 |
少女 リーザ 09:36
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（リーザは一厘の花をとった）クララさんは、人間、狼、人間、狼、人間、狼…人間！！
【クララさんは人間です】 また、白…そして占い機能が破壊されてしまいました…どうなんだろう。 今日は夕方頃に一度これると思います。 |
村娘 パメラ 09:38
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あー、でも狂人切って信用下げるってのもありなのかな。でもそうするとロラで手数消費させられないか。
ところでさ、リーザずっと「一厘の花」って言ってるけど花は「一輪」って言うのよっと。表で突っ込みたかったけど流石に野暮かなーと放置してた。 |
青年 ヨアヒム 09:40
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僕が真である可能性は相当に低く見られてたのだなｗ
まぁ、それによって襲撃を回避するのが主目的ではあったのだが、まともになった瞬間に襲撃されるようではやはりなんの意味もなかった。残念！ |
村娘 パメラ 09:45
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つかねー、占い師は余程の事がないと信用取りに行ったほうが無難だと思うよー。
襲撃回避してもロラで真っ先に吊られたり対抗を信用されたりしたら元も子もないからー。 でも、このタイミングでヨア襲撃だと状況的にヨア真を強めに見る。となるとクララは比較的黒め。とりあえず占いロラかけてクララ吊って…霊まで手が回るかが勝負になるのかな。 |
パン屋 オットー 09:47
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クララには隠し子がいるみたいだな・・・【クララは狼だ】
よし、これで１匹発見。3dまでの発言でライン見えてこないか探してみる。 そしてやっぱりリーザは狼だったんじゃないか・・・・・（遠い目 |
パン屋 オットー 09:59
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ていうか青年食われてるし；
やっぱり占いじゃなくて吊っときゃよかった・・（書） 昨日の修正して貼り付けておくよ。 ■１，●先、▼先 ■２，灰考察 ■３，なぜ青年が襲撃されたか？ ■４，能力者考察 見にくくてごめん； |
神父 ジムゾン 10:11
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【トーマスは人間だった】
白吊りは痛い…トマは疑ってすまんかった。霊結果見るのがエラく頭キリキリするんだが。 ヨア襲撃か。リザからすると狂襲撃にしか見えないはずだが、どうなんだろうな？頭に浮かばなかったの？ つか狂生存なら吊りミス出来なくなったなぁ。狼残３だ。 |
木こり トーマス 10:31
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青ログへパッション・ダイブ！どぶん。
墓下の皆様お疲れさまです。 あー、青年は人だったのか...。んー、パッションシンクロしといた方が良かったかもですな...。に、しても尼が怖かったなぁ（ポソリ）。仕事中なんで、また夜来ますね～。 |
パン屋 オットー 10:53
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テスト。
■1.▼書 ■3.実際パンダだし、占機能破壊？？でもなんで俺じゃないんだろ・・と超疑問。「もうこんな狂人要らねえよ」的に考えると、▼農が痛かったのか。。霊護衛を考えないと、そこそこ信用のある俺についてるかもしれない→狂食っとこうぜ、みたいな？ |
司書 クララ 11:22
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發視点では中狼確定だからね。とにかく吊って判定見てみろやゴルァでよさそう。
逆に、中視点からは屋の偽は確定したものの、妙の真偽は分からない（真なのか、狂が青食いで司狼とみて白を出したのか、はたまた狼なのか）んだね。 |
司書 クララ 11:29
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屋狂だとしたら、妙＝狼が分かっている。霊確定なので、狼占は偽判定を出しにくい（霊判定で偽バレ→占いの中で先に吊られてロラ停止がありえる）つまり狂人屋視点で司白が濃厚。よって司吊り（判定白）→偽確定の屋吊りで手数を稼ぐための黒出しと考えられる。
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司書 クララ 11:46
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屋狼だとしたら、共有地雷のありえる状況で偽黒出しはしにくい。また、霊確定の状況なので霊判定で偽バレ→先に釣られるのは避けたいはず。
よって屋は偽者だけど狼では無いと考えられる。つまり消去法でリザちゃんが狼→今日の襲撃は真占狙いが成功したという結論。 |
司書 クララ 11:48
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こう見ると、青襲撃成功の場合は發→中白判定が正着だったかなぁとも思いますが、これはこれで良いかと。
とりあえず真占食えてるうえに昨日のライン切りがありますから、白が生き残れる可能性は十分あると思います。 |
司書 クララ 11:59
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【判定結果確認しました。】
トマさん村人だったんですね・・・。私のせいで吊られてしまい、本当にすみません。 とりあえずオットーさんが偽者は判明しました。リザちゃんは正しい判定を出していますが、ヨアさんが襲撃されてしまった以上素直に真と見ることは出来ない？ちょっと考えて見ます。 |
司書 クララ 12:10
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今日の占い判定から考えて見ます。
正しい判定を出しているリザちゃんの真偽はまだ分からないけど、とりあえず私視点でオトさんの偽は確定しました。 では、次にリザちゃんが私に白判定を出した後に私に黒判定を出したオトさんが、果たして狂人なのか人狼なのか・・・。ここから考えていった方が分かりやすそうです。 |
司書 クララ 12:12
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まずオトさんが狂人だとしたら、ヨアさん襲撃で妙＝狼が分かっていますよね。神父さんの霊がほぼ確定なので、狼占は偽判定を出しにくい（霊判定で偽バレ→占いの中で先に吊られてロラ停止がありえる）と考えると、狂人屋視点で司つまり私の白が濃厚。よって司吊り（判定白）→偽確定の屋吊りで手数を稼ぐための黒出しと考えられます。
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司書 クララ 12:15
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逆にオトさん狼だとしたら、共有地雷のありえる状況で偽の黒出しはしにくいことに加えて、ほぼ霊確定の状況なので霊判定で偽バレ→他の占い師候補より先に釣られるのは避けたいはず。
よってオトさんは偽者だけど、狼では無いんじゃないかなと考えられます。 |
司書 クララ 12:17
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そうなると、生き残っている占い師２人のうちどちらかは狼のはずなので・・・消去法にリザちゃんは真占ではなくて人狼だと思います。
つまり、今日の襲撃は真占を狙ったもので、それが成功したと考えます。 占い師の内訳は、真：青、狼：妙、狂：屋ではないでしょうか。 |
司書 クララ 12:20
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１０→８→６→４→終、吊り手は残り４手。パンダになった書→霊判定により偽確定の妙→妙白判定で狼確定の屋まで吊って３手消費。
残り一手で誰を吊るかとなった時点で、昨日の▼司が効いてくるかもしれませんね。 |
シスター フリーデル 12:30
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はあ……。【占霊判定確認】。【クララは非共ＣＯで良いのかな？】
シモンはもう相方発表して良いと思うけど、どうだろ。ていうか、具体的には相方がクララかヤコブならとっとと出してほしいんですが。 で、ヨアヒムは人間かー。力の限り間違ってた。正直ごめんなさい。 ■３．そりゃ悪手じゃろ、アリンコ。 まあ、クララが狼だからでしょうね。そうでないと昨日占襲撃しなかったのに今日するのが支離滅裂なので。 |
シスター フリーデル 12:40
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クララが人間なら、ほっといても狂人は黒出しするタイミングなはずなので、わざわざ真狂不明の状態の占襲撃をする理由が無い。また、とにかく占機能を破壊したかったという理由だとすれば、昨日した方が良い。ＧＪの危険はあるとはいえ、ぶっちゃけヨアヒムとか護られてないし。
もちろん、「と、思わせるために敢えて襲撃」と言う可能性もありますが、ローラーの手助けをしてまでやる事だとはあまり思えない。 |
神父 ジムゾン 12:47
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フリ＞昨日の時点だと霊確定時点で3COの占い師が護衛されてる可能性は低いと思うんだ。狼が襲撃するなら真狙いで行くと思うし、狼側から見てヨア白でも襲撃に行ったかな？信用度や発言内容見てオトが白だとオト襲いに行く気もするけれど。
ローラーの手助けしても、狼が占が回ってくるのを恐れたら、今日占襲撃が起きるのもおかしくはないと思うがどうかな。 |
神父 ジムゾン 12:53
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3d9:02ヤコ＞踏むなｗ
んー。それが黒っぽく見えたか。過去の事を持ち出されると正直判断に悩むけどね。 左右される物が無かったってのは他の人の発言で参考になったものが無かったって事かな？パメの疑われ要素は、そこいらにあったとは思うんだが。そういうのは判断に含む内容じゃなかったの？ |
司書 クララ 12:56
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一昨日の襲撃の時点では、リザが真印象を稼いでいたので占い破壊をしないでも良かった。昨日の議事特に終盤のやり取りでリザの真印象がかなり揺らいでしまい、リザがヨアより先に吊られる可能性が高くなったので、ＬＷの生存を重視して占い破壊を決行した…という説で行こうかな。
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シスター フリーデル 13:14
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■４．リーザの「占機能破壊された」ってそれどうなのよ…。まぁ、第三者視点っちゃそうなんだけどさ。
でオットーは「やっぱりリーザ狼じゃないか」から１２分も経って「ていうか青年食われてるし；」なんだ…。 なんか、二人ともなんかおかしくない？ 兄様＞ん～。「霊鉄板だからどうせ霊とか襲撃されませんよ？」って占護る狩人も普通にいますから、ヨアヒムの護衛率に限れば昨日と今日で大差無いかと。 |
シスター フリーデル 13:18
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兄様＞下の方に関しては、全くその通りだと思います。で、昨日でも明日でもなかったから、今日占われたクララが狼なんでしょうね、と。
で、シモンまだですかー。 共有相方出して欲しいんですけどー。 せめてクララが相方なのか違うのかだけでもー。 |
司書 クララ 13:19
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現在１０人だから、２日のうちに狼を一匹吊れないと村が負けるという状況。
残り二人の占い師をローラーすれば、確実にこの条件はクリアできます。先に吊った方から狼判定が出れば、その時点でローラー停止も可能です。 私の視点では、おそらくこれで狂狼を両方吊れます。村視点で言っても、村人→狂人を吊ってしまって狼全生存という可能性を無くせます。 |
司書 クララ 14:07
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ここが正念場だと思うんで頑張ってます。想いよ届け！！
今日ヨアさんを襲撃したのは、いくつか理由があると思います。まず、これはリザちゃんが狼と仮定した場合になるのですが、一昨日の襲撃の時点では、リザちゃんが真印象を稼げていたので、ロラ手数を稼ぐために占い破壊をしないでも良いと考えていたと思います。 |
司書 クララ 14:07
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ですが、昨日の議事、特に終盤のやり取りでリザの真印象がかなり揺らいでしまい、また確白のペタ君から強く疑われたことでリザちゃんが他の２人より先に吊られる可能性が出てきたため、ＬＷの生存を重視して占い破壊を決行したと考えられないでしょうか。
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司書 クララ 14:07
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また、これは妙屋のどちらが狼かに関わらず、灰の中での白黒がかなりハッキリしてきたことも理由にあると思います。正直、おじいさんはほぼ白確定の様な扱いですし、トマさんが村人であったことを考えれば、今日の朝の時点で残る灰は実質的に司農修長の４人。例えば今日私を襲撃、もしくは私が確白になってなおかつ私以外のところから共有ＣＯがあったとすれば・・・おわかりですよね、灰狼２人がヒョコンと顔を出す訳です。
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司書 クララ 14:09
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つまり、狼としては私を確白にするわけには行かないのです。モリ白決め打ちを前提とすれば、占い２人＋残り灰２人が吊り切れてしまいますから。
そして、共有２潜伏の状況で狂人が期待通り偽黒を出してくれるかどうか、狼としては非常に不安だったと思います。その不安を確実に消し去る方法が一つだけありますね。そう、占い機能を破壊することです。つまり、今日の占い襲撃は狼にとって必然だったのでは無いでしょうか。 |
司書 クララ 14:15
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ちなみに現在１０人だから、あと２日のうちに狼を一匹吊れないと村が負ける状況です。ここでクララからの提案です。 残り二人の占い師をローラーすれば、確実にこの条件はクリアできます。先に吊った方から狼判定が出れば、その時点でローラー停止も可能です。
村視点で言っても、村人→狂人を吊って負けという可能性を無くせます。村視点からみても悪い案では無いと思いますがどうでしょうか。 |
司書 クララ 14:25
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フリさんの言われている、今日共有相方を出すことについては私も賛成です。
すでに偽黒（村視点で言えば単にパンダですね）は出されてしまいましたし、残りの灰はかなり絞られて来ていますので、灰を５人から絞れるメリットはあると思います。 とりあえず灰考察については、シモンさんの発言を待ってからにしたいと思います。ではまた後ほど。 |
シスター フリーデル 14:32
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あー、もう。確白が指示しないとこうなるのか。
クララ＞や、状況考察とかリザの正体の推理とかは、私たちただの灰や白確にも出来るから。 そういうのはこっちに任せて、クララはクララしか知らない情報を使った考察をお願いします。 具体的にはオットーの偽要素挙げを。 |
老人 モーリッツ 14:39
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とりあえず■３、いってみるぞい。ヨアヒムが襲撃された理由は単純に占機能破壊じゃろうな。ヨアヒムが狙われたのは真であったかもしれんが、昨日まで狂人ぽいと見られていたため狩人の護衛もついていないだろうと思われたのじゃろ。もしオットー真リーザ狼だとしたら半分の確率で真を食えることに賭けて襲撃したとも考えられるがの。
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老人 モーリッツ 14:49
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クララを散々疑っておった儂としては普通ならクララ（に死亡フラグ）が立った！クララ（に死亡フラグ）が立った、と喜ぶべきなんじゃろが･･･うーむ。なんか都合がよすぎるように感じるのじゃ。狼狂が残って（ヨアヒムが真で）いる場合もあるからのう。そうするとローラーじゃが、狼もそれは計算に入っているはずなんじゃ。
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神父 ジムゾン 14:51
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クララは喉大事に。
喉からすと質疑できなくなるからね。言いたい事も色々あると思うけど少しストップ。オトの偽要素上げ・灰の狼探し、どっちもして欲しいが、質疑の後、喉が余ったらでいいかも知れない。 ★ちなみに皆は、今日の▼は占ロラ考えてる？それともパンダになったクララかな？ |
老人 モーリッツ 15:00
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占達→クララでローラーされても勝てる目算があるのか？それとも苦し紛れに狂人食ってしまい本当にクララ狼なのか？はたまたクララも人で狼狂が生き残ってウッシッシ、なのか？可能性が多すぎるのじゃ･･･
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老人 モーリッツ 15:05
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ただクララの言っておる共有相方ＣＯは白要素じゃと思うのじゃ。占が信用できない現状、村にはメリットしかないからな。つまり、それを言い出したクララはどちらかといえば白に近いと見ておる。【もし生き残っておるなら共有者相方はその人の判断でＣＯ】願いたいぞい。シモンが後から確認すればほぼまちがいないじゃろう。シモン遅くなりそうじゃしの。
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老人 モーリッツ 15:07
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しかしクララも無条件では信じられんのでもしローラーがあった後どうしても今日狼を吊らなければ負ける！というときには▼に一番近い存在だということを言い添えておくぞい。少しローラーするべきか否か考えながら出かけてこようかの。また後でな。
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神父 ジムゾン 15:14
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フリ13:14＞リザ・オトの反応に関しては同意。それだと2人偽っぽいよね？今日襲撃あったから●先のクララ狼では短絡的ではないかな？ヨア襲撃に関してはあくまでGJ避けって事だね。
クララ＞考察からリザ狼・オト狂で見てると解釈。今日は狂が生きてれば偽黒出しには確かに良。ただリザは騙狂でも真でも占に不慣れな印象。今クララがヨア真が高いと思ってるのは襲われたからか？じゃあ何故狼にはヨア真と見えたんだろう。 |
司書 クララ 15:20
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一杯書いたけど喉温存のため１発言だけオトさんの黒要素を主張。
2d1747のリザちゃん考察で「違和感」という発言は真占としてはおかしいですね。真偽のわからない村人ならわかりますが、リザちゃん偽がわかっているオトさんは「偽要素」を指摘すべき立場のはず。 2d2201では「最後に遅れてＣＯだと信頼されない」と信用を気にしていたかのように言っていますが、初日の質疑応答の態度はそうは見えません。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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トーマスもお疲れ。なんというか、最後に発言も残せずに吊られるというのは複雑な気分だろうなあと思うよ。
それにしてもカオスってるなぁ。やっぱり僕がいないとだめだね。なんてね。 クララ真っ黒に見えてきた。クララとリーザとあと誰かじゃないかな。 |
少女 リーザ 15:39
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トーマスさん白ですか…昨日の発言本当にすいませんでした。状況から考えて狼3の村10なのでクララさんの言うとおり2回の吊りで必ず狼を吊らなければならないですし、その確実な方法は占い師ローラーでしょう。
クララさん吊りはまずありません。クララさんを吊るとジムゾンさん生存ならばオットーさんの真偽は分かりますが、村にとってそれが狼か狂かがわからないでしょうから、占い師吊りが狼決め打ちとなってしまいますから |
パン屋 オットー 15:46
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すまん、窮地な気がする・・
今日中を吊った場合、霊判定は黒、そうすると妙偽が確定する。とすると明日の吊りは妙→霊白判定→俺狼確定 今日妙吊った場合、霊白判定→俺狼確定 ライン見る口実で妙を残すとすると・・・どうなるんだ？？ |
少女 リーザ 15:59
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もう占い師襲撃はないと思います。上記の対策と逆になりますが村に"先占い師吊りをさせたい"が狼の本音でしょう。今日の襲撃も真を狙ったというより、村に吊り手を使わせるためじゃないでしょうか？狂狼が残りと思わせて、早急に吊らせないとって思わせるためと考えます。事実クララさんがパンダになり、灰が狭まらず吊り先混乱していますから。
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少女 リーザ 16:01
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それとそろそろ狩人の生存に関しては怪しく思ったほうが無難です。
結果ジムゾンさんが襲撃され、2日かかって占い師2人を吊りました。残ったのは6人（狼2）そして占い師きめ打ちしない限り、灰5人（パンダ1人、占い師1人による占い1人、他3人）の中から選ばなければならないになりますから。 |
少女 リーザ 16:05
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これはもう"賭け"としか言えませんよね。村側に不利な賭けでしょう。
結論から言わせて貰います。占い師を決め打ちしましょう。ジムゾンさんがいるうちに決め打ちしましょう。最低でも明日真ぽいと分かって決め打ちでもいいです。これは占い師を今日吊ると考えた人は、わたしは"占い師決め打ち"していると考えますので。 |
少女 リーザ 16:08
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ということで、リーザはヨアヒムさんオットーさんについて考えてきます。昨日よりも夜遅くなると思いますので、リーザの考えだけおいておきます。
それと共の相方が灰から出ればすごく楽といっても、灰から選ばなければいけない時も来ますし、占い師からも吊らなければ勝てません。一考よろしくお願いします。 |
少女 リーザ 16:11
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何にも考えずに書きたい放題しました！
リーザ馬鹿だから… 今になって今日の判定黒黒がよかったなと思ってるのは内緒だ！ きっと、帰ってきた時にはリーザ絶賛批判され中、明日は吊り中みたいな感じだと思ってますよーだ。 |
パン屋 オットー 16:31
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！！！樵！人間！きつすぎだろ・・超ごめん。。とりあえずすぐ答えられる議題に答えておくよ。の前に。
＞妹13:14 なんだかなあ・・言っておくけど、四六時中箱の前に張り付いてるわけにはいかないんだよ？青食いかあ・・何で俺じゃないんだと頭を抱える時間＋議題を探して修正してくる時間＋トイレに行く時間で12分だったから、そこをおかしい言われてもかなり困る。。 ■1.▼書 妙でもいいが、灰に１匹。１日生かし |
パン屋 オットー 16:31
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■4.妙狼青狂
■3.正直わからない。なぜ俺じゃないのか・・いや、自分で言うのもなんだけど俺昨日の時点でまあまあの信用度だったと思うのよ。。青の評価って結構欄外的（特に妹には）で、①「もうこんな狂人要らねえよ」的に考えることも出来なくはない（青ごめん）。②占機能破壊してやる！で霊護衛を考えないと、そこそこ信用のある俺についてるかもしれない→狂食っとこうぜ、みたいな？ |
パン屋 オットー 16:34
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すまん、今日は帰りが遅くなりそうで仮決定までに議題間に合わないかもしれない。が、▼書以外にないことだけは言っておくよ。ただ、信用落ち気味の妙がなぜ決め打ちしてくれと言うんだろう・・・。色々言いたいことはあるが時間がないのでまた夜に。
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農夫 ヤコブ 17:57
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帰還。ヨアヒムとトーマス、二人ともお疲れ様。
議事読み前に、襲撃考察から。 占ロラ誘導か、ある程度確霊が居るので占い野放しする意味が無いと思ったから。かな。占いの信用低下且つ上手くいけばロラだから、そこを狙ったんじゃないか？安易な考えですか、そうですか。 |
農夫 ヤコブ 18:20
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妙＞占い師決め打ちと狩の存在について、不安を煽りすぎ。5発言も要らないと感じた。というか、占ロラ推奨なら決め打ちは必要無いのでは？占い師両者共偽者かもしれないという、ボク達の考えが欠落してるのは何でだろう。また、村側に不利な賭けと言っているのに、推し進める理由が分からない。まずは、信用を勝ち取ろうよ。
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農夫 ヤコブ 18:21
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屋1631＞狂食っとこうというフレーズが気になった。狼って見抜いてるの？何で分かるの？と。言葉の綾だろうけどね。屋真の場合、信用度が高いからこそ蹴落とす為に青襲撃って事も考えられるよ。青真なら狼ウマー。狂でも信用度が若干屋の方が高そうだし。
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農夫 ヤコブ 18:22
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神1253＞過去ではない夢だよ。まぁ、個人の経験則を理由に挙げても、納得できないよね。ごめん。人が疑ってる部分は考えないようにしてるのさ。あくまで、自分が思った質問を投げてるだけだよ。
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シスター フリーデル 18:28
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兄様1514＞や。確かに二人とも「え？」ですけど、私的には鬼の方が群を抜いて「え～？」なので。
というか、もう既に「鬼偽だけ決め打って、書吊ってから考えれば良いんじゃない？」とか思うけど、純灰の身では強く主張できないもどかしさ。 屋1631＞12分が問題なんじゃなくて、思考の流れとしては「鬼襲撃！？」→「妙狼か～。」では？と言う話で。返答されて解消される類の疑念ではないので返答は不要です。 |
農夫 ヤコブ 18:51
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今のところ、妙司VS屋だよね。妙も司も占ロラを提案してるんだが・・・。まさか、この段階で狼2匹が繋がる・・・むぅ。
司1407＞妙は明らかに青より信頼はあったと思うよ。占ロラを狼が導くなら、屋から行うべきだと思うがね。襲撃が難しそうだからという理由もあるだろうが、青襲撃後ロラは仮に狼有利だとしても楽観過ぎやしないか？ 司1415＞村視点から見てもとあるが、他に何視点があるんだ？狼視点？ |
負傷兵 シモン 19:00
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おはようさん。
さて、えーと、今日が決戦の日とやらのようだな。 今日クララを吊る場合は、相方をこれ以上隠す必要もない、か。 まぁ、今夜の投票CO辺りで、相方をCOしようと思うぜ。 |
少年 ペーター 19:29
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こんばんは～。ちょっと忙しいので本格的な参加はもうちょっと後で。
＞聖 個人的には相方は今COしてもいいと思うよ。まあ実質的に非共宣言してる人多いし。 ＞屋4d9:47,9:59。妹さんも突っ込んでたけど、回答が要領を得ないのでもう一度。オトさんからしたら「青が食われてるから、青＝狂で妙＝狼」と理解出来るわけだけど「青食われた」と9:53に気づく前にどうして9:47に「妙は狼」と思ったの？ |
負傷兵 シモン 19:39
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そか、じゃあ、今ちゃちゃっと相方を明かしてしまうことにしよう。
そこそこ疑われてるやつだし、今オープンしてしまうメリットもあるだろう。 【相方はヤコブ】だよ。 昨日は発言ずっと無いから、結構焦ってたぜ。俺が本決定出したあとに、しゃべり始めるしよぉ……。 |
少年 ペーター 19:43
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と思ったら妹さんが18:28で聞きなおしてるなあ…orz。僕はぜひ回答が知りたいけど…。
【相方了解】っていうかヤコさんに質問するとこだった(汗)とりあえず妙の発言ちゃんと読みなよ、と指摘しておくよ。 しばし離れます。コアタイムには戻ります。 |
シスター フリーデル 20:06
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【相方把握】。わーい。「疑う余地の無い位の白要素」出て来た～。
んで、妙視点の狼が老長妹に２人ねー……。つまり妙真なら私視点で老が狼確定な訳ですが……。ん～。正直、無いでしょ～。 あー…。それはつまり屋が真か、あるいは万が一、無いとは思うけどひょっとしてまさかもしかしてヨアヒムがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな訳ですが。 んー。安全策も兼ねて▼妙で判定見たい所ですね。全て私視点の話ですが。 |
司書 クララ 20:31
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【ヤコさん相方確認しました。】
神父さん1514＞ヨア真は、妙屋に１狼→偽確定の屋が非狼ぽい→妙狼→青真占という流れです。狼が青真と確信していたかは不明ですが、妙狼であれば屋の独断ＣＯを狂アピと解釈して青真占と見たのかもしれません。 ヤコさん1851＞「屋から行うべき」というのは、ロラをということでしょうか。私としては狼と思っている妙を先に吊って欲しいですね。視点については、「私視点」です。 |
司書 クララ 20:37
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んー、もしロラするなら、妙真の可能性があるので私視点で偽確定している屋→妙でも良いのか。▼屋でもし黒判定が出れば妙は真狂だからとりあえず手数を灰吊りにまわすという選択も出来ますね。
私としては、内訳から狼ぽく見ている▼妙吊りを第一希望、狂人ぽいけど偽確定の▼屋吊りを第二希望にしておきます。たぶんここは変わらないと思うので。 では質問のための喉残しにしばらく黙ります。 |
神父 ジムゾン 20:57
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【ヤコ相方確認】ヤコ18:22＞了解。回答ありがとうな。
フリ18:28＞ヨア狂強視してるから書吊りで占は真狼濃厚、クララは狼可能性高いって踏んだって事でいい？ でも0:40の時点では、それより優先してた考えがあったように感じたが？ クララ20:31＞昨日ヨア狂・リザ真を見ていたクララがリザ真のヨア狂襲撃ではなく、リザ狼ヨア真の襲撃な考察になったのが気になるんだな。オト狼の可能性も考えてたよね？ |
司書 クララ 21:18
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神父さん2057＞オトさん狼の可能性も考えてはいます。妙から白が出たのをみて「もしや狂食った？」と考え、潜伏狼のために地雷リスクを負って黒出ししたという可能性もありますよね。もしくは、私のこれまでの言動から非共を見抜いていたのかも知れません。
・・・襲撃されたということで、ヨアさんが真だったのではという脳内補正が掛かっているのはあるかも。でも、昨日の夜のリザちゃんが真と思えないんですよね・・・。 |
木こり トーマス 21:33
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ただいま～。夜のお供に【うなぎパイ】【ハーブティー】どうぞ。
地上はおやつどころじゃなさそうですね。 んー、普通に今日クララ吊りで良いのではと思うのは素人の浅はかさでしょうか。 |
老人 モーリッツ 21:56
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まだ出先で少し手が放せないがお晩じゃ皆の衆。ヤコブが相方だったんじゃな。了解したぞい。つまり儂から見てオットー真の場合クララとリーザが狼、長かフリテンが灰狼。リーザ真の場合オットー狼で長と妹が狼なんじゃな。
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少年 ペーター 22:00
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ただいま～。踏ん張りどころの今日はこんなのを用意したよつ【眠眠打破】
白：聖年農｜霊：神｜占：屋妙｜灰：老妹長｜熊：書 狼は占に一匹、灰に二匹だね。 直感では今占い師を決め打つより、ここらで灰から一本吊するリスクを犯したい気分。じゃないと後々きつそう。まあ、ちょっと考えてきます。 |
木こり トーマス 22:41
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屋狼： （妹or村or老）
妙狼： 書（妹or村or老） うーん...。おじいちゃん狼じゃないとしたら屋村妹が狼ってありえるのかな？そりゃ、俺吊られるわなぁ、激しくノイズだし。妙書狼で残り１の方がしっくりくるけど..。うーん。あ、ヨアヒム、お茶もどうぞ。^^ パメラもこんばんわ。 |
木こり トーマス 22:50
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ウナギフロランタン？？？
おじいちゃん狼ならきつすぎるような。尼妹は普通に白いような。ヤコブ共だったんかー。 地上の皆様勝負途中で投げぎみでごめんなさい。反省してます。ペタが食われないのがとても不思議な俺。 |
村娘 パメラ 22:52
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トーマスやっほー。昨日はおしるこありがとねー。
そんちょは激しく地味だから早めに手打っておきたかったなぁ。なんか発言数の割に目立たないわ。 んー、屋村妹狼はなきにしもあらず、ではあると思うけどね… でもリーザ狼の方がちょっとそれっぽい感じは受ける。と言うか、オットーは狼っぽく見えないのよねあたし。 ていうか何であたし食われたのよこんちくしょー！（今更 |
木こり トーマス 22:57
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お？、パメラさん、まぁ、お茶でもどうぞー。^^ パメラさんは多弁だったので食べられちゃったのでしょう、多分。ワタシは確実にノイズだったし。^^; 狩人さんは生存と見てよさそうですが...。んー、村かな？？
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シスター フリーデル 23:01
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兄様2057＞ん～。妹0040はただの理詰め、妹1828は、私の考察、妹2006は、（私視点の）安全策。です。
ではやっぱりよくわからないかもなので、相変わらずこういうのは本来クララの領分じゃないかと思いつつ、以下妹0040の説明 「完全に論理的に動く」村側、狼、狂がいると仮定する。 狼は未ＣＯの白確がいる状態での対抗では無い形の狩人ＣＯの愚かさを理解出来る。狼がそれを理解出来る事を理解出来る |
シスター フリーデル 23:02
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（以下、全ての文にこの文が付くので省略）村は、対抗では無い形の狩人ＣＯを無条件に信じる。狂は、書を白確定にしてしまって樵が白で残る灰４人から共と狩がＣＯすると全占視点で残り２名が狼確定し、詰む事を理解出来る。従って狂は自分より前に誰かが黒を出さない限り黒を出さなくてはならない。以上を理解出来る真占は「黒を出した後に全員の占判定が揃ってから撤回して白出し」と言う行動を取り得る。従って
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シスター フリーデル 23:03
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狂は「発表順、樵の白黒、占先が狼共の可能性」を全て度外視して必ず黒判定を出さなくてはならない。
これら全てを理解出来る狼は、書が白である限り、今日必ず真狂を判断する事が出来るため、占襲撃は明日行う。 つまり、今日占襲撃が起きた以上、書が白であることは論理的にありえない。 を端的にはしょった物が妹0040です。 しかし、敢えて論理的に動かない（＝裏をかく）人も、論理的に動けない人もいるため、 |
シスター フリーデル 23:04
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大前提である「全員が完全に論理的に動く」が確実なものではないため、決め打ってはいません。そのため、妹1828や妹2006なども考えています。
とか喉を痛めつつ書いてみたけど、またどうせ誰にも読んでもらえないんじゃとか思ったりしつつ体育座りします。 |
少年 ペーター 23:04
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書は屋＝狂、妙＝狼と考えるのね…。うーん…。
書4d0:15「屋＝狼」なら君に白判定してたって本気で思ってる？仮に両白判定なら、昨日までのヨアヒムの評判の悪さを考えると、君はかなり白く見られて残りの狼が大変だったところだよ？灰中の狼を逃がすためパンダにされたと考えなかった？ ってか仮決定で吊られそうだった君が狼に共トラップとおもわれてたかな…。 |
村娘 パメラ 23:06
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ヨアヒム2302＞ｶｴﾚ。
そしてフリーデルの発言を邪魔するなんて！とか言ってみる。ほらほら、言うだけならタダなのよきっと多分そういうことにしておこうじゃないの。 まあ、あたしもフリーデルに割り込んでるんだけどね！ |
負傷兵 シモン 23:08
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よ～っし、戻ったぞ。今日はきっちり考察して仮決定出せるかな。
とりあえず灰吊り結果は白だったが、占師襲撃があったことで、占師ローラー後に灰２人吊ることは十分可能。 あと、クララは十分黒く見えるんだよな。 定石的には黒出しした占師のオットーから吊るってのがバランス良さそうに思えるが、バランスを捨てなきゃいかんほど村人劣勢な気がしてるんだわ。 |
負傷兵 シモン 23:10
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取り合えず、相方出したんで、ジムゾンまで含めての確白４人は、決定権に関してほぼ同列ってことだな……今日からの決定はどしよ？ 別に俺がこのまま出しても問題はないんだけれども。＞ペーター＆ジムゾン＆ヤコブ
（まぁ、ヤコブは、参加時間難しいみたいだし、無理そうだな…） |
少年 ペーター 23:12
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逆に妙＝狼なら鬼襲撃成功しても、屋が真占かもしれない。君が白ならなぜ狼リーザは両白判定になるかもしれない状況で、君に白判定を出したと思う？4d0:10にもあるようにオトからしか考えられなかったっていうのならしょうがないかもしれないけどね。＠１５
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村娘 パメラ 23:13
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ちょｗｗｗｗｗシモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗニコ真霊の可能性完全無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたしも考えてないけど。 まあ、食われるまではシモンがやっておくのが無難じゃないかなー。と墓下で考える。ここであえてまとめ変えることもないっしょ。 |
司書 クララ 23:13
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ペタ君2304＞それもそうか・・・。よく考えたら私昨日吊り候補だったんですよね。ものすごい非共要素じゃん。なんか目が覚めた気がします。
確かに、2118の通り『妙から白が出たのをみて「もしや狂食った？」と考え、潜伏狼のために黒出しした』可能性は十分にありますね！ |
負傷兵 シモン 23:15
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まぁ、今日は俺個人としては、▼リーザからの占師ローラーを希望する。
リーザが狼だったら、明日、クララ吊ってみても良いんじゃねぇかなと。 問題は、オットーとクララが両方狼のケースだな。 俺はクララは黒いと思うし、占師の中ではオットーが一番真らしいとも思っているが、クララ黒は決め打ててもオットー真で決め打って良いかどうかまでは分からんっていうか…… |
負傷兵 シモン 23:22
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んと、クララに関しては俺も昨日の時点で少し気を使ったよ。
フリーデルからどうしてトーマスじゃなくてクララ吊りなのかって疑問があがっていたんだが、あれに対する回答は、俺のトーマス吊り希望が、前日の流れを強く引きずってるものだったから、ちょっと冷静に考えるために一旦仮決定ではトーマスじゃない方のクララを吊りに仮決定したんだが、それを言うとクララ非共有者がバレバレになるんで、 |
負傷兵 シモン 23:23
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あえて言わずに、「変更を前提としてる」って強調したから、そこにあえて相方を吊りに仮決定した可能性を妄想させようかなぁとか。
クララの決定反対の態度は非常に黒っぽく見えたんでそのまま吊ろうかとも思ったんだが、実際問題どうなんだろうな……フリーデルの援護射撃がラインにも見えたぜ。 |
少年 ペーター 23:24
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ちょいと思考垂れ流し。
【屋＝狼と仮定】 妙は占or狂となる。妙が真なら書は白。妙が狂でも屋が後出しで書を判定割れにしたことより、書＝狼は考えづらい。よっていずれにしろ書は白。つまり狼は【老、妹、長】から二人。だけど個人的に妹と老が白いと思うので、屋は狼ではなく、妙が狼だと考える。 (ただこれは老、妹が妙と比較して白っぽいという個人的見解でしかない。) |
少年 ペーター 23:25
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【妙＝狼と仮定、書＝白と仮定】
この場合、屋は狂であり、狼は妙と【老、妹、長】のうち二人。ここで狼リーザは白の書に白判定を出した。残った屋が真だったならば両白判定となっていたかもしれない。昨日までの鬼＝偽ムードの中、書に対する両白判定は残る狼二匹にとって不利。よって書＝白、妙＝狼なら書に黒判定が妥当。妙＝狼なら書もまた狼であろう。 |
神父 ジムゾン 23:25
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今日は神父さん暇だ…。独り言で色々おしゃれ試しちゃったよ。ただ明日からちと忙しいので今日やれる分だけハッスルさせてね。
クララ9:18＞んー。思考の変遷は分かったけど、クララ視点でオト偽は確実だよね？灰狼2でリザ狼でも、狂のオト吊ってもランダムとかは避けられる。ただリザ真の可能性が出てこないのが不思議だ。 |
負傷兵 シモン 23:26
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っつーわけで、俺の希望は▼リーザの●フリーデルかな。
オットー真で決め打ちたいが、クララの霊判定よりもリーザの霊判定の方が見たい。 さて、そういう希望を出すからには、リーザの偽要素を挙げねばならんか。……ちと探してくるわ。見つからなかったら、希望を変えるかもしれん。 |
少年 ペーター 23:28
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【妙、書＝狼と仮定】
この場合LWは【老妹長】から一人。妹の発言は攻撃的でいて扇動的でなく村人っぽい。長と老を見比べたとき強い要素がなく老の初日立候補が残存。灰中の狼度は（長＞妹＝老）。 総合狼予想は【妙書（長＞妹＝老）】＞【屋長（老or妹）】≫【妙長（老or妹）】 ■1.吊▼長▽書、占●妹。■3.妹の指摘どおり（読んでるよｗ）、書が狼である可能性を示唆してると思う。 |
老人 モーリッツ 23:29
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今戻ったぞい。とりあえずフリテンの仮説を読んだが、あまりにも多くの仮定からなりすぎており、また思考的にも完璧を期しすぎの感がある。それぞれの誤謬と閃きが織り交じった展開が今の事実なわけじゃから多少無理があるな。じゃが、ここで決め打ちを促す妙の理論に妙な点が多いのも事実じゃ。そこで以下のことを提案したい。
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神父 ジムゾン 23:31
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シモン＞私は完全確定白ではないので、流石に纏めまでは不安に思う人もいると思う。
ヤコが時間難しいのであれば、シモン続行かペタに交代でいいのでは無いだろうか。 フリ＞回答ありがと。しつこく聞いたが、フリの思考の流れをはっきり掴みたかった訳で。 |
負傷兵 シモン 23:33
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とりあえずリーザ真要素として最も強いとされるのがCO順3番目ってことだと思うが、あの時点で共有者COが行われていなかったんで、共有者の占師騙りの可能性を考えればリーザが狼であっても十分出てくる可能性は高いってことだ。
あと、ペーターはフリーデルとモーリッツをかなり白く見ているようだが、モーリッツは確かに俺も白く思うが、フリーデルに関しては俺はやや黒めに見ているよ。 |
司書 クララ 23:33
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神父さん2325＞リザちゃん真の可能性は一応考えてますよ。2037で先に偽確定の屋ロラで黒出たらストップ出来るとかね・・でも正直あんまり・・・。というか私の意見はサラっと読み飛ばしてしまうほど目立ちませんかそうですか。しくしく。
シモンさん＞決定に反対する態度が白いってどんなでしょうか・・。まぁこれはエピで教えてくださいませ。「反対しない」とかは無しですよー序盤の吊りとは訳が違う！ |
老人 モーリッツ 23:34
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1:【本日▼妙にする。】
2:【狩人さんは生存していたら必ずジムゾンを護衛】 3:【明日の霊能判定で白が出た場合、▼屋とし占ローラーを完遂。残りの日数で灰狼2連続ツモに賭ける】 4:【霊能判定が黒だった場合、屋真が確定する（狼狼真の組み合わせはないと思う）ので返す刀で▼書とし、残り狼１ツモを狙う】 |
木こり トーマス 23:34
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ちょっとノゾキ。
んー、そうかぁー、村狼の可能性を皆結構考えているのねぇ。（おっと、素にもどりそうになった。^^;）そうなると、おじいちゃんor尼狩人でFA？.....しかし目立つ狩人だなぁ。 |
老人 モーリッツ 23:36
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はっきり言ってこれは賭けじゃ。ジムゾン狼だったら全てが崩壊する危うい博打じゃよ。しかし、ジムゾン真ならこれが一番村にとって勝率のいい賭けだと思うのじゃ。纏め役の判断を仰ぐとともに何か質問があればどんどんしてもらいたい。
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神父 ジムゾン 23:36
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23:01～23:04フリ＞スゲェなｗ
体育座りしなくても読んだよ。論理展開自体は白いとは正直思えない。だけど、色々な方向性から考えるのは、やっぱり狼っぽくねぇかなとは感じるか…。 狼だと思考隠しに忙しくて視点が固定気味になっちまうからな。フリ独特の思考展開が分かった。理由も後付には感じねぇかな。これが計算だったら頭が下がるよ。 |
負傷兵 シモン 23:37
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＞モーリッツ23:34 今日リーザを吊って黒判定が出たとしても、オットー真は確定しないぞ。オットー狂人の可能性もある。もちそんそれはその後更にクララを吊って更に黒判定が出ても、永遠にオットー真は確定しないという意味で不毛だがな。まぁ、ヨアヒム真は、俺も低めに見ているぜ。
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老人 モーリッツ 23:42
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シモン23:37＞じゃが、はっきりいってこの霊能判定が勝負を分けるといっても過言ではないぞい。狂人でも「正しい」答えなら生かしておいても直ちに負けはないしの。書の判定で白が出た場合だって狼１は確実に処刑しておるわけじゃからまだ勝ち目はあると思わんか？
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負傷兵 シモン 23:43
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＞リーザ まぁ、明日ジムゾンが食われてたら、そこからまた考えるよ。
少なくとも、GJが出れば日数は増えるんだ。日数が増えてしかもジムゾンが生き残ってる……こいつぁ、ほぼ村勝ちパターンだろうぜ。狩人の死亡に賭けて、ジムゾンを襲撃してくるほど、今の狼が追い詰められてるとは、俺は思わん。 |
老人 モーリッツ 23:45
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リーザ23:38＞そうじゃな。狩人さんが生存しているかどうかもこの案の博打要素の一つじゃ。じゃがジムゾンが狼かもしれない、という確率よりは狩人が生きている、という確率のほうが多くはおもえんかの？
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負傷兵 シモン 23:46
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だからリーザ、おまえさんが真なら、少なくともオットーが狼だってことは、たぶん明日確定するよ。でも、とりあえず今は、占師吊りを回避するよりも、占師の信用勝負でオットーに勝てるよう、ガンバレ！！
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パン屋 オットー 23:46
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本格参加は25時近くなるかも・・パン食って待ってて。でも釈然としない人いるみたいだから回答だけ投下。シモン、俺決定に間に合いそうにない・・吊るべきはクララだ・・・。
吊らなければならないのは狂ではく狼。俺は最初から妙狼を疑っていた。だから青襲撃＝青狂であることより、妙＝狼が確定したことの方が大きい。だから「狼」メインの発言になったというわけ。 |
神父 ジムゾン 23:47
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クララ23:33＞20:37ではクララの第一希望は▼リザだよね？オト吊りも提案してはいるが、偽確定しているオトが第二希望なのが気になるよかも知れない。というかクララ喉大丈夫かな…？
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村娘 パメラ 23:49
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狩人が目立たなくするだなんて幻想よ、きっと多分。
以前同村した凄腕スナイパーは「吊られない程度に黒く、襲撃されない程度に白く」とかいう絶妙のバランスで詰みまで持っていった。 そして切り捨てられるヨアヒム乙… |
負傷兵 シモン 23:49
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＞モーリッツ いや、とりあえず占師吊り……特に希望としてはリーザから吊りって点に関して、そしてその後の進行に関する希望としては、俺と爺さんはかなり同じことを考えているよ。ただ、論理面でのちょっとした間違いを指摘させてもらっただけだ。想定している流れ自体にはほぼ同意見だよ。＠６……そろそろ仮決定時間か。希望出揃うの２４時半直前まで待つぞ。
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少女 リーザ 23:50
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シモンさん、わたしは夕方にこのままでは後々追い詰められることを予測してその予防策として話ました。わたしの意見も一つの意見にすぎませんが、村が追い詰められている現状を考えてください。
信用勝負って何ですか！わたしはわたしの提案をしているだけです。占い師といえど一村人。吊られるのも仕事で、はいはいと吊られていたらわたしとしては狼に屈したと同然なんですよ？ |
負傷兵 シモン 23:54
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＞リーザ や、だからさ。リーザ自身も言っていたじゃねぇか。「今日の占師決め打ちを希望する」って。霊能者が生きている状態での占ローラーは占師決め打ちとそんなには違わんのだよ。君が狼じゃないなら、占師ローラーで先にオットーを吊れば明日の君吊りは無いんだ。つまるところ、突っ込む箇所、推理力を注ぐべき着目点が、君が真占師だとするとズレすぎてるって言うんだよ。
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少女 リーザ 23:55
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ほんと、リーザなんでこんなに熱いんだろ？違和感あるよね？でもこれ、リーザ偽だと思ってる人には"違和感＝偽要素"だっけ。
とりあえず、リーザor灰吊ってくれるよう頑張るのみです。 |
シスター フリーデル 23:58
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■２．んー…。灰考察ったって村長の発言無いしほとんどやる事無いんですけども…。
妙真：鬼＋屋（老長妹から２人） 屋真：鬼＋妙書、（老長妹から１人） 鬼真：（妙or屋）＋（妙or屋）、（書老長妹から２人） が狼陣営になりますから、私視点では長か老が確実に狼（兄様偽時は除く）なんですよね。現状では長と老の印象は昨日と変わらず圧倒的に老白なので、長が来てくれないことには考察も何も無いのです…。 |
村娘 パメラ 00:04
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ヨアヒム…来世はきっといいことあるわよ…。
あたしも仮決定見たら寝ようかな。 リーザが素直に納得行かないのは判るけど、それなら方針にキレるよりオットーの黒要素あげたほうがいいと思うけどなぁ…。 |
神父 ジムゾン 00:09
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んー？
フリ＞村長来て無くても見る事、やる事は色々あると思うが。ここに来て勢いが落ちるのは、私的に不安要素なんだけども。 灰考察出す必要があるから出すのではなく、今日のクララや占い師の発言で気になった事はないの？ |
シスター フリーデル 00:13
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■４．状況的に妙が真だとは考えがたい。が。
今日の屋もよくわからない。なんで、屋視点で妙と書はどちらも狼確定でどちら吊りでも完全に同じはずなのに、村視点で負けが無く明らかに受け入れられやすい▼妙ではなくてあえて▼書を押すのかと。ラインがどうのこうの言ってるけど、両狼なんだからどっちからでもラインは見える。どうみても、「妙狼は判ってるけど書が狼かどうかは知らない狂人」にしか見えないんですけど…。 |
少年 ペーター 00:15
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ちょい電話中なので発言できずにすいません。とりあえず屋23:46「吊らなければならないのは狂ではく狼」ってどういう意味？発言そのものの意味が取れない…。
あと、モリ爺の吊手順はなんだかなあ…。博打っていうか、むしろ博打を後回しにしてるだけに見える…。 妙＝狼なのに書＝白はないと思うから妙吊るくらいなら書吊ったほうがいいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 00:19
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フリ＞すまん。フライング。灰考察は…ってこったな。
ゆっくり考察してください。（土下座） ちと席外す。鶏から希望は出すよ。今日は考察、特に落とすつもりねぇけどいい？ 希望は後で出す。パタパタしててすまん。 |
シスター フリーデル 00:23
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ただ、という事は必然的にヨアヒムがその、あの、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと言う事になるわけで。
…えー！？その。あの。もしそうならエピで土下座するので許してください。 まあ、つまりですね。結論から言えば▼妙で判定を確認すれば良いという話で。 ●は長か老しか無いので私的にはどっちも同じです。一応黒い方と言うことで●長。 |
負傷兵 シモン 00:29
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本決定で変える可能性が無いわけではないが、仮決定出すぞ。不服なやつは、たっぷり考察お願いする。
【仮決定：●ヴァルター ▼リーザ】 仮にクララ吊りをして白判定だった場合、これはもぉ占師ローラーを全部やると負けが決まる。下手すると、オットーを狂決め打ちで生かさなきゃいけない可能性まで考えなきゃならない。 |
パン屋 オットー 00:30
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これから灰考察に入るから時間くれ。無理ならいい。
＞妹 いや、言っておくけど俺超焦ってるよ。妙書狼。どっちから吊っても狼を吊ることに変わりはない。じゃあなぜ書を先に吊るか。今日の占いはする。妙がどんな判定を出してくるか見たいだけだ。うーん、多分俺視点だから理解出来ないんだと思う。それなら妙を先に吊ってもいい。村の総意に沿う。 |
少年 ペーター 00:33
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屋23:46がどう好意的に解釈しようとしても解釈できない…。妹0:13の指摘と同調するけど、もし屋＝狼ならなんで真占かもしれない妙を吊りたくなりそうなものなのにね。これはヨアヒムがごにょごにょかな…。
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負傷兵 シモン 00:33
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対して、リーザを吊っておけば、占師に対する正確な理解が得られる。占師に対する正確な理解が得られれば、そこからライン考察は可能だ。また、明日のオットーの判定も見ることができる。仮にリーザ狼だとして、オットーの真狂は分からない。あと、リーザ人間の場合も、オットーを吊って十分にライン考察をして、灰吊りを決められる。
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負傷兵 シモン 00:34
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あんまりしっかりと希望が出揃ってないんで、結構主観の判断が入る形になったが、そんなこんなで、これを仮決定とするぞ。
尚、フリーデルでもモーリッツでもなくヴァルターを占わせるのは、オットー視点でのLWがヴァルターであるのか否かをハッキリさせるのが、リーザ狼だった場合の展開にとって、もっとも情報価値があると考えるからだ。 ＠２だ……本決定は６～８時に出すから、６時までに皆希望を出しておいてくれ。 |
少女 リーザ 00:35
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ヨアヒムさんは当初の"軽さ"が3日目になくなってますね。始めのインパクトは強いといいますが、3日目の灰考察は素直さが出ていると思います。これはヨアヒムさんにとって当初の狂人アピール→占い師ローラーで始めに吊られないことを目指したとも取れるのですが。これだけ白がいると狼にとってやはり守りが手薄な所を狙ったと考えるべきでしょうか。
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負傷兵 シモン 00:40
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毎回書き忘れるが、オットーのあのCOは、非狼要素としてはそこそこ大きいんだよな。俺は狼の時に、何度か、開始直後の相談なし占師COをしたことがあるけれども、まぁなんだかんだで、狼側の足踏みが多少乱れる原因にはなりかねなくて、最近はめっきりやってない。
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少年 ペーター 00:50
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【仮決定反対はしないよ】
ただ書＝白なら屋＝狼と考えられるから別に問題ない(というか得られる情報は書吊と妙吊で同じ)と思うんだけどね。詳しくは23時台の考察参照。妙＝狂で狂＋狼が4/8になっても狂COはしない(できない)と思うし。 まあ、妙＝狼予想だし反対はしないよ。寝ます。おやすみ～。 |
少女 リーザ 00:52
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オットーさんの発言見ていたのですが、3d22:56からの書に対する考察見ていると無理がある考察の気がします（長いけど）具体的には注目した理由。占いローラーに触れてないって、あの時点ではその話題はいらないと思う。それに長に対しての考察を放置しているのは黒を見つける態度として安易すぎです（わたしも言えませんが）こういうのは狼視点によるものと取れます。
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村長 ヴァルター 00:55
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仮決定も出ているし、考察にかける時間もないので自分の考えをとりあえず述べる。ＲＰしきれてないのはご愛嬌という事で。
まず、青が襲撃されたのはなぜか。ずっとそこを考えていたのだが･･････。 というのも、占破壊にせよ信用勝負にせよ、一番占い師と見られていなかった青が襲撃されるのはおかしいと思う。 |
シスター フリーデル 00:55
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【仮決定了解】。希望通りなので異存はありません。
兄様＞申し訳ありません。鳩ですので発言ペースが遅いのはご容赦を。 屋0030＞正直に言えばその焦り自体が偽要素なのです。屋真視点では既に狂人は墓下であり、吊り余裕が１回あります。つまり真決め打ってさえもらえれば残りの灰である長妹老を全て占吊にかけることが出来るので、詰みです。黒出しした自分より先に妙吊りの流れなら素直に喜ぶ所かと。 |
少女 リーザ 00:57
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フリーデルさんに、確白や灰でも考察できるような言葉が飛んできたから、リーザにしかできない視点で見てるんですけど、今まで第三者視点で貢献しようとしてきたからあんまり浮かばないです・・・仮決定でてるし。
【仮決定了解】占い師が吊られるのも仕事だとどこかで読んだ気がします。すごい負けた気がして嫌なんですけど、今後の流れ書いておきます。 |
村長 ヴァルター 00:59
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昨日の発言はしっかりとしていたが、１・２日目の発言やＣＯのタイミング的にもっとも信用を受けていなかったと思う。
それは私に限らずみんなそうだったのでは？占破壊をしたいのなら、一般的に占を狙う。狼目線で青が真だとわかっていたのか？答えは否。パンダが出ていない為に発言以外で狂と真の見分けはつかない。信用勝負をしたいなら尚更、信用度の低い方を残すだろう。 |
神父 ジムゾン 01:04
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よし。戻った。箱だ。
最後に私自身が落ち着いたとこで自分なりの総纏め： 占襲撃で狂人ぽいヨアを狼が襲撃したのは何故か。ここが、やはり引っ掛かる。 ＧＪ避け？発生すれば奇数進行になるので確かに痛いではあるな。 しかしクララ狼でオト白（真占）ならば、死ぬ気で真っぽいオトを狙うとは思う。黒出しされるのが怖いならば、今日襲撃する場合、ＧＪよりも真っぽい白を残す方を狼は恐れるのでは無いか。 |
神父 ジムゾン 01:05
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それをせずにおくとしたら、ＬＷに賭けたって事になるよな。
クララより発言もどちらかというと薄めで、現状黒寄りに見られている村長とクララが仲間で取る選択肢かなぁという感はある。 この辺は私の起点邂逅。 吊り手の事もあり、狼残3狂1でクララが怯えてたとすると『狼から吊らないと』的な思考は出るとも思うんだよな。 |
神父 ジムゾン 01:07
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偽確定の▼オトじゃないのは、黒いではあるんだが…クララも若干不慣れな印象がある。
ヨア白が見えていた狼視点を考えると、オト狼・リザ狂、もしくは真かと、やっぱり私には見えるんだよなぁ…。 フリの思考明示は白く見える。発言の結論に行き着いた説明に穴は無い。単体発言では灰中最白。 モリも状況から狼は極薄いと見る。モリ狼なら無理ｗそれなら、長・書が灰狼となるんだが、この面子でGJ避けでヨア襲撃が、やっぱし |
村長 ヴァルター 01:08
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(青は狂という前提で話すが)加えて今日はパンダが出た。狼側からすれば今日パンダが出るという事は昨日の時点でわかっていたはず。もし狂を残していれば、パンダにならなかった可能性もあるのになぜそんなリスクを犯してまで青襲撃に行ったのか。
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神父 ジムゾン 01:09
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やっぱしっくり来ねーんだよなぁ。
素直に真狙いするんじゃねーのか？ ●フリ▼オト いまんとこ総合で考えると狼はオト、フリ、村長で見てるが、どうだろうな。霊結果見る度に私は頭が痛むよ。 トマすまんなｗ ミスリーダーで。 |
少女 リーザ 01:13
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妥協点として今日は占い師を吊らないならば。
明日の内訳は"白3占2(熊1灰2)or(灰3)"となるよね。この時吊った人が白だったら、灰3の中に狼2ってなるよね。でもって、灰を占っておけばラインで見ることもできるよね？また、吊った人が黒だったならば、余裕もできるし、そこでクララさんを吊ってなければ改めて占い師吊りして真偽を確かめれるよね？ペーター君もいってるけど、この案いい気がするよ？ |
シスター フリーデル 01:14
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まあ、で、現状最悪のパターンであるヨアヒムがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ時ですが。
吊り余裕無いんですよね。 しかも、私視点（各々の純灰視点も同じく）からですら狼の所在が明らかではない。思い切って純灰の一人（老）を白決め打っても長書妹に２人の吊り余裕なしなので客観視点でまだ詰まない。 このパターンが無いことを祈るしかない。いやマジで。嘘だと言ってよヨアヒーム！ |
村長 ヴァルター 01:14
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残る可能性としては、ＧＪを必要以上に恐れたから。･･････かなり弱気な狼だといえる。狼から見て占の信用度が一番高いのが本当の占だったから、護衛を恐れて青に襲撃に行ったと。
占が１人でも襲撃に逢えば、占機能が破綻したとして占をローラーする事が多い。つまり狼陣営はローラーする事を望んで、狂でもいいから占を襲撃にいった、と考えられる。 |
村長 ヴァルター 01:17
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しかし、占襲撃したからといって必ずローラーが起きるとは限らない。むしろこのようにパンダが生じた場合においては殊更ローラーは起きないだろう。
狼陣営は皆、考えが浅はかだったのか？ それとも青が占という確信があったのか？ 或いは誰を襲撃しようと勝てる自信があったのか。 私は最後の可能性が一番高いと思う。 |
少女 リーザ 01:19
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仮決定もう出てるけど、わたしとしては●老▼妹。モーリッツは初日の白印象からこのまま行くと最終的にキーになると思うの。占い師がいるうちに白黒見たほうがいいです。フリーデルさんは、可能性を見てくれてますけど、それは狼の考えだと思います。村以上に情報のある狼は色々な可能性がすぐ視野に入ってくるという、言いがかり同然ですが、もっとシンプルに考えてみると村より狼よりです。
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司書 クララ 01:20
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【仮決定了解です。】
神父さんやペタ君にいろいろ指摘されて考えたけど、やっぱりオトさんの初日独断ＣＯは狂人の狂人アピだったんじゃないかと思います。独断ＣＯでいきなり信用なくす狼占い師ってあんまり見ないですし。 私のもっているデータでは、独断ＣＯした占い師が狼だった確率は２０％以下となっていますので。やっぱりオトさんは狂人だと思います。 |
少女 リーザ 01:23
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既に賽は投げられてしまったので後の祭り状態ですけど、ペーター君の考えと、わたしの考えは似てると思いました。わたしが押すと偽要素が高まるのでしょうが、明日以降一考してください。死んで証明するなんて、絶対にやりたくないことなんですけどね・・・。信用はわたしの力では得られませんでしたので、わたしの第三者視点の方針＋作戦のみ形見とさせてもらいます。
また、明日の朝にきます。 |
神父 ジムゾン 01:25
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フリ0:55＞発言のペースに突っ込んだのは私のフライングだ。すまんかった。
村長1:14＞狼がGJを恐れてヨアを襲った場合、残狼は誰と見る？占内訳はどうかな？忙しそうだが回答聞きたい。 リザ1:19＞占の君からしても客観的に見ても灰は4で、皆から白く見られている老の白確認に占を使う余裕はあるのかな？黒見たいと思わないの？ |
村長 ヴァルター 01:27
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初日にまとめ役を買って出て白い印象を与えた翁。もしも翁が狼なら、その戦略と弱気な襲撃先は相反するものだと思う。
尼はかなり強気な発言で、潜伏狼のスタイルにはあまり見えない(とみんなに見られている：私は一応疑っているのだが……) 少なくとも、この三人の中では私の信用が一番低い。 仮に屋が真とすると狼は妙、書と灰に１人。吊り手は残り４回だから妙と書を吊られても他の二人より先に私が吊られるだろうから１/ |
司書 クララ 01:28
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ジムゾン＞狼はオト、フリ、村長で見てる
ペーター ＞灰中の狼度は（長＞妹＝老）。総合狼予想は【妙書（長＞妹＝老）】＞【屋長（老or妹）】≫【妙長（老or妹）】 シモン＞問題は、オットーとクララが両方狼のケースだな。 ヤコブ＞今のところ、妙司VS屋だよね。妙も司も占ロラを提案してるんだが・・・。まさか、この段階で狼2匹が繋がる・・・むぅ。 |
神父 ジムゾン 01:30
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あ、忘れてた。
【仮決定確認】 リザ吊りとなった場合、白見る可能性が高い気がしているのは私だけなのかな。 とにかく今日は寝るわ。皆、おつかれさんだ。 生きてるうちに狼吊りが見たいよホント。 |
村長 ヴァルター 01:31
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１/２の確率で生き残ると思った？ 真占が生きる可能性もあるなかそんな選択はまず有り得ない。ならば、屋が偽だとどうだろう。狼は屋＋尼・翁・長のうちから２人。私から見れば尼と翁が狼。
吊り手４回なら全部吊れば事足りる。有り得ない。 |
司書 クララ 01:32
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妙→屋と吊られたとき、司長を連続でツモらない人をまとめ役に残したい。
考え方が我々にとって不都合なのは、全てのパターンに白が入るペタ、もしくはオト－クラのラインに気づいているシモン。 ジムゾンは（あくまで今のところ）ミスリードが期待出来るのと、そもそもＧＪリスクが高くて食えない。 |
村長 ヴァルター 01:41
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「狼が勝つ必要条件は、占い師が決め打たれない事」
屋が狼の場合、妙吊り後に屋吊り。その後、尼・翁・長から２人吊り。ＬＷ逃したら負け。 妙が狼の場合、屋吊り後妙・書吊り。その後、尼・翁・長から１人吊り。ＬＷ逃したら負け。私としては後者の可能性に賭けたのではないかと推測する。 |
シスター フリーデル 01:50
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眠い……。
オットーの発言待ちたかったんだけどなぁ…。 限界…。 村長＞ごめん、私が眠くてよく読めてないかもだけど、結論がよくわからない。結局、誰が真占だと思ってて、どこを狼と見てるの？ |
パン屋 オットー 01:52
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■2.読み込んでたら新たな違和感も出てきたのでつけ足しておきます。
[妹]1d黒狙いで行きたいと言い切っておきながら●旅、いない人がいるけどとは言っているが特に黒いわけでないという違和感というか矛盾。ならあとから来た人の発言も見るべきだったのでは？●年でもいいと言いながら自分の意見は述べていない。2dで黒狙いだったと言うなら、黒要素に思ったところを言えばよかったのに。3d老について、弱腰の狼像と全 |
パン屋 オットー 01:52
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全く噛みあわないから白。同じだったらすぐバレます。そこで妄信するのは安易かと。余談、昨日あれだけ青偽決め打ち絶賛放置とか言いながら今日になって両方怪しいとか。そりゃないぜ・・と俺不快感。それと今日の可能性について。単純に狼だと情報が多い＝視点が増える＝だからあんなに可能性を述べられるのではと邪推。本当に考えたことならごめん。
＞妹 真決め打ってもらえないから焦ってるんじゃないか・・俺には占師なりの |
パン屋 オットー 01:53
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占師なりの考えがあると言っても、この状況じゃ決め打ちなんて出来ないんだろう？だったら理解することは不毛なんだ・・。
[長]2d灰考察が消えた・・なら覚えてる部分だけでも少し書いてほしかった。3dになっても灰考察をしていない・・現時点で灰に２匹、長狼と仮定すると、自分と同じ目線の灰に仲間がいるため突っ込んだ灰考察が出来ない＝全部しない、となるのかという考えが出てくる。それから21:50～の旅云々につ |
パン屋 オットー 01:53
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云々について。長狼とした場合、霊確定は面白くない。そこで旅真説を持ち出すのはわからなくもないが、彼の今までの発言を見た限りそこまで大胆なことが出来るかと疑問。長非狼とすると、神霊確でよさそう。色々な可能性を考える村人だとすると、15:39や50で狼全生存仮定で話を進めたのかが疑問に残る。今怒涛の投下してるらしいがまだ読み込めてないので。・・一体誰を疑って誰を白く見てるのか・・この可能性だけ挙げた客
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パン屋 オットー 01:53
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客観性は狼視点だからか・・と問いたい。
[老]今日の発言からは黒要素が見つからない。だから爺さん狼の仮説を立てる。とすると今日の書パンダはおいしいはず。▼書を推さない＝SGにする必要がない、だから狼であるっていうのは考えにくいんじゃないかな？と思った。最白。 |
村長 ヴァルター 01:54
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＞神 (屋尼翁)か(妙書翁)としか考えられない。が、どちらも凄く有難いものだと思う。後者の場合、尼と翁とを比較すれば私から見て翁の方が白いから、ＬＷかと。生き残る自信があるからこそ、このような事をした。あとこのギャンブル性の高いＬＷ争いは翁らしいという気もするので。
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村長 ヴァルター 01:59
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最終的な結論を、と言えば「狼陣営は何を考えているの？」神が偽の可能性も考えなくてはならないのかと再び疑惑浮上。でも、昨日の尼の考えに納得したから頭から振り払う。
＞屋 あの時点では狼全生存しか有り得なかったのでは？霊が確定していた(？)から旅も羊も白なのだろう？ |
パン屋 オットー 02:05
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＞長 「初日にまとめ役を買って出て白い印象を与えた翁。もしも翁が狼なら、その戦略と弱気な襲撃先は相反するものだと思う。」と「ギャンブル性の高いＬＷ争いは翁らしい」が矛盾に聞こえるんだが？
回答。「12人ですので、ＧＪなしだと３日でエンド」って所。エンドする前に狼見つけようって意思があまり感じられなくて。霊が確定していたと言うなら、あそこで旅真霊説を一考するように促したのが疑問。 |
司書 クララ 02:10
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戻ってきたー
ところがどっこいお休みの時間。 占い先はどうだろう・・・今日妙吊りなら發狼が明らかになるので、適当にあげたと思われるだろうからどっちでもいいのかも。ただ、屋狼からすると妙真の可能性は消えないので、万一吊りが妙以外になったことを考えれば、ＬＷはあげにくくなるのかな？ |
パン屋 オットー 02:11
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眠い・・明日の朝9時過ぎに来ます。俺の希望は年って言っておくよ。神食べたいけど・・・・リスク高すぎだよなあ・・・。妙狂で、霊食い行けメッセージだったらとか淡い期待を抱く。いや、でも怖いから年かも。
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シスター フリーデル 02:14
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屋0152＞寡黙は寡黙自体が思考隠しという明確な黒要素～。寡黙な人から寡黙以外の黒要素なんて出る訳無い～。年の黒要素は挙げてるよ。あと、鬼は偽決め打ってた訳じゃなくて狼or共決め打ってただけだから、喰われたらそりゃ評価は変わるよ。襲撃先をイメージ優先でする人は確かにいるから、安易と言われれば否定はしない。
長＞なるほど。返答ありがと～ あらためておやすみなさい～。 |
村長 ヴァルター 02:27
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あ！大事な事を忘れていた。青＝真の可能性について。ついに寝ぼけてきたようだ。
狼は何を持って青＝真として襲撃したのか見当もつかないが、そうなると占のどちらかが黒となり灰：書・尼・翁・長の３人のうち２人が狼。書＆尼か、書＆翁ならばどちらかがＬＷとして残る可能性は大いに有り得るし、戦法としては良いように思える･･････が、それには狂がパンダにしてくれた場合という絶対条件がある。 |
村長 ヴァルター 02:32
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仮に妙が狼だったとすると、(狂サイドからは対抗が狼だとわかっているので)屋は妙の判定を見た後で判定を出す事が出来る。
狼であるはずの妙が白出ししているという事は書が狼である可能性が高い為に狂である屋も白を重ねるはず。よって妙＝狂の可能性は低い。わざわざ、狼の可能性の高い書をパンダにするメリットがないから。 |
村長 ヴァルター 02:41
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仮に屋が狼だとすると、妙は屋の判定がわからない状態で判定を出さなくてはならない。狼としては書をパンダにしてＳＧとして吊らせたいのに、妙が黒出しすると黒確してしまい書をＳＧにする事が出来ない。それどころか内役もばれてしまう。(少なくともどちらかが狼というのは明らか故)
以上より、狂の判定が確定していない状態でパンダ期待の作戦は運に任せるしかないのでリスクが大きい。ハイリスクローリターン。 よって、青 |
老人 モーリッツ 07:02
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おはよう皆の衆。【仮決定了解じゃ】。やはり儂は▼リーザとせざるを得ぬ。この期に及んで灰吊り灰占いを勧めるのは非常に危険じゃからの。どちらかといえば●は情報量の多いフリテンを占ってみたかったがまあヴァルターでも構わんじゃろう。
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老人 モーリッツ 07:05
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読み返してみたがヴァルターの発言に怪しいところは少なかった。まあ発言自体が少なかったんじゃが･･･比較的発言の多い今日の理論を見ても前向きな村の視点を感じる部分も多いしな。もう片方の占師を吊る以上参考意見という形にしかならぬがまあ情報は増えるじゃろう。
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老人 モーリッツ 07:11
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フリテンは…まあ独自の理論に生きる人なんじゃろうな。しかしある意味説得力はある前向きな理論なのは確かじゃ。「そんなにうまくことが運ぶか？」という疑いがあるがの。
儂視点ではこの上記二人のうち一人もしくは二人とも狼なわけじゃが、どちらとも判別がつかぬ。ただ狼の襲撃傾向などから判断するとどちらか一人といえば慎重なことからヴァルターかと思うの。フリテンならもっとアクティブなところを狙ってきそうじゃ。 |
老人 モーリッツ 07:17
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パンダになったクララじゃがこれはどうも怪しく見えてきたというのが正直なとこじゃ。･･･吊られそうなのに▼が自分に黒をだしたオットーではなくリーザなあたりがの…。そこは白としたリーザを真と信じたいところじゃろうと思うのじゃが･･･
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老人 モーリッツ 07:18
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以上をもって灰考察としたい。もう出かけるので以降本決定が見られるか微妙（あまり始業から鳩のぞいとるのはばれるとやばいしのう）なので仮決定にしたがってセットし出かけてくるぞい。
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負傷兵 シモン 07:26
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今日もヤコブを待っていたが、そろそろ時間だから、本決定出すぞ。
【本決定 ●フリーデル ▼リーザ】 なんだかんだで、俺も含めてフリーデル占い希望が多かったから、占い先はフリーデルに変えることにしたよ。 んー、、、遺言か？ まぁ明日は俺まだ生きてるだろうし、遺言はねぇなぁ。ああ、でもまぁ、万が一で食われた時のために遺言を残すとしたら、「みんながんばれ」、これだな。 |
司書 クララ 07:41
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【本決定了解しました。】
私がオトさんよりもリザちゃんを先に吊りたいと考えるのってそんなにおかしいんでしょうか。私は全然おかしくないと思ってるんですが… 片方を吊って黒判定が出ればそこでローラーを止められるんですよ？灰に１つ多く手数を回せるんですよ？考察の結果から「偽確定だけど多分狂人」と「確定じゃないけど多分狼」が出てきたら、当然後者を吊るべき場面だと思うのです。 |
司書 クララ 07:43
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【本決定了解しました。】
私がオトさんよりもリザちゃんを先に吊りたいと考えるのってそんなにおかしいんでしょうか。私は全然おかしくないと思ってるんですが… 片方を吊って黒判定が出ればそこでローラーを止められるんですよ？仮に私が吊られても、尼長を両方吊れるんですよ？考察の結果から「偽確定だけど多分狂人」と「確定じゃないけど多分狼」が出てきたら、当然後者を吊るべき場面だと思うのです。 |
老人 モーリッツ 08:41
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今日はジムを護衛。初日の纏め立候補がいい具合に白認定してもらえたね。アグレッシブだから狩人に見られないといいんだけど。アクティブ狩人も悪くないなと思うモーリッツです。今日狼がジムゾン狙ってくるならまず勝てると思うので狙ってください（何
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負傷兵 シモン 09:29
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＞クララ 今日になって、やたらと白い発言をするじゃねぇか。最終日ランダム次第では尼長を両方は吊れない可能性も一応あると忠告しておく。だが、確かにリザ狼クララ村側なら、リザ先吊りが最善ではある。
さて、いよいよ更新時間か……審判のとき、なのかな。 |
少女 リーザ 09:29
次の日へ
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【本決定了解】
この期に及んで灰吊り言い出すなんて、わたしの考え示しただけなのに。頑張れ言うよりよっぽどいいと思ったのに… みんな・・・さよなら・・・（リーザのいた場所に箱が落ちていた。） |