プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 02:31
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（これは他の方も同じことが言えますが。）正直、妙[5d21:18]「カタリナさんが〜カタリナさんができるし」というのは少し強引さを感じました。
リーザちゃん、３日目の時点でははっきり羊真の年狼だと思うと言っておられましたけど、４日目は共有真偽について言及がないですがどう思っていたのでしょうか。年狼路線なら、屋が真になるのですが。共有真偽について路線を変えたのは、青真と思うことも影響してるのですか？ |
シスター フリーデル 02:34
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ああ、狩人さん生存。トーマス襲撃から狩人狙い＝パメラ襲撃を連想してパメラさん護っていれば･･･という愚痴はこれで最後。ひとまずＧＪではありますの。
▼青→▼羊→▼灰(３名)で勝負できますの。ホッとしつつお休み〜 |
司書 クララ 02:46
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OK、OK、状況を整理できました。
『これが偽装GJならヨアヒム偽確定だが、今、ここでやる意味は無いと思う。』 というか、なぜパメラさん守護しなかったのか、小一時間ほど問い詰めたいです。一応、GJですとは言っておきますが、何か釈然としません。 状況をつめてませんが、COは現状なら、今日の投票COが一番良いのではと思っています。 |
負傷兵 シモン 02:48
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うむ、ＧＪ。
念のためにヨアヒムとカタリナをローラーする手間が確保できたなあ、ここは狩人じゃないの確定してるし。あと狩人ＣＯは投票ＣＯも使える。 偽者が出てこない限り狩人は投票ＣＯでＯＫかな…と。 ただシモン以外でＧＪならＣＯしてもらうべきかねえ。さて寝るか…。 |
司書 クララ 03:01
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私はそろそろ休みますね。
『LWなのは確定事項だ。力と技と団結で切り抜けるぞ。 力と技と団結の♪これが合図だ♪エイエイエイオー♪』 ・・・マヤ、戦隊物の元祖の歌ですよ、それ。知ってる人いるわけ無いじゃないですか。 それでは、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 06:48
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おはようございます。
狩人さんGJありがとうございます。これで勝利がぐっと近付きましたね。 誰でGJだったにしてもシモンが狩人でない限り、狩人COは今日してもらった方が良いと思います。 投票COでは狂狼残りの場合、投票COに被せられると兵が吊られる危険が有りますし、狼は最終日までに一回だけ襲撃すれば良いので、投票COでも明日狩襲撃すれば良いだけです。 |
羊飼い カタリナ 06:55
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それならば今日COしてもらった方が灰考察の精度も上げられます。
また吊り手数が３手有るので、灰にLWの場合、青羊を非狼と決め打てられば、灰ロラによって詰みです。 もしどうしても後２回GJに期待したいと言うなら投票COもせずに最後まで黙っていてもらうべきでしょうね。 クララ＞偽装GJだとなんで青偽確定なのですか？私何か見落としてるのでしょうか？ |
村娘 パメラ 07:04
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おはよーございます。
やっぱり狩人GJ出たね！一安心。オトさんはお疲れ様。 個人的にはクラちゃんがやっぱりそのまま狩人じゃないかなって気が。昨日の即「パメラを守らなかった」とか、今日のも含めて素直に占い守らなかった自分を責めてるように見えて。墓下だから狩人考察大丈夫だよね…？ |
村娘 パメラ 07:27
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そうなったら、最後の4人バトルで狩人CO。二人出たらどちらかが狼、出なかったら残りの2人のどちらかが狼。どちらにしろ2人に絞れるからぐっと狼探しやすくなりそう、と思ったんだけどそんなに甘くないかな？
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農夫 ヤコブ 08:22
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まあ、多分今日は青吊りなので、俺なら羊襲撃。灰狼を間違えていそうであぶなっかしいｗ
７兵｜青｜羊｜灰灰灰灰・・・▼青ｘ羊 ５兵｜｜｜灰灰灰灰・・・▼灰ｘなし ４兵｜｜｜灰灰灰・・・この状態にもっていくかな。 |
青年 ヨアヒム 08:54
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あ、あとひとつ！狩生存ならCOしちゃだめだ！今灰襲撃するわけないから、シモン鉄板しとけば、明日もGJだろう！明日GJでたら狩の生死はわかるんじゃないだろうか・・・。今日は僕吊、明日もGJなら羊と、狩の可能性皆無の能力者ロラ完遂でいい。
今度こそまた後で。 |
羊飼い カタリナ 09:07
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青狂の場合、屋真と判断しそうな理由を探してみました。
そこで気付いた事は屋1d13:29で「回避ＣＯは霊能者さんだけ必須」と言っていた事です。 これは普通に考えると？ですが、彼が霊能者で潜伏するつもりでいたら出ても不思議ではないと思います。逆に狼なら返って不自然ではないでしょうか？ それに加え、娘に即非対抗した事も狼なら悪手と言えます。 |
羊飼い カタリナ 09:09
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私は初日は娘狼の可能性を高めに見ていたため、屋の早い非対抗が白印象稼ぎに見えたのですが、娘非狼だった以上、屋狼ならかなりの悪手です。
理由は仲間が先に霊回避してしまうと、屋はもう回避する場所を失うからです。だからと言って、仲間が屋の回避枠のために占に回避するとも思えません。占は霊以上に信用が大事となるため、最悪の事態にならない限り回避でのCOは避けたいでしょうからね。 |
羊飼い カタリナ 09:11
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もうひとつの大きな理由として、青が対抗COしたのは屋回避してから１０分後です。真が居ればとっくに対抗に出ていても不思議では有りません。しかし対抗が出ない事で青は屋真を確信して対抗に出たのではないでしょうか？
それに青は対抗する前に1d01:15で回避した理由を聞いています。これは青真なら違和感です。それよりは屋の正体を探る狂と考えた方がしっくりします。それでも青狂の可能性は低いと言い切れますか？ |
羊飼い カタリナ 09:14
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次にクララの疑問にお答えします。
私は自分が共であるために書共の可能性は全く考えられませんでしたが、狼視点でもやはり書は共よりも狂人に見えていたのではないでしょうか？そもそもクララの狙いもそこに有ったはずです。書共と警戒されては占確定しませんからね。 しかし霊に対抗が出て来て白2COになったら、霊の確定を避ける狙いで共が対抗したと狼が考えても不思議はないと思います。 |
羊飼い カタリナ 09:24
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初日のCO状況は娘占、書ギドラの状況でしたから、その状態で霊が確定してしまうと狩が霊に張り付いて、娘が襲撃される危険が高い訳ですからね。実際に霊確定による占襲撃を防ぐために共が霊対抗に出る事は有りますよ。
もう一度冷静に考えてみて下さい。初日の段階で書と青が両白だった場合、狼視点で書共青狂と書狂青共のどちらに見えるでしょう？ また青の不審な行動と、屋の真要素や孤独感を比べても青真と思えますか？ |
羊飼い カタリナ 09:27
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ちなみに青狂と仮定して、狼が占騙りに出ないと不自然になるケースは書自身が狼の場合のみでしょう。
狼は”書が狂人でない事は知っている”わけですからね。 そういう意味では青狂の場合は書狼の可能性はかなり低いと見ていいかもしれませんね。 それと今日は戻りが23時以降になる可能性が高く、戻ってくるまでたぶん発言は出来ないと思います。 |
老人 モーリッツ 11:31
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こんにちはじゃ。オト、ゆっくり休んでくれ。
つ【パン用惣菜（船場吉四六）】 ・・・これは偽装って事はないじゃろう。トニカク吊り手が増えて良かった良かった。 ヨア視点でオト狼だし、トニカク狼は残り１じゃな。 ワシ的には▼エルナで終わりそうな気がしているがの。何人かワシを変に一貫していて白っぽいかも、と言ってくれているが、それはワシからみてヨアにも当てはまるのじゃな。一応希望としては▼エルナにしておく |
羊飼い カタリナ 12:12
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羊非狂＆屋真の根拠も見つけたので示しておきます。
共真狂なら狼にはどちらが真か不明であり、確実にロラさせるためには年は白確にして、羊狼疑惑を高めるはずです。 狼臭い年に黒出しすれば、羊が真決め打ちされて残される可能性もあったでしょう。 ましてそこから霊ロラに切り替われば、先に黒出しした屋から吊られるのは簡単に想定出来たはずです。 屋狼だと年に偽黒を出すのはデメリットばかりでメリットは有りません。 |
青年 ヨアヒム 12:13
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私用が片付いたので、家に戻ってきたよ・・・。
鳩で送った文章の補足をしておく。6d08:54について。狩が生存しているなら、今日守護されたのはシモン以外ありえないだろう。狼からしたら、僕はロラ可能性が高いし、灰狭めは自殺行為。羊は狂疑惑もあがっていたし、狩が守護するとは思えない。だから、狩は生存しているなら、兵以外という事になる。 |
青年 ヨアヒム 12:15
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狩COにメリットはない。1.狼の騙りじゃない事を証明できない。それをもって、灰狭めと呼ぶに値しない事。2.もし生存中なら狩の可能性がなく、狼容疑のある能力者ロラ中にGJ狙える事。以上2点から潜伏していてもらいたい。護衛はシモンでいいだろう。狼が明日灰襲撃をしてくるとも思えないしね。そして偽装であれば、明日もGJ出してくる余裕は狼にもないだろう。
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青年 ヨアヒム 12:23
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ローラーの順番は僕→羊って書いたけど、羊→僕でももちろん構わない。何となく自分を先にしないとフェアじゃない気がしたから。僕自身は変わらず真であることを主張するし、村視点で僕が真か狂だと思うなら、吊らないでほしい。吊り手の無駄だからね。青狼で僕を吊れば村の勝利だと思っているなら、吊られる事で情報を提示したい。それが村のために良いと思うからだ。
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農夫 ヤコブ 12:33
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これは厳しい！狼泣きそう。
ヨアヒムが真なら、絶対ローラー容認はダメだ。灰吊りを絶対的に押さないと。白を一人吊ることによって、狼は一歩勝利に近づく。吊りは狼を葬るたったひとつの手段であって、たかだか狼１確定って程度の微々たる情報のために使っていいシロモノじゃない。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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状況が見えてるから思うのかなあコレは。でもみんなが安心できるだろうから吊り容認なんて、利敵行為以外の何者でもないと思うぞー！
もちろん相手の意見を受け入れたりする容認ならぜんぜんアリだと思うけれど、何とか相手を説得しようとするだけで全然違うと思う。たとえそれで墓落ちしても、その姿勢から何かを汲み取ってくれる場合だって多々あるんだし。 |
農夫 ヤコブ 12:35
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…まあ説得失敗してる俺が言う言葉でもないけどさ。何とか能力者ロラに吊りが傾いてくれますよーに。なむ。
そうそうそう。今回の村で気づいた事。 狼はその日の序盤に襲撃決めておくべきだと思った。今回俺が吊られる時、てっきりパンダ判定すると思ったからヨアヒムに食いついたんだよなあ…。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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もし確定させるつもりならヨアヒムとのラインは切らなかった。ハンパに繋がってる状態にしたはず。切ろうとしてるけど切れてない微妙なトコを目指しただろうな。
墓に来て冷静に考えられれば、俺の黒を確定させんのは全然アリで。娘からの黒判定なのだから、ここで白判定出せば疑われるのが必須なんだし。それに関しては大後悔。次に生かそう。 |
司書 クララ 12:45
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こんにちわ。
＞カタリナ嬢６：５５ 『あー、すまん。私のミスだ。偽装襲撃ミスはオットー襲撃パターンでしか起こせないと勘違いしてた。ルールを確認してきたが、狼全員がおまかせでもミスになるのだな。』 |
青年 ヨアヒム 12:50
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エルナについては、妙疑いが羊に乗っかった感を感じてる。5d02:29何故そう思ったのか理由を提示してあるなら、経過状況によって、新しく可能性を検討するのは不自然じゃないと僕は考えるからだ。それに、5d00:34老と羊の代弁にせよ、僕はちゃんと考え方の話をして服2d02:13「オットーさんにロックオンするよりも、灰の人狼を」発言があるにも関わらず5d00:16のような発言が出てくるのも気になるしね。
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羊飼い カタリナ 12:55
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ヨア＞まず今日のGJが偽装でないなら、真が必ずCOするから狼だけの1COは有り得ません。もし2COならロラで詰みです。だから確実に灰狭めになるのよ。
それからGJが出て奇数進行に変わったから、青狂でも吊るべきです。仮に今日▼羊として明日灰吊りをミスすれば最終日わおーんで負け確定です。残す場合は真決め打ちのみです。 クララ＞納得です。審問ルールと勘違いしていたみたいですね。 |
司書 クララ 13:03
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ヨアヒムさんの提案は魅力があって少々悩みますね。
『ただ、今日の襲撃が偽装で無い可能性の方が高いのだ。そもそもここで日数を伸ばすデメリットに対する偽装するメリットの方が知りたいぞ、私は。』 そして、狩人がいる可能性が高い以上狼がはい襲撃をねらって狩人の所在を曖昧にさせる可能性は十分あると思っています。それならば今日の投票COではっきりさせた方が良いと私は考えます。 |
青年 ヨアヒム 13:10
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クララ、僕は墓下がすでに賑わっている以上、COででてくる狩は1人しかいなくても、信じられない。生存ならGJ狙い続けるべきだし、灰襲撃はそれはそれで、狼の枠も狭くなるじゃないか。僕は発言より状況証拠を信じる。狩COで灰狭めするより、襲撃による灰狭めの方が疑念の余地がない。
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青年 ヨアヒム 13:16
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だからこそ、狼は灰じゃなくシモンを狙ってくると思うし、GJ偽装なら、明日シモンが襲撃される可能性が高い。いずれにせよ、狩の生死について明日の方が情報は増えるだろう。それなら今日は狩がいるかもしれない灰を吊るより、能力者を吊るのが1番に思える。
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羊飼い カタリナ 13:23
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ヨア＞私は偽装GJでなければと前置きしていますし、その可能性はかなり低く見ています。
狩COをさせる場合、今日だけです。明日以降では、灰襲撃が起きると1COでも真が確定しなくなるからです。 灰襲撃でも灰は狭まりますが、その場合は白い人が減るだけで狼が選べない狩COとは違います。 クララ＞今日投票COにしても今日は空襲撃で明日狩襲撃になるので結果は同じです。ならば一日でも早く灰を狭めた方が良いでしょ |
羊飼い カタリナ 13:31
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やはり私ヨアが狂人としか思えません。狩COを避けて灰吊りを嫌がるのは、狼の潜伏幅を狭められる事を避けてるように見えてしまいます。
私が今まで指摘した事も併せて年狼青狂灰LWが一番しっくりします。 シモンと灰の皆さんは、もう一度年狼の可能性め含め、私の推理を検討してもらえるようにお願いします。 一応今日は安全策として▼青を希望しておきます。 |
羊飼い カタリナ 14:31
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ヤコについても考えてみました。
鳩なので記憶頼りですが、農は吊られた日に青を真と見つつ、必死に説得してるのが疑問でした。農狼青真ならいくら説得しようが霊判定は変わりません。 ですが青狂ならどうでしょう？ 青は即▼農を希望してましたが、霊真狂で宿商白なら青には娘狼と見えたはずで、農白と誤認したと思います。ならば農の説得には意義がありますよね？ |
羊飼い カタリナ 14:34
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だから農は必死に青を説得しようとしたのではないかしら？
ちなみに年狼なら屋から黒が出た事で、狼には青狂がわかっていたはずですしね。 ところが青は説得に応じる様子がなく、黒出しする気満々に見えたので、青に黒出しされると農黒確定で娘真がほぼ確定してしまうので娘吊りを諦め、リスクの高い娘襲撃をしたのではないでしょうか？ 霊真狼なら農パンダにして娘偽の可能性も残せたのでは？ 後は夜まで黙ります。＠６ |
青年 ヨアヒム 14:45
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カタリナ6d13:31 ＞「狩COを避けて」COのメリットの方が少ない理由は6d12:15書いた。狩生存の可能性が高いと思うなら、余計にGJ狙わせない理由がわからない。COで出た狩が真として、そのまま喰われたら結局は灰襲撃と同じだろう？どのみち非CO時灰襲撃と比較しても灰狭めに差はない。ならGJで吊手数伸ばしてもらった方が良いんじゃないのかな・・・。
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青年 ヨアヒム 14:51
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あと、狩生存は不確定なのに、「可能性高いから」と狩CO推している一方で、その理由を書いていないけど、なんで生きてるって思うの？娘が襲撃された以上、狩生存の可能性はなくもないけど、高いとまでは言い切れない気がするんだけど。うお、＠7少し黙る。
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少女 リーザ 15:52
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こんにちわー。狩人さんGJ〜！
狩人は投票COに賛成よ。偽装はえーと、残りの狼が灰にいれば狩人騙りのためとかそういう感じ？ ともかく吊りの回数が1回増えたわー。わーい あとヨアヒムさんの判定で昨日のDがなくなってAとBとCとEね。どの場合でも狼はあと1人で狂人はいちおう生きてる可能性あるわね。 |
少女 リーザ 15:53
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えっとエルナさんに返事と質問よ。私は4日目午後9時33分と41分で共有者が真狂だったらなんで占い師COしなかったかのこと、占い希望もそれを考えて灰からって言ってるから見てみてね。
ちなみに共有者の真偽を考えるのにヨアヒムさんは影響してないわ。まず今日、占い師の可能性のある人が全員人間ってわかったことで、霊能者は真狼をかなり強く思ったの。次に霊能者を考えて、ヨアヒムさんが真じゃないかと思ったの。 |
少女 リーザ 15:54
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それでももともとカタリナさんは両方の霊能者と仲間に思えなかったことはずっと言ってるけど、ヨアヒムさん真と思っても、カタリナさんとペーターちゃんについて強くどっちがっていうのはなかったし共有者真狂も真狼もまだ悩んでたわ。発言からはカタリナさんが村よりに思ってたし。▼についてカタリナさんが狂人だった場合を考えて決めなきゃって思ってたのはあるけど。
カタリナさんが気になった理由はあの提案よ。 |
少女 リーザ 15:55
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「いきなり狂人ぽい」って言ったのは、その提案自体がいきなりだったから。
逆に、昨日の発言読めばわかるけど、エルナさん以外の灰は全員昨日のカタリナさんの提案について狂人ぽいと言ってて、エルナさんだけが真度あっぷなの。 エルナさん視点では、残ってる灰3人のうち少なくても2人は村の人よ。なのにエルナさん以外の全員が狂人ぽいって反応だったのにそれを狼ぽいって思えたのはちょっと不思議よ。 |
少女 リーザ 15:56
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あとそのカタリナさんの考えを読んで真度がアップって言ってた昨日のエルナさんの午前0時34分で、カタリナさんへむけて「ヨアヒム狂人決め打ちできるかと言うと微妙」てあるけど、微妙っていうかエルナさんも霊能者は真狼て考えてたよね。
カタリナさんに対して「霊能者が2人とも人間、占い師にパメラさんも人間の状態で、なぜ狼は占い師を出さなかったと思うの？」って疑問は出てこなかった？ |
少女 リーザ 15:56
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それと灰に狼がいるのは霊能者か共有者に狂人がいるときだけだけど、エルナさんは灰に狼がいる場合だと誰が狂人て考えてるの？カタリナさんの自分吊りの提案や、霊能者真狂の意見を読んで真度あっぷなら、昨日の午前0時16分でペーターちゃん狼予想だけど、霊能者が狂人？
それとも灰に狼がいる可能性は低いって意見？ 私が昨日書いたA〜Eの中でありそうな順とか、その考察とか聞いてもいい？ |
少女 リーザ 16:28
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あと昨日言ったけど、灰に狼がいるなら、エルナさんが怪しいっていうよりおじいちゃんとクララさんがヤコちゃんと仲間じゃなさそうって思った理由は、エルナさんとヤコちゃんのやりとり。
ヤコちゃん→エルナさんは、 1日目午前0時47分「オト・エルナはまだ色が見えてこない。」 2日目午前10時23分「オト占い希望したリザリナエルナはひとまず除外」 |
少女 リーザ 16:29
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3日目午後9時56分でエルナさんのアルビンさんよくわからないに対して話せないなら吊るっぽい意見
3日目午後11時47分でエルナさんの印象は「特に引っかかる部分もないし、気になる部分もない。」 エルナさん→ヤコちゃんは 1日目午前0時49分で羊とのやり取りが白め 2日目午後10時49分で白狼の質問の返事で、羊農青樵あたりに狼がいたら吊り逃しそう |
少女 リーザ 16:29
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3日目の午前2時31分でヤコちゃんの印象もやっぱり白め。でも白めの理由は最初の「羊とのやり取り」以外はどこにもついてないわ
3日目午後11時55分で占いをおじいちゃんとヤコさんで迷ったって書いてあるけど●おじいちゃんね。 3日目午前1時55分で「今日はヤコブさんやリーザさんについて考えたかったのですが出来ませんでした」 |
少女 リーザ 16:31
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この日自由占いになって●おじいちゃんが最多票、私とクララさんは●ヤコちゃんで、ヤコちゃんが占われたわ。
結局希望はおじいちゃんになったみたいだけど、考えるのできなかったのにずっと白め印象の人を占い悩んだのってどうしてだったのかな。 ちなみにヤコちゃんに狼判定が出るまでに、ヤコちゃんの発言にエルナさんが出てきたのは4こ。 エルナさんの発言にヤコちゃんが出てきたのは今書いた5こ。今書いたので全部ね。 |
少女 リーザ 16:32
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狼を白いって言っても別にそれは怪しくないけど、ほかの灰の人は段違いにヤコちゃんとのやりとりがあったの。
発言とりだしてたらいっぱいすぎて書けないから読んできてね。 だからエルナさんが怪しいじゃなくて、ほかの人は仲間がなさそうって思ったの。 で、A〜Eのほかの可能性も考えてたけど、昨日それを言ってからのエルナさんカタリナさんの意見を見て、なんだかそれが一番ありそうな気がしてきてるわ。 |
少女 リーザ 16:43
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うーんヨアヒムさんの言うとおり、COして1人でも騙りの可能性は消えないわね。
▼は普通に出して、▼灰になったら狩人だったらCOで対抗いるなら即対抗で、COなかったら投票COとかは？ いちおう残りの狼組み合わせで狂人が生きてる状態は、A[(農)・(年)・青]＋不明、B[(農)・(屋)・羊]＋不明、C[(農)・(屋)・灰]＋羊、E[(農)・(年)・灰]＋青のときね。 |
少女 リーザ 17:12
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カタリナさん、COタイミングでヨアヒムさん狂というのは、結局そのあと狼が占い師を騙らない理由にならないわ。
カタリナさんの午後12時12分はたしかにそれはあるかも。 あとエルナさん「占騙りや霊騙りをほっぽって共有に出た」理由、狂人が回避COのオットーさんを狼と考えたならオットーさんが早い非占い師宣言をしたことで、余計にその前に出てたパメラさんクララさんの片方に狼がいるって思えたのかも。 |
少女 リーザ 17:22
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現にカタリナさんが今日の午前9時9分でそう考えたと言ってるわね。「娘非狼だった」というのは襲撃でわかったことだから。ペーターちゃんが狂人でも同じことを考える可能性はあるわね。
▼の希望はほかの人の意見とかも読んで、夜までに考えて決めます。 |
仕立て屋 エルナ 17:36
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＞リーザちゃん
私はずっと霊能者は真狼だと言っていますし、今でも霊能者は真狼だと思っていますよ。だからこそローラーを言っている訳です。カタリナさんを真と思っているのもその通りです。 要するに、「羊真と思うが、羊の霊能者真狂説には賛成していない」ということですよ。霊能者が両方人間でパメラさんも人間だったら占い師騙りが人狼から出ないのは実際不自然ですしね。ですが、 |
仕立て屋 エルナ 17:36
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カタリナさんの挙げている説は、可能性は兎も角筋は通っていると思いました。（貴女は自分の意見と違うことを言う人がいたら、どんなに筋が通っていても偽視するんですか？違いますよね？少なくとも貴女はそのような人には見えません。）
さらに言うと、カタリナさんが偽だったとして、この場面でこれだけのロジックを反感覚悟でぶち上げる狙いが判らないのですよ。狂人なら黙って吊られるのを待てばいいですし、 |
仕立て屋 エルナ 17:37
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人狼なら霊ローラーさせた後灰吊りに流す場面だと思いました。ペーターの偽っぽさももちろん考慮しています。
カタリナさんへの反応云々ですが、確かに私以外は全員、「カタリナさん狂人っぽい」という反応でしたね。しかし、同じ反応をした陣営が全員同じ陣営、と考えるほうが短絡的であると思いますが？ どういう事かというと、ここまで激しく決め撃つタイプの考察をしていたモーリッツさんが、 |
仕立て屋 エルナ 17:37
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行き成り羊を狂人だと言い出してもあまり違和感はありませんでした。逆に、周りを見渡しながら慎重に考察している印象であったリーザちゃんとクララさんがあの出来事で羊を狂人決め打つような発言をしたのには違和感を感じました。（その後、クララさんは考え直していたようですが。）
私が、書老妙の３人の中で貴女を若干疑い出したのは、以上のような違和感に加えて書と老がどうも白く見えるからです。 |
仕立て屋 エルナ 17:38
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最後に、Ａ〜Ｅの組み合わせについてですが。ちょっと過去ログを持って来れず申し訳ありませんが、前にも言ったとおり濃厚なのは、狼：農屋？ 狂：年 または 狼：農青年 狂：？ だと思っています。
後者の場合、狂人の居場所はアルビンさんレジーナさんか、灰潜伏。この中だと、商がとりあえず投票ＣＯしたものの来れなかった狂人＞潜伏狂人＞宿がよく判ってなかった狂人、の順にありそうだと思いますね。 |
農夫 ヤコブ 18:51
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あ、忘れてた。奇数進行ならワオンがありえるんだ。
カタリナ、ごめんなあ。ヨアに攻勢かけなければ、もう少し説得ラクになったよなあorz ＞エルナ1736：黙って吊られる狂より、状況を動かしてくれる狂の方がありがたい。それができる狂がいると、狼は非常に動きやすくなる。少しずつでも勝利に向かって何かを積み上げた方が勝ちやすいと俺は思うな。 |
農夫 ヤコブ 18:55
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しかし、ちょっとずつ不安になってきた。ＬＷの白さが最後まで持つかな…。灰同士が疑いだしてくれるタイミングが少し早い。最短あと２日？お互い会話をし合ってお互いを理解されだすと、どうにも手が出せなくなる。そうなると狼不利。
疑いを出し尽くしてそれでもまだ探ろうとする村人がいると、とんでもないトコからＬＷが見つかってしまったりするんだよなあ。それが怖い。村人は村人ってだけで舐められん…。 |
少女 リーザ 20:42
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「前も言ったとおり濃厚なのは、狼：農屋？ 狂：年 または 狼：農青年 狂：？」て、エルナさん昨日午前0時16分でペーターちゃん狼予想よ。
私に狂人が占い師霊能者を騙らなかった理由まで聞いてたのに、矛盾してるわ。 それと私は「カタリナさんの挙げている説」で偽者って判断しろと言ってるわけじゃないわ。 自分と違う考えなのに理解するために質問しようと思わなかったの？ってことを聞いてるのよー。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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ログを読んでいて、さらにカタリナさん真と思える箇所があったので出して置きます。
フリーデルさんの[2d09:21]ですが、専用議題の対象者にペーターちゃんを含めていますね。尼年で共有者だったら、フリーデルさんは、わざわざ人間と判っている共有相方に負担をかけるようなことをするでしょうか？これはかなり強いカタリナさんの真要素だと思うのですが。 あからさまに寡黙だった年を含めないことで相方バレする事を |
仕立て屋 エルナ 23:18
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恐れた可能性はありますが、この一点のみで年が灰襲撃される可能性は薄かったでしょうし、フリーデルさんはそう言うブラフを張る人でもないと思います。
＞リーザちゃん 服[5d00:16]の年狼＞狂予想はあくまでペーターちゃん単独の印象で、年白判定のヨアヒムさんの偽要素として出したのですよ。それで、「狼：農屋？ 狂：年 または 狼：農青年 狂：？」というのは、カタリナさん真と思う事とか、狂潜伏は |
仕立て屋 エルナ 23:19
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ちょっと薄いかなと思う事とか、他の要素を加味して出した可能性なんですけど、何が不満なのかよく判りません。
その次の、「私に狂人が〜矛盾してるわ」って言うのは、服[5d02:29]の事よね？ 多分、「年狼予想で狂人潜伏と見てるのに、狂人が能力者を騙らない事について質問するのはおかしい」って言いたいんでしょうけど、ここで私が言いたかったのは「羊狂人で占霊を騙らないようには見えない」って言う事なので、 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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矛盾しません。（確かにここは書き方が悪かったと思いますが。更新直前なのでちょっと急いでました。すいません。）
最後、理解するために質問しようと思わなかったの？と言う事ですけど、すでに妙[5d00:07]で質問されてて羊[5d00:24]で回答されてることをもう一度質問する趣味は私にはありません。 正直、これは皆さんに言える事ですが、羊狂を考えて年狂を考えない理由が判りません。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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ただいま。遅くなりました。
りっちゃん＞私の提示した屋真青偽要素について言及が無いのはなぜ？エルナにも確かに疑問は感じたけど、あんなに中身の薄い大連投する内容かしら？私には喉を無駄遣いして私とのやり取りを避けた様に感じるわ。 あなたの最大の不審点は羊狂の場合、青が吊られるとランダムになるという事を知っていてるのに、青の自吊り容認は疑わずに、私の自吊り容認を疑った事よ。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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私は生きていても何も村に情報を与えられず護衛も出来ないけど、青は先に屋を吊る事で屋の判定を出せる能力を持っているのよ？
私は自分が少しでも疑われている（真決め打てない）なら、最終日に吊られて負ける可能性を残すよりも、先にノイズ消しのために吊られた方がいいと思ったし、吊られるなら判定能力の有る霊より先の方が情報も増えると考えて手順を示したのよ？ それでも青真羊狂と考える根拠を教えて。 |
負傷兵 シモン 23:57
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ただいま、元まとめ役のシモンだ。今は引退の身。
しかしだなあ…狩人の投票ＣＯ指定先を俺にすると間違って俺が吊られてしまうかもしれない。どうすべきか。 ここは全員に「狩人投票ＣＯならＡ氏、そうでなければＡ氏以外に投票する」と宣言してもらうのがいいのではなかろうか。 あ、そうすると、狩人がピンポイントで吊られてしまう危険性があるのか。 やっぱり今日はカタリナかヨアヒムの二択とするのが最善なのかな。 |
負傷兵 シモン 00:00
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昔の偉い人は言っていた、ローラーは完遂すべきと…いやあれはトマトマだったか。
ぶつぶつ…ああでもない、こうでもない、アーデルハイド、コーネリアス。なんのこっちゃ。 昔の偉い人は言っていた、ローラーは完遂すべきと…いやあれはトマトマだったか。ぶつぶつ…ああでもない、こうでもない、アーデルハイド、コーネリアス。なんのこっちゃ。 ひっく、うぃ〜 |
少女 リーザ 00:03
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午後5時12分、22分とかを見ればわかるけど、私はペーターちゃん狂人も考えてるわ。昨日の提案が狂人ぽいと思うのは変わらないけど。あと私はカタリナさん狂人を説明したいわけじゃなくて、共有者真偽も含めてエルナさんの考えを聞いて、狼か判断しようとしてるの。吊りが増えた分、共有者に狂人がいる場合なら昨日よりあまり気にしなくてよくなったもの。
共有者が狼の場合はまた別ね。あとカタリナさん私コメントしてるわよ |
負傷兵 シモン 00:04
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ヨアヒム人狼と仮定する。この場合、オットーが真霊だろうから、ペーターは人狼、ヤコブも人狼。
ヨアヒム、ペーター、ヤコブ…ヤコブが灰で逃げ切るのがメインの作戦で、ヨアヒムがオットーへの対抗で逃げ切りを狙うのがサブの作戦１、ペーターが共狂どちらかにみられて逃げ切るのがサブの作戦２。 どんぐらいあるんだろうか。ペーター出してくるかなあ。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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私の提示して来た屋真青狂要素について、みんな考えてほしいの。
霊真狼ならなぜ娘は襲撃されたの？まとめ役のシモンは娘偽と思い込んでいたんだから、GJの危険を冒してまで襲撃しないで農パンダにして狩候補襲撃した方が良くない？そうすれば黒出しした真霊か娘が翌日に吊られた可能性が高いのに…。 霊真狂以外でそれだけデメリットの多い娘襲撃が有るとしたら、ほぼ占われそうだった爺狼しか考えられません。＠３ |
少女 リーザ 00:10
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あと私が狼だと組み合わせはC[(農)・(屋)・私]とE[(農)・(年)・私]よね。
私は1日目●オットーさん、3日目●ヤコちゃん、仮決定で自由占いになって●おじいちゃんに反対して●ヤコちゃんをあらためて希望よね。1日目〜のやりとりも含めて、エルナさんはクララさんの発言書き出してたけど、私とヤコちゃんのやりとりや希望は考察にないわね。 |
少女 リーザ 00:10
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カタリナさんも私があげたエルナさん狼の意見は無視なのかしら。「青狂屋真」の主張はいいけど灰狼考察は？
2人で揃って私狼というわりに違和感は昨日からのことだけね。 私の4日目までのまわりの評価からしたら、私が狼ならエルナさんやカタリナさんを敵にまわすような発言するよりてきとうに賛成してる方が生き残れるんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 00:20
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一応希望を言っておきますと今日は▼ヨアヒムさんですね。
理由としては、灰が白い事が能力者にＬＷが居る一要素であること、カタリナさんを真だと思うのでここは吊りたくない事、屋視点でＬＷ濃厚である青を吊って終わらなければ、屋が偽であったとかなりの可能性で考えられるため、です。 ＞リーザちゃん 「私が狼なら〜」の下りは確かにそう思うので、ヨアヒムさんを吊って終わったらいいなあ、などと夢を見ているのですが。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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りっちゃん＞まずその攻撃的な口調に変化した事も勝負を賭けてきた狼臭さを感じるわね。
私はo9:14で占に狼が騙らない理由を提示してるのわよ？ それに●▼によるライン切りはする人はするでしょ？それに娘は爺を疑ってたんだから自由占いなら、●農に変えても問題なし。しかも農黒判定が出てから急に農と遣り合ってるのは仲間切りの典型でしょ？ あなたのエルナ疑いは結論有りきの後付けに見えるし、爺に便乗して見えるわ |
司書 クララ 00:26
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議事録を見るつもりだったが、いきなり目に付いたので
＞ヨアヒム１：１０ いや、あの、ですから、狼が日数のばしてまで偽装ＧＪ起こす意味がどこにあるのかと聞いてるのに、今、1COしても信じられないって答えにすらなって無いじゃないですか。 『それに墓下の狩人候補は、レジ、アル、トマの三名のみ。トマはともかく、ここに狩人がいるという方が可能性的にも低めにみるんだが。』 |
少女 リーザ 00:27
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個人的な希望は▼エルナさん。理由は今日の考察はほぼそのことだから読んでもらえればわかるわね。
けど狩人関係からローラー優先でも反対しないわ。 その場合能力的に残して情報が増えるのは霊能者なので、共有者ローラー＞霊能者ローラーで▼カタリナさんです。 |
仕立て屋 エルナ 00:35
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判りました。リーザちゃん、それが貴女の結論ですね。仮に貴女が村人だったとしたら、貴女に無実を伝えられなかった私の無力を恥じることにしましょうか。
しかし、今更、能力的に残して情報が増えるのは霊能者だから、ですか？ 貴女の今までの考察からするに、ヨアヒム真カタリナ偽だと思うから羊を先に吊りたい、と言われた方がしっくり来るのですが？ 今の私の考えは、▼ヨアヒムの後、灰から二人吊りたいと言う事です。 |
司書 クララ 00:37
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・・・正直な所、今居る対抗いり能力者が両方信じられなくなってます。しかも、両方偽パターンの可能性が０で片方の真は確定、もしかしたら両方真のパターンがあるとか嘘みたいに思うのですが。
『一応、言って置くが、ヨア偽の場合、ペタ狼のため羊真、羊偽の場合、年狼判定の屋偽だな。羊真と青真は年狂、屋狼で両立する。』 |
羊飼い カタリナ 00:37
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りっちゃん＞あなたはあれだけ私がヨア偽（狂）の指摘をしてもひとつも反論出来なかったですね。
そして爺が▼服を主張してるのに乗っかるように▼服。理由も結果有りきの後付けにしか見えません。 そして妙の服疑いに便乗するように青まで服を疑い出してます。 これは青狂が妙狼と読んでの追従に見えます。 それと黒２出した青はもう仕事終了で立場は私と同じですよ。＠１ |
負傷兵 シモン 00:39
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まあぶっちゃけクララとヨアヒムは真でみてるんだがヨアヒムは昔の(略)
カタリナはよくわからんなあ…、でも騙りだと狼狂がブッキングするリスクを抱えてるってことになるのか？うーむ。だが狩人では無いというメリットがある。ふうむ…。 |
司書 クララ 00:51
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決めました、司書貫徹、・・・もとい初志貫徹。現状では何かを決め打つべき局面ですから、霊真狼を決め打ちます。
『私の▼希望はヨアヒム。ヨアヒムは真か狼、カタリナ嬢は真か狂で決め打つ。つまり、明日に続いた時点でヨア真を決め打つつもりでいる。』 |
羊飼い カタリナ 00:52
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ちなみに狩人はクララと予想してるのよね。クララの性格から、ただの村人ならギドラとかしないと思うのよね。
それにしても今回は疲れるわ。やっぱり普通に占い師を騙っておけば良かったわ… |
仕立て屋 エルナ 00:52
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農吊りの日にも少し言いましたが、吊り手数に対して吊りたい箇所が多いこんな時、考えるべきは「いつ、何を決め撃つか」です。
私はまずパメラさん真を決め打ち、今、カタリナさん真を決め撃とうとしています。 羊もローラーして灰吊りは１人だけ、と言う路線も考えましたが、羊と妙老の発言を見ていて、羊真決め打ちの方が可能性が高いと判断しました。 羊真と思う理由はこれまでの私の発言を見て頂ければ判ると思います。 |
仕立て屋 エルナ 00:53
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つまり、私を吊る、という事は、羊狼で終わる可能性や青狼で終わる可能性よりも、服が灰ＬＷである可能性が高い、と判断したと言うことですね。
リーザちゃん。あくまで「エルナさんが怪しいんじゃなく他の人は仲間がなさそう」程度の疑いにもかかわらず、今日私の考察に殆どの発言を使い、私をＬＷだと決め打てるのは何故です？ これは、ヨアヒムさんやモーリッツさんにも聞きたいことですけども。 |
負傷兵 シモン 00:58
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ああそうだ、カタリナとヨアヒムを除くみなさんは「狩人なら○○に、狩人でなければそれ以外に投票をセットしました」といってもらうのがよさそうだなこれ。
こうすれば狂人が残ってて人狼と結託して俺に投票なんていう事態は防げるから。 うん、これがいいんじゃないかな。 んじゃ俺が狩人だったらモーリッツに投票すっかな。 この作戦どうでしょう皆様方。 |
少女 リーザ 00:58
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能力的にはもう関係なかったわね。まいいや。カタリナさん私の返事を待ってたならごめんね。反論できないっていうより、狼が霊共を考えたとかより霊が狼の方が全然自然なので、考えは理解できたけど共感できなかったわ。あと狂について重点置くより狼に重点おいて発言使いたかったの。
あと「農黒判定が出てから急に」ていうのは議事録もっと読んでとしか言えないわ。 エルナさん、それこそ今日の考察に理由があるわ。 |
司書 クララ 01:02
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＞シモン０：５８
『その案、のった。私が狩人ならば、リーザ嬢に投票しよう。』 ただ、シモンさん、まとめなしだと、その一票が為に吊り先が変わったという、血の涙を流すべくして起こる悲劇、なんて事あるのでは？ 『デジャヴ・・・だな。（遠い目）』 |
負傷兵 シモン 01:07
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あっと、もし決定とか期待して眠気を我慢していらっしゃる方がいましたらくどいようですが念のためお知らせです。
本日俺はまとめ役じゃありません。 まあ唯一のまず間違いない白確定ではあるから、どうしてもまとめた方が有利な要素が発生すれば恐る恐るやるかもしれませんが。 |
仕立て屋 エルナ 01:15
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＞シモンさん
ええ、もうまとめないのですか？ まとめ無しだと、票がばらけますから、投票ＣＯでの死票の為に吊り先が変わってしまうことがあると思いますけどね・・・ とりあえず、私が狩人だったら、絶対吊られなそうなクララさんに投票しますが。 それにしても、もうそろそろ夜明けも近いというのに、ヨアヒムさんやモーリッツさんは何処へ行ったのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 01:27
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【私は安全策を重視して▼青で投票します】
それと今日は私が襲撃される可能性も有るので、最後に私の真要素を提示しておきます。 フリちゃんは2d02:29〜で私に対して発言をしていますが、これは私に対して、フリちゃんは自分は怪しむと考えている事を伝えると同時に、【前日】の回答を襲撃発生直前にする事で、私が相方であると暗に示そうとしていた事です。 フリちゃん＞信用されない相方でごめんなさい…＠０ |
羊飼い カタリナ 01:32
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墓下でフリとペタ君が私に罵声を浴びせている声が聞こえてきます…
でも共騙りって吊られるタイミングが難しいわね。普段なら普通にロラされるだけでも充分だと思うけど、今回みたいに占1COになったら少しは仕事しないわけにも行かないから、出来れば残ってわおーんに持ち込みたいですからね。 でも、もうさすがに疲れました… |
老人 モーリッツ 01:32
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・・・ワシがエルナに投票したい事はもう表明済みなのに、狩人だったらエルナに、とか言ったらバレバレじゃん。この作戦かなり駄目とちゃう？クララも▼ヨア希望で狩人だったらリザ投票。狩人じゃね〜。
１票が大事な時に困った状況になったのう・・・。 という訳で、エルナ投票しつつ狩人とばれないよう表には出ません。襲撃されたらされたでＯＫ。何とかなるでしょ。 |
シスター フリーデル 01:37
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何でリナちゃんの良く分からない相方論に誰も応じないのかしら？
多数決票を重んじていた私から類推すれば、相方バレを防ぐためにライン隠してたとの見方があってもいいんですの。 こういう共有者は潜伏相方の希望通りの決定とかやらないと思うんですけど。 私の考えが主観的過ぎるのかしら |
青年 ヨアヒム 01:44
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今日は、電話じゃなくて、宿まで出てきたよ。
書6d00:26＞ぼくは狩生存の可能性はないとは言ってない。だからといってCOさせるメリットが思いつかないし、墓下に送られてる村人が居る以上は、そのCOすら完全には信頼できないって事を言ってる。偽装GJは確かに狼に不利だけど、それと娘が死んだ事を天秤にかけても、やっぱり生死どちらも決め打てない。 |
青年 ヨアヒム 01:58
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カタリナ6d00:07＞「霊真狼ならなぜ娘は襲撃されたの？」僕が狼/狂なら、なぜ初日、2d●屋希望して、4dにも●霊に賛同したのかな？むしろ、一貫して反対していたのは羊だ。みんなその事を、どうか思い出してほしい。今日は多数決で、僕が吊られることになりそうだけど、明日は来る。
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司書 クララ 02:03
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はぅ、寝オチしてました。
『なんだか、この２〜３日ずっとそんな感じだな。』 一応、明日はオフなので、日中も喋れます。ですから、本当にしっかり考察は出来ると思います。 『日中寝てたと言うオチかもしれんがな。』 Σ ひ、酷いです、マヤ。 |
仕立て屋 エルナ 02:08
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クールダウン。
さて、今日のリーザちゃんとの話し愛を見て頂ければ判るとおり、私のリーザちゃんへの疑念は深まるばかりです。 ですが、仮に『妙ＬＷで、老に乗っかって服をＳＧにしようとしている』なら、特に生かしておく必要もない青や羊を差し置いてまで今日私を槍玉に上げるのは微妙かな、とも思います。今日私を吊ってしまうと、また新しい仮想ＬＷを考えないといけない訳ですから。 この点はリーザちゃんの白要素です。 |
仕立て屋 エルナ 02:12
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というかリーザちゃんが私を疑う理由は一応筋が通っているんですよ。私は、ヤコブと殆ど会話がなかったと言う圧倒的状況黒要素を抱えているので（ヤコブ黒判定時から嫌な予感はしていましたが。）、リーザちゃん視点だと灰の中で私を疑うのは、まあ自然でしょう。あくまで「灰の中では」、ですが。
それとカタリナさん、リーザちゃんが「農黒判定が出てから急に」農と遣り合ってる、と言うのは流石におかしいと思いますけど。 |
仕立て屋 エルナ 02:12
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どちらかと言うとヨアヒムさんがここで私に向かってくることの方が判りません。
＞ヨアヒムさん ヨアヒムさん狼と仮定した場合・・・ 2d●屋を希望していたのは、狂人占い師とラインを作ることを想定していた、またはどうせ●屋など通らないと思っていたならまあ考えられると思います。 4d●霊に賛成するのは、パメラさん襲撃が決まっていたなら何の要素にもならない、というかオットーさんも●霊と言っていたので。 |
青年 ヨアヒム 02:14
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カタリナ6d09:07＞「屋1d13:29で「回避ＣＯは霊能者さんだけ必須」と言っていた事(中略)逆に狼なら返って不自然ではないでしょうか？」回避先を作りたかった狼の行動じゃないのかな？別に不自然でもなんでもない。「娘に即非対抗した事も狼なら悪手と言えます」と言っているまさにその理由で羊1d●屋希望(1d00:37)している。
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青年 ヨアヒム 02:27
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一度黒印象にした理由を、こんどは白印象で使うのは無理がある。1dから振り返って今日までの考察を見ていたのだけど、羊狂っぽいな。屋農○+羊ではないだろうかと思う。
エルナ6d02:12＞「どうせ●屋など通らないと思っていた」1d01:15の僕の発言の流れを読んでもそう思うのか？もし、そういう風に思っていたら、あんな強く要望を出せないだろう。 |
司書 クララ 02:28
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すいません、発言が間に合わないです。
＞カタリナ０：０７ 正直、あのパメラさん襲撃はヨアヒムさん真要素の方だと思うのです。普通に考えれば、灰を削られたくない故の占い襲撃だと思いますから。確かに、ヨアヒムさん狂でも同じ事は言えますけど、・・・で結局行き着く先は占い師COの方になるんですよね。水掛け論になるので割愛しますが。 |
老人 モーリッツ 02:28
次の日へ
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狂人決め打ち放置狙いで共騙りに出てくることもありだな・・。
「度胸がいる。普通は出来んぞ」だけど、出来たような気がしてきた。 ・・・エルナの頑張り、かなり公平な視点がついにワシの心を動かしたーーー。 |