プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 02:30
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さあ、皆さんおはようございます。皆さん色々話し合いたいことはあると思いますが、とりあえず定番の物だけ出しておきますね。
■１．まとめ役と、執りたい作戦について。 ■２．能力者ＣＯ・回避ＣＯ・対抗ＣＯについて。 ■３．今日の占い先について。 ・・・ところで、いつも思うんですけど、この能力者のＣＯ方針をどうするかって言う議題、共有者とか占い師とかがＣＯした後に答えるハメになると少し気まずいですよね。 |
司書 クララ 02:32
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私はしばらく、もしかしたら昼過ぎまで表に出ない予定です。まあ、この場にお仲間さんがいたらの話ですが。
とりあえず、私にはやりたい策があるのですよ。 『その名もシフトチェンジギドラ作戦ですわ。』 |
老人 モーリッツ 02:36
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さて、鏡を見る時間まで起きちゃったしもう寝るとするよ。
エルナ定食ありがとう。●先以外だいたい昨日言ってしまった気がするな・・・。 エルナ＞気まずいというか、まあそれでもその人なりが文章から感じられたりするし、うん、話す事は良い事じゃ！ ・・・もう寝よう。また明日〜。 ・・・ｚｚｚ・・・。 |
司書 クララ 02:36
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あ、言いわすれる所でした、私のＣＮは「ミント様」で宜しくお願いします。
『元ネタであるデュープ○ズム関連でと言うわけですわね。それで私はこっちでは魔夜で。まあ、ミント様の方が呼ばれるでｓひょうから、関係ないと思いますわ。』 だからと言ってそのままですか。（汗） |
司書 クララ 02:48
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ちなみにシフトチェンジギドラとは占霊狩でのギドラCOで、能力者が出そろったところで村狩ギドラにシフトチェンジ、（無理でしょうが）状況次第で共有者相方を襲えたと思ったら、相方に成りすまそうと言う内容です。
『簡素に言うならＤ５４２村のリーザを参照の事ですわ。ＲＰも含めてある意味、今回一番参考にしてるので。』 |
シスター フリーデル 04:13
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すっかり遅くなりましたの。夜が明けましたがジムゾン神父の姿が見当たりませんの、さっぱり(ぷんすか)。近くの教会を一応訪ねてみたのですが、そこにも居ないですの。
今日はひとまず宿屋に泊まらせてもらい、明日、再度教会の方を訪ねようと思ってますの(ということで宿屋にサイン)。 さて寝る前に昨日のプロ議題に答えますの。 |
シスター フリーデル 04:18
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□1.23-25時半ぐらいですの。鳩で参加する時もあるんですのよ。□2.25時までには決定お願いしたいですの。□3.個人戦反対しないですの、投票COも反対しないですの。何でも来い！ですの〜
□4.この村に今日付けで赴任してきたフリーデルですの。新米ですし”フリ”と呼んで頂いて結構ですの。 以上。誠に申し訳ないですが、今日はもう寝ますの。ごきげんよう〜 |
負傷兵 シモン 04:46
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おはよう！とりあえずワインにビールを混ぜてグビッとな。
まずＣＯだが『潜伏が苦手なやつに自己判断で名乗り出てもらう』これが最も重要だ。苦手意識を抱えてるやつって違和感あるから処刑占い襲撃など食らい易い、それならまだＣＯ後に襲撃されてもらったほうがいいぜ。でも多少なりとも潜伏に自信のあるやつは、苦手なやつのためにとりあえず潜ってようぜ。 んじゃ雑用してくるわ。う〜い、ヒック。ふらふら…ゴッ！痛ぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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みなさん、おはよう。
あら、トーマスさん、朝ご飯までよういしてもらっちゃって・・・。あはは。 これじゃぁ、どっちが宿屋の主人だかわからないねぇ。 カフェオレいただきますよ。 |
木こり トーマス 09:01
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村人げっと〜♪
それにしてもプロでの戦略会議って、結局上手くいったためしがないのよね・・・初日プロの意見をひきずって発言を遠慮したり、グダグダになったりね。今回はそんなことないといいけど。 あと、やっぱりプロと初日の考えが変わってくると疑っちゃうわね。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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うーん、過去ログ読もうかと思ったけど、コレ村外情報だったりするのか？読まないでおいた方が無難っぽい。ヤメとこ。
クララが言いたいのは、ギドラでどんどんシフトしてくって事で合ってる筈。さーて、どう動くのがいいかな？ |
村娘 パメラ 10:53
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おはよー。ん、いー天気だよね。
わー、いいにおい。エルちゃん、トマさん、ごはんいただくね。 作戦については昨日おじーちゃんの作戦に了解してるしそれで。■3は保留。まだ出揃ってもいないしね。 |
村娘 パメラ 10:55
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まさか「お任せ」指定で占い師になるなんて。責任重大だなー。…その前におじーちゃんの作戦でいくならホントにちゃんと作戦理解しとかないと。とりあえず昨日質問しておいて良かった…。
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木こり トーマス 11:29
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■１．纏めは共１≧霊＞＞＞＞立候補かしら。霊１COで纏める気があるなら共潜伏でもいいと思うわ。
■２．COはFO希望。占霊同時COその後一巡したら纏めのCOかしら。というわけでFOだから回避はなしね。明確にしたいし、潜伏するために能力者に負担をかけたくないわ。そのための下手なブラフ使われて信用できなくなるのも嫌ですもの。 |
木こり トーマス 11:48
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娘＞[10:53]それじゃ貴女の意見が分らわね。お爺ちゃんの意見に賛同するのも分るけど、じゃあどこが良かったかとかこういうメリットあるよね〜とかそういう発言を期待したいわ。
兵＞あなたのそんな能力者への気遣いがいいと思うわ。だけどあなた自身潜伏案派かCO派かはどうなのかしら？もし、貴方が能力者ならそういうのって大事だと思うのよ。 |
木こり トーマス 11:49
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爺＞3日目投票で5COになった時ローラーとかは考えている？全ローラーとなると5手なくなるし2日目か最終日で黒を引くしかないのじゃない？それに、その間に病とかがあるとかなり村側厳しくなるし、吊りの順番を少しでも遅くさせるため能力者の負担が大きいと思うけど？
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木こり トーマス 12:04
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休日お昼なのに人数少ないわ・・・夜メインだからかしら？夜まであまり出て来れないわうさちゃんを放しておくのでちらちらみれると思うけどね。
朝ごはん折角作ったけどあんまり食べてもらえてないのよね。でも作るわ。はいお昼ご飯♪ つ【讃岐うどん海老天つき】 |
村娘 パメラ 12:06
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トマさん＞あ、ごめん。皆誰も議題に答えてないからおじーちゃんの作戦起用で、必要ないのかなと思っちゃった。ちなみにメリット云々っていうよりは、こういう作戦やったことないから、やってみるのも面白そうかな、何事も経験っていうのが私の了解した上での考え。だから了解って言ってるの。「賛同」とは一言も言ってないよ、昨日の含めて。
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村娘 パメラ 12:19
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それじゃ改めて議題回答ー。
■1.まとめは共1CO希望。一番無難じゃないかなって思ってるし。それか初日多数決で占い先決めて、確白出たらその人がまとめっていうのもやってみたいと思ってるけど、多数決ってグダグダになりやすいって聞いてるんだよね…。 ■2.占・共1は初日。霊は初回投票CO。回避については●なし▼あり。 ■3.は、さっきも言った通り保留で。 |
パン屋 オットー 13:18
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みなさん、おそよーさまです。朝もはよからパンを作ってきたけど、やっぱりトマトマがいればご飯の心配はいらないね。それにしてもトマトマのご飯おいしいなぁ。これは、およｍ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、な、なんでもないよ（汗。さて、今日も議題という名の履歴書を書かねば・・・。
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仕立て屋 エルナ 13:21
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ふぁあ、おはようございます。ほんとうは、昨夜のうちに自分で出した分については答えておくつもりだったんですけども・・・
生地の整理をしていたら、そのまま寝てしまいました。 ■１．共有者１ＣＯが好みですね。ありがちな手ではありますがなんだかんだでサクサク進められますので。 霊まとめについては、霊能者さんにその気があって、対抗が出なければ、それほど悪い手ではないと思います。 |
パン屋 オットー 13:25
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■１．纏め役に関しては初日から欲しいかな。その場合、
共１ＣＯ＞＞霊確 だね。初日霊確は１００％成功するわけじゃないから、潜伏する戦略も考慮して共１ＣＯ希望かな。 ■２．能力者ＣＯに関してはぼくはプロでもちらっと触れたけど、「能力者ＣＯのタイミングはそれぞれ能力者に当選した人の特権」だと思ってるんだ。だからある程度みんなの意見を踏まえた上で、自分の考えのもと、きちんと行動してくれれば文句はないよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:26
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立候補まとめは・・・
後々疑われそうな人が立候補、って言うのは手数的には悪くない手だと思いますが、大体まとめ役立候補なんてするのはもともと白い人が多いと思うのですよね。 後々白くなれる人が立候補して初回の占いを消費するのは、あまりいい手ではないでしょう。 何より、立候補者が出ると、初日の議論が例外なく『立候補した人を占うか否か』の一色になるのが気に食わないです。 個人的には、好みではないですね。 |
パン屋 オットー 13:29
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■２．続き、回避ＣＯは霊能者さんだけ必須であとはそれぞれＴＰＯに応じてかな。
■３．占い師さんの自由占いもおもしろそうだけど、やっぱり占い先は合わせてもらいたいのが本音。合わせたほうが、おそらく占２人↑ＣＯになるであろう今後の状況で判断材料にしやすいからね。 |
青年 ヨアヒム 13:30
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もしもし・・・ああ、ヨアヒムです。うん、トマトちゃんのごはん、ありがとう・・・。ええとね、
■１．共1CO希望。・・・1番信頼できるからね。 ■２．共1CO相方潜伏、占CO、霊投票・・・かな。回避は▼のみ。●は回避するもしないも、ブラフ込みで能力者の自由意志でいいんじゃないかな・・・。 ■３．もう少し考えてみるよ。 じゃあ・・・また。 |
老人 モーリッツ 13:44
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うお、時間がないぞい〜♪
■１．共１ ■２．能力者に任せる！その結果ＦＯもあれば全潜伏もある。お任せ作戦！ ■３．さすがに後でじゃ！ トマトマ＞霊からローラーで、その間占い師が襲撃されないとしたら合計４回も占える。そこまで狼が占い機能破壊しないとは考え難いが？破壊⇒１手獲得⇒▼灰に回す、展開になると思うのじゃ。次は23時頃になってしまうかもじゃ。ＢＹＥ♪ |
パン屋 オットー 13:49
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あと、ちょっと気になったので追加議題
■４．投票ＣＯの有無について。昨日のモー爺の作戦をもし採用する場合これの好みだけは把握しとかないとね。ぼくとしては使うことに問題はないよ。後この議題に関しては発言数がもったいないから、使用反対の人のみ発言してくれればいいと思うよ。それ以外の人は投票ＣＯは嫌いではないとみなします。 |
パン屋 オットー 13:57
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ミントさん、マヤさん、クロウさん、あらためましてよろしくです。３人（４人？）目の狼です。朝、さっそくトマトマが「かぼちゃスープ」出してたね〜。ちょっとドキッとしたよｗ。ぼくのＣＮは「ネコ」でよろしく。
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パン屋 オットー 14:02
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作戦に関しては基本流れにまかせてで、積極的にこっちから動いてもいいけど。ミントさんの作戦についてはＤ５４２村のログ読んできてからね。ミントさんの話聞いた限りだと面白そうな感じ。それじゃあ、また夜にね〜。
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パン屋 オットー 14:08
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さて、人も少ないしぼくも外します。積極的に朝・昼に発言できるのは今日が最初で最後かも。また夜に。
クララ＞とりあえず、本探しぐらいならパン屋の仕事の合間にできるかな？報酬もいいってことだし、試しに探してみるよ。（けど、雇い主は魔夜さんなのか・・・。本に雇われるって人間としての尊厳が危うい予感（汗。） |
仕立て屋 エルナ 14:26
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■２．占い師さんは初日ＣＯが好みです。
潜伏は、初回襲撃は避けられる可能性が高いですが、それだけだと思いますね。 今日のうちに出て頂く理由としては・・・ １．狼側の回避に使われたくない。２．誰が騙るかを考えさせる時間は短い方がいい。３．能力者候補には早めに表に出てもらって真偽見極めの時間を長く取りたい。４．１〜２日目にかけて占い師真贋や占い先と言う『話題』があると、灰についての考察もしやすい。 |
仕立て屋 エルナ 14:26
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・・・と言うところです。
霊能者さんについても、同じことがほぼ当てはまると思います。 ただ悩ましいのは、ＦＯの場合霊能者潜伏時に比べて霊能者さんは確定する可能性が高く（回避が出ないから）、霊確定した場合狩人さんへの負担が大きくなってしまうということなのですね。 確定してしまったら、上記２．３．４のメリットも消えてしまいますし。 ここらへんはどうするか難しいところなのですが・・・ |
仕立て屋 エルナ 15:53
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仕立てをしながらたまに見にきていますので、発言が途切れ途切れなのはあしからず・・・それで、ちょっと聞いて見たいと思う事があったのです。これは別に回答して頂かなくても結構です。
□４．こうして、初日にまとめ方針や能力者のＣＯ方針について話し合うことは、狼探しの役に立つと思うか、立たないと思うか？ 答えて頂ける場合は、必ず理由つきで答えてください。 あ、ちなみに私は、役に立つと思っています。 |
仕立て屋 エルナ 15:53
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というのも、私は、狼探しと言うのは積みあがった議事録の中から考え方の矛盾を探していく事だと思っているのです。
今日お互いの考えを明かしあって、不明瞭な点は明らかにしておくことで、後々議事録が積みあがった時に照らし合わせて推理できることがあると思います。 ただ、最近では、ＣＯ方針などで話し合うより、もっと有効に相互理解できる方法があるのではないか？とも考えていて、この質問もその実験の一環ですね。 |
青年 ヨアヒム 15:55
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もしもし・・・ああ、ヨアヒムです。うん、元気だよ・・・。
ところで、僕はモリ爺さんの作戦は反対かな。何だかローラーありきに見えてしまって、能力者が少し気の毒だ・・・。それに「合計４回も占える」って言うけど、霊機能なしに確定は、統一占い全揃い結果でしかありえないよね？霊なしの占機能は半分死んでいるようなものだ。序盤はいかに占機能を生かすかが、村の命運を握っていると思うよ・・・。 じゃあ・・・また。 |
青年 ヨアヒム 16:13
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もしもし・・・エルナ？・・・ヨアヒムです。今、大丈夫かな？
□4.役にたつと思うよ。後半の考察の足しもそうだし、村の有利と思えない発言をする者も、チェックしておきたいしね。それから・・・狼は、後々に齟齬が出るのを避けるために、序盤では明確な考えを伏せると思う。だから僕は、自分の考えをはっきり述べない者を今日の●希望に出したいって思っているよ・・・。 じゃあ・・・ね。 |
少女 リーザ 16:34
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こんにちわー
議題に答えるね。もうお昼じゃないけどトマトマちゃんのおうどんいただきます。 ■１．まとめ役は、共有者の人が1人お願いしたいです。 ■２．占い師の人だけ今日COして、霊能者の人は最初の投票でいいと思ってます。回避COもありで、対抗もすぐがいいと思ってます。 |
少女 リーザ 16:38
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なのでオットーさんの■４．は、ありでいいと思ってます。
あと■１．のやってみたい作戦ていうのは、自分で考えたやつは別にないです。 だからほかの人の意見を読んで思ったことだけど、いつCOするかを能力者の人の自由にするっていうのは、面白いのかもって思いました。けどいつしていいかわからない人もいるかもしれないです。 |
少女 リーザ 16:42
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あとずっと潜伏の場合だと、たとえば今日だれを占って、判定がなんだったかはいつわかるの？
わからないまま占い師の人が襲われちゃうことは起きないです？ あと能力のある人が占いを回避しないと、グレーの人を減らしにくくなったりしないです？ この辺がちょっと心配になったところだったので、教えてください。 |
司書 クララ 16:42
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まず、シフトチェンジギドラについてですが、狼がやるとするならモーリッツさんの作戦とは相性があまり良くないのが困ったところです。
『ただ、その時は村人や霊能者がやるなら中策以上になりますわね。後、シフトチェンジギドラは狼が行う場合、３潜伏、もしくはきちんとした騙り役を私以外に出て貰うのが前提となっておりますわ。」 |
少女 リーザ 16:47
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あ、あと□４．は役に立つと思いました。
うんと、こういう話し合いをすると、なんでそうやって考えたかとかも聞けるから、みんながどんな人かちょっとでもわかった方が、狼がだれか考えやすくなると思います。 |
司書 クララ 16:52
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こんにちわ。まずはトマト魔さんに先を越されないように夕食を出しておきますね。
つ「新鮮な野菜のサラダ」 つ「ラム肉のすーぷ」 つ「神聖なパン」 『クララ、その料理の素材の出所は・・・。いや、聞くのは止めておこく。では、今から議題に答えよう。』 |
農夫 ヤコブ 16:56
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ちぃっス。トマトマ飯さんきゅ。うどんにはテンプラだよなー♪
本場の讃岐うどんって、ホントに死ぬほどうまくて感動した。なんでうどんと醤油だけであんなに旨いんだ。しかも３食うどんで、かつ計１０杯は玉追加したのに、１０００円ちょっとって。価格破壊？ まあ、その日１日でさくっとアゴを壊したのは良い思い出。旨いけど、麺固いよｗ |
農夫 ヤコブ 16:58
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おっと。クララと発言被るかな？割り込んだらゴメン。
■１．霊でも共でもＯＫ。ただ立候補は、初日占いが自動的に立候補者になってしまうのがイヤだね。占いが保障されるのはたった１回。３日目には真占い師が襲撃されてしまう可能性を考えると、その一回をほぼ白であろう立候補に使うのがどうももったいなく思う。また、立候補が出ることによって能力者の潜伏範囲も狭めてしまう可能性が。 |
農夫 ヤコブ 17:01
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→なので立候補はちょっと敬遠。
霊能者・共有者のうち、纏めたいと思う方が出てくればいいんじゃないかぃ？霊能者が先に出てくれば即霊能者ＣＯ開始し、確定すれば纏め役、２ＣＯ以上になれば共有者のＣＯを待つ。共有者が先に出たのならば、その共有者にＣＯ方法は一任するよ。よっぽど？な作戦じゃなければ支持する。 |
司書 クララ 17:03
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■１．纏め役に関しては本人の意思次第ですが、共１希望でいないのであれば霊CO、立候補の順番かなと思っています。
『作戦面に関しては個人戦、潜伏戦、何にしても対応出来る・・・と個人的に思っている。』 |
司書 クララ 17:03
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■２．手っ取り早く情報を出したいなら初日フルオープン、回避含めてCO状況から詳しく推理するなら回避ありの投票COだと思っております。
『私自身は複雑に考えるのが苦手故に、手っ取り早い今日のフルオープンが好みなのだが、そう贅沢は言えぬからな。』 ■３．『まだ全員が来ているわけではないのでな。保留としておこう。』 |
農夫 ヤコブ 17:03
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→共霊が出ず、占い先多数決の場合は占霊の初日ＣＯを希望する。でないと占い先が定まらず、グダる可能性が高そうでな。
■２．共１ＣＯの時は、占い師初日ＣＯの霊能者初回投票ＣＯ。回避はアリアリ。能力者の吊回避は当然、占いも出来るだけ灰に当てたいところ。回避があったときも対抗は潜伏続行。この辺りは即ＣＯでも長所あると思うが、表に出す能力者は極力減らしたい。ＧＪがでる可能性を少しでもあげたいのが理由。 |
農夫 ヤコブ 17:05
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→占い師初日ＣＯの理由は、潜伏させといて灰襲撃食らったら切ないから。このあたりの狼の嗅覚は怖いものがあると思ってんぜ。うまく言えば灰減らしになるけれど、ハイリスクハイリターンを狙わず、大事なもんは真綿にくるんで大切に大切にしときたい俺。
確定霊まとめん時は、共有者のＣＯはおまかせする。 |
司書 クララ 17:09
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■４．『個人的には投票COはあまり好かん。COが味気ないし、日の変わる時間が時間だけにこっちは大丈夫だと思うが、投票が上手くまとまらずカオス風味の時は逆に混乱を呼ぶだけだからな。まあ、古いタイプの人間だと言われてしまえば否定は出来ないがな。』
そういうことです。ただ、絶対嫌と言うわけではありませんので、まとめ役の指示には従います。 |
司書 クララ 17:15
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□４．役に立つでしょう。
『昔、占いでの回避無しを希望した狼が占われるから慌ててCOして信用なくすと言う面白逸話の議事録を見ただけにな。やはり役に立つのだなと思ってしまうのだ。』 それに各人の傾向をある程度確認出来ると言うのも十分に役に立つと思いますから。 |
負傷兵 シモン 18:45
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ただいま。んでざっくり見るに、プロローグでのモーリッツなどの提案がうまく消化されてないっていうところか？
ということはここは共有者が出てこの村の戦いのローカルルールをバシッと決めた方がいいのだろうか。 個人的には４日目まで占い師も霊能者もＣＯ無条件禁止とかはっちゃけたルールでもいいんだが、いかんせんもう始まっちゃってるからそういう議論は難しいな…。 |
負傷兵 シモン 18:54
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まあともかく、ローカルルール入れるならビシッと決めることが大切だ。
ま、ローカルルール無しの本気モードなら、前にも言ったとおり能力者本人の自主的な動きが最優先だな。 初日ＣＯだの初回投票だのなんだのっていうのと同じレベルのちゃんとした意見だ。トマトマが色々聞きたがるのは気持ちは解るが、潜伏案派にもＣＯ派にもどちらにも属して無い、名づけて自己判断派だ。 |
パン屋 オットー 19:00
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夜の顔出しこんばんは。まだ完全にギドラ作戦を有利・不利、理解しきってないけど、面白いと思うよ。ただ、ぼくがギドラ役やるにはちょっと荷が重そうかな。正直、ギドラがあった場面を経験したことがないからね。
表への顔出しはもう少し待ちます。様子見様子見。 |
羊飼い カタリナ 19:05
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こんばんわ。
あの後も色々考えてみたんですけど、やっぱり個人戦は難しそうですね。全員が賛成する事は無さそうですし、それに投票を自由化してしまうのは狼側にだけ有利になりそうです。 ■1.共1COによるまとめ役を希望します。やっぱり確定村側が●▼を最終決定してくれるのが一番安全だと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:10
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■2.共有者以外の能力者（占霊狩）に関しては完全に本人の自由にしてもらうのが良いと思います。
潜伏が苦手な能力者はさっさとCOして、能力者視点での発言をして早めに信用を得る事も出来ますし、潜伏に自信の有る能力者は潜伏を続ける事で、襲撃を避ける事が出来ます。 問題は対抗が早めにCOして信用を獲得してる場合、後からのCOは信用面で若干遅れを取る事でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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ちなみに私の希望はCOタイミングは完全に本人次第なので、誰かがCOしても、強制的に対抗COは募らず、あくまでも本人の意思で対抗に出るかどうか判断してもらうという事です。
これは潜伏希望の能力者が、狼側の偽COに対して引きずり出されてしまうのを避けるためです。 同じ観点から、占いの回避COに関しても本人次第です。但し、まとめ役は占い先については対象が占い師である可能性も考え、 |
木こり トーマス 19:17
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とりあえず晩御飯の時間だから戻ってきたわ。またすぐいなくなるけど。クララちゃんが先に作ってくれたみたいだからメイン料理だけ持ってきたわ
つ【豆腐ハンバーグ】カロリーが気になる私達の為にね♪ ■４．投票COはどちらでもいいかな？ただ3日目第一声にするなら投票COのほうがいいかな。でも・・・うっかりさんがいないというのが前提ね。 |
負傷兵 シモン 19:21
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ＣＯ論が役立つか？という話題か。役立つこともあれど…あちこちの村で散々に行われてることだから、よく訓練された人狼は答え方もほとんど完全と聞いたことがある。とはいえボロを出してくれる場合もある。個人的には半分くらい使えるといった感じだ。
やあカタリナ、全員が「個人戦でもいいよ」と言えばいいんじゃないかな。ただはじまっちゃってるからなあ、鶴の一声が必要かもしれない。 さてそろそろ寝るか、おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 19:21
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常にその場合の別の占い先も指示する必要があります。
吊りだけは強制的に回避COさせる必要が有るでしょうね。真が黙って吊られては推理が崩壊しそうです。 もし黒判定を確認した能力者は即（第一声）COと同時に判定発表はするべきでしょうか。 これは黒判定情報を持ったまま襲撃される危険を避けるためです。ちなみに投票COによって翌日COさせる良い方法ありますか？ |
木こり トーマス 19:23
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□４．役立つと思うわ。
[17:15]のように狼さんが自分の首を絞めてくれる可能性もあるわけだし。あとその人なりの傾向がなんとなくでも理解できるんじゃないの？ さて、また夜にね♪Chu！ |
羊飼い カタリナ 19:27
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あら、トーマスとシモンに割り込まれてしまいましたね。
トーマスさんのお料理はいつも美味しいですね。 シモンさん、個人戦は面白そうなので一度はやってみたいですけど、誰かが意見を引っ張ってくれないと難しそうですね。 …って、もう寝てしまうんですか？夜は冷えるので暖かくして下さいね。つ【羊の毛皮毛布】 |
羊飼い カタリナ 19:34
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■4.狩人や相方の投票COはかなり効果的に使えると思うけど、占霊はどうなのかしら？メリットだけじゃなく、デメリットやリスクも有ると思うので難しいわね。でも使う事に反対はしませんよ。
□4.CO方針を話し合う事は、その人の好みや考え方を知る材料になると思いますが、変わった案は疑惑を集めやすく、穴の少ない定番に希望が集中するのが難点だと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:42
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■2.補足ですが、私は基本的に能力者は潜伏希望なので、私自身が能力者の場合は【私は今日まとめ役としてCOする共有者ではありません】
【私は占霊のどちらかだとしても、黒出しが無い限り三日目までCOするつもりは有りません】と宣言しておきますね。 もしまとめ役がCO指示を出したとしても、従うつもりはない事も宣言しておきます。 私の提案に同意して下さる方は同じ宣言をして貰えると嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 19:49
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占霊両潜伏案についてはプロのお爺ちゃんの提案を見て面白そうだと思いました。
ですが、最近はFO派や占初日CO派が多数派を占めているので、ここまで大胆な宣言でもしないと実現出来ないのでは？思いました。 占霊両潜伏は灰が多く、考察が大変と言われますが、気になる人を数人に絞って深く考察する方法ならそれほど問題無いと思いますし、皆さんが非能力者的発言にさえ気をつければ良いのではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 19:54
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もしもし・・・ああ、ヨアヒムです。
個人戦/能力者COの自己判断を推奨している人（シモン、オットー、モーリッツ、カタリナ）に聞きたいのだけど、個人戦は村人と違って、連携がとれる狼側に有利っていう印象があるんだ・・・。村にとっては何がメリットになるだろうか？また、個人戦と一口に言っても、具体的にはどういう感じ（フリートーク制や自由占いなどの個人戦の線引きについて）で考えているのか？ |
青年 ヨアヒム 19:58
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僕は、現状それらの提案には村が不利になるという認識だから賛同していないけど、灰中襲撃による能力者ヒットや、占結果不明による序盤の議論の停滞等を、上回るようなメリットがあれば、個人戦でもいいかなって思ってるんだが・・・。勝利も大事だけど、みんなで楽しくやりたいからね。村のこれからの進行を決める事だし、なるべく歩み寄って考えたいと思っているよ・・・。
じゃあ・・・ね。 |
羊飼い カタリナ 20:02
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ヨアヒム＞プロ以外で希望すると必ずそういう白印象狙いの質問をする人が出るのが嫌なのよね。
確かに有利不利の話をすれば個人戦は村不利の戦略だと思います。だからと言って、村有利と思える戦略ばかりを皆（狼側なら尚更）が提案するから、今の様にCO展開が定型化してマンネリになってしまうのよね。 だから今回はまとめ役は立てて、能力者のCOだけは自由化する提案をさせてもらったの。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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でも個人戦は不利だとしても楽しそうだから賛成という気持ちは変わらないわ。
私が考える個人戦はまとめ役無しの完全フリートークで●▼も完全自由のものね。 狂人も囁けるC国だったら狼側が圧倒的に有利になってしまうと思うけど、狂狼の連携が取れないこの国ではそれなりに戦えるんじゃないかしら？ 灰襲撃の能力者ヒットに関しては、投票COをしなければ狼にも能力者襲撃が成功したかどうかわかりにくいと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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もしもし・・・カタリナ？・・・ヨアヒムだ。何を怒っているんだい・・・？
定型化したCO案には定型化しただけの理由がある。それは戦略として、堅いからだ。僕は、「勝利も大事だけど、みんなで楽しくやりたいからね。」と言っている。僕にとっては両方大事な事だ。長くて1週間の時間を費やすのに、勝利を目指さないのは考えられない。だから、不利になる提案を上げられたら、メリットを尋ねるのは当然じゃないかな・・・。 |
パン屋 オットー 20:20
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ミント様、クロウさん、あらためてこんばんは。とりあえず、ぼくは今日占い対象にならなければ潜伏側を希望しときますね。
ぼちぼち発言していこうかな。ｇｄｇｄは狼側になっても嫌なもんだね。ヨアヒムさんへの質問回答はどうしようかな？このまま表へあまり出ずにスルーっていう選択肢もあるけど。 |
青年 ヨアヒム 20:21
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もっと言うと、マンネリかどうかは君個人の問題だろう？なら、それを反対されたからといって「白印象稼ぎ」と人に当たるのはやめてもらいたいな。それに僕は、1d20:13のように、君がどう考えているのかちゃんと明言されていれば、それはそれで一つの案として納得するよ・・・。
じゃあ・・・ね。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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ヨアヒム＞別に怒っているつもりはないの。自分でも個人戦は村不利だと思ってるしね。
でもそれを指摘する事は簡単に白印象稼ぎを出来る事で、面白さを追求する発言を勝利至上主義的観点から指摘されるのが嫌なの。 それに私の経験論では狼側の方が白印象を大事にするから村有利な発言に徹する傾向が有るわね。 定型化＝マンネリではないの？定型化を認めてマンネリは主観とは意味がわからないわ。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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＞ヨアヒム1954：横ヤリだけど、個人戦ＯＫしたから答えとく。
個人戦は村不利とは思わんよ。通常の進行から外れる分、狼も先が読みづらくなる筈だから。確定情報が得られないのは狼も一緒だろうしな。また占い師／霊能者／共有者のＣＯによる確定情報とか、占い先統一による情報とかから推理はできなくなるけれど、その分発言姿勢とか発言内容が通常よりも個性が際立ってくると思う。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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→ただ、確定情報から推理するタイプだと個人戦はかなりキツい筈。また自由意志からのＣＯとか占い先だと、納得いかない説明で行われたりもするから、意見の応酬もかなりキツくなるって印象がある。この辺りを全員納得した上でやらないと、いらん混乱が生まれるんじゃねぇかな。だから、個人戦は村人全員がＯＫ出した上でやるべきだと思ってる。
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農夫 ヤコブ 20:36
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→んなわけで。ヨアヒム本人も言ってるけど、白印象稼ぎでヨアは質問したわけでは無いと思うのですよ。リナ。俺はヨアヒムが質問した不安要素とか疑問点って理解できる範疇。俺ん中でも、不安要素５０％はあるしさ。
んー。こういう提案をしたカタリナは白っぽいカンジする。狼不利と思ってて個人戦提案は難しそうな。メモ代わりに雑感。 |
少女 リーザ 20:42
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こんばんわ
個人戦ていうのをカタリナさんがやりたいのはわかったわー。 でも質問を白印象狙いって言って無視なら私は反対しますね。 ほんとにやりたいなら、困りそうなところを話し合わないといけないと思うので、こういうときはどうする？みたいのを考えてるか聞きたいです。 だから質問聞いてもらえないならほんとにやりたそうに思えません。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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私の考え方は、個人戦で多少不利になるリスクを負う事になっても、それ以上に面白い勝負が出来ると考えているって事なの。
それは決して勝利を追い求めていない事にはならないと思うわ。 冒険する事はそれだけのリスクもあるけど、それに見合ったドキドキワクワクしたものを得られると思っているの。 有利不利に拘っていたら得られないものも有ると思うの。 ヤコ＞ヨアが有利不利に拘る点が白印象稼ぎに見えただけなの。 |
少女 リーザ 20:47
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えっと一応けど質問書きます。「まとめ役無しの完全フリートークで●▼も完全自由」でもしやると、例えばいきなり能力者の人が吊られてしまうことも起きる気がするのです。
けどやっぱりそれは困るから、なら最初に能力者の人は全員COしてしまうか、COしないなら出てくるまではやっぱり▼がどこになるかわかるようにしないとだめかなと思います。 これはどう思いますか？ |
少女 リーザ 20:51
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あと、占い先と結果がわからないから、これも同じだけどいきなり白判定の人が吊られちゃうかもしれません。
それもやっぱり困るので、このことも考えないといけないと思います。 結果はやっぱり発表してった方がいいのかどうかです。 あと占われた人がだれだかわからないと、占い希望を出すときに、毎日違う人にしたほうがいいのかな？ カタリナさんだけじゃなくても考えた人がいたら聞きたいです。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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りっちゃん＞勘違いしないでほしいのだけど、私の希望は■２で提案した方法ですよ。
個人戦には賛成の立場を表明してるだけであって、個人戦をやりたいと強く思ってるわけではないわ。 20:47については、能力者も吊られる可能性が出るほど疑惑が集まったら吊られる前に自己判断でCOすべきでしょう。それが個人戦（個人の能力次第）って事だと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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もしもし・・・ヨアヒムだ。やあ、カタリナ。定型化＝戦略としての定石と考えているよ。（メタだけど、参加する人間が異なる以上、勝負自体のマンネリとはまた別だと思ってる。それが主観だ。）1d20:34「面白さを追求する発言を勝利至上主義的観点から指摘されるのが嫌」これは・・・仕方ないだろう。逆もまたしかり、だ。
おっと、キャッチホンだ・・・じゃあ、ね。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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はい・・・ああ、ヤコブ。個人戦メリデメについて、対比ありがとう。僕は状況証拠→発言の順で判断するから、占機能が正しく稼動しない状況には不安がある。それに加えて、楽しくやれるどころか「意見の応酬もかなりキツくなる」っていうなら、良い所を感じられないな・・・。自由すぎるのも、可能性が広がりすぎて考察を絞りきれなくなりそうで、苦手だな・・・。
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少女 リーザ 21:04
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カタリナさんごめんね。まざっちゃった。
カタリナさんの2番のはまとめ役がいるから、じゃあ潜伏が続くってことは前の日に占われた人が人間てわかるのね。私が夕方気になったとこも安心なのね。 占いの回避は本人次第っていうのも潜伏が一番大事って方針ならちょっとわかりました。 |
青年 ヨアヒム 21:10
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個人戦は定石以上に、明確なルールとそれを固めるまとめが必要だと思うね。賛成の立場以上に、強く率先して個人戦を執り行おうという気が誰にもないのなら、ルールもまとまらず、後付理由は溢れ(○○発言したのはxxというルールだからと思っていました、等)混乱するだけだろう。現状、やはり僕は反対する事にするよ・・・。
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農夫 ヤコブ 21:16
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＞カタリナ2043：有利不利にこだわる点か。『そういう白印象かせぎ』のそういうは、ここに掛かってたんだ。奇策に反対する事が白印象稼ぎかと思ってた。多分リザも2042で同じ理由でカタリナに反対だったと思うけど。違ったら悪ぃ。
＞ヨアヒム2102：楽しいよｗ キツいやりとりがあても、そこで相互理解ができたら最高な気分になる。まあこの辺りも個人に寄りそうだけれどな。 |
少女 リーザ 21:16
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じゃあ私の午後8時47分と51分のは、もう関係ないから気にしないでください。
ちょっとはずかしいわ。カタリナさんごめんね。 もし個人戦ていうのをやりたい人がいたらさっき言ったのを話した方がいいと思っています。 またあとでね |
農夫 ヤコブ 21:21
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個人戦をやるとしたら、基本リナの案でよさそう。１．能力者は３日目まで、黒がでないかぎり潜伏 ２．共有者は１ＣＯし、纏め役希望。ただ、占い先に関しては自由でいいんじゃね？と提案。統一にするんなら、通常進行でもあんま変わらない気ぃする。吊り時に、占って白が出た相手がいた場合に占い師ＣＯして、そいつの白を説得するでいいんじゃないかと。
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木こり トーマス 21:55
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ログ読んで気になったところあげてくわね〜♪
兵＞貴方が言いたいことはなんとなくわかったわ。そういう考え方もありだと思うわ。ただ、それが納得いくか不審を買うかは今後の貴方次第になるってことね。 娘＞了解ってそういう意味だったのね。ごめんなさい。アレだけ見ると流されてる？と思ったのよね。ところで、占回避はなしだけど、これは初日2日目両方なのかしら？回避させない理由はがっつり黒狙いということかしらね？ |
行商人 アルビン 22:01
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ただいま〜〜ん。
個人戦の話だけど、僕は賛成です。村側に不利になると思うってのは、僕も同じ意見だけど、単純に楽しそう！ 僕自身、個人戦は経験ないし、敵側も、個人戦慣れしてるって人なかなかいなさそうだし。なんとかなるんじゃないかな？？ｗ |
行商人 アルビン 22:06
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んで、議題
■２．能力者ＣＯ・回避ＣＯ・対抗ＣＯについて まとめ役として共有者一人COでまとめてほしいな。 占い師は、３日目第一声COがいいな。もし２日目（今日の占い）で黒を見つけた場合は、そのとき第一声COで。 霊能力者は、一日遅らせる感じで〜 |
木こり トーマス 22:08
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爺＞狼が占い機能を壊すほうを願っているのね。私はわざわざ狼が占いを壊しに来ないと思うのよね。だって、黒出しは騙りだって十分できるんですもの。黒が出たから真って訳にもいかないでしょ？ただ、最後まで真占残ればいいけどやっぱりそうなるとどこかで決め打たないとならないわね・・・・
屋＞えっと回避は霊だけっけ必須だけど占い師さんは結局初日にでてきてほしいなぁぁぁぁって事なのかしら？ |
村娘 パメラ 22:12
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ただいま！今帰りました、あと1時間くらいでここに戻ります！
トマさん＞ ううん、正直私自身流されてた部分あったような気がしてるし。自分の考えきちんとまとめてくるね。ちなみに●回避無しは全日そのつもりー。 |
木こり トーマス 22:21
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羊＞正直ちょっとかたくな過ぎないかしら？確かに似たり寄ったりの作戦で飽き飽きしているというは理解できるけど。でも纏めに従わないというのはいただけないわ。結局足並みがそろわなければ何をしても穴だらけのような気がするのよね。自分の楽しさだけを追及するのもどうかとおもうけど？そういうつもりがなくてもそう受け取ってしまうわ。
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木こり トーマス 22:32
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私もどちらかというと個人戦は反対なのよね・・・・喰わず嫌いといわれてしまえばそうかもしれないけど、結局グダグダしそうな感じよね。予備知識もないのにいきなり一人でがんばってと放り出されるのはかなり不安だわ。
青＞パメちゃんの質問と同じなんだけど占回避COはなしもしくは任せるは、ガッツリ黒狙いなのかな？それとも回避した霊はフィルターがかかっちゃうの？ |
木こり トーマス 22:39
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羊＞お爺ちゃんにもした質問だけど能力者3日目COで5COになった場合どうするつもり？全ローラーを貫く？それともどこかで決め打ちする？ここ最近1人でも病にかからないで終えたことなかったから病がでたらローラー完遂できないわよね。その辺りどう考えてるのかしら？正直5COローラーは結局吊りが決まってるから楽しさがあるのかしら？その辺はどう考えてる？
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パン屋 オットー 22:41
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みなさん、こんばんは。いちおう議事録ざっと目は通してみました。熟読はこれからです。とりあえず、
トマトマ＞ごめん、占も回避ＣＯ必須で。占い師さんの初日ＣＯ、潜伏については占い師さんの判断にまかせたいです。 |
司書 クララ 22:42
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こんばんわ。なんだか場が混沌とかしつつあるようですが、皆さん、落ち着いていきましょう。
『・・・でだ、早速質問なのだが、アルビン、霊は一日遅らせてと言う事は占い３日目第一声の時は４日目第一声と言う事か？私としては襲撃二回後の時点でのCOは霊１COでも信用出来ないのだが、同時では駄目な理由はあるのか？』 |
シスター フリーデル 22:45
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【私が共有者ですの、ガイド役やりますの】、対抗したい人だけ対抗発言して下さいですの。
個人戦やるならプロで話しあっておけば良かったんですのよ？皆さん。しかし好奇心から個人戦めいたものをやりたい人が多そうなのも事実。 反対の人、勇気を出してやってみないかしら？多少はガイドできますの。 |
司書 クララ 22:48
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フリーデルさんが共有者ですか。
そして、ペーター君の共有者の確率は低そうですね。 『あまりにも遅いからCOした可能性もありますけど、相方の動きを把握しない内にCOは確率が低いと思いますわ。』 |
司書 クララ 22:50
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あ、フリーデルさんが共有者ですか。
『私はフリーデルに対抗しないぞ。』 皆さん、基本かと思いますが、くれぐれも対抗しないと非共有COを混同しないようにお願いしますね。 『たまにいるからな、ここで非対抗ではなく非共有者COする者が。』 |
シスター フリーデル 22:51
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個人戦と言っても定義は曖昧、この村独自のルールで行きましょうですの。
ガイド１ 説得する姿勢が大事なのは纏め役決定制と同じですの。 基本的に能力者の占い回避吊りは本人任せですの。ただし、他人が能力者に対して、こうした方がいいと提案してはダメなことはないですの。むしろ推奨ですの。 吊り先・占い先を述べる、伏せるも個人次第ですの。 |
司書 クララ 22:57
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状況をまとめておかないと。ギドラを行った場合、占い師視点での私は対抗の投票COには賛成ですね。
『守られるのが私になる可能性が高いからですわ。』 霊能者としては反対です。『早めに出て貰って確定の可能性を早めたいからですわ。』 狩人、村人、共有者としても反対。『早々に撤回することが目的ですのに、混乱要素をまくだけですわ。』 |
司書 クララ 22:59
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狼としては、・・・微妙な所。
『狂人との連携の取れないところが吉とでるか狂と出るかですわね。』 狂人の場合は・・・滅びへの道ですね。 『占い師騙れないのに投票COになれば占い師確定の可能性がありますわね・・・。ですが、そこに関しては別に考えなくてもOKですわ。』 |
青年 ヨアヒム 22:59
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もしもし・・・トマトちゃん？ヨアヒムです。
1d22:32「占回避COはなしもしくは任せる」というか「●は回避するもしないも、ブラフ込みで能力者の自由意志」だね。回避霊にフィルターはかからないよ。戦略的な自由度の問題かな。●に上がってもうまく立ち回れば、狼を引っ掛けることができるんじゃないかなって考えてる。ただ、能力者の采配によるものが大きいだろうから、自身で立ち回ってもらいたいなって考えたんだ。 |
シスター フリーデル 23:01
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投票の件。嫌いな方は使わなくて良し。使いたい方は「私が占い師なら〜に投票する」等、勝手に宣言するも良しですのよ。
能力者の方、自分勝手もいいですが信頼度に影響しますので程々に〜ですの。 自身が吊られそう襲撃されそうだと思ったら、日付変わる前に名乗り出た方が懸命ですの。 |
司書 クララ 23:07
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失敗は許されない♪チャンスは見逃さないの♪可愛くて優秀な魔女だもの♪
愛よ♪勇気よ♪希望よ♪今こそ〜♪ ミラクルパワーを頂戴♪ 『ミント、現実逃避は止めた方が良いと思いますわよ。この歌は好きですけど。』 |
パン屋 オットー 23:09
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ひととおり、フリさんの発言終わったのかな？ということで
【私は対抗する共有者ではありません】 あと、個人戦についてはぼくはいちおう賛成側。ただどこまで自由なのか線引きだけは、フリさんにきちっとしてほしいな。そのフリさんの線引き最終決定についてはぼくは不平不満を言いません宣言。 |
少年 ペーター 23:11
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こんばんはー！ 遅くなっちゃった、てへっ。
取り急ぎ、ざっと議事を見たから議題に答えてみるね！ ■１．纏め役さんはもう出てるし、ぼくは通常でも個人戦でもなんでもいいよ。ぼく自身は個人戦に興味があるかな〜？ ■２．能力者ＣＯ・回避ＣＯ・対抗ＣＯについて。 えっと、その人がベストと思うタイミングならいいと思うな。でも回避ＣＯは、吊りのみがいいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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【僕はフリに対抗しないよ・・・】
【僕は占霊どちらであってもなくても今日COしないよ・・・】 フリ、ちょっといいかな。「吊り先・占い先を述べる、伏せるも個人次第ですの」って事は灰考察どうするの？ちょっと本気でわからないんだ。白出しされた人が▼されそうになっても、知りようなくないかな・・・。その辺、個人戦で進めるならもうちょっと突き詰めてほしい。 |
パン屋 オットー 23:13
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まず１つめ、今日の占い先についての方針をフリさんに示して欲しいかな。幸い（？）現時点で占い希望先を出している人がいない。この状況を生かしてまったくの自由占いにするのか、これからみんなに占い希望先を必ず出してもらうのか、これから占い希望先を出す出さないもその人の自由にしてしまうのか。
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仕立て屋 エルナ 23:14
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そそくさと。
皆さん結構私の質問に答えて下さってるみたいですねー。ありがとうございます。もうすこし「役に立たないと思う」って言う意見も出てくるかな、と思ってたんですが、正直ここまで「役に立つ」派が多いのは以外でした。ただ、理由は皆さん微妙に違うみたいですね。 カタリナさん[19:34]は、同感ですね。変わった、と言うか少数派の意見の方は、それだけで初日は疑われる傾向はあると思います。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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あ、【フリーデルさんに対抗しませんよー】
・・・個人戦についてですが、私個人としては【反対しません】 基本的に村側不利な作戦であるというのは同感ですが、より話し合わなければいけないことは増えて楽しさはあるでしょう。 ですので、他の方が全員賛成であれば、そのように進めて問題ないと思います。反対者がいれば、やめた方が良いと思いますが。 ・・・というか、賛成反対以前に戸惑っている方が多いような。 |
仕立て屋 エルナ 23:15
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所で、一つ確認したいのですが。完全個人戦と言うことは、各個人の能力をいつどのように行使するかは完全に個人の裁量に任される訳ですから、極端な話この場でフリーデルさんが「能力者は全部出ろ、吊り占い先は私に従え」と言い出すのも自由ですし、それに他の方が従う従わないもそれぞれの自由ということでよろしいのですよね？
今後、白確定した人が、その立場で吊り先を主張することもると思いますけど、それもアリであると。 |
行商人 アルビン 23:16
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クララ＞
それは、霊能力者が襲撃された場合わからなくなるってことだね？ もし、１回目２回目の襲撃先（ゲルド君の次とその次の襲撃）が白だった場合４日目COでわかる。１回目の襲撃で黒が出た場合は普通にCOすればいい。 もし、２回目の襲撃で霊が死んだ場合は、１回目の襲撃先が白だってわかる。だから４日目CO推奨さ。 |
司書 クララ 23:19
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そこのまとめ役さん♪準備、そろそろOK♪
それじゃCOしましょ♪クララの役職予報♪ 『・・・あー、クララ、何をやってるんだ。』 ・・・（真っ赤）。えと、【私は占い師か霊能者か狩人のどれか】です。今の現状ならばどのように転がっても大丈夫だと判断しました。 |
少年 ペーター 23:20
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あ、そうそう。【ぼくはフリーデルおねえちゃんに対抗しないよ】っていっておけばいいんだよね？
□４. ん〜と、よくわかんないけど狼さんを見つけるためにぼくらが出来る事は「喋る事」なんだよね？ だったら、無駄なんてないと思うんだ。何気ない一言でも、後々とっても大事な意味がわかるかもしれないし。その大事な意味が判りやすくする為に、皆で話し合うのは無駄じゃないよってお母さんが言ってた！ |
農夫 ヤコブ 23:23
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フリーデルの提案と共有者ＣＯ了解。でも爺さんの提案はどうなるんだろう。爺さんの提案に乗った人も何人かいたような。まあ自由戦だったら、それも作戦のうちのひとつになるだろうけれど。
＞クララ2319：えーっと。とりあえず、フリーデルから方針が定まるまではＣＯは待った方が良かったんじゃね？と。とりあえず、そのＣＯをした理由は聞いときたいぞー。 |
司書 クララ 23:26
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目的に関してですが、細かい理由は首を引っ込めた時に語りますが、大まかに言うと「能力者確定のため」と言う目的の一点につきます。
『故に対抗投票COでも今日のCOでも問題は無いと言う事だ。ただ、３日目第一声の時に少々困る程度だが、その意見はアルビンだけの用だったのでCOさせてもらった。』 |
村娘 パメラ 23:28
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今度こそただいま！【私はフリさんに対抗する気はないよ】
遅れながらエルちゃんの議題回答。 □4.そうだね、初日はどうしても判断材料少ないし、そういうところからでも個人の考えの糸口をつかんでいかなきゃいけないよね。皆議題答えてないからいいのかなーなんてお気楽思考だった私反省。正直こういう議題って初日は皆ただの好みで言ってくるんじゃないかなって思ってるところがあったんだけど、クラちゃんの過去の例とか |
司書 クララ 23:28
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>クロウさん
その場合、味方が０ならば逆に孤立から狼の確率が減るとの理論に持ってく予定です。 『実際、全てが終わってから（村狩ギドラ）の状況では村人の可能性が一番高くなるはずですわ。』 |
司書 クララ 23:33
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＞ヤコブさん23:23
先ほど言ったとおり、投票COでも今日のFOでも問題が無い風に考えております。投票COの時は私も撤回を投票COを行えば良いですし、推定状況も勉強はしていますから。 『まあ、色々穴がありそうではあるがな。』 |
シスター フリーデル 23:37
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＞ヨアヒムさん 灰考察も自由ですよ？白く見られたいなら発言しなくちゃですし、狼探したいなら質問しなくちゃですの。自由です。
＞エルナさん 完全個人制ではなく、あくまでこの村においての個人戦をやろうと言うものですの。 ＞ヤコブさん お爺さんの全潜伏案は考慮してませんの。 ガイド２：占い先は決定しませんの、希望を出すも伏せるも自由ですの。「統一ならここがいい、私はここに投票」等のガイドは言いますが。 |
村娘 パメラ 23:37
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えっと…結局個人戦になるかどうかはフリさんの指示次第ってこと、かな？私は最初に言った通り、こういう作戦やったことがないから、どんな感じになるのか興味あるし、皆が賛成するならやってみてもいいかなって感じ。あくまで「自分の希望」は議題で答えた形ではあるんだけど。
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仕立て屋 エルナ 23:42
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うーん、何人かすでに反対の方がいるようですし、パメラさんとかレジーナさんとか、どうしていいかわからなそうにしている方もいるように見えますので、ざっくり方針だけ決めてしまっては？
通常通りの進行にするなら、占い先は決めないといけないでしょうし、個人戦にするなら、反対している方々を説得しなければならないのでしょう？ いずれにしろ、このまま方針が定まらずに進むのは百害あって一理なしだと思います。 |
シスター フリーデル 23:43
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＞ヨアヒムさん 白出された人が吊られることはありますよ？それはリスクですの。誰が吊られそうか大多数の意見を知りたいなら、過半数が吊り先明言することを薦めますの。
と言いつつも、反対や不安のある人が数名いらっしゃるようでしたら通常方針に切り替えた方が良いでしょうかね。占い希望は考えておいて下さい皆さん。 |
仕立て屋 エルナ 23:45
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＞オットーさん[13:25]
「能力者ＣＯのタイミングはそれぞれ能力者に当選した人の特権」は、共感できますね。ただ、オットーさん自身の考えは示してほしいかな、と思いました。それを聞いた上で能力者さんがどう判断するかも、材料になるとは思いませんか？ ＞フリーデルさん[22:37] この村における個人戦、と言うのがよくわかりませんでした。個人の行動に何か制限が付くなら私は反対に回ると思いますが。 |
シスター フリーデル 23:53
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えーと、強い意見は聞かれませんが、何となく不安、ということでしょうか。説明はこれだけで十分なはずですが。
【通常進行に切り替えますの】、お騒がせしてすいません。何かの機会があったら試して見て下さいね個人戦。 えーと、【占霊のＣＯ時期はお任せ、ただし三日目には出てきてもらう方向ですの】【回避も各自に任せますの】。 |
シスター フリーデル 23:58
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【占霊は三日目には出てきてもらいますの、それまで自分の有利な形で動いて下さい】【占い先は統一します】【今からＣＯされても構いません】。【占い希望も募ります】。
連絡：【２４時４０分に決定〜２５時に最終決定で】すの@10 |
農夫 ヤコブ 00:05
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ちょっと頭混乱中。……ウソ。ちょっとじゃねぇかも。
＞クララ2333：能力者確定狙いな。了解。細かく考えきれてねぇから、後ほど詰める。 質疑応答が多く、多弁傾向にありそうなトマトマは、今日占いは必要ないかなと思った。たとえ狼側だとしても、発言を引き出してくれる存在はありがたい。リナも、村側不利と分かっている提案をしてくるってのは、狼っぽくない言動な気ぃする。 |
パン屋 オットー 00:10
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えっと・・・、正直まだ流れが飲み込めず考えがまとまってませんが、停滞イクナイ＆割と発言余ってるので、
【ぼくは占いはできません】っと。 エルナ＞ぼくとしては潜伏が好みでしたが、あの時点でぼくの意見・好みを示しておいたほうが良かったと後悔しております。エルナさん2:30発言のとおりほんとにちょっと気まずい・・・。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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【フリに対抗しません】【その他の指示全て了解です】
【今後はまとめ役の指示に従うと宣言します】 発言の少ない方が多いので今まで待っていたのですが、そろそろ限界が近いですし、質問も来てるようですので質疑応答に入りますね。 りっちゃん21:04＞そんな感じの解釈でおっけーです。 ヤコ21:16＞そこを指摘したつもりです。私は狼側ほど白印象稼ぎに村の有利不利に拘る傾向が強いと思ってます。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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【パメラさん、クララさんの占い師ＣＯに対抗しませんよ】
＞フリーデルさん[23:58] 要するに、占霊は３日目までの期限付きで、好きな時にＣＯして下さいと言うことですね。 クララさんは、ギドラＣＯの意図は[23:36]ですか・・・このギドラＣＯはそこらへんのものとは違ってそれなりに考えられている印象ですが、ギドラと言うだけで信用を落とすかも、という不安はありませんでしたか？ |
青年 ヨアヒム 00:13
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ふむ、結局通常進行でいいのだね・・・。[...は受話器を静かに下ろした]
【パメラの占COを確認した。】え、クララのはネタじゃなくて本気のCOだったのか？【クララの占霊狩CO確認した。】・・・意味がわからない。●希望考えなくては・・・。意味がわからない・・・（ぶつぶつ・・・） |
村娘 パメラ 00:15
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発言少ないのは私もだよね…ごめんなさい。正直に言います、かなり混乱してます。一応議事録読み返して考え纏めてはいるんだけど…。レジさんの発言…というか意見がないのも混乱してるからなのかな。寡黙という理由で今日の占い候補の一人ではあるんだけど、ここまで寡黙な狼もいるもんかなという気が…。
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羊飼い カタリナ 00:16
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トマ22:21＞確かに主張が強過ぎたのは反省します。ですがそのぐらい強い意志を持っての提案だったとご理解して下さい。
私は何でもかんでもまとめ役任せで能力者の意志が活かされないのは、能力者の個人スキルも活かされないと思ってるんです。 潜伏苦手なのに一方的に潜伏指示をされて回避COで信用を落とされたり、潜伏の方が得意なのにCOさせられて初回襲撃されたりですね。能力者の能力は本人が一番知ってるのです。 |
司書 クララ 00:19
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＞エルナさん
その点も考えた上でのCOではあります。その辺りの細かい説明は首を引っ込めた時にさせて貰いますね。 『そこの辺りは詳しく説明するとギドラの意味が無くなりそう、つまり役職バレを起こしてしまう可能性があるからな。』 |
少女 リーザ 00:22
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【フリーデルさんに対抗しません】
あとクララさんとパメラさんがCOしたのを読んだわ。 あと個人戦ていうやつは、ちゃんと困りそうなところをみんなで考えていければやってみたいって思いました。 私けど、おじいちゃんの潜伏案みたいなので気になったところは、カタリナさんの2番を見てわかりやすかったので、やってみたいなと思いました。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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パメラの占い師ＣＯ了解。
あとは…爺さんは朝以来発言ねぇのかあ。判断保留だなあ。てか何かあったのかな。多弁そうに思えたんだけれど。リザはカタリナ関連で良く考えてるなと思った。自分の意見を言って、相手の反応を待って、そこで回答するって反応が相手を知ろうとする言動に思える。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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トマ22:39＞3日目5COの件は、状況次第で最善策を考えるべきだと思います。
一般的に5COだと即全ロラか決め打ちと考える傾向が強いですが、5COになった時点での各能力者の信用度合いや、灰の白黒度合い等、いろんな条件を加味した上で判断すべきではないでしょうか？ 逆に今からそういう回答をする事は狼側に対抗策を教える事に繋がると思うので、今話すべきではないと考えます。＠４ |
司書 クララ 00:26
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では、残りの議題に答えましょう。
■3.●占：モーリッツ老 『プロの時の提案とかみていると、発言的に目立つ位置にいてもおかしく無いとおもったのだが、今日の発言を見るにあまり印象が無い。その点が疑問に思った。』 現状ではペーター君やレジーナさんがもう少し喋って貰わないと判断出来ないなと思うくらいの位置にいます。寡黙吊りが可能ならばそのように処理したいくらいにです。もう少し意見を言っても良いと思います |
仕立て屋 エルナ 00:27
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あれ、なんだ。クララさんの[00:05]は、ギドラ撤回の占い師ＣＯではなかったんですね。じゃあ私の質問は的外れでしたね。失礼しました。
・・・うーん。まだ発言が多くない方が多いのでなんともいえませんが、モーリッツさんはこの後発言してくれそうな方に見えます。シモンさんは寝てしまったのですね。 ペーターちゃんレジーナさんアルビンさん辺りはうーん。このままだと明日の吊り希望に挙げそうな予感です。 |
木こり トーマス 00:28
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私も混乱してるわ。
結局だれを占いたいかはっきりしないもの。 今日の議論で目立ったのが羊青かな。でも2人とも答えには誠実に答えてくれているのよね。だから占いたいとは思わないのよ。 次は服農屋かしら少しはなれて老妙この辺りはきちんと答えてくれそうなのよね。寡黙なのは年宿。明日以降もこの調子なら吊り候補かしら。喋れそうだけどというところでみたら商兵あたりかしら？ |
少女 リーザ 00:30
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あの思ったけど、今日COしたい人はいいとおもうけど、したくない能力者のために、占い師じゃないですっていうのと霊能者じゃないですっていうのは、言わない方がよくないですか？
言っちゃうと隠れ場所が減っちゃうわ。 今日はしないよっていうのはいいと思いました。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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[...は部屋の中を一人でぐるぐると歩き回っている]モリ爺2発言、ペーター3発言、レジ・シモン4発言・・・。寡黙が多いな。
希望は●シモンだ。 なかなか個性的な戦略希望出ししている割に、説明が少なく、まだ、進行がどうなるかわからない状況で●希望も出しに来ないで寝る宣言は早すぎだろう。 |
仕立て屋 エルナ 00:36
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カタリナさんはですね。あえて羊自身の言葉を借りますと、「今日の主張そのものが白印象稼ぎ」の人狼である、と言う線は考えています。現状、羊は白寄りに見ていますが・・・
一つお聞きします。カタリナさんは、纏め役なし個人戦実現のために、プロから例の主張をしてたのですよね？だとすると、羊[20:56]「賛成の立場を表明してるだけであってやりたいと強く思っているわけではない」と言うのが判らなかったのですが。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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アル23:30＞クララに無条件で非対抗してしまうと、実質共以外の全能力非CIと同義になってしまいますよ？そうなると能力者の潜伏幅を狭めてしまう事になるのですが、その辺はどう考えてます？
■3.●オットー 最初に能力者に対する非対抗をしたのはアルですけど、、オットーは（13:18,22:41）自由意志を尊重しながら非対抗をして潜伏希望占い師の潜伏幅を狭めた事が気になります。＠３ |
少年 ペーター 00:39
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うー、眠いよぅ。今日はなんだか一杯色んな話が出てて、こんがらがっちゃってるや。
■３.えっとね、エルナさんを占ってみたいな。今日も早くから議題を出してくれたり、凄く積極的に見えるんだけど、なんとなく気になるの。ぼく、初日はパッション派だから、明確な理由って言われてもちょっと難しいや。初日でここが怪しい！ なんて言える人、そうは居ないと思うしね。なんだか凄く慎重みたいだし、狼さんならそういうのもあり |
パン屋 オットー 00:40
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さて、まだ占い対抗ＣＯも出揃わない状況だけど、とりあえず占い希望先だけは出しときます。
●シモンさん。いまのところ役職ＣＯしていない人の印象としては、多弁できちんと発言してくれそうが「青、仕、樵、妙、農、羊」 寡黙すぎて不明「年、宿」、老人は今日の発言は少なかったけどプロを見る限りきちんと発言できそうな印象。で、残ったのが商・兵。 |
少女 リーザ 00:41
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●オットーさんにするわ。
午後11時9分でフリーデルさんの決めたことに反対しないって言っているから。 線引きはフリーデルさんだけに任せちゃうのは大変だとおもうし、村のことはみんなで決めたいです |
司書 クララ 00:41
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＞カタリナさん0:37
非能力者COでは無く非対抗なのですから、問題無いのでは。実際に非対抗して潜伏する能力者って結構いますよ。 『まあ、非能力者COして潜伏する能力者は流石にいないだろうがな。』 |
木こり トーマス 00:43
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カタリナ＞喉少ないなか回答ありがとう。
リナの強い意思はなんとなくは分ってた。でもちょっと強引過ぎたので声がでてしまたの。こちらもごめんなさいね。 5COの件了解。確かに状況によって最善策を考えるべきなのは同意ね。ただ、わざわざ難しい状況に追い込むのになにかあるのかしら？と思っただけ。その状況になるならないと吉と出るか凶と結果なんて分らないものね。＠4 |
青年 ヨアヒム 00:43
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モリ爺は23時ごろ帰ってくると言っていたが、姿が見えないのが気になるな。プロから発言量みると、寡黙という感じがしない。ペーターは議題のみ回答、レジは発言数/内容共に寡黙で判断の材料がない。もっと発言してほしいな。アルビンはシモンと●迷ったけど、今ここにいて発言延びるかもしれないので取り下げた。
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農夫 ヤコブ 00:45
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シモンも、もうちょい占吊は待ちたい。寡黙ではあるんだけれど、狼っぽくはねぇんだよな。狼だったら、占霊がそろってる初日に速攻で席外せるかなあと。レジーナは判断保留。情報が出ない相手はツラい。なんでもいいから話してもらいたいぞー。
アルは、疑われそうな霊能者４日目ＣＯを持ち出すかなと思った。狼なら無難に回答しとけばいいんだし。ここがちと白めに見えた。 |
司書 クララ 00:46
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う〜ん、カタリナさんとの作戦面での考え方の相性が悪そうな上に論戦で勝てる自信がなさそうです・・・。
『ま、為せば為る為さねば為らぬ何事もですわ。そのような機会があったら自身に自信を持つべきですわ。』 |
農夫 ヤコブ 00:47
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■３．●ペタで。個人戦に興味があるのに、議論に参加してないのが軽く違和感持った。
オト・エルナはまだ色が見えてこない。もうちょい見極めたい気分。ヨアの自己主張も理解できた。ヨアも発言で白黒見極められるんじゃないかと思ってる。 |
仕立て屋 エルナ 00:49
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■３．んー●オットーさんですかね・・・
羊青：今日の個人戦関連での議論は白めに感じました。 妙農：羊とのやり取りが同じく。 老兵：この２人は明日の様子を見て判断したいですね。時間があれば喋れそうな方に見えるので。 商宿年：どちらかと言うと占いより吊りたい候補です・・・ で、残ったのが樵、屋でこの二人だとオットーさんかなーと言う感じですけども。 占い希望がちょっと集まりすぎのような。まあいいや。 |
司書 クララ 00:49
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うーん、微妙なところですね。私がまとめ役なら人気１位を避けて今日の所は１票だけの人を狙う所なのですが。
『人気一位は狼票が入ってるとみて間違い無いと判断しますし、1票の所は仲間切りの可能性もみれると言うのが私の持論ですわ。』 |
村娘 パメラ 00:50
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シモンさんは微妙かなー。なんだか独特な意見とかマイペースな感じが単独っぽいような気も。
■3.●トマさん。 狼狙いたいし、多弁派の中から思い切ってみた。判断材料少ないから印象要素が強いんだけど、他の多弁な人に比べると、質問は多いんだけど、深く掘ってこない印象があったかな。あくまで他の人と比べてで、意味ない質問をしてるとかじゃないからね。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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エルナ00:36＞他にも誤解されてる方がいる様ですので、もう一度説明しますね。
私は投票CO有り時は占初霊三投、投票CO無し時はFOという定型化に飽きたので違う方法をやりたかっただけです。（羊0d21:36） そしてヤコの提案した個人戦には大賛成しましたが、お爺ちゃんの提案にも賛成しています。その二人の提案を検討した結果の希望が■２です。ですので個人戦自体に拘りを持っているわけでは無いのです。＠２ |
負傷兵 シモン 00:53
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おはよう。
なんか夢の中で俺は「共有者霊」とかいうわけのわからない職業についていた。なんでも吊った人が共有者か否かがわかるものだそうだ。そして共有者霊にも相方がいた。わけわかんねえよ、と思ったら目が覚めた、しかもかなりトイレに行きたくなっていた。 まあ一応、この時間に目覚ましセットしてあったんだが…。 【フリーデルに対抗しない】●トマトマ、俺への質問が能力者探しに感じたんで。 さて議事録もっと読ん |
羊飼い カタリナ 00:59
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うーん…ほんとに陣営に関係なく、最近の定型化に飽きたので一石投じようと思っただけだし、プロが終わってから議題回答で希望すると疑惑が集まるし、その件だけに議論が集中するのが嫌だったから、プロで意見を聞いておきたかったんだけどなぁ…
私は今回狂人だけど、村側でも個人戦はやりたかったな… 一応個人戦主張してくれたフリには感謝。また同村出来るといいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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多弁は発言から得られる情報が多いので、黒いと思ったら▼で良いと思う。今日はカタリナ・トーマス・リーザ・エルナ・ヤコブは対象外。オットーとパメラは中庸だな。だが、1d16:13に書いた通り「自分の意見をはっきり述べない者」から希望したかったので、この二人も外した。明日以降の発言から、また考えたい。＠4
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羊飼い カタリナ 01:02
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ここまでの感じだとヨアは霊能者っぽくかんじるわね。
そうするとパメラかクララのどちらかが占でどちらかが狼って所ね。 この状況で私が占COしたら信用取れるかしら？灰にいれば白く見られそうだけど、COしたら一気に狂疑惑を受けそうな気がするわ…orz |
司書 クララ 01:03
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＞クロウさん
流石に狩人COは無いです。いえ、一度見た事はあるますけど、対抗すら出ずに吊られちゃいますよ。 『あの時の状況は笑うしか無かったですわ。ちなみに回避したのは本当の狩人でしたわ。』 |
シスター フリーデル 01:03
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えーと、個人戦論に費やしたせいか発言からの情報が少ないですね。私の責任もあるのですが、現状
票数：老１商１兵２屋３服１年１樵２ 後半、ライン切り票もあるかなーなんて思ったりもしたのですの。オットーさんがちょっと票を集めすぎかな、とは思うけれど、票から読めることもあるでしょうし。 【本決定：●オットーさん】【能力者で回避する場合はして下さい】 |
負傷兵 シモン 01:05
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あと個人戦が人狼に有利なことは俺自身わかってる。この一文不足してたのはすまんかった。ただあくまでローカルルールとしての縛りであり、縛らないのであれば個人戦には反対だ。不利だからな。普通進行確認了解と。
【本決定了解】ってあれ本決定？仮決定はないの？寝起きで頭が回りません…180度くらいまでしか。 |
老人 モーリッツ 01:05
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・・・ぷくぷく・・・。
・・・宿のお風呂で寝ちゃっていたよ。皆遅れてスマン！ 【フリに対抗しない】 ●はざっと読んだけどさすがにすぐには決めれん。クララとパメにちょっと怪しさを感じたけど、２人ともＣＯしてるしのう・・・。 とにかく、決定に遅れてでも出すので、しばしまた読んでくる。 |
司書 クララ 01:07
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【本決定了解しました】
一番人気を占うと言うのはあまりいい手とは思えませんけど、了解します。 『狼票が入ってると思うのだ。こういう場面なら得票数一票の者を占うのがライン切りの可能性もみれて良いとは思うが。決まった以上はそれに従おう。』 |
羊飼い カタリナ 01:08
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アルは非対抗宣言を【】じゃなく「」で括ってたから初参加の可能性が高いのよね。
でも初参加が狼になる事も有るし、メタ推理は狂人でもすべきじゃないと思うから、この点は考慮しないで判断させてもらうわね。 でもいきなりのクララに対する非対抗は輝く白さなのよね。吊り希望したいけど、寡黙も多いから序盤の吊りは無理かしらね。 |
少年 ペーター 01:09
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ね、眠い……本気で眠いよぅ……頭が全然回らないや。
うーん、皆議論好きだなぁ。初日は言うべきことが殆ど無いから、苦手。やっぱり三日目以降じゃないと、上手にお喋りできないや。フリーデルおねえちゃんが纏め役だから、ぼくが吊られる事はない……ってわかってても、ちょっとドキドキ。明日は様子見よりも発言に力を入れようっと。 |
木こり トーマス 01:10
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【本決定了解】私もそろそろ限界だわ・・・・
だた、オットーが回避するようなことがあれば私にも占い先が回ってくる可能性があるのよね・・・先に宣言させてもらうわ【占い先に当たっても回避はしないわ】 あまり言い宣言ではないとは思うけどごめんなさいもう限界なの。 |
仕立て屋 エルナ 01:11
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＞カタリナさん
完全個人戦に執着していたわけではなくて、普段の定型パターンに飽き飽きしていた、と言うことですね。了解しました。 【本決定了解です】 ・・・自分でオットーさんを希望しておいてしかも決定が出た後にこんな事を言うと各方面からツッコミを頂きそうですが、他の人の方が良かったかもしれませんね。 |
司書 クララ 01:13
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＞モーリッツ老
『怪しさと言うのはどの様な意味でだ？発言内容、発言タイミング、パターンの崩れ等色々あると思うのだが。』 確かに、抽象的すぎてどういう感じでと言うのがわかりません。＠２ |
仕立て屋 エルナ 01:13
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初回に占い師が襲撃されてしまう可能性を考えたら、今日は白狼狙いで行った方が良かったかも知れません。という発言が切れました。
・・・そして、オットーさん回避ＣＯですか。個人的には、対抗がいるかいないかすぐに確認することを勧めます。一応、能力者ＣＯは自由と言うことになっているので、強制は出来ませんが。 もちろん私は【オットーさんに対抗しません】 |
司書 クララ 01:18
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オットーさんが回避COですか・・・。
現状では少なくともオットーさん狂人の可能性はほぼ無くなったと思って良いと思います。 『狂人なら占われた上での確定白霊能者、占い師を自称するとの考え方からだな。』 |
羊飼い カタリナ 01:23
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ヨアの01:15は非霊発言ね。ヨアが霊なら屋偽は確定事項。屋狂なら占われてからCOした方が得な事ぐらいわかるでしょうから、その点から青霊なら屋狼に見えるはず。
ならばここでその質問は霊なら不自然。霊ならスルーするかもう少し厳しい追求をすると思うのよね。 てか屋真霊ならここで回避するのも疑問。屋狼だとしたら何故霊にCOしたか？この場合、既に占COしてる娘が狼臭いわね。 |
司書 クララ 01:24
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悩むべき場面が来てしまいましたね。
ここは霊を引っ込めるべきか、とりあえず、明日まで保留しておくべきか・・・。 『ここでの霊撤回は普通に考えると愚策ですわ。ただ、撤回しないでいると言うのは私の黒要素にもなりえますわ・・・。』 |
パン屋 オットー 01:24
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ヨアヒム＞理由としては、占いは灰を少しでも狭めるために使って欲しかったから。ぼくの経験としてはこの先複数占い師さんが１人でも襲撃されて機能が破壊されてしまうと、後々の判断材料に困るから。少しでも出揃ってるうちに灰占いをしてもらいたいんだよね。
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農夫 ヤコブ 01:25
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【シモン占い了解】
狼っぽい印象はないけど、シモン占い希望した人の感覚に委ねる。 ヨアヒムの霊能者ＣＯ確認。でヨア。ヨア視点でオトは偽確定だろうけれど、いちおオトには狂人の可能性があると思うぞー。 |
負傷兵 シモン 01:25
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ヨアヒム、それならそれでいいんじゃないか？あんたが真霊能者で俺がパンダになるなら真占い師とラインつながるからあとはあんたも含めてガンバルンバ。
回避したという点でオットーが黒くてヨアヒムが白いのに、白黒になるだろうと予言しておきながらその対象を占いたくないとはこれいかに。少なくとも俺にはわからん。補足求む。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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と思ったら、やっぱりヨアは霊でしたか。第一印象が正解だったみたいね。
そうするとパメラ真の場合、クララが狼でクララ真ならパメラ狼ですか。パメラの方が狼臭い気がしますけど、どちらにしても私は共か狩に騙る準備をしておいた方が良さそうですね。 |
青年 ヨアヒム 01:28
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シモン＞ちがう。オットーがパンダ判定になるという事だ。だから本決定●シモンの撤回を要求する。●オットー以外ありえない。狂人なら占われて白確定狙うだろう。狂＜狼である可能性がとても高い。くそ、発言数がたりない！
僕は、●オットーを希望する。＠0 |
村娘 パメラ 01:28
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ん？オトさんの確実に白黒になるってどーゆーこと？ シモさんをこのまま占えば、私と対抗が出て、パンダ判定するってこと？クラちゃんが占いじゃない可能性は考えずに？？その場合は必ず対抗が現れるってこと？ ちょっと、説明お願いしたいかも。
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シスター フリーデル 01:28
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ＣＯ確認しましたの。霊：青屋、占：娘未未
【占い師さん達は●シモンさんでセット確認お願いですの】、パメラさんももちろんよろしくですのー。 【占い師さんＣＯ方法は、初回投票or三日目第一声を検討中♪】、詳細は明日。 【シモンさんに黒出す占い師か否か、明日の第一声で宜しくですの】。 |
負傷兵 シモン 01:28
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文章がおかしいので訂正。
回避したという点でオットーが黒くてヨアヒムが白いが、白黒になるだろうと予言しておきながらその対象を占いたくないというヨアヒムの言葉は黒い。いったいどっちが本物の霊能者なのか、あるいは他に真霊能者がいるのか…ただ後者だとヨアヒムのＣＯがかなり謎だな。 まあばれてるも同然なんではっきり言っとく。【俺には霊なんて見えないよ】ついでに【俺は占いなんてできないよ】 |
シスター フリーデル 01:31
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ヨアヒムさん、落ち着いてですの。
わざわざ回避してくる狂人さんもいらっしゃいますの。この考えを押し付けるつもりもないですが、今日はまず灰を狭めたいんですのよ、ヨアヒムさんごめんなさいですの〜。 |
司書 クララ 01:32
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これが最後の発言ですが、言っておかなければならないので言っておきます。
『今の状況では首の数を動かすのは保留としておく。占い師COの時にさせて貰うとする。ただ、今、動かすか悩んではいるとは言っておく。』＠０ |
農夫 ヤコブ 01:33
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ヨアヒムの0128でパンダ理由了解。
え？シモンがパンダになるだろうっていうのがヨアの発言の意図だったん？それは理解できんぞ。占い先がオットーの場合、オトを占えば白黒はっきりする可能性が高いから、●オト希望で変えないのかと思った。それは俺も詳しい理由しりたい。 |
負傷兵 シモン 01:34
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補足ありがとう、ヨアヒムの喉が苦しいと気づいてやれなくてすまん。でもなんとなく明日襲われるのはゲルトのような気がするのでヨアヒムは明日生きてるだろ、うん。…なぜわかるんだろ。閑話休題、もらった返答ちと考えてみるわ。
単にヨアヒムの発言のタイミングが悪かったのか、それとも言い繕ってるのか。まあ第一感では前者だとは思うんだけどな。 |
羊飼い カタリナ 01:35
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【本決定：●シモンで了解です】
【オットーの回避霊CO及び、ヨアの霊対抗CO確認です】 【私は霊能者ではありません】 【私が占い師の場合、明日黒判定ならCO、白判定なら、シモンに黒出しする占い師ではありませんと宣言します】 フリ＞まとめ役お疲れ様でした。霊は既に2COですが、クララさんはギドラCOですし、全員に対抗/非対抗回した方が良いのでは？＠１ |
仕立て屋 エルナ 01:38
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まあ、【本決定了解です】
・・・オットーさんはいるのかしら？オットーさんは、ヨアヒムさんが何者だと思うかしら？オットーさん真なら、いろいろ思うところがあると思うのですけど。この状況は。 ヨアヒムさん[1:20]は、本決定シモンさんは反対、オットーを占えば確実にパンダになるからオットーを占え、と言う意味にしか見えませんでしたが。それで良いですよね。 正直な所、現状オットーさん偽寄りですね。 |
村娘 パメラ 01:43
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…ごめんなさい、なんか私が変な誤解しちゃってたみたいで混乱させちゃったかも。きっとオトさんを占えば確実にパンダにってのが正しいんだね。ほんとにごめんなさい。とりあえず、今度こそ…寝ます。おやすみなさいっ。
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シスター フリーデル 01:46
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＞カタリナさん 占い師に関しては対抗/非対抗を回すつもりはありませんの。潜伏していて後に怪しまれることを加味してまで潜伏したいのでしょうから、パメラさんに対抗が居るというなら。
霊能者については、対抗/非対抗はしてもいい、まず自分でやってはいかがですか？ダメとは言いませんの。むしろ霊対抗・非対抗が自主的に行われるのを待ってますの。 |
シスター フリーデル 01:48
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カタリナさんは[1:35]で非霊能者ＣＯしてますね、すいませんですの〜(ぺこり)。他の方も自主的にお願いしたいですの〜。
＞ヤコブさん[0133]それはちょっと･･･ヤコブさんの勘違いだと思うんですの。 |
司書 クララ 01:53
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一応、明日からの襲撃展開と言うのも少しは考えないと不味い気がしますがどうしましょうか。このまま投票COに入るなら、フリーデルさん＞パメラさん＞ヨアヒムさん＝灰＞私の順になるでしょうが。
『ちょっと待つのですわ。こっそり入れてる「私」って何ですの？』 |
老人 モーリッツ 01:55
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んー、とりあえず●ヤコ≧トマトマくらいか。占いたい積極的な理由がある訳ではなく、他の人に少しでも今日は占わなくてもいいか、と言う理由を何とか見つけた結果の消去法。ま、初回なんで許してちょんまげ♪
クララ＞おぬしはＦＯ派のようじゃが、だからといって自分からまずＣＯをする事とイコールではないはずだ。個人戦の話の流れからして能力者ＣＯがそれぞれに任される可能性が十分あると、真能力者なら特に敏感に感じても |
農夫 ヤコブ 01:55
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いや、やっぱ青0128でいいんだよな。もろもろ了解。お疲れさん。【非霊】
ざっと考えたけど、この状況で真霊能者が潜伏している可能性は低いと思った。屋真狂青狼なら『パンダしか出ない』とは言いにくいと思う。屋狼青狂なら、屋占い希望を主張することも無いと思う。屋青のどちらかは真かと。なので非ＣＯした。ＣＯ数をはっきりさせた方が良さそう。 今んとこ、屋を占い希望を強く主張した青の方に真要素を感じてる。＠０ |
老人 モーリッツ 01:56
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いい所だと思う。
相手が出てくるか分からないのにまず出た所に真にありそうな慎重さ（そりゃ個人差はあるじゃろうが）を感じなかったのじゃ。 同じ話で、占霊狩、に共が含まれていない。真能力者なら少しでも特定される可能性を下げる「慎重さ」から占霊狩共のどれか、と言ってもいいとも思ったのじゃ。 そして今までの印象からおぬしはそのくらいの能力を持っている感じをうけておったのでな。 んで、パメだが12：15「レ |
老人 モーリッツ 01:57
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12：15「レジの意見がないのに混乱」する印象と0：32リザに対して助言する印象にギャップを感じたんだけど、今読み返してみると別に変じゃなかったわい・・・。プロでもワシとのやりとりの中で（お互いに）ちょっと混乱しておったしのう。
読んでいるうちにパメの態度が一貫しているように見えて、むしろ好印象になってきたぞい。 |
パン屋 オットー 01:59
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【本決定了解です】
とりあえず、目に付いた質問について、 エルナ＞とりあえず、いまの正直な心境としてはちょっと鬱です。確定してくれないかな？という期待は十分ありましたが無理でしたね・・・。明日からよりがんばって発言させていただきます。ヨアヒムさんの狼・狂考察については非常に難しいですが、現状では狼かなぁと。理由としては、狂人さんだとどっちと言えばわたしなら占い煽りを優先したいからです。霊よりは占機 |
司書 クララ 02:00
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上では言えないのでこっちで。
＞モーリッツさん 共有が入ってないのは相方のおかげで証明出来るからに決まってるじゃないですか。 『私は相方に証明して貰うからと言う理由で非共有者COした事がある共有者経験者ですわよ。ここであえて入れる意味がありませんわ。』 |
パン屋 オットー 02:03
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続き 霊よりは占機能破壊をしたほうが有効だと考えます。
明日は、私とヨアヒムさんについての考察がメインとなりそうですが、私の登場は夜になります。質問はきちんと受け答えさせていただきますので御容赦ください。。。 |
老人 モーリッツ 02:04
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ヨアは・・・、真に見えるなー。
占われてもいない狼があの場面で対抗する理由が思いつかない。明日自分or仲間が●▼になった時の回避枠として霊能者枠は、狼なら残しておきたい所じゃと思うしのう。 狂人の可能性は残るけど、真の可能性をかなり高く見ておこうと思う。 |
シスター フリーデル 02:07
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明日議題を前のめりに投下〜(ぱやっ)。
■1.灰考察 ■2.能力者考察 ■3.提案･主張 ■●▼希望 ↓ペタ・レジ・アル・リーザちゃん専用議題↓ □.２人ほど気になる人について考察を(１人１発言詰めで) |
羊飼い カタリナ 02:13
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フリ＞私の言い方が上手くなかったみたいね。私は霊だけ回した方がいいと思ったの。だから非霊COはしましたしね。
占い師は狼の回避を無くす事を狙うなら、まず書に対抗確認をした上で、占COなら即対抗を回し、非占なら対抗COは無しのままにするのが娘真でも潜伏真でも占襲撃率が低いと思います。 それと潜伏を続ける事が信用を失う事になるとは思いません。潜伏は能力者にとって大事なスキルの一つだと思っています。＠０ |
老人 モーリッツ 02:22
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リナもお（以下同文
おぬしの白黒は分からんが、やる気は感じる。白なら心強いのう。 ・・・というか、ぶっちゃけ白っぽく感じる。 主義主張のハッキリした人にはワシは好意的に感じる癖があるようじゃ。 狼にはどこか「ばれる事への怖れ⇒追従」があると思うのでな。 |
パン屋 オットー 02:24
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今日はもう少し起きてて、尚且つ発言数も少しあるので明日の議題投下はありがたいです。■１について全員分やっときます。
■１．まず明らかな寡黙組。「年・宿・商」商については、先ほどは外しましたが、結局発言が少なくなってしまったのでいれさせていただきました。私の中で現時点で明日の吊り候補です。これからの発言に期待します。 |
司書 クララ 02:27
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さて、こっちもラスト発言です。
『明日考える事は、まずはギドラの撤回時期、それと撤回後の弁明ですわね。』 まあ、それはＤ５４２を参考にしつつ書けばいいでしょう。＠０ ６５発言使い切りましたー！！ |
仕立て屋 エルナ 02:29
次の日へ
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＞オットーさん[1:59]
ヨアさん狂なら占い騙りを優先させる、ですか成る程。しかし、仮にヨアさん狂で占い騙りを優先させたかったならパメラさんが出た時点で占い師ＣＯすると思うのですが。 ＞モーリッツさん[2:04] 私はむしろ、ヨアさん偽なら狼だと思いますね。真霊オットーが回避したので、狼から対抗をぶつけて後々のライン勝負に備えようとした、と言う線は割とある、というか私が人狼でやった事があります。 |