プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 22:31
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アルビン、神父、お疲れ。リーザお大事にね。
オットーの提案した人狼ＣＯをすっかり見落としてたわね。とりあえず後で出すね。 クララ＞リーザがクララに黒を出した場合、妙吊って書吊って終らなければ否が応でも樵真確定してしまうからでしょう。 結局神父の狩人ＣＯで、リーザ視点でも2択になって、つつがなく全てが巧く運ぶ事になったけどね。妙→妙の黒と吊って続いた場合は、妙商偽確定という状況証拠が確立されたね。 |
村娘 パメラ 22:31
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屋提案の人狼ＣＯいくよ
ＣＮはアイス。コタツでアイスさいこー。 仲間はアルビンとシモン。とりあえずシモンを占い希望にあげてさっくり仲間切り。で、えーと、ペーターが霊能者で出てるから、このままじゃシモン吊られそうだし、対抗してローラーまで持っていく方が利点が高いな。セットミスでペーター食ってしまったわ。どうしましょう。アルビン信頼されてるから、ローラー最後になるだろうけど。ほっとけば樵吊れそうね。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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神父様、アルビンさんお疲れ様なのです。墓下から応援してなの。
■1 ●▼希望 ■2 狼陣営考察 ■3 初日からの狼側の動き考察とか 議題はあるけど、おしゃべりしたいことを優先して欲しいの。でも、仮/本決定までに喉を消費しきらないようにして欲しいのです。 リーザちゃんとリーザちゃん視点で狼の人は今日の発言期待しているの。 |
村娘 パメラ 22:31
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だけどとりあえず灰吊り灰占いを提案して擁護してみたいから擁護してみよう。でもこれ、昨日まで言ってなかったのにって疑われそうだよね。ま、いっか。
という流れかな。何も考えて無いな。あたしが人狼ならすげーパッションぷりだ。笑える。 心象操作で白印象を作った所で、状況詰みを考えられないなら人狼には敗北しかない。それを考えないで行動していた、という事になるわね。 |
村娘 パメラ 22:36
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あたしが人狼なら、最初からオットー・神父と人間を擁護した事で白印象を稼いでいたわけで、後は状況を詰める襲撃さえ間違えなければ勝てる段取りになってたわけだわね。
■1▼妙。●はなし。■2.3は今日の妙の判定みてから考えるしかないかな。 ★アルビン＞墓下に行った後でいうのもなんだけど、実は、アルビンの元ネタが判らなくて、どう拾っていいのか判らなかったんだ……。ごめんよ。あたしはテレビ見ないんだ……。 |
司書 クララ 22:36
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鼻水とセキもんすごいの。
パメ＞あ〜そか。樵真の場合それだとちょいマズか。 ああ、そうだ【私は狩人じゃないよ】って今更？うん一応昨日伏せたのはああいう風に「対抗どうするの？」つうて言って「あれ？ジム村騙り？じゃあクララ襲おうぜ！」って話にならないかなーって…すげぇ甘かったすね、マジすんません。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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今、どの視点からみても確定白なのがリナ、オットーさん、ニコラスさんと3人なの。どんな状況でも最終日までに白が残る感じになったのも神父様のGJとCOのおかげなのです。ありがとなのです。
リナも今日はちょっとねむねむなので、席を外すのです。 .。o○（神父様の護衛先は確かにクララちゃんの指摘通りなのです。オットーさんは神父様に。。。きっとクララちゃんが素敵なご本を描いてくれるのです） |
司書 クララ 22:39
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パメ＞それなんだよ。貴方が狼なら私や他の人の抜けてる部分をわざわざ村側に有利な方に訂正するかしら？それに狼だったらブレインだと思うからこんなマゾっぽい食い方しないと思うしそもそもペタを食わないと思うんだよね。
そのペタをうっかり食いとかしそうなのはすげぇゴメン…イメージだけで言うとヨアなのよー気を悪くしたらゴメン。なんかほらメンドクセーとか言って「じゃテケトーで」とかいいそうな〜実際そうじゃーん。 |
司書 クララ 22:42
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まあ、そこを逆手に取るとかいう作戦を樵真の場合パメは考えそうだけど流石にね…失敗のリスク高いって。
■1.●なし▼リザ。あとはリザの発言待ちでいい？私もちょっと熱が酷いんで散々でゴメンね。 リナ＞つ【神父とパン屋の薔薇の情事 Byクリスティーヌクララ】 そういえば…原稿取立てのアルがいなくなった件について。最新刊どうしよ。まあ印刷所に入稿するか。@17 |
村娘 パメラ 22:44
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んで、今日は昼間にいっぱい時間が取れるから、判定見るまで喉残しておくよ。
どういう判定が出るか判らないうちに憶測で発言するのは喉の無駄遣いにしかならないからねぃ。 そういえば、何故だかすっかり忘れていたけど、ニコラスも女性だったのよね。さり気なくオットーとヨアヒムはハーレムの中にいるのね。そして墓下は素晴らしく濃い世界だわね。 ★クララ＞お嬢ちゃんもお大事に。風邪はやってるから温かくして寝るのよ。 |
村娘 パメラ 22:53
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まだ寝ないから一応言っておくね。
★クララ＞ あたしならペーターを襲わないだろう、の逆手をとってペーターを襲ったとしても、その場合は次の日アルビンにエルナに黒を出させることはしないわね。むしろリーザ食いでしょう。そうじゃないと白が増えすぎるし。アルビン信頼稼いでくれてるし。 そうしたら、後は泥沼試合ねぇ。少なくても占い師を消す襲撃は確実に選択したかな。占い師殺せばなんとかなるっしょ。 |
パン屋 オットー 23:03
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さて、やっと僕もやるかな狼ＣＯ。
わぉ〜ん。僕は狼なんだ。結論から言えばお仲間はリーザとシモンさ。狂人はアルビンさんだろう。 不可解な点１。真占い師。占非ＣＯしたまま突然死したヤコブさんが真占い師か、セットミスか独断占をチャレンジし、白を引いた為に僕を白と認定したトーマスさんが真占い師だと今の所思っている。 |
パン屋 オットー 23:05
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不可解な点２。詰みなのにジムゾンさんを襲撃したのは、ＧＪは僕じゃなく、みんなの予想通りアルビンさんだったんだ。
きっと、今日は襲撃が無いと踏んでリーザさんがアルビンさんがＬＷと言えばジムゾンさんが守衛先を撤回するつもりだったんじゃないかな？だから殺した。 |
パン屋 オットー 23:07
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不可解な点３．ペーターさん襲撃は、初日の雑感でリーザさんとシモンさんが吊られそうだから殺した。
灰吊りなら狩人の潜伏範囲を狭めれるしエルナさんが吊りだろうし、占い吊りなら確定白も生まれない。まさに、偶然と不運により今村は窮地に立たされている。でも、抗う術は無いので議題を昨日追加した。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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狼COー。最初は霊共襲撃の時点で自分狼で当てはめてかんがえらんねぇーとか思ったけど、他の人のを参考にちょっとやってみた。
わんわんだらだら。じつはぼかぁ狼なのだ。まだ名前はない。ちげぇ。CNは買い叩かれた旧式PC。と言ったら仲間にPCで省略された。ひでぇ。んでそのなかまはアルビンと名前を忘れたけど兵士の人。だれだっけ。ああ指紋か。うんまぁその３人。 一日目。なんだかよく知らんけど真も狂も撤回CO |
青年 ヨアヒム 23:24
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のおかげでアルビンの信用がうなぎのぼりだぜ、いえー。占いにもかかんなかったし。霊騙りは出すと残りがLWだよね？俺LWで逃げ切る自信はないからあんまり出したくないなぁ。
二日目。とか言ったんだけど気づいたらシモンが霊COしていた件。しかも信用とりづらいCOの仕方だしorz そしてそのまま流れるように彼は吊られて行った……。ああさらば、我が……えーと、言葉が思いつかんね。そういえば今日味噌汁食い損ねた |
青年 ヨアヒム 23:26
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んだよね。じゃあ、さらば我が味噌汁、といってお茶を濁しておく。
三日目。一番GJの可能性が低いオットーにするか、それともオットーは後のほうまで残すことにしてニコラスを襲撃するか…と悩んでいたらセットをミスって何故かペーター襲撃orz 勘弁してほしいぜまじで。吊り手が浮いてしまった…。吊られたらイヤン。とか思ったけど……樵が吊られた。よしよし。 四日目。ああああ、GJが出た上にアルビンが黒出しテルｗ |
青年 ヨアヒム 23:26
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ｗｗちょ、なんでｗｗちゅんじまいました。いやん。
五日目。…んー、どうにもこの日の共襲撃に自分狼での説明が付けられない。めんご。 ってかんじかね。俺が人狼なら、一言言えば連携が取れるような部分ですら連携が取れていないってことになるぽ。 |
少女 リーザ 06:25
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すこしだけ、雑感だけど。私から見ても霊襲撃は不可解な行動なのよ。だけどそれはエルナさんが人間と解ったときには既に神青娘書の誰かが行ったと解っていたわけだし、理由を考えてた。単なる予測でしかないけどパメラさんは仲間に押し切られてその襲撃をしたんだと思うわ。木兵娘が本線だと思ってるから出来る考えだけど
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少女 リーザ 06:31
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占い師を襲撃しなかった理由だけなら予測できるわ。きっと、襲撃するなら真だけを襲いたかったのよ。だから予測できない序盤(ペタ食いのとき)には襲撃出来ず、それ以降は手数確保に襲撃の機会を失ったんだとおもう。
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村娘 パメラ 06:38
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実はまだ寝てない。起きて待ってたよ。リーザが真かもしれないなぁと考えてたけど、やっぱり偽だね。
基本的に、あたしの考えや行動は今まで全て述べてる。そして、これは主観の主張でしかない。主観の主張は客観的且論理的な白要素になりえない事をあたしは知ってる。だから、皆が間違った推理をしても責めない。 後は皆さんの推理力にお任せするしかないけれど、リーザを吊れば終るでしょう。具合悪いのにお疲れさん。 |
村娘 パメラ 06:42
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それでもきっと、あたしに黒を出すって事は、あたしとやりあいたいって事だと思うから。(リーザに言わせれば、占ったら人狼だったんだもんっ。と、言うくらいしかないだろうけれど、これはあくまであたしの主観による主張なので、この辺はリーザからの反論不要)
最後迄手を抜かずに白要素になりえない主観の主張をしてあげるよ。皆も悩んでちょうだいな。 ここまで頑張ってくれた人狼側への感謝の気持ちをこめて、手を抜かん。 |
村娘 パメラ 06:43
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ペタ食い＝狩人候補が食えず、占い師を襲撃しようとした時にＧＪが出る可能性が出てくる。論理的に占い師を食おうと思った襲撃ではない。
そして、2日目の様子を見れば、商、あたしが狼なら、占い師候補は食い放題。狂人でも食ってしまえば、占い機能は破壊でき、また、それによって発生するローラーでは、アルビンが仲間ならいくらでもフォローし、人間の占い師から吊り殺す。笑顔で。 占い機能を破壊すれば、心証白は勝つ。 |
村娘 パメラ 06:47
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また、あたしとトーマスが人狼だとするならば、3番目にＣＯしてきたリーザは真/狼の印象を客観的にも持たれている。例え狂人だとしても、その後の占い判定の信頼を無くすには十分である。よって、ペーターを食うヒマにリーザを消す。
アルビンに関しては、言動行動全てが偽なら狂人。リーザに関しては信頼を得る為に出てきた狼か、出ないわけに行かない真だと思っていた。2日目のあたしの推理参照。 食わない理由が無い。 |
村娘 パメラ 06:52
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そして、3日目から続けている状況整理。そこまで状況整理ができるあたしが、リーザが真だとしたら、何故こんな詰むような状況を作るのか。
詰んでしまったら、いくら白くなっても意味が無い。どれだけあたしが白く見られようとも、リーザを吊って終らなかったら黒が出てるあたしは吊られる。そんな事に気づかないで適当に襲撃をしていたと？ 状況を先読み出来ないとでも？ 可笑しな話だわね。ありえない。共食いもありえん。 |
村娘 パメラ 06:55
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まぁ、まず最初の襲撃は多分オットーだな。んで次の日リーザが人ならリーザを食うね。
そしてそれが食えたら、次に改めて共有者を食う。多分この場合はカタリナではなくモーリッツね。 まとめ役共有者というのは割と狩人の護衛が張り付くからな。まとめ役ではないほうを襲う。ここでＧＪが出なければ、もう二度と狩人は日の目を見る事は出来ない。出てきたところであたしは食わないで残して疑わせる。簡単に理由も説明しよう。 |
村娘 パメラ 06:58
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食われない能力者ほど胡散臭いもんはない。ましてそれが、狩人だというなら尚更。
ただし、状況的にどう考えても信頼を落とせそうにないと踏んだ場合は食ってしまうけどね。 でもそれは、こんな風に詰んでしまったような状況ではなく、灰の数を計算した上での行動である事も付け加えよう。 さて。以上をもって、あたしの白要素とする。 ここまで考えているあたしが、ペーターを食い、この詰んだ状況に持っていったのかどうか。 |
村娘 パメラ 07:03
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と、言う所ね。本来ならあたしの白黒を判断してもらう必要もなく、リーザを吊れば終る。万が一終らなければあたしを吊る。例えどんなにあたしが白くても、あたしを吊るのを後回しにしてはいけない。
疑心暗鬼の元が増えるだけだからだ。リーザを吊って続いた場合は、絶対にあたしを吊れ。 それにより、客観的にも樵真の可能性しかなくなる。 皆の推理材料も増える。ザッツライ？ そこまで行ってしまった場合は樵をエピで殴る。 |
村娘 パメラ 07:11
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で、仲間に押し切られて襲撃ですか。そうですか。その時あたしが赤ログで、仲間にどういう状況になるか説明してあげないとかありえないです。そして、あたしが仲間なら、樵にあんな偽決め打ちされるような事は言わせない。生き長らえるような言葉をいえるように助言するし、ペーター食う＝ローラー早まるなんて事はしません。以上。
フツーにリーザ吊れば終るだろうな、と思ってますが、一応最後迄頑張ったよん。寝る。 |
司書 クララ 07:58
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おっはよ…声ガラガラだけど妄想お仕事しなきゃ☆
あ〜ダメだ何をどう考えてもペタ襲撃のメリットなんて考え付かないんだよね…アホでゴメン。まあトマ真の場合判定隠ししてロラを続行させるって言う狙いがあった…ぐらいか…いやもう…ねぇ。 後今更アルのネタはダチョ○倶楽部だと気づいた私を褒めてやって！（遅っ） あら、【リザからパメ黒確認】だよ。 |
司書 クララ 08:06
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まあ私も先日説明した通り樵狂だと決め打ちしちゃってるから▼リザでも終わんなきゃパメね。パメが生き残った場合樵真を説明してリザとアルの偽要素をガッツリ聞きましょうかって言った所。その場合私orヨアが最終的の吊り候補にも加わって…ああ、それがペタ食べるメリットかなー？ん〜…樵真ないと信じてるけど（汗）あったらほんとエピでフルボッコですテヘリ☆
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司書 クララ 08:13
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あ〜っと待て待て。で、樵真商狂妙狼の場合娘黒出しの利点はあるのよね。ロラ終了の今日黒を出すことによって、娘が仲間の場合仲間切り。白でも明日あればカオスに持っていけるということ。
樵が真の場合真だと見抜いた狼がペタを食った……ごめん心の中で「ねーよ！」って叫んでる私がいる（涙目） じゃ、妄想仕事いってきま…。@14 |
村娘 パメラ 08:24
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まだ寝てない。ついつい読書に勤しんでしまって寝る時間がずれた。てへ。
クララ＞ えーと。手数計算出来てるかしらね。何度も言ってるけれど、あたしが人狼だとして、どんなにあたしが白くなろうと、この状況で黒を出されたらお終い。ザッツライ？ 混乱させるも、ヨアヒムとクララを狼候補に仕立てるも何もない。リーザ吊って終らなければあたし吊る。これ決定事項。で、その場合続く。樵真。青書のどっちか狼しかない。以上。 |
村娘 パメラ 08:29
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よって、リーザを吊ったあと続いた場合、あたしがしなければいけない事は、妙・商の偽要素の説得じゃない。ＬＷ探しである。
妙・商が偽であるという説得は、あたしを吊る事で必要をなさない。だから、あたしを吊る事は決定事項として、クララとヨアヒムはお互いの黒要素や自分の白要素を列挙すればよし。 あたしの言い訳や、白要素を探す必要も無い。お互いのことを考えてくれ。妙吊って終らなかった時はね。今度こそ寝るよ！ |
青年 ヨアヒム 09:10
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2d＿＿＿＿●旅全白＿＿＿ 15 共白占3霊2灰8(共狩潜)
3d◎農▼兵●屋全白◆年＿ 12 共白2占3灰6(共狩潜) 4d＿＿▼木●仕商黒◆屋GJ 11 共2白2占2☆4★(狩潜) 5d＿＿▼仕●書妙白◆老＿ 09 共狩白2占2☆2△ 6d＿＿▼商●娘妙黒◆神＿ 07 共白2占△2▲ |
青年 ヨアヒム 09:16
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◆老…木偽ならほぼ詰み状況なので誰食いでも構わないっとなった狼と考えられる。
木真だと旅非狩と思った狼が旅より老を脅威に感じて…くらいしか理由が思いつかない。吊り手が増えないからGJは怖くないかと。 けど共襲撃するほど旅非狩を思うようなところってあった？ もしくは狼が超慎重な奴で狩排除よりなるたけGJを出させないようにしている可能性も考えたが、そうすると狩COが最終日灰3になってから行われた場合に |
村娘 パメラ 09:24
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そしてまた実はまだ寝てない。
ヨアヒム＞ あ、いや、今日は全然推理して良いんだよ。あたしのこともリーザの事も。 寧ろそうするのが礼儀だと思うよ。ただ、リーザを吊って続いた場合には、あたしの黒要素を探すのではなくて、ヨアヒムとクララの黒要素をお互い考えてね、ってだけ。 まぁ、リーザ吊ったら終るだろうなと思ってるけどねぃ。んじゃ今度こそ本当に寝るよー。仮決定前だけど発言数残り2だけど、夜起きるかも！ |
パン屋 オットー 12:10
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でも明日が続いたらパメラさんの黒要素を探さなきゃいけないよね。もちろん白要素もだけど。
白要素と黒要素を比較してパメラさんが何者か考えないと▼妙→▼娘するから考えなくていいよって訳には行かないよね。 |
パン屋 オットー 12:15
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今日▼妙で、明日が続く時点でアルビンさんの真が揺らぎ、▼娘でリーザさんの真が揺らぐ。
ただ、▼妙の次点で終わらなければ、斑のシャチ判定のパメラさんと、クララさんとヨアヒムさんだから パメラさんが白になる訳じゃないよね。 |
パン屋 オットー 12:19
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正直な話、アルビンさんが信じゃなければ、リーザさんとトーマスさんはどっこいどっこいだと思う僕が居る。
リーザさんは、共有命令遵守を示唆してるのに自分は守ってない。理由は納得できてないし、トーマスさんの自分が吊られるのに占い先を出すのはうっかりや吊られなかった時の希望などトーマスさんなら有り得る範疇。ここで、あの発言だけで決め打てるとか自信を持って言えるかは僕は疑問だよ。 |
パン屋 オットー 12:23
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昨日の非リーザさん占いでちょっとアルビンさんへの信頼度が揺らいでいる僕が居る。
理由は、僕やエルナさんへの占理由が白狙いとか、エルナさんが狼ならなんでペーターさん襲撃とか・・・３日目僕を諭してくれたのはやさしさに見えたけど、実は狂か狼視点で僕に話したんじゃないのかとか。 僕はアルビンさんに決め打つと言ったのに諭す理由が良く判らなくて。 |
パン屋 オットー 12:28
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今日終わると思っていた。結果論でトーマスさんが真の可能性が有るとかパメラさんが明日急に言い出しても、今日の流れなら誰も考察しないかもね。
トーマスさんは偽決め打ち。パメラさんを吊れば終わりになるとみんな口を揃えて言い出しそう。 |
パン屋 オットー 12:33
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結局どうなんだろ？
詰みに近い状態で全力を尽くすならアルビンさんの立場に居たら全力でリーザさん吊りに行くのが礼儀に見えるけど、アルビンさんは真なのか狂なのか・・・多分狼じゃないとは思うけど、狼もありえるのかな？ 微妙な違和感を感じえるけど、アルビンさんが真か違うかは村全体の課題となるので今日は▼リーザさん希望。リーザさんが真ならリーザさん吊りで明日が続けば大きく信頼度底上げが出来ると思う。 |
羊飼い カタリナ 13:20
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リーザちゃんからのパメちゃんへの黒出し確認なの。
一番悩ましいのが、どうしてペーターくん襲撃なのかなってことなの。あと、シモンさんの霊CO。 シモンさんの霊COについては、前にリナが説明した服兵が狼なら、寡黙対策で兵服が●▼になって2日目に狼陣営終了を防ぐためと霊をローラーにして1手稼ぐ作戦が当てはまりそうだけど。ペーターくん襲撃がやっぱり謎？ |
羊飼い カタリナ 13:21
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喉が余っている人は、ここの部分を考察とかして狼さんの作戦とか、どうしてシモンさんが霊COしたのに翌日年襲撃をしたのかを、明日続いた場合にはよく考えて欲しいかなっ。
能力者5COで内訳が占霊狼狼狂なら問題ないけど、そうじゃないケースはすごく嫌な展開に最終日なりそうだし、その場合に備えて思考停止しないようになの。商や女真でも嫌なケースだと最終日はあるし。 |
少女 リーザ 13:26
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んー、かえってきたけどまたねちゃうの
皆に聞きたいことがあるんだ、私が狼だとしたら、誰と仲間でどうして占い師に出たかまで考えて欲しいの。正直自分が狼で今この場に出てるとするなら何でなのかいまいち分からない（狂人の場合も分からないけど） それから、私は今日パメラさんに投票する |
少女 リーザ 13:31
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アルビンさんの仕事がもうない状況でエルナさんを吊ったのって、樵兵服ラインなら終わる、って思ってたからそれを重視したんだよね？もし私が真の可能性があると思うならパメラさんから吊っても良いんじゃないかなって思うんだ。それじゃダメって言うなら「なんでエルナさんを吊るのは良かったのか」を説明してほしい
正直、あまり納得できないままだったし… |
羊飼い カタリナ 13:34
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リナもリーザちゃんが今主張したみたいに、ちゃん誰が狼仲間で初日からの動きはこれって考察を深めて欲しいの。
＞リーザちゃん 投票先は了解なの。能力者5COで占霊狼狼狂なら、女視点で狼はパメちゃんだけだもん。 リーザちゃんには、パメちゃん＝狼判定を出したから。今日はパメちゃん狼を軸に誰が仲間で初日からどう動いていたか考察お願いなの。リーザちゃん真なら明日があるし、その時にその考察が生きるの。 |
羊飼い カタリナ 13:46
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＞オットーさん アルビンさん偽の場合に狂はなさそう。
占い結果発表時点では占3霊1。商が狂なら発表順が一番最後なの。旅に偽黒を出せば狼に真占と狂の位置を教えられるの。 狼は初回喰いで信用度の低い真占を襲撃でき、確定白が共2名以外いない状況を生めるし。白白黒判定でも信用の高い商の判定ならパンダの旅吊りは想定できるし、翌日に狂人の商吊りと人吊り2手を村に押し付けることもできる。それをしなかったし。 |
青年 ヨアヒム 16:54
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りざこ＞えるな吊り理由。
1.霊襲撃によりローラー分の吊り手が浮いて能力者以外を吊ってもよくなった。 2.商仕両吊りのつもりだったしどっちから吊っても大丈夫だった。 3.アルビンのがしんっぽくみえた。 |
司書 クララ 17:09
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ヨア(11:29)＞ですよねー☆
となると、もう樵真隠しとしか考えられな…樵が真…伏せって泣いて？？ パメ＞つ【泣き叫ぶオトとヨアが我々女性陣に無理矢理脱がされ女装させられる本】ああ、うん。そうそう。ゴメン。だから貴方のそういう所が白i（ｒｙ 私は明日続いたら迷い…いや迷うが貴方を吊ると思う。いや吊る。それがすべきことだとは思っているよ。 |
司書 クララ 17:16
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リザ狼だと妙服兵なんだよね。あの…メタ気味になっちゃってアレだけど服は鳩多目で騙る自信がない。妙&兵の騙りは余りにも樵が狂狂してたから商決め打ちになったらマズイと妙CO。そしてパンダを吊った際に妙とのラインを作る為に兵CO。ん〜…ただ年食いの理由がなあ。あ、ロラ中に年から黒が出て年万が一真決め打ち→ロラ終了＝占決め打ちとかにならないように？今日リザからの娘黒出しはロラより先に娘吊ろうぜ！とか言う為
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司書 クララ 17:22
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って、リザ、パメ先に吊ろうぜとか言っちゃってるし。
リザ＞エルナ吊りの理由はヨアも説明してるね。後ね村視点だと先に娘吊るより貴方を吊った方が安全策なんだよ。貴方で終わらなければ娘は吊るよ。だからリザが真ならば明日でパメ吊りで終わるはず。 ん、リザ真ならそれで勝てるよ？ |
少女 リーザ 18:33
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布団鳩
あのね、少し悪いんだけど、私は既に一度役目の終わったアルビンさんよりエルナさんを優先したことであなたたちに不信感をもってるの。また｢パメラはやっぱ白いし｣とかいって動かされるんじゃないかって。そんな心配しなくていいなら受け入れてる、心配するだけのことをしてるからわざわざ提案してるの |
パン屋 オットー 18:48
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リーザさん、単純にエルナさんがアルビンさんの半分以下しか喋らないし。どっちから吊っても良いのだったら、喋る分情報が多く出る方を残したいし。
カタリナさん、白出しが非狂人要素かはどうでしょう？あの次点でアルビンさんの守衛状況は良く、黒出しをすると他の占い師より守衛率が落ちます。狂は守衛引き付けに白出しでは？ |
パン屋 オットー 18:53
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白を出し続けていれば、守衛は引き付けれる＝確定白は喰い易く、他の占い師(真含む)は先に勝手に吊られて行く状況。
アルビンさんが偽なら狂でも狼でも、他の占い師候補を吊った後に黒出し･･･今回の状況に当てはまります。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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アルビンは確かに役目終了してたけどエルナも前日に非狩がわかってる時点で俺的にはその辺の条件は一緒だったよ。
で結局真と思いつつアルビンはそのあと吊った訳だし、それで不信感いだくのは妙真と考えたときにちょっと解せないかな。 とはいえパメラは明日続いたらどんなに白くても吊るよ。 |
パン屋 オットー 18:58
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アルビンさん真なら概ね今日で終わります。
今日は▼リーザさんですが明日が続くなら確実にリーザさんかトーマスさんが真と言う可能性が高まります。 だから、アルビンさん偽だったら想定で脳を切り替え中ですが、信頼をあそこまで取ってるのに、リーザさんより先吊りを容認するのは、真なら妥当な行動ですが、偽ならリーザさんが狼(アルビンさんが狂人の為、狂人らしい占い師[トーマスさん]は真)と考えた可能性はあります。 |
パン屋 オットー 19:02
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前にも述べましたが、僕の中ではリーザさんもトーマスさんも差異はありません。
リーザさんががんばってない訳ではなく、両者共致命的なミスをしているのでアルビンさんが偽ならこっちが真だと決め打てないと言う感じだからです。 よって、明日続くなら僕は３人の中で一番黒い人に投票するつもりです。 パメラさんを即吊ろうとは考えては居ません。いじょ。 |
羊飼い カタリナ 19:31
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こんばんわなの。
リーザちゃんの発言が少ないのがすこし残念だけど、リーザちゃんが真なら頑張って欲しいのです。村の方向を決めるのは占い師さんの頑張り次第なのです。逆に占い師さんが信頼を失ったり、何かとんでもないミスをすると村は本当に危険なのです。 仮は遅くても8時30分くらいまでには出すのです。本は9時30分〜10時くらいなの。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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＞リーザちゃん 午後 6時 33分。リナは詰みは詰み手順を守るから詰みかなって。ローラーは最後まできちんと行う派なの。
リナは過去の文献で詰み手順通りに吊れば村が勝利したのに、その詰み手順を守らなかったために村が滅んだ例をみたことあるの。 明日に続いた場合には、思考停止しないためにヨアヒムさんとクララちゃんの灰考察をしっかり行うけど。パメちゃん吊りに関しては信頼して欲しいの。 |
少女 リーザ 19:47
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はこまでおきていけないけど、いま言える事だけのこします。
カタリナさんがしゅうげきされるとおもうの、その時は必ずパメラを吊って。思考をかためたまとめが襲撃去れないとは考えづらいから。今白確定してるオットーさんはパメラ以外を吊るかもっていうし、クララさんも発言からふあんだから、これたけ約束して |
少女 リーザ 19:52
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熱はゆるいけど、頭が痛い。明日も学校あるから、むりすると欠席になる
体調優先します。私にかかってるのに… 明日、多分これるなら帰宅後になる。あさは寝てるだろうから。おやすみなさい。くやしいけど、もう、私には無理そうです |
青年 ヨアヒム 20:05
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オットー＞明日続いた場合の吊りについてなんだけど。羊屋旅視点の話。
もし明日にパメラ以外を吊ってそれが吊りミスだった場合、吊った人が人間だったということ以外、新しく確定する情報はない。 しかし明日パメラを吊った場合は吊りミスであっても木真が確定する。そうすると大分考え直すことが出来るから狼が当てやすくなる。 だから明日続いちゃったら白くてもパメラを吊るべきなんよ。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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【仮決定】▼リーザちゃん
能力者5COの内訳が占霊狼狼狂なら、パメちゃんという狼を発見したリーザちゃんはお仕事終了なのです。 また、狼が兵服女で狂が樵なら、リーザちゃんを今日吊ることで明日は狼騒ぎが終了しているのです。 リーザちゃんとしては、パメちゃん吊りに不安があるみたいだけど、真なら村で信頼されていたリーザちゃんの対抗のアルビンさんを吊った今の村人さん達を信用して欲しいのです。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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リーザちゃんの狼要素としては、みんなが既に指摘しているけど。
アルビンさんのCOに対抗してきた狂人っぽぃトーマスさんのCOを見て、樵が信用負けすると思ってのCOだと思うの。 あと、リーザちゃんが襲撃されていないのも女＝狼を補強しているの。初回襲撃でリーザちゃんやトーマスさんは護衛対象からほぼ外れているし、女襲撃で占機能を破壊すれば屋を確定白にすることなく、SGとして屋吊り誘導もできるの。 |
パン屋 オットー 20:19
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ヨアヒムさん、僕は思ったんだけど初日ＣＯのゴタゴタ。アルビンさん偽確定するのは大きいけど、リーザさんが偽確定したりトーマスさんが真確定するのに大した情報価値が見出せないんだ。
だって、あの流れでＣＯして、あの流れでトマさん吊られたんだ。ラインは見えっこないしね。 だから、白い人を残して黒い人を２回吊りたい。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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また、今いる灰のパメちゃん、ヨアヒムさん、クララちゃんが相対的に白いのも理由なの。
パメちゃんが狼なら初回襲撃は信用度の低そうなリーザちゃんで占機能破壊でもいいし、オットーさんにロックオンされていた神父様に疑惑を植え付けるために占い先のオットーさん襲撃でもいいの。 オットーさんが襲撃されなかったことを理由に神父様白を決め打ったパメちゃんにしては襲撃がちょっとなの。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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＞オットーさん 村として終盤に吊り票を合わせないと危険なの。オットーさんが指摘するようにパメちゃんは確かに白いし、リナも考察をすればパメちゃん脳内白なのです。
でも、白い狼は沢山いるしリーザちゃんが真の場合にパメちゃんを吊り逃すと村は滅ぶのです。 その可能性をきちんと潰して、ヨアヒムさんが指摘するように万が一の場合に最終日に可能性の輪を狭めることが大切なのです。@8 |
パン屋 オットー 20:27
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無論、明日パメラさんを吊らないと言っている訳ではない。安易に吊りを考えないって事。
・白い人が１人判明すると嵐や村騙りが居て灰に狼２居ようが妙木どちらが狼だろうが勝てる。 ・吊った人は戻ってこない ・白い人を吊って続いたらがっかりする ・おなかがすいた この４つだ。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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ヨアヒムさんは、初日の動きなの。
商確定発言から占3COになる現場に立ち合わせた人物だし。あのヨアヒムさんの動きが演技にはちょっと見えなかったの。 ヨアヒムさんが狼の場合にはパメちゃんにも通じるけど、年襲撃の日に灰吊り灰占いを提案したように、最終日まで手数計算をしっかりしているのです。潜伏役が吊られるかもな提案はちょっとしないかなって。@7 |
羊飼い カタリナ 20:29
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クララちゃんにしても、1d19:13の発言とかかなり商確定に喜んでいる発言しているし、その後の占3COになる形が相談している狼にしてはちょっと見えなくて違和感かなっ。
樵真やひょっとして村騙り解除無しの場合には、娘や青に比べると若干白さで劣るからクララちゃんが一番ありそうかなっては思うけど。 ペーターくん襲撃理由なんて、クララちゃん狼以外ありえないもん。@6 |
羊飼い カタリナ 20:34
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ぅんぅん、リーザちゃんを吊って明日に続いた場合に、安易に思考停止してローラーだからパメちゃんを吊るんじゃないよ。
パメちゃんを吊る以上に、明日に続いたらヨアヒムさんとクララちゃんのことを考察して、質問などをきちんとして、思考停止は避けるべきだと思うの。 喉を温存するのです。リーザちゃんは今日が実質最後なの。発言がんばなのです。@5 |
少女 リーザ 20:35
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昨日やろうとした考察の続きだけど、とりあえず発言が無くなるまでやってみる。発言切らしたら寝る。なお過去の議事はよみこめる状態じゃない（自分の頭痛的に）ので昨日作ったまとめと今までの感想からの組み立てである
前提 樵兵娘ライン（狂＝商） 占い確定に見える→トーマスを「いきおい係」にて占い師COさせる。狂人が出る事を望んで実際出ているというのに気づかなかったのはまぁしょうがない点だろう。実際狼陣営がこ |
少女 リーザ 20:35
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実際狼陣営がこれでトーマス以外に占い師騙りに適任がいたとは思えない。また、パメラはつられないようテコ入れするというような事を言っていたが、勢いがあるからという理由での任命だった場合むしろそれは逆効果として発言の検閲はせずいたのではないだろうか？その結果占い師らしからぬ言動がトーマスに多くなったのではないか
シモンが騙ったのは純粋に吊られる可能性が高かったからだと思う。ローラーにより真能力者たちを村 |
少女 リーザ 20:35
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村の手をつかって殺すことがメインだったのだろう
もちろん、灰狼即ちパメラは能力者を庇う事はしない。庇ってしまえばラインがつくから パメラはしきりに「私が狼だったらそんなことはさせない」というのを論拠としているが、文献などでの勉強によって私には「狼が仲間に相談せず自己の考えで騙る」こともままあることを知っている。そしてたとえそれは仲間がその場にいようとも起こることであるという事も |
少女 リーザ 20:35
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灰吊り灰占い提案は、私とアルビンどちらが狂であるかをみるためのものだったのではないだろうか？そうでなければ「通じないことを前提とした白印象稼ぎ」であろう
むしろ後者の方が適切だとおもう、そのために私はジムゾンさんが出るまでは 黒：神＞娘＞青：白 でみていたのだから ペーター襲撃がなぞの一つとして挙げられるが、信用のない順のローラーになることを恐れたのではないかと思う。 |
少女 リーザ 20:36
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この点に関してはいくら考えても納得の行く説明は思い浮かばず、それこそ朝言った「仲間に押し切られて」ぐらいにしか行きつかない。きっとすべてが終わった後初めて理解できる点なんでしょう
占い師を序盤襲撃しなかった理由として、アルビン真の可能性も見ていた→私を襲撃すると真が長生きする可能性があったというものが思い浮かぶ。そして後半になるにつれて占い師を襲撃することそのものが悪手の一つになり得る状況になった |
青年 ヨアヒム 20:36
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ところで……議事録を読んでいて気づいたのだけど。
ついに俺までクララの魔の手にかかっていたとはな……恐ろしい子！ オットー＞俺はパメ吊る気だけどオトの考えは理解した。ただトマ真確の場合、ラインを読むのはトーマスからじゃなくてアルビンやリーザからだぜ〜。 |
少女 リーザ 20:38
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のではないか？実際問題、オットーが襲われた日（GJの日）に占い師が襲撃されたとして、皆は占い機能が破壊されたと恐れるかというと…アルビンが真っぽいという予想のもとに「ローラー停止で灰吊りを増やす」となってた可能性は高い。カタリナさんは独断せずに村の声をそれなりに取り入れている纏めだから。そうなるとのこったほうを狂と断定できる状態じゃないかぎり襲撃しないんじゃないだろうか？
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少女 リーザ 20:45
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今さらだが補足。アルビンの言動・護衛の引きよせ・そして護衛されていたという思い込みは狼してんよりも狂人視点である方が納得がいくと思う。狂人的に自分でGJが起こっていさえすれば、まだ見ぬ狩人が自分が真の可能性を引き上げ、オットーその他の説明により狼の可能性が低いと判ったエルナにすべての濡れ衣を着せるのがより容易になる。もともと占い騙りの狼を庇う気配はない件から、狼よりも灰狼をかばう＝確実に白と思う人
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少女 リーザ 20:45
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に黒を出すことに専念したのではないかという予想
あと、彼が狼だった場合、パメラの主張どおりに私が襲撃されていた可能性は高いだろう 発言は残りそうだけどこれを最後としたい パメラは狼で生き残っているのだから、自分の状態を好き勝手に詐称して「狼だったらこうするはずの所をこうしているのだから違う」とは言える。私のこの考察も、やっぱり見ている方からすると主張でしかないのかもしれない |
少女 リーザ 20:48
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だけど、それが明日パメラを吊るとき、きちんと吊りを行うための材料にしてくれるなら、今は単なる主張でもかまわない。明日絶対に道を誤らないでください
【仮決定確認】了解とも反対とも言い難い。自分の状態を見るなら了解したいけど、こんなこと言っておきながらやっぱり不安だから。とくにオットーとクララ。せめて心配にさせないようなことを言って欲しかったよー おやすみなさい |
司書 クララ 21:37
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ウヴォエ…吐き気がして寝てたごめん【仮決定了解】だよ。
リザ＞うん、明日がもしあれば私はパメを吊るわ。狼はLWが一人飛び切り白くなればいいの。私は真っ白い村視点でしか喋らない狼を知っている。 たださ、まあそれ以降の日があればあたしゃ泣くよ…「うわームリゲーすぎる！」ってね。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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【本決定】▼リーザちゃん
理由は仮決定で述べたの。リーザちゃん最後までありがとなの。 リナの一番あるかなって思う狼陣営が狼・服兵女に狂・樵。村側が占商霊年だから、リーザちゃんを今日吊ることで、狼騒ぎが無事に終了することを祈っているのです。 セットミスだけはしないようになの。@4 |
羊飼い カタリナ 21:41
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リーザちゃんを吊って明日に続いた場合には、灰考察や能力者さんの考察、狼陣営の初日からの動きなどの考察をしっかりして欲しいの。
リナが襲撃された場合にはオットーさんとニコラスさんが確定白として協力して、村のみんなの意見をまとめて決定を出して欲しいのです。人数が少なくなった場合のセットミスだけは怖いから、明日以降は特に注意してなの。@3 |
羊飼い カタリナ 21:45
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この村はクララちゃんと神父様の魔の手にかかっている村なの。犠牲者が沢山いるのです（涙
リナの心残りは▼神父様を出せなかったことなの。独裁で▼神父様したかったんだけど。。。///（視線そらし 後は予備用に喉を保存するのです。@2 |
司書 クララ 21:46
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ま、ぶっちゃけペタ襲撃の日は私が狼なら占いどっか食って能力者の信用度下げるか確定白食うわな。私が狼なら〜って言うの凄く苦手なんだけどね、狼COとか凄いダメ（汗）だからあんなグデグデでゴメン。
あら【本決定了解】私はコレで終わると信じきってるわけだけどね。リザは心配はわかるけど(13:31)が不思議。リザ吊って終わんなきゃパメ吊って終わる。その後の説明だと不安感を説明してるが |
司書 クララ 21:48
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「パメラさんから吊っても良いんじゃないかなって思うんだ」って能力者視点だったら「私吊って次絶対パメ吊れば終わるよ」って事をまず強調すればいいと思うんだ。不安感、それから出た言葉だとしたらこの言葉はちょい違和感をヒシヒシと感じたよ。
ともあれ、リザお疲れ。 つ【幼女向けの可愛い絵本】こんなんも書いてるのよ私は。多彩ねクララさんヒューッ♪ |
司書 クララ 21:53
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リナ、SUGEEEEE黒い。真っ黒。超黒い。畜生、心残りは彼女が共有者でつれないって事よ！（勿論ネタだからねぇ）
リナ(20:29)＞そんな状態になったら私は号泣して「ムリゲーだ！」って叫ぶわよ。…ハメられたーじゃんかそれー[本を握り締めて座り込む］ ヨア(20:36)＞私は使えるもの全部使うのよ…ふふっ、後で色々と私の著書を見せてあげる、無理矢理な。 |
旅人 ニコラス 22:15
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【本決定了解】
リナさん＞リーザちゃんもある意味脅威でしたね。・・・若干一名ほどにとって。ね、クララさん？ ・・・うーん 心残りは共有者故に占われないリナさんか。占い師といわずここは私がやってしまいましょうか。 |
司書 クララ 22:19
次の日へ
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ニコ＞べべべべべべべべべ別に脅威ちゃうわーっ！［目を泳がせる］
あ、そか、私狼計画発動…今思いついたけどパメ吊った後私アレじゃん？私INヘブンじゃん？女私だけしかいないじゃん？それが狙いだったんじゃん？みたいな？ リナ襲われる事前提に垂れ流してみた妄想を。クララ的黒要素マジック。 |