プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 22:30
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よしゃー！ 狩人ＧＪ！ そして、喉復活。
★クララ＞返答聞いて納得したよ。あたしの考え方とは違うけど、クララがそうやって考えていたとしたら理解できる。正直かなり疑ってたんだけど、クララを人だと信じてもっかいログ見なおしてみるよ。 トーマス＞墓下だけど言っておく。ローラーで自吊りを認めているのは判ったけど、いくらあたしとヨアヒムが希望してるからって自分が占えなければ結果なんて意味無いでしょ。真なら。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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きゃぁーｖｖｖ狩人様っｖＶ
■1 吊り希望 ■2 占い希望 ■3 灰考察全員分なの ■4 狼陣営考察（能力者考察含む） 毎日言うけど、議題はあるけど、おしゃべりしたいことを優先していいの。でも、仮/本決定までに喉を消費しきらないようにして欲しいのです。@3程度は残して欲しいの。 |
少女 リーザ 22:32
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エルナさん、ちょっと失礼〜（むぎゅっ）……（エルナの胸に耳をあてている）……ｚｚｚ…はぅ！ねてない…ね、ねてないよっ！不安になるような音はしなかったよ【エルナさんは人間だよー】
えへ、心配だった点が一個消えた上にGJ!!狩人さんすごいよー！！（だきつこうするが抱きつき先が不明なのでとりあえず目の前のエルナにむぎゅう！カタリナさんやおじーさんにもむぎゅぅ！） |
行商人 アルビン 22:33
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[...は砲筒から飛び出したが、衣装は裂けずに落下した]
何だこれは！段取り通りなら衣装が裂けるはず！ さては、エルナ 人狼か！そうか・・・ はは〜ん、人狼だな！！という事で【エルナは人狼だ！】 |
羊飼い カタリナ 22:35
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襲撃考察はしないで欲しいの。吊り手が増えた襲撃無しだから、ほぼＧＪ偽装は無いと思うし。狩人様の位置がばれるのは嫌なの。
狩人COについては、モーリッツお爺様の意見など参考にしたいけど、まだ我慢して欲しいの。 エルナちゃんの、パンダを確認したのです。 エルナちゃんはアルビンさんの偽要素を、アルビンさんはエルナちゃんの狼要素を指摘して欲しいのです。議題よりそっち優先でお願いするの。 |
村娘 パメラ 22:36
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へ。アルビンからエルナに人狼判定なのか。
正直かなり以外だったよ。あたしはアルビンが人狼なら、エルナも人狼かなと思ってたよ。露骨に擁護してたからね。エルナ単体で見た場合、クララが白に戻ってきた事から、人狼はありえると思ってる。 それに、トーマスが真なら、ローラーを認めていても、自分を吊ってもクララを占えはありえんと思うよ。だって占えないし。トーマスは偽決め打ちで良いでしょう。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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いーやっほおおおおおう！GJ！！！
さて、トーマスは元々偽と考えていたし、吊った以上は偽と決め打って考察していくことにする。 つーか昨日の自吊りは占い師ならマジないわ。黒発見もしてねーのに。あと超狂人っぽかったと思った。 俺が昨日まで考えていたように狼2騙りだったら妙商は真狼ですよと村側に伝えているようなもんだし、木は吊られたがった狂？と言う風に思考に変化。けどそうなると2dの年の発言の俺が3d |
村娘 パメラ 22:40
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アルビンから白をもらえた今だから言える。あたしはちょっとだけアルビンを疑ってた。とはいえ他の2人と比較すると依然として真だと思ってたけど。
1日目の最後に、あたしとオットーを狼だと思ったという推理をしていたのに、あたしに対して何にも絡んでくれないのは、推理する気がないのかと思ってたよ。 でも、クララのこと疑ってたけど、説明聞いて納得してる今は、エルナが灰のＬＷとしてしっくり来るかな。 |
少年 ペーター 22:40
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ごめんねー、あたしも墓下でもずーっと偽疑惑で見てたよ（てへっ
墓下ＣＯアリ方針ですが強制はしませんよん。お楽しみは最後までとっとくのもよし、いきなりがっついて貪り食うもよし。 あ、でもシモンは渡さない(*ﾉωﾉ) |
少女 リーザ 22:40
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…ちょっと、（自分）頭冷やそうか
私的な状況整理に発言を使うのを許してほしい。アルビンが判定を割った。エルナさんは私の白で彼の黒。そしてこのタイミングから見ると彼は「吊れると見積もって」エルナさんに黒をだしたということになるのでしょうね…。恐らく、昨日からそのつもりだったんだと思うわ。まだちょっとなんぞこれーな状況だけど今はこう思ってる！ |
司書 クララ 22:44
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狩人は本当にいたんだ…私の妄想の中の思いが具象化したのね…嗚呼狩人様素敵[キラキラした目で]
エルナのアルからの黒出し確認。ちょっとゴメン、今急ぎ中で、手数とか考えないで言っちゃうけど▼エル→リザ（orアル）→アル（orリザ）でロラ。まあ終わらなきゃ灰同士の殴り愛ファイッ！かしら？アルとエルのやり取りでアルがエルを白決め打って〜とか言ってるし…むむむ…ちょっと両者の意見もみつつかな。 |
行商人 アルビン 22:44
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まず一番大きい第一点は、昨日の占いを露骨に嫌がった事。書のように、本当に村人なら昨日の時点の占いを嫌がらない。むしろ積極的に占ってほしいという姿勢のはず。
第二点は不慣れであった事。不慣れ故に騙り方が分からないので占い騙り・霊騙りには出れなかった。この二点目はあくまで推測。 これはどっちにしても人狼詰んでたね。占わなかったらロラ後に寡黙吊りだったろうし。 |
村娘 パメラ 22:45
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議題には無いけど状況整理をしておくよ。吊り手数はＧＪが起こった事によって5手。
リーザ・アルビン・エルナと吊っても2手余る。ここで偽が黒を出すとしたら、その場合偽は狂人だよ。人狼なら偽確定する上に、自分から先に吊られる状況を作った事になる。リーザ視点の灰は4。娘・青・神・書。商と兵を吊ってる間にリーザは灰を2占う事が出来て、その時点で残り吊り手数は3．トーマス真を捨てるなら、詰んでる状況。 |
少女 リーザ 22:47
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まぁ、まず考えるまでもないところを挙げておくわ。灰考察に関しては今日ちょっと悔し涙をのんだから形式を変えようと思っている。
■1.▼アルビンさん。私の対抗だから。村の視点でも既に異論のない状態であると思うわ。それでも決め打つと言うなら全力で阻止する。あと今日のエルナさん吊りも私は絶対に拒否すると先に言っておくわ。あとはアルの黒出しの理由あたりも詳しく考えたいけど…3と4を終わらせてから考える |
村娘 パメラ 22:48
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【上記訂正。兵→服】
よって、アルビンが偽なら、手数計算もままならない子だという事になる。 村への提案を見ていると、そういうタイプに見えない。状況から考えるならフツーにアルビンが真に見えるという結論。 リーザが真なら何も悩む必要が無い状態だよ。リーザ視点の人狼を全て吊り上げることが出来るような状況だからね。 それも全て狩人のお陰だわね。ということで、あたしは今日は▼服で良いと思うよ。 |
老人 モーリッツ 22:50
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狩人ＧＪじゃな ・・・ そしてトーマスの冥福を祈るのじゃ ・・・
エルナの判定は、リーザから白で、アルビンから黒か ・・・ アルビン視点の狼陣営は確定したの ・・・ 残るはリーザが狼かどうかだけが興味の対象じゃな ・・・ パメラの考察４ｄ２２:４５はいつもながら助かる ・・・ わしも計算しておったんじゃが、トーマス＝真を捨てれば詰みなんじゃな ・・・ ただトーマス＝真が判明する事態も有り得るの |
村娘 パメラ 22:53
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モーリッツ＞
そう。そうなんだよ。トーマスが真かどうかが判るようになるのは、リーザが真だった場合の人狼を占いで見つけること。 正直言うとトーマス真は無いと思ってるけどね。でも、とりあえずリーザが真だった場合の人狼を見つけて占い先にあげることが出来たら、商・妙視点の人狼サイドを全て吊り上げて続くかどうか見る事ができるんだ。だから、まだ手を抜いていいって訳ではないね。 |
木こり トーマス 22:54
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聞きたいことあったら何でも聞いて〜
全部でも言いし、推理したかったら小出しでもいいよ〜！！（例えば年襲撃とか今日の襲撃先とか２狼騙りのわけとか） あっ、言い忘れたけどワタシ、墓下デビューっす！！！ |
行商人 アルビン 22:54
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あ、考察してほしい事追加しとく〜。
★私が偽として今日エルナに黒を出すメリットは何？ とりあえず自分にとっては村勝ちは確定したから▼仕でも▼商 でもどっちでもいいや〜。生存勝利か死亡勝利の違い。もし▼商で明日リザから片黒判定が出たとしても、ロラ終了後はエルナから吊ってね〜。それで終了だから。 |
少年 ペーター 22:58
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い・いや、マテ、落ち着け、ここにクララの部屋からパクってきた[美少女と美少女がナニしてる本]あるから、これでも読んで、な？
おいらはシモンに心も身体も捧げてるのよおおおおお･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ やはり狼であったか戦友（とも）よ。リーザとアルビンの対決が楽しみ楽しみ。 |
老人 モーリッツ 22:59
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そして皆のものに頼みがある ・・・
わしも含めて当然のことじゃが、論理的にアルビン リーザ トーマスの真偽を考察して理論展開をして狼陣営を詰ませる方策を突き付けて欲しい ・・・ カタリナの議題に則して、狼陣営の動きを考え、回答を出していって欲しい。パメラも言っておるようにトーマス＝真の可能性は０ではないわけじゃしな ・・・ |
少年 ペーター 23:02
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そうねー、例題に出ちゃったけど占２騙りに出たのって直前で相互の疎通に誤差が生じたんじゃないかって今は考えてるけど、ちゃうかな？
おいらの襲撃は予想外だけどやっぱシモン狂を隠したかったってのがあるん？ |
村娘 パメラ 23:04
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■4についてはモーリッツの言ったことも踏まえてじっくり考えるよ。雑感はさっき言った通り。
灰考察として、クララが白に戻ってきたなと思ってるけど、もう少し白要素を探してみる。はっきりしたら指摘するね。でもそうなると必然的にヨアヒムしか狼候補が居なくなるんだけど、ヨアヒム単体の発言は、グラツキはあるけど、悩んでる村人っぽいとも思ってるんだよね。その辺もしっかり読んでくる。その前にお風呂いってきます！ |
老人 モーリッツ 23:05
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＞リーザ４ｄ２２：４７ アルビン視点の狼陣営は確定したのじゃ。あとはリーザがアルビン視点で狼であるかどうかのみが問題。それゆえ今日アルビンを吊っても問題はない。また今日の占いでリーザがリーザ視点のＬＷを見つけることが出来なければ、明日はエルナを吊ることになる。リーザに望むのはアルビンが狼であるのなら、アルビンに繋がる灰の中のＬＷ考察じゃな。
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老人 モーリッツ 23:06
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＞リーザ 或いは、シモンが狼であるのなら、シモンに繋がる灰中のＬＷ。或いは、トーマスが狼であるのなら、トーマスに繋がる灰中のＬＷ考察を御願いしたい。アルビンが狼として、今日黒出しした理由を考えれば、リーザが偽である＝トーマスが真である＆ＬＷが吊られないという絶対の自信が無ければ、ＧＪが出た状況で黒判定を出している場合じゃないと思う。
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老人 モーリッツ 23:11
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＞エルナ エルナ視点では、アルビンは偽と確定した。エルナ視点での情報が増えた今日なら、昨日までの考察とは能力者考察は変ってくるじゃろう。そしてリーザを真と考えるか、トーマスを真と考えるか考察して欲しい。そして、灰の中にいるＬＷはだれじゃろうか。霊能者の内訳考察からも理論展開出来るじゃろう。
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青年 ヨアヒム 23:17
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えーと、ちょっと詰み手を確認。
11>9>7>5>3>1で役目のない人から吊るとして11▼商9▼仕7▼妙5>3>1で現状狼側２の村側９とおく(木偽きめうちの為)。 商が真なら商妙仕を全部吊りきった時点で勝ち、妙が真なら商仕妙を吊りきった時点で狼側1の村側4。で妙を３人の最後で吊れば、妙の占いが白白だったとしてもその時点で灰は2かつ吊り手は5>3>1なので2手、つまり妙の灰を全部吊り上げることが出来 |
青年 ヨアヒム 23:18
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る。つまり木偽きめうちすると確かに詰み、んでアルビンは狼側なら詰み状態にする理由がない＝真ということか。
まぁ、ちゃんと詰ませるために今日は▼商だけど、納得した。 爺さん＞昨日木を吊ったのは＝木偽キメウチであって、それをした以上は木真の可能性を考えるのはナンセンスであると俺は思う。よって昨日の決定を了解した以上、俺は木真の可能性を考えるつもりはない。 つーか昨日トマ吊り了解した人が木真の可能性が |
青年 ヨアヒム 23:21
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少しでもあると言い出したなら、「だったら吊ってんじゃねーよ」と言いたくなるぞ〜。
詰みっぽいのであんまり考察する気のない俺。めんどくさｉ。まー日曜は暇だから、暇つぶしに考えてみることはあるかもしれない。とりあえずねむい。 |
老人 モーリッツ 23:22
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＞アルビン４ｄ２２：５４ アルビンが偽なら、リーザ＝偽＆トーマス＝真を確信している場合にのみ、今日エルナに黒出しをする意味があるじゃろう。服⇒商と吊っている間に、リーザがＬＷを含めた灰二人に白判定を出せば、▼妙⇒残る灰二人で狼陣営勝利となる。
アルビンが狂人なら、エルナに誤爆を恐れるじゃろうから、アルビンは狼ということになるのう ・・・ 色々と穴があるが突っ込んでくれて構わんぞ ・・・ |
老人 モーリッツ 23:29
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＞ヨアヒム４ｄ２３：１８ ヨアヒムの言っておることは正しいの ・・・ 黒出しもしていないトーマスを吊った時点で、この村はトーマス＝真の可能性を捨てたと言えるからの ・・・
ただ、わしが頼んでいるのは別のことじゃ ・・・ 狼陣営に身をおくことも多かったわしとしては、詰み状況でダレル村が耐え難いのじゃ ・・・ 最後まで諦めないことがルールなら、最後まで敵の首を締め上げることも礼儀ではないかのう 。。 |
行商人 アルビン 23:35
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妙2240に反論しておくね〜。私が●希望から質疑の投げかけをしなければ、占わなくても仕は吊れてたと思うよ。寡黙・思考不鮮明タイプだから。自分が狼ならここ占って黒出すより、触れずにルナ吊らせる方が断然得だと思うね。
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行商人 アルビン 23:36
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屋：そして、今回のこの占い結果を見て、決め打ちがいかに怖いかというのが分かるよね。
というか、不慣れだから狼じゃないという考えはやっぱり危険だね・・・ごめん、反省する。危なかった。ルナを占って大正解だったよ。 |
負傷兵 シモン 23:53
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遅くなってスマネェ、ペタ。ア〜ンド、トマおつかれ！トマ＞狼２出たのって、やっぱり俺が占騙り出なかったからだよね。でも、２も出したのって多分狙いあったんでしょ。さすがに赤ログでも喉使ってないと思うし。ペタ＞ほれオレンジジュース。俺はいつものウォッカだけどな。
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行商人 アルビン 23:54
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そして・・・。居場所の分からない狩人さんへ。守ってくれて本当にありがとう。あなたのおかげでLWを見つける事ができました。とりあえず希望から出しときます。
ベーシックに考えるなら▼商 で狩人は旅か屋を護衛。これでまた1/2でGJのはず。 私を真と決め打ってくれるなら▼仕。万が一リザ狂人ならそれで終了の可能性もある。終了しなかったら次の日▼商。そして▼妙でいいよ。いずれにせよ村の勝利は揺るがない。 |
老人 モーリッツ 23:58
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＞カタリナ 提案じゃが、エルナを含む灰５人の中に、今日占い師でＧＪを出した狩人が居るのなら、ＣＯしてもらうのはどうじゃろうか。出れば対抗も即募ればよいし、確定すれば、ＧＪ対象の占い師は人間確定する。
あくまで占い師でＧＪを出した狩人というのが条件じゃがな ・・・ ちなみにエルナが狩人であるというのなら、昨日ＣＯしなかった理由説明をつけてＣＯして欲しいところじゃな ・・・ |
老人 モーリッツ 23:58
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エルナ以外の灰から狩人が出て確定すれば、その時点で純灰は３になる。アルビン⇒エルナと吊る間に、リーザは残る灰の色分けを終了することが出来る。その後にリーザとリーザ視点の黒を吊ればよい。その時点で続いていれば、トーマスが真じゃ。最終日は白灰灰でラストバトルになる。
狩人ＣＯについて、オットーとニコラスの意見も聞きたい。二人が賛成なら灰から狩人ＣＯを募ってはどうだろうか ・・・ |
パン屋 オットー 00:07
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ご免、手数をちょっとシミレーションしてきます。今日はおやすみなさい。
夜に甘い物はお勧めできませんが、スポンジパンに生クリームとフルーツを挟んだケーキのようなサンドイッチを置いていきます。 |
少年 ペーター 00:08
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わーい、オレンジジュースありがとう♪
墓下いるとどーしても地上の緊張感がなくなって推理力が働かなくなるなぁ。 一見村有利の詰めに見えるけど、もしリーザが真とするなら残りの灰は書娘青神の４人。エルナ吊り進行でリーザに自由占いでもさせる気かしら？ |
神父 ジムゾン 00:10
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カタリナ…そ…そんな事まで…ワンワンプレイはもぉ○○過ぎだなぁ〜。
【エルナのパンダ確認】べ！別に疑ってなんかいなかったんだからね！ トーマスは墓下で、つ【マルゴトバナナ】を、傷と年と仲良く３等分してむさぼり食っていてくれ 何を騒いでいるのかと思えば狩人GJか！べ！別に喜んでなんかいないんだからね！ とりあえず狩人が女なら俺の嫁にしてやる！男なら俺が嫁になってやろう！ |
神父 ジムゾン 00:10
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アルビン真なら詰みという事だな、これでアルビン真視点での考察は必要無くなる訳だな。
■１だけでも先に、▼エルナ ラストウルフなら生かされているのが可愛そうな気がするので先にこっちを希望しておく。▼商からでも良いが、ここは順序逆にしても問題無いのでそうしたい。▼服→▼商→▼妙でいいだろうな。とりあえずは。 後あれだ、基本的には私は商真だと思っているんだが、この状況で商真の考察する意味が無いので、 |
村娘 パメラ 00:10
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■4．お風呂入りながらアルビンが偽で人狼判定を出した利点を考えてたよ。
トーマスが真と確信できない限り信頼されてるアルビンが偽黒を出す利点が無い。発言だけなら、リーザとトーマスが人なら、リーザを信じるでしょう。よって、リーザとアルビンが人狼である場合のみトマ真と確信できたと思うよ。 そして、その場合アルビンが黒を出したことが疑問点となる。エルナが村人ならわざわざ黒を出さなくても吊れる村人でしょう。 |
神父 ジムゾン 00:11
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明日以降は樵妙真視点で考察していくが、放置しておいてくれて構わない、というかそれ以外に考察する事が無いのですまんが考察はさせて頂く。逆に言うとこの状況で初めて樵真だと思う場合の考察が出せるんだよね〜とか思っている。
まぁ私のクオリティと次元の低いネタを見たいというならそちらに専念するが… |
青年 ヨアヒム 00:11
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詰みについてちょっと計算してみた。
吊り順はもう上で言ったように仕商妙or商仕妙でいいとして、襲撃のほうなんだが、今日リーザが食われなければ詰むみたいだ。 一応計算確認してみてほしい。 |
村娘 パメラ 00:11
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妙・商狼なら、信頼されてたアルビンが、吊れない村人に黒を出すのが必然だと思う。よって、これは消える。
また、商が狂or狼で妙の真偽が不明の場合、樵を真と思うことは難しく、偽黒を今日出す事で、結果的に灰の狩人はリーザだけを守れば妙・商視点の人狼を全て炙りだせる事が可能になったわけで、商が偽なら挑戦的過ぎる。 よって、利点が考えられない。結論：現状から考えるとアルビンが偽と思い辛いと思ってる。 |
村娘 パメラ 00:15
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青＞今日だけじゃないよ。今日と明日妙が襲われなければ、ね。そこから考えてもアルビンの黒だしは樵真と確信しない限りありえないわけで、やっぱり真に見えるあたし。
ただまぁ、ここで思考放棄してしまうと後は話すことも無くなってしまい、テンション下がったエピになってしまうので、トーマス真の場合を考えてみようと思ったけど、占い師が自分吊りでクララ占えとか言うのがありえんとしか思えない。占えねーじゃんと。 |
行商人 アルビン 00:15
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狩CO案について説明するよ。
占い師か占い先でのＧＪなら、狩人が真ならＧＪ先も白。 狩ＣＯした人が襲撃されたなら狩の白は確定。ＧＪ先の白も確定。 対抗が出ればそれはそれで詰み。だから、老の案を補足すれば「確白以外がＧＪ先なら狩人はCOして護衛先を明らかにする事」 これでいいじゃん。大げさだなあ（西田敏行のマネをしながら） |
村娘 パメラ 00:21
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モーリッツ＞
能力者守ってたという狩人ＣＯを募るなら、ぶっちゃけ今日服を吊って狩人は護衛した能力者への投票ＣＯで良し。 口頭でＣＯする理由はないね。食われるだけだ。 灰考察はリーザが真の時を考えてしてみようかな。神父は変わらず。クララは考え方が理解できたので白寄り。消去法でヨアヒムを疑う事になるんだけど、ヨアヒムは最終日を想定できる子だと判明したので、人狼だとしたら襲撃が変。という雑感。 |
村娘 パメラ 00:26
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あー。いかんな。灰考察がぬるい。
今は正直アルビン偽を考えられない気分なんだよね。能力者の真贋を考えていて、嫌な見かたをして、アルビンを偽者と考えようとしても、どの側面からもアルビンが偽なら可笑しいじゃんって突っ込みが入る所ばっかりでさ。 とりあえず今日は寝て、明日起きた時もう一度灰に狼がいるかもしれないと気分をリセットしてログ読んでみるよ。仮までに@3は残したいから、今日は寝るね。おやすみ。 |
行商人 アルビン 00:28
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娘0021：そうか、投票COという手があったね。忘れてた。これなら狩も保護できて、且つ皆さんの考察の土壌の崩壊やダレを発生させないね。すばらしい。
とりあえず今日はこれで寝ます。今日は安心して寝れるぜ。 書：原稿を早めにお願いします。カタログはできてますから。 |
旅人 ニコラス 00:33
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・・・えぇっと？トマさん偽決め打ちとして、アルビンさん真だと詰みで・・・手数的にはエルナさん吊りでもアルビンさん吊りでも変わらない、よって占い結果が気になるからエルナさんから・・・。
狩人ＣＯに関しては少し時間を。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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4d:白白白白灰灰灰灰占占Ｐ 吊りは商か仕。次の日リーザが白引いて、狼が白を襲撃して狩人が食われたとすると下のようになる。
5d:白白白白灰灰灰占※ （※は商か仕の吊られなかった方）で吊りは※。この状態でリーザが食われたとすると次の日は下のようになる。 6d:白白白白灰灰灰 白の数＞灰の数なので灰が全部吊れる。 ……と言う計算で、リーザが今日食われなければ詰む……と思ったけど、間違ってる？ |
司書 クララ 01:13
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ゴメン、明日急遽全体的に鳩になりそうだから今のうちにある程度考察出すわ。
■2.トマは真無い。(3d21:23)ビックリした。で、占であるはずの自分が吊られるってのに●クララだぁ？どう妄想しても真ではないわ。アル偽の場合エルに黒を出した利点…ん〜ロラ→エルナで終わらなきゃアル偽ばれちゃうもんなあ…潜伏LWをロラ中に逃がす作戦？ただロラ終わったってGJで吊り手余ってるんだから無駄よね。あーうー…考え |
司書 クララ 01:14
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考え付かない。あ、こうして考え付かせないことで真だと思わせる作戦？？マジすんません…。
▼商（仕事が終わった的意味で）→▼服→▼妙。妙を最後に配置したのは、妙で終わらない場合妙には死ぬ気で黒を占ってもらって、妙の次に妙が黒を出した人を吊れば…終わるんだよね。 |
少年 ペーター 01:56
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毎度【ﾏﾙｺﾞﾄﾊﾞﾅﾅ】⊂ありがとう神父様。今回は３人で分け合って食べるね。
★占偽要素で決定的なのは皆が言ってる通り能力者に狼陣営狂含め3人いても3d時点で自分が占ってきた人に黒はいない、LWを灰から見つけてない内に自分▼推奨するのはＮＧ ★「喉を大事に」は纏め役がいて決定時間に合わせ発表順の了解を村人全員に明白にする意味も含んでて灰への質疑応答で喉を枯らしても不信感を抱かれると思うの。 |
少年 ペーター 02:21
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ついでに言うと占い師として立候補したのにRPの語尾はそのまま字詰めをあまり考慮してない所と
★文体から読み取れる性格と作戦の不一致もあるかな、これは人によると思うのであまりアテにならないかも。 ★2d11:16の神への返答で「誰で真決め打つも〜」は私もだけど大半の人は自分が真だと主張しているように取れない発言も不信感を招くと思うよ。 [ﾊﾞﾅﾅを一口ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽをｺﾞｸｺﾞｸ] |
少年 ペーター 02:28
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ぷはぁっ･･･とまぁ偉そうな事ｳﾀﾞｳﾀﾞと羅列してはみたけれど自分は前世で狂人騙占師しか経験してないから、思いつくのはこの位なのです。間違ってるとこや補足点もあればズバっと指摘して欲しいな＞シモン＆これから来る墓下仲間へ
あ、あとシモンとトーマスに つ【切り分けバナナ】【チョコレートソース】 |
青年 ヨアヒム 03:39
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自分で0038の計算を確認してみたけど、やっぱり手落ちは無いと思う。
リーザが今日食われなければ詰み……のはず〜。 んで暇つぶしにちょっと考えたり読んだりしたけどやっぱ書くのおっくうなった。nEEtらしく寝るのじゃ。 |
木こり トーマス 08:01
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＞ペーター
なるほど・・・２番３番はキャラの問題だから決め打ちするほどの要素でもなさそうだけど１番４番は勉強になった！！！そっか、ロラ中の占は意味があるって言うのが考え方なんだね。ワタシ４戦目で占い師初めてでね…その点理解してなかったから失敗したなぁ…orz |
パン屋 オットー 08:03
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ヨアヒムさん
吊り手５回で、占２＋エルナさん＋灰３で６人だね。 リーザさん襲撃でも襲撃が無くても占い師襲撃した次点で終了だね。 だから、▼エルナさん。トーマスさんが狼だと思ってたりするから情報を増やす為。これで終わらなければトーマスさん狂人の情報となる(アルビンさん真視点) 無論エルナさんの狩人回避は有り。それでエルナさん狼なら詰み。 |
木こり トーマス 08:10
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＞シモン
初心者って本当！？ ジムゾン＞ 【切り分けバナナ】いただきま〜す。 さて、２狼の理由は内訳が関係するから、占候補が吊られた時にでも…どっちが真占か当ててみて〜♪ペタ襲撃は真霊消したかったんだよ。占師に狂人いないのばれたくなかったんでね！！ |
パン屋 オットー 08:11
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今日投票にするのはアルビンさんで仮にＧＪ出たとしてもそれは人間と言うことでしかない。
今日ＧＪでたら偶数だから人間は吊らなくても良いかも知れない。そんな理由。だから、今日は狩人を出さなくて良いと僕は思った。 |
木こり トーマス 08:14
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結構真剣に占師騙った分あそこまで偽決め打ちされるとさすがに凹むわ〜〜orzまぁ、本当に占師やるときのこと考えたらすごく勉強になったけど！！←うん、これはすごく大きいな！！ワタシに占師騙らせてくれた相方達ありがとう〜！！GJにめげずがんばれ〜！！！
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パン屋 オットー 08:20
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これは、僕の独り言だけど、今日は確定白でも良い訳だし占い先の立候補でも良いかなとも思う。
ダチョウ倶楽部形式で。俺が、俺が！ってのを見てみたい。 灰に狩人が居たら占い先に上がらない事にならない事も無い。 |
少年 ペーター 08:36
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前世のあたしも狂人でボロボロに偽決め打ちされてたし、逆にいい勉強になるよね。
地上は半分詰みムードな勢いだけど何かすんなりすぎておかしい気がする・・・。 考え過ぎかもだけど（’ |
司書 クララ 10:21
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おはよう、リザとエルナの見解を聞きたいんだけどもう出かける時間押し迫ってる。出かけるのも妄想なんだけどね。
エルに黒だし利点…寝ながら考えて…リザの言うとおりエルなら吊れる！って見積もってかなんて思ってもこの状況じゃアルは仕事終わった的な意味で吊られる可能性大だしロラ終わって灰が残って狩COなんてはじめちゃって騙る事も出来ず（騙ったら狩ロラ終了）炙りだされちゃうわよね… |
司書 クララ 10:24
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むむ、手数はロラ+エルナ終了でも2手余るか（整理ありがとパメ）…トマ真の場合偽黒出す利点はありだとしてもあ〜れが真だったら…私は頭を抱えるぞ（苦笑）ロラ確定してる占い師だからって乱暴に自分吊り推奨なんてしないでしょ。自分で占いが出来ないのに●なんてあげないでしょ。どんだけ妄想しても真に思えないし、アルの偽黒だしに利点が思いつかない…おばかちゃんでゴメンorz
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木こり トーマス 10:33
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1,2戦目は村人で生き残って、3戦目はLW（潜伏）だったから吊られたけどエピだったの。そうそう、いつもは発言かなり詰め込む方なんだけど今回は内容寡黙でRP重視型に挑戦してたの！
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少年 ペーター 10:51
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なるほどねー、ゆっくり墓下談義するのは初めてなわけですね。
なんだかトーマス見てると前世の自分を思い出すなぁ(*ﾉωﾉ) あの時はもっと酷いダメ占い師っぷりだった自分にかなり凹んで２〜３ヶ月お休みしてたし（苦笑 久しぶりにやってみて、やっぱり人狼っておもしろいなぁって改めて思う。男同士のくんずほぐれつの過激ネタが許され（？）たり、強要せずに楽しめるギリギリの範囲のネタとか、すごい楽しいｗ |
村娘 パメラ 11:46
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おはようさん。エルナとリーザの反論は無かったんかな。 もしエルナが村人なら、一番現状が見えてるのはエルナだから、アルビンの偽要素だと思う所は何でも話して欲しいかな。難しいなら、自分の白要素の説明でも良いよ。
リーザは対抗の信頼を落とすより、ＬＷを見つける為に灰の推理をよろしく。 ★ヨアヒム＞ あ、ごめん、間違ってない。あたしが間違ってた。今日妙が食われなければ、樵真以外詰んでるね。 |
村娘 パメラ 11:54
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■単体での言動推理ではなく状況のみの灰考察。
樵が真だった場合のペーター襲撃は、さっさと樵を吊ろうとした結果だと思う。その場合、灰吊りを提案したあたしとヨアヒムが真っ白になり、神父＞クララが黒くなる。 逆に樵が人狼だった場合、樵を吊らないようにしようと灰占い灰吊りを提案したあたし＞ヨアヒムが黒くなるかな。 ペーター襲撃は、考えられる物としてはＧＪ避けくらいか。ペタ襲撃＝樵の吊りが早まるからね。 |
村娘 パメラ 11:59
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妙真なら、樵狼で考えるなら娘＞青。樵狂で考えるなら、神＞書。と占えば良いと思うよ。ただし、神父に黒が出てもあたしはきっと信じ辛いし、クララに黒が出ても信じ辛いけどね。
リーザが真だとしたら、残り2手の占いで人狼を見つける事がもっとも信頼を得られる手法で、黒を見つけたら真かもしれないと思えるよ。黒吊って終らなかったら必然的に樵真の状況になるわけで。偽なら黒を出し辛いでしょ。 |
村娘 パメラ 12:02
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んで、リーザが真ならあたしを占うのは無駄だけど、状況推理のみなら、樵が狼の時はあたしが一番黒くなるな。言い訳しておこう。灰吊り提案するくらいなら、ＧＪ避けでペーター襲撃なんてしないで、フツーに占い先襲撃しますよ。あたし以外の灰では、当時あたしとモーリッツくらいでしょう。強くオットー人だと思うといったのは。食いやすさではペーターに引けを取らないし、オットーを食えば次の日必然的に神父に目が行く。以上。
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村娘 パメラ 12:12
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以上を踏まえて、オットーのいうリーザの自由占いに同意しておく。どういう理由で占ったのかも聞きたいから。
個人的な希望は、●青＞書かな。状況推理をしたものの、単体推理では神父が人狼とは考え辛いので。 ▼は服＞商を希望しておく。服吊りが先なのに関しては、商が真だった場合、樵が人狼か妙が人狼か判るため、推理材料が増えるし、商真寄りに考えてるから。 書青の発言見て推理したかったけど寝坊省略。いてきま！@3 |
少年 ペーター 12:42
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|ω・｀)地上は兵狼フィルターが取れない模様
|ω・｀)生存率高い＝上級とは限らないと思う。３日目４日目襲撃処刑で墓下に居ても、その後の展開推理しながら学べる事もあるし、経験から対策を考える事もできるし。あたしもまだまだ初心者癖抜けないけども、反省できるとこはして、次に活かせる事ができれば、そしてその積み重ねが大事なんじゃないかな |
羊飼い カタリナ 12:47
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こんにちはわなの。
＞モーリッツお爺様 狩人COさせなくても、トーマスさん真（もしくはちょっと嫌な想像）以外、大丈夫そうだから。狩人様の自由意志に任せちゃうのもいいかなって。 オットーさん午前 8時 3分であるように、エルナさんに関しては狩人COあり。COした時は吊り順が実質お仕事終了の商からになるけど、対抗が旅or屋の白からあったら商真ほぼ確定っぽいのかなっ？ |
羊飼い カタリナ 12:52
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あと、狩人さんが灰にいるなら、リーザちゃんが真じゃない場合に狩人地雷も使えるのかなっ。
状況からトーマスさん真の可能性とちょっと嫌だけど村人の能力者騙り解除無しで吊られるかなりレアなケースの考察をして、吊り4手（商服女/女からの黒出しの人）後に続いたケースに備える感じでいいと思うの。 基本は灰の白要素を探して、村人探しを頑張る感じかなっ。 |
木こり トーマス 13:03
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モーリッツ4d23:29＞惚れました！！そういうの意識してる人ってどのくらいいるのかな？詰みモードって狼にもそうだけど、まだ詰みって決め打ってない村人にも失礼だとおもうの。マナーとかの押し付けって良くないんだろうけどせめて、そこだけは共通マナーとして認識を深めたいわ！！だから、モーリッツにもすごく感謝！！でも詰んでるかどうかは別だけどね！！
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羊飼い カタリナ 13:03
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状況から、リナ、パメちゃんは初日から白っぽぃと思っていたけど。
パメちゃんなら、灰を広くするために占襲撃（樵でも女でも）すればいいし、狩人対策で旅or屋を襲撃、特に屋を占先襲撃すれば神に疑惑が向くことをちゃんと知っているし。 樵＝真の可能性が高いなら、判定割れないのにそれが判断できるのは商女が狼で、狂兵の判定隠しで年襲撃くらい。その場合には灰●▼主張のパメちゃん（ヨアヒムさん）は白っぽぃ。 |
パン屋 オットー 13:05
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護衛先がエルナさんだと既に狩人はＣＯすべき状態(あんまり考えて無いけど)。
纏めると、エルナさんが狩人ならＣＯもしくは、エルナさん守護ならＣＯして欲しい。 狩人でＣＯしたい場合は自由意志で守護先に投票。 潜伏したい場合は、そのままエルナさんに投票。ってのはどうでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 13:13
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んー、エルナちゃんでGJ出していたら、既に狩人COがあってアルビンさん偽主張している人がいるかなっ。
護衛先＝白情報だし。GJで白確認した人が吊られて偽占が放置される状況を容認するのは無いと思うの。 あと、狩人様がGJをさらに出したいとか、狩人地雷になりたいとかあると思うの。COについては本当に狩人様にお任せ。出るのも潜伏するのも自由意志でいいかなって。 |
木こり トーマス 13:16
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シモンは「初心者」ではないということで。。。了解しとくわ。。。うふっ！！明日が楽しみ♪兵狼フィルター取れなかったのはうれしいわ♪それを隠すためのペタ襲撃ですもの。。。あと「おいしそうだった」が理由だったかな？あの日は占先襲撃とで迷ってたんだけどね♪
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木こり トーマス 13:21
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っていうかオットーは本当に「かわいい」わね･･･orz。非狩宣言してるようなものだし。。。でもこれで狩人で全部ブラフでしたとかだったら二度と人狼できない。。。なんか今は疲れて青ログ以外はあんまり見る気がしないのよね。。。夜明け後の話題でも考えておこっと♪
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羊飼い カタリナ 13:28
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初日〜3日目の議事録を読めば読むほど。。。トーマスさんが真の可能性は低いかなって。リナは切り捨ててあるけど。
特に昨日の黒発見無しの自称占い師さんが吊り容認したり、自分視点で真占い師が吊られるのに。。。占い先を指定するのがよく分からない。偽の出す占判定情報なんて価値ないのに。。。 また夜に来るのです。エルナちゃんの商＝偽主張と樵or女真主張も期待しているの。 |
少年 ペーター 13:30
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狩人ブラフはありえなくもないけど、性格からして多分違うんじゃないかなー？と思う（自信も根拠もなし）
いやん、僕を食べたのが誰なのか、エピが気になってきたぞー(*´Д｀)ｱﾊｧ トーマスは日曜も樵のお仕事ですかい？あまり無理しちゃダメだよー？ |
木こり トーマス 13:37
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ジムゾン＞エピでは触れたくないからここで見て欲しいかな？[神1d18:34]はちょっと言いすぎだったのよ…ワタシも３潜伏とか占師確定した村２つ知ってるけど、両方とも狼負けてたから気持ちは分るんだけど。。。だけど、その中で狼側はどれだけ村人を欺くか、勝ち負け関係なくがんばってるわ。。。投了したくても我慢してるの。だから言葉は選んで欲しかった。RPの都合で選べないなら発言で触れないとか。。。
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木こり トーマス 13:49
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ペッタン＞こんちわーーー！！日曜日は切る木がないんだーーー！！！（？）
カタリナ＞いや、だからSGにされそうなエルナをはずしてーーーと。。。 今日は何お供えしてもらえるのかなぁ〜？ |
神父 ジムゾン 15:10
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さてと・・・
一体全体何を考察していこうかなぁととりあえずアルビンが黒出しの理由はアレだな アルビンが偽だからという何も論理的ではない理由でかたずける位しか手は無い気がするなぁ〜と・・・ まぁでも狂人ならありえなくないのかなぁ〜と。 どちらにせよ本線は樵服傷が狼だとは思うのだよね。アルビン狂人なら昨日黒だすんだろうな。妙は狂人でも昨日出せないんだろうな、本当にオットーが狼の可能性を高く見ているんだ |
神父 ジムゾン 15:14
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ろうかなぁとは思うのだよ。
樵真の要素は２Dで完全になくなってると思うんだが、３Dで逆に心配にはなってくるような発言ばかりだな。 もぉああいう真がこの世にも居るんだというあさっての論理で真の可能性があるとでも言うしかないとは思うんだよな、仮に彼が真なら、狼の構成はどちらにしても、傷狼は確定として、狂商 狼妙 残りラストウルフは・・・ん〜なんだろう・・・適当に娘とかしか考えられんのだけどなぁ〜・・・ |
神父 ジムゾン 15:18
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そういえば狩人COはどっちでもいいんじゃないか？
こんなのどう見てもオットーかニコラスが狩人としか思えないんだが？ そうでも無いのか？詰みに関してわ〜わ〜言っているが、詰みってのは全視点で何が起きても村視点で勝ちという事だから樵真の可能性がある以上詰みでは無いし、灰に狩人がいるとか思えないんだがそうでも無いのか？まぁ狩人探しても意味無いから別にどうでも良い事だな。 |
仕立て屋 エルナ 15:23
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私視点・発言で、トーマス狂きめつけだったのは大きな反省だったけど。今までのながれからトーマスを真とみる動きはなかったので、トーマスの自暴自棄ともとれる言動もいまとなっては理解できなくもないわ。
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仕立て屋 エルナ 15:27
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アルビンの偽要素としては、序盤から狩人護衛を誘導していたことやね。
狩人護衛を自分にひきつけておいて、狼の襲撃をフォロー。序盤からあまりにも白になりすぎた狂人が考えそうなことでもあるわ。 村人なら狩人保護の為にも、護衛先の誘導するべきではない。 |
神父 ジムゾン 15:28
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おお！エルナではないか！
まぁ、一緒にトーマス真で色々考えてみようではないか。論理的には真と考え他を説得は恐らく不可能だと思うので、そう考えると、逆に狼は誰か？というのが見えてくるかもしれんし。まぁ妙真視点で考えるのも悪く無いとは思うんだよな。 そうなると・・・LWは恐らく神（神父ではない）クラスだろうとは、思うのだよな、そう考えるとやはりこの村では娘がLWとして妥当な気がするんだがなぁ〜。 |
仕立て屋 エルナ 15:31
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私の白要素だけど、逆になるけど、はじめからアルビン真主張で一貫していたところかな。私が狼ならもっと村人っぽくふるまうよう努力するし、狼ならもっと灰さんに疑いの目をむくようにする。正直、灰の中のだれが黒いかなんて想像つかへんかったし。
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仕立て屋 エルナ 15:35
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ジムゾン＞ペーター襲撃からみても序盤から白い人がLWやね。私も娘があやしいと思う。村のみんなが白というのに、なんで村とおもわないのとか質問が来たときにあれ？って思ったわ。娘>書 ぐらいの感じ。
神が狼なら前にですぎやね。 |
青年 ヨアヒム 15:35
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木について考えると。(木偽前提)
木狼なら、昨日あんなに吊られ易くなるような言動は狂装いでもする必要がないし、しない方がいい。 となると木狂と思われる。 また商が狼ならここで黒だしは変。 そうするとやっぱ商真としか考えられん〜。めどくさ |
神父 ジムゾン 15:35
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ちなみに娘の黒要素はやはり灰吊り灰占いだな。
２Dでの娘のシミュレーションと３Dのシミュレーションの前提が間違っているとわたしは思うのだが。 ２ｄで農が突然死予定で霊ローラを言い出したとは思えない。２Dと３Dでの状況は吊り手的には同じなのだよ、そう考えると3D21:19は農が突然死しなければという前提条件が違うので結構黒いとは思う、まぁ返答は、一切いらないけどな！ |
神父 ジムゾン 15:40
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おお！ヨアヒム！
いや、論理的に考えては樵真なんて考察は出ないだろうと思うぞ。もぉなんか樵に何かがとりついたとか、口が勝手にそう言ったとか、何かの催眠状態だったとか、誰かにピストルで脅されていたとか、そういう感じだったっと納得した上で真仮定で話さない限り、非常に難しい所だとは思うんだがな。 |
仕立て屋 エルナ 15:42
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ヨア＆ジム>そうはいってもトーマス真の可能性は大きくなった気がする。あまりにもみんなが疑いすぎて、狼さんわらいがとまらんのちがうか。そう思うと、３−１から飛び出してきたシモンの存在も気になる。
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青年 ヨアヒム 15:44
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ジム＞ですよねー
まー商真以外を無理矢理考えたとして。商が狼の場合について考える。 22:44から自分真なら詰みなことは分かっていたようだけど23:54の屋or旅護衛指示から妙真の場合の詰み手は分かっていない様子（分かっていたら妙護衛指示を出すはずなので）。 よって商が手数計算を正確に出来ない場合があることは否定できず、従って「狼が5CO状態を作り出し霊襲撃をしたのは状態の先読みが正確に出来なか |
神父 ジムゾン 15:44
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そうか・・・リーザ真でも詰みなのか・・・まぁリーザ真ならLWは娘＞書だな。それは私もエルナと同様の考察だな。考察等していないけどね。
それは、ますます樵真の目が出てきたのか・・・ そうなると・・・って樵を苛めすぎだな、スマン悪気は多少あるのだが、あまり無いので、墓下では、聞き流しておいてくれればありがたいな。 |
仕立て屋 エルナ 15:45
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３−１で占いの真贋がつく（トーマスorリーザ真）まえに霊能両吊り作戦。
トーマスほぼ真がない状況ならない作戦でもない。トーマス襲撃するのも悪い手だし、トーマスにほぼ真がなかったからこそできる作戦やね。 |
青年 ヨアヒム 15:48
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商兵娘…敢えて霊襲撃をすることで灰狼は娘ではないと考えさせようとした、と見ることはできる。でも娘が狼なら詰み手はしっかり確認しそうなので無さそう。
詰まないだろうと見越して黒だし策をとった場合、木真を確信していたことになる…が、それは無理だと思われ。 商兵神…屋が喰われていないのが疑問。屋襲撃で疑惑が神に向くと思ったか？ が、神の性格ならどっちかと言えばそれより屋を消すことを選びそう(言い逃れは |
神父 ジムゾン 15:51
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＞ヨアヒム！！
いや！待て！トーマスがリカバリ不能と考えた真という考えもあるんじゃないか！私と君の話を聞いたトーマスが、「そうだ！私がこのまま残って白をだすと、白を出された人は、生きていけない！それなら、吊られておいた方が良い！」と思った可能性は非常に高いかもしれないぞ！まぁだからと言って偽っぽい死に方する必要は無いとは思うのだが、そういう方法をとる事が唯一トーマス真の時トーマスが勝てるかもしれな |
仕立て屋 エルナ 15:55
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とにかく今日はＧＪ出した狩人さんがＭＶＰ。
今から、またしても配達にいかんとあかんねん。支持は共有さんに従うけど、役割おわった騙りの商吊りを支持しつつ山向こうへいってきまっす。 |
神父 ジムゾン 15:58
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トーマスが村への勝利への貢献ができるかもしれないと思ったという理由が唯一トーマスの真らしい所かもしれんな！トーマスは真！な訳は無いとして。
サクットローラして終わってなくて娘が生きていたら娘吊ればいいだけのような気がする。 クララは襲撃の観点では、真っ黒だな。年を食う理由はクララ狼だからという腐女子視点では理由としては十分いや！それ一択しかないんだよな。あれだ、効率とかそういうのは関係無いんだよ、 |
仕立て屋 エルナ 15:58
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ジム>昨日までの状況ならトーマスを、真の目をみている人がいなかったからね。
自分吊り推奨するところは真としても致命的なんだけど、あそこまでみんなから疑われた真で、豪快なトーマスならありえんことはないな。 |
神父 ジムゾン 16:04
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そうそう、自分吊り容認は、あの時点ではトーマスのは決してルール違反ではないんだぜ、そういえば。作戦上ローラだったんだし、自分が吊られるのは当然なので、順番を自分からにしたいというのは、別段ルールー違反ではないと私は考えている。
リカバリ不能な時自分が吊られて他の人に託した方が良いと考えた真！これがトーマスの真要素だ！ 他の部分は全て目をつぶればいいんだ！多分！ |
神父 ジムゾン 16:20
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とりあえず、妙真の時には、娘か司でも占っておいてくれとか思うな。
あっちなみに▼はそれでっもエルナを希望しておく、 彼女は狩人では無いのが分かったが、樵傷服が本線になるので、これで終わって無い時はアルビン狂狼の可能性が高いので、その場合はまぁ樵妙が真なので妙の占いはある程度だけ信憑性が高くなるので、妙視点での、娘の結果を見ておく必要はあるとは思う。 |
神父 ジムゾン 16:27
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そういえばカタリナが＠３は残せとか言って気がするが、それはそれで面倒なので、さっくさっくと話していくとか・・・。
最悪の状況は想定しておいて損する事は無いので、実はカタリナの共有者は私で、私は相方だと言っているのだが、カタリナがブラフっているのを、空気読んで爺が相方のフリをしている狼というのありえるよな。カタリナの共有者はわたしのはずだしなぁ…何時までブラフを続けるんだ？カタリナ？ |
神父 ジムゾン 16:38
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ん〜アルビンが偽とか面倒だなぁ。
まぁ偽なら今日黒だすしかやる事無いんだろうし、別にローラの予定だし普通に今日黒出すだろうな、昨日黒だしていないのは今一意味が分からんけど。あれだオットーが良く分からんからとりあえず白にしておけばいいやとかそんな理由なんだろうな。 ただ妙狼樵真商狂の時に妙があそこまで混乱した事言い出すのは今一分からんが、あれだ、そういう演技してみましたみたいな感じなんだろうな。 |
神父 ジムゾン 16:49
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という事でやはりエルナは狼でも仮に人間でも。残されても困るだろうし、そう言いたくても言えないだろうから。
■１.▼エルナ ■２．妙→●娘でいいだろうな 商→●カタリナとかでいいだろう。アルビンもいよいよ、カタリナのワンワンプレイを楽しむ時期が来たんだよ。さぁてではカタリナとのワンワンプレイを楽しみながら夜明けを待つか＠0 |
行商人 アルビン 18:05
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エルナに質問と確認を。
☆結局「どうしても腑に落ちないところ」とはどこ？狩人に護衛を執拗に頼んだところ？ ☆エルナは「確白の誰か」でGJが出たと思っているという理解で良い？ それから、霊の真贋から私視点での狼陣営内訳を考えてみる。 |
行商人 アルビン 18:06
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A兵が真と仮定。この場合は年が狂・樵妙が占騙狼。
B年が真と仮定。この場合は以下の３パターン。 1.兵が狂・樵妙が占騙狼 2.兵が狼・樵が狂・妙が占騙狼 3.兵が狼・樵が占騙狼・妙が狂 |
行商人 アルビン 18:16
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今日▼仕で終了する可能性があるのはB3のパターンのみ。
終わらなければB3を除いたパターン、即ち妙狼が確定。 あ、エルナに質問追加。 ☆エルナの1520を踏まえると、「兵樵娘狼」又は「兵妙娘狼」と考えているという事で良い？ ☆現時点でのエルナが考える最白は誰？ |
行商人 アルビン 18:26
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ついでに私自身の思考開示。
青を疑った理由「思考隠しに見えたから」／神を疑った理由「神だから（笑）。私の中で『神はまず疑え』というのがあって、それくらい過去相性悪かったから（笑）」／娘に質問しなかった理由「正直娘がこの村で一番論理の組み立てが上手く、ここが狼だった場合に下手に質問すると逆に私自身の信用を落とす可能性があったから」 |
木こり トーマス 18:27
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ワタシ能力者間での叩きあいとか不確定能力者の灰（黒判定出してても）叩きって出会ったこと無かったんだけど、普通？それともアルビン特有？ほら、よく白確定者の灰叩きは一方的であまり推奨されないでしょ？この場合はどうなのかなって思って。。。アルビンって珍しいタイプなのかそういう意味で能力者慣れしてないのか。。。？まぁワタシなんかは初（しかも騙り）だったけど。。。
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行商人 アルビン 18:41
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さて、大体言いたいことは言い終えたので、どうでもいい突っ込みをちょっとだけ。
屋0820の独り言が見えているのは私だけ？独り言なのに見えてるって・・・実はもう既にエピ！？って、んなこた〜無い。 さて、あとは仮決定とエルナの発言待ってしばらく黙るよ〜。@5 |
少女 リーザ 19:10
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ごめんなさい、たった今村に帰りついたの。思いもよらずかえる時間が遅くなってしまったわ。今から議事録読み返すから、正直考察が出来上がるかどうか微妙な感じなの（昨日は1時間早く帰ってあの時間に出せたの。書きあがっても本決定後になるかも）ごめんなさい
とりあえずは「来ないんじゃないか」と思われるのだけは心外だったから。議事にいってきます |
少年 ペーター 19:17
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お、ポテチありがと♪丁度紅茶淹れてたとこだったんだ。夜明けまでゆったりとティータイムにしようか。
つ【ミルクティー、レモンティー、ストレートダージリン】 今回みたいなパターンは経験した事ないのでなんともわかんないや。っていうか上まぶたが下まぶたを離したくないって愛を囁いてるのはなんでだろう・・・ |
少女 リーザ 19:30
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まどろっこしいから書きあがった点からいくわ。私の考えをまとめやすい順。考えながら書いてるから途中で訂正したくなるとこも出るかも
■3.私の視点で4人。からやりたいけどその前に■4を絡める必要があるからそっちから ■4.一度考え直す必要のある点は「能力者の内訳ははたしてどうだったのか」になるわ。個人で分類から アルビンさん：狼であればどういう作戦だったのか？まずトーマスさんと仲間は考えづらいと思う、 |
少女 リーザ 19:31
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狼の視点では「真も狂も出てきていない」状態だと分かっているのに更にトーマスさんをだすと引っ張られて狂人と私も出てきたら4COになりその上で霊確定の危険性がある。そこまで考えてなかっただけかもしれないけれど…けどやっぱり少ないと思うわ。私は彼を狂人だと思っていたし、今も狂人だと思う気持ちの方が強いわ。狼なら今回黒を出さずに信頼をつかって私を吊ったのちに黒を出すんじゃないかしら？狂人の場合の方が
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少女 リーザ 19:34
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「エルナが吊れると思っていた」のと「吊りと占いを両方使わせる」の意味合いで黒を出したのに納得。自分で白いと言う事で対抗消し優先を図ったのではという考え。白決め打ちと言いながらエルナ占いに反対はしてなかったね。狼の時ならただ私を先に吊ればいいのにそれをしなかったのは一つでも多く仕事をしようとした狂人だからだと考えているわ
これにより樵兵灰が私のメインの考え。商狼は余裕があれば組み入れる |
少女 リーザ 19:45
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追加分読んでるときに気が滅入ってきたから言っておく【私は投票では占い先を指定しないわ、自分で誰を占うかは先に言う】投票CO嫌いって最初から言ってるじゃない、使いたくないのよ、投票COそのものが嫌いなんだから、どうしても使わせるっていうなら宣言したうえでその上でそこに投票するからそのつもりでいてね
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パン屋 オットー 19:57
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うーん。折角占いたい所を占えるチャンスだけど、宣言して占うなら対して意味は無いから、リーザさんの希望通りに占わせる必要は無いと思うな。襲撃誘導も有るし。
みんなの思考がクリアになる所をカタリナさんに決めて占って欲しいかな。 嫌いな投票を使えば好きな所を占えると、投票嫌いだから好きな所を占えなくても仕方ないを比較してリーザさんの好きな方を選ぶといいんじゃないかな？まぁ、白でもリーザさんさえ生きていれ |
パン屋 オットー 20:01
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ばどっちでもいいけど。
所で明確な宣言でエルナさんの狩人ＣＯ/非ＣＯってまだなんだっけ？みんなが声枯れる前にってのが良いと思うんだけどね。 それを狙ってそうな気がするし。独断はいけないからカタリナさんかモーリッツさんの判断しだいだろうけど。 |
旅人 ニコラス 20:05
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取り急ぎ鳩より。
▼アルビンさん。お仕事、ご苦労様でした。エルナさんがLWだとすれば吊って終わり、リーザちゃんが真ならこの二人を吊る間に黒を引いてもらわないと・・・頑張ってね。 |
少女 リーザ 20:11
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トーマスさん：まず序盤の共有まとめ云々は個人の行動であるのは明確、何の準備とかもなく単純に彼の気質からくるものね。そこら辺を踏まえると本当は「本当はでる気はなかった」のでしょうね。推測でしかないけれど彼が占い騙りの任をおったのは「勢いで行けるから」の一点につきるのではないかしら？だから騙る準備なんてできていなかった、という状態だったのではないかしら？だからCOしたときに「アルビンが狂人なら〜」
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少女 リーザ 20:11
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という前提を出したんだと思うわ。実際は狂人だろうが狼だろうが関係ないのに。後半それを引きずっているなりに自分のスタイルは理解してそれに沿って行動しているフシが見受けられるわ。今日たとえ話でトマ真の話題出てたけど、そうなった場合への布石でしょうね
シモンさん：本当に斜め読みで後から出たんじゃ？というのは2日目に考えていたこと。今では占狼2騙りはほぼなしと思っているから必然的に狼の位置へ。 |
少女 リーザ 20:12
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なぜ出てきたのかは微妙だけど、霊確定を防ぐ事でロラでトーマスからだった時に残った真狂を放置させないという意味合いがあるのでしょうね。たぶん
オットーさん＞できれば自由に占いたいけど投票使うぐらいなら占い先指定の方がまだまし。どのぐらい嫌いかは独り言に書いてる、どのあたりまでが許せる位置かも |
羊飼い カタリナ 20:13
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こんばんわなの。
エルナちゃんについては既に狩人COの指示はしているの。 リーザちゃんについては、投票COで占い先指定とかは特に必要ないかなって思うから、これはリーザちゃんの好みにお任せするのです。 不測の事態が無い限り、大丈夫そうな感じもするけど、不測の事態に備えて思考停止だけはしないようにみんな頑張ってなの。@12 |
羊飼い カタリナ 20:16
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【仮決定】●リーザちゃん→自由 ●アルビンさん→リーザちゃん
吊り先▼エルナちゃん みんなの考察から今日の吊り先はエルナちゃんがベストと思うの。 リーザちゃんは神青娘書からの自由で。夜が明けたら灰から占いを決めた理由と結果を教えて欲しいの。占先投票についてはリーザちゃんに強いないの。 アルビンさんはリーザちゃんを占うことで、商視点での狼側がほぼ判明するの。＠11 |
羊飼い カタリナ 20:18
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シモンさん狼推理前提なの。
2日目に▼●先どうするの話になったら、リナ1d22:01「発言から白黒判断しにくい中庸や寡黙の判断を後回しにするのはなるべくしたくないの」。狼がこれを見れば2日目は●▼で寡黙対策をすると推理すると思うの。ヤコブさんはいろいろな人から指摘があったけど状況白。ヨアヒムさんは1dの樵のCOから女のCOに挟まって発言している発言を見れば白っぽい。@10 |
羊飼い カタリナ 20:21
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寡黙で●▼なら、ペーターくんが確定霊になりそうな状況を壊して霊ローラーでいこうとしたんじゃないかなって。
服兵が●▼にならないように。そして●屋になるように誘導。アルビンさんみたいにエルナちゃん白って推理もあるし、寡黙域からはシモンさんが黒濃厚。同じ寡黙域に狼2がいるのは不自然ってミスリードできると思うし。 シモンさんの判定を見せなかったのは何故の疑問は残るけど。@9 |
羊飼い カタリナ 20:25
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＞ニコラスさん 実際そうなんだけど、村人騙り解除無しのわずかな可能性があるから。その判断材料かなっ。それに樵兵服ならエピになるし、生存勝利の方が能力者さんも嬉しいかなって。
服でも商でも変わらないのなら、情報がより落ちる方の選択なの。@8 |
羊飼い カタリナ 20:28
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あと、今日のエルナちゃんなんだけど。
もしエルナちゃんが村人なら、村人視点で偽占い師を確認したの。他の人よりも情報が増えたのです。もう少し商の偽要素を村に主張したり、村の今後のために灰考察などがんばって欲しかったかなって。 多少、その部分もリナからエルナちゃんが他の灰より黒く見えたから、▼エルナちゃんの理由です。 エルナちゃんは遺言などお願いするの。@7 |
少女 リーザ 20:34
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2人（だと思う）のタイプを追ったところで灰考察。■3樵兵＋灰だったらの前提（商兵灰は略、2騙りも略）。そうときめつけてみて否定できる箇所が多いか多くないかで判断する方法で行ってるわ
樵兵娘：パメラさんの能力者に関する発言気になるとことしては「トーマスなら納得だが私だと判らない」この姿勢くずしてないのよね、トーマスさんは私以上に「まとめ役」の存在を強く言っていたはずなのに（ワンマンプレイ可とかね） |
少女 リーザ 20:35
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その点に触れていない事からトーマスさんの項で考えた「勢い」を削がないように発言。シモンさんを他の人が突っ込む前に突っ込むことで白印象獲得のために利用。その後は本人の好きなようにいけば基本的に白視されるでしょうね。けど実は灰吊り灰占いがこの場合の否定要素になると思うの、トーマスを残すことにもつながるけれど同時に真かもしれない占い師の寿命も伸ばしている、彼女の場合は自身の白要素で逃げそう
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村娘 パメラ 20:37
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・ｘ・ 伝書ウサギデス。伝言をおつたえしマス。
【仮決定了解】 んで、占い先を明言する必要は全く無いね。占い先を明言した場合、その人が人間だと襲われる可能性が出てくるからさ。 エルナ吊ったら終るんじゃないのかなという気持が強いんだけどな。トーマスが人狼で、エルナを占い先から外したくて、自分吊ってもクララ占えって言ったような気がしたからさ。帰りは21時30分くらいになるよ。 ・ｘ・ 以上デス。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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リーザちゃんが真なら、今日は腕の見せ所なのです。
パメちゃんと同じく、リナも今日占い先をリーザちゃんが言う意味は無いと思うし、占先投票をしなくてもいいと思うの。プロでリーザちゃんの考えについての意見を見たので、リーザちゃんに強いるつもりは無いのです。 喉を温存するの。@6 |
少女 リーザ 20:44
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【仮決定確認した。けどエルナに投票はしない】占い先にも投票しないけどアルビンに入れる。やっぱ自分白吊る必要ない時に投票したくない。積極的に無駄をやってるみたいだし…トマ狼のときのアル真がなくなるからっていうと村視点だとありなんだろうけど…素直にYESというにはちょっと
出来れば考察全部文章に出来てから占い先は言う 樵兵青：単体考察で一番人間印象が強い。なんと言うかそれがすべてな気がするのよ…。 |
少女 リーザ 20:45
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こじつけようと思えば占い狼2騙り考察が霊襲撃への布石とか言えそうなんだけど、それが布石だとして一体どう言う風に生かしているんだろうか？2騙りなら私真のパターンとも言っているし…この内訳予想ならアルビンと私どちらが真かわからないわけだからあえて真とラインをつなぐ作戦とも言いづらいのよね…こじつけるところがあってもそれを否定できる所があると思うの、やっぱり最白@5
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行商人 アルビン 20:55
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【仮決定了解・●妙にセット】
妙：敵陣営ながら、すばらしい考察だと思う。本当にすばらしい。だけど、これが示す可能性が一つある。それは・・・ 「樵兵仕狼+妙狂」の可能性。 第一の理由：年襲撃が謎。これだけの考察の出来るリザが年襲撃なんてしないと思う。 第二の理由：妙仕が人狼なら、もう少しリザがルナに赤でアドバイスなりしてあげてると思う。ここにきて未だルナの論理的反論が無いのはそういう事。 |
行商人 アルビン 21:12
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【仮決定了解と言ったけど、待った】
最悪を想定した場合、樵の村騙りがあった。できれば灰を占いたい。万が一樵が村騙りだった場合でも、勝ち筋を残せるように。だから自由占いではなくて占う場所を指示して欲しい。自分もそこを占う。残りの喉は本決定後と熱湯占いの準備の為に残します。@3 |
老人 モーリッツ 21:14
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【仮決定了解した】
リーザが狼でブレインだとすると違和感を感じるところ、アルビン４ｄ２０：５５の可能性が高くなるのかの ・・・ 村側のメンバーはカタリナの指示に確実に従ってほしい。投票先がバラけてランダムなんぞは御免だからのう ・・・ |
老人 モーリッツ 21:15
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ペーター襲撃は、狂人に黒出し要請なんかの ・・・ そうならリーザがオットーを激しく攻撃していたこともあるし、アルビンも疑っていたことから、リーザが狼で、狂人がアルビンであることを期待していた のかの ・・・ トーマスが狂人として、狼がどっちであるかを読みきれば、オットーに黒出しは出来たかもしれんな ・・・
狼視点で考えると、ペーター襲撃は、パンダ吊りで相殺出来る＆真占い師が判明するかの ・・・ |
老人 モーリッツ 21:26
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カタリナやアルビンの危惧する、“村人騙り解除なし“ は単なる荒らしのレベルになるだろう ・・・
わしはトーマスに関しては、狂人であったのか、狼の狂人振る舞いであったのか と思うのじゃ ・・・ オットーとジムゾンとヨアヒムには決定の確認を頼むのじゃ ・・・ |
司書 クララ 21:28
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鳩よ。仮決定了解よ。ん、アルはトマの村かたり考えるかあーまあそうなると解除しない意味がわからないなあ。黙ったまま吊られる意味がないわ。もうすぐ戻れそうだけど最悪夜明け過ぎるかも。今日は薄すぎてごめんなさい。
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少女 リーザ 21:36
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樵兵神：ジムゾンさんが狼の時は、誰か一人に喉を多く割くことでの思考隠しかしら。隠れてる部分は「それ以外の人に関してどう考えているか」ね。２〜３日目は灰考察の人数指定が少なかったからそっち方面にのびのびと発言できたと取ることもできるけど…２〜３日目メインとなり得る能力者考察がゆるいのよね、で、灰に関してはジムゾンさんの本人の考え方は強く見えても「誰をどう思っているか」の量が少ない。今日の「樵兵服」が
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少女 リーザ 21:37
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本線というのもそれまでが見えづらいから今日の結果を受けて出たように見えてしまう、占いたいけど…ちょっとクララさんの方を優先したい
樵兵書：トーマス真ゼロを主張中、あえてそれでトーマスと関係ないとしようとしてる可能性があるため一概に白要素とは言えない。狼的な行動のこじつけは上の一文にすべて集約されてしまうのよね…で、そこからしか否定点がみつからないのに否定するには最初から最後までそうだからちょっと |
少女 リーザ 21:38
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２日目のトマ吊りからシモンに霊パンダを出させてそっからどうにかしようとしてたとか…ならこじつけられそうなんだけど。彼女の場合は襲撃先オットーの白確定が反論要素になり得るのかしら？ただ彼がパンダになると占い希望が理由で目立つとして白確定にさせた可能性もあるのね…否定要素が少ない、一番ぐるぐると回ってしまうので一番占いたい人
以上から私が占いたいのはクララさん。自由なら彼女を占う@2 |
羊飼い カタリナ 21:41
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【本決定】●占い師さんの自由で アルビンさんにもリーザちゃんにも指定はしないの。また、占い先を今日言わなくていいし占先投票もいいの。明日、女→商の順番でお願いするの。
▼エルナちゃん 決定変わらずなの。樵兵服なら狼騒ぎも終了なのです。 エルナちゃんが村人なら、もっと商偽の証拠を出して、村の方向を正しい方向に修正して欲しかったんだけど。。。エルナちゃんが村人なら墓下で応援お願いするの。@5 |
羊飼い カタリナ 21:45
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投票ミスはなるべくしないように、エルナちゃんに*がついているのをしっかり確認して欲しいの。
リーザちゃんはエルナちゃん吊りは白判定だからつらいと思うの。どうしても嫌なら、リナにでも合わせて欲しいの。 狩人さんは投票COでCOしたい場合には、今日のGJ先に投票してCOしてもいいし、潜伏続行ならエルナちゃんに合わせてくれればいいの。狩人さんにCOはお任せするのです。@4 |
村娘 パメラ 21:46
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ただいま、今日も寒かったわ。議事録はざっとだけ読んだ。
リーザが一生懸命考察してくれてる間に、エルナ吊れば終るんじゃないかなんてやる気を殺いじゃうようなこと言ってごめんよ。 ★ジムゾン＞15時35分。霊能者候補を吊ってる間に、本来は純灰を減らせたはずだから、そうしようと提示したわけで、シミュレーションの前提部分は本来減るはずの純灰減らしだよ。灰吊り灰占いの利点を、……もしかして、神父判ってない？ |
羊飼い カタリナ 21:51
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＞モーリッツお爺様 状況が詰みに近いなら、普段は切り捨てるレアな可能性の検討もしておくのもいいかなっ？くらいなの。たまに荒らしじゃなく、想像もつかないことする人もいるみたいだし。。。
＞オットーさん ロックオンすぎるの（視線そらし ＞神父様 00:10「狩人が女なら俺の嫁にしてやる！男なら俺が嫁になってやろう」すごぃ神父様の黒要素なのです。 喉保存するの。@3 |
少女 リーザ 21:51
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【本決定確認したわ】占い先はもう言っているし、変える気はないわ。そしてオットーさんはなぜ間をとらせたがるのかー
…うー…アルビンさんに入れていれば、少なくとも彼は吊られても全く損にはならない。カタリナさんにうつすならアルビンさんのままにしておく。狂人だと思うけど彼が一番眼に見えている村の敵だから。投票は敵を排除するためのものなのよ、だから私はそうするわ@1 |
村娘 パメラ 21:54
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【本決定了解】
ＧＪ先に投票ってのは、能力者でＧＪならしておいた方が利口だろうね。確定白の誰かでＧＪが出た場合、投票しても無意味だと思うな。白増えないし。という考えを持ってる事を言っておこう。 ちなみにあたしは、まだリーザ真はありえるかなと悩んでるよ。でもリーザが真なら今日リーザを守りさえすれば詰んでるから、トーマスが真かどうかだけが焦点だね。 それじゃ夜明けをまちながらトマの発言見てくるか。@0 |
行商人 アルビン 21:58
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【本決定了解●娘▼仕にセット】
もう一回強調しておきます。 「妙から黒出しされた灰がいても、妙より先に吊らないで下さい」これだけ守れば村は必ず勝利できる。村騙りが無ければ。 よし、そろそろ熱湯の入ったバスタブを用意してくる。 |
神父 ジムゾン 21:59
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【本決定了解】
＞パメラ 灰吊りの利点はあれだ！灰に狩人がいたら狩人を吊れるかもしれないとか、狼が寡黙に居なければ寡黙吊りで手数を稼げるとか！狂人占い師に黒を出させるチャンスを増やすとか、潜伏共有者の目星をつけるとか。 色々利点はあるとは思うぞ。 村視点ではもしかしたら白確が増えるかもしれないという程度の利点しか思いつかんのだが・・・。＠0 |
少女 リーザ 22:02
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灰に対してどう考えているのかを残すのが誠意だと思っているからそちらを優先してたけれど、今日は言うわ
アルビンさん、あなた、村云々じゃなくって「自分が生きる」事にだけ執着してなかった？襲われる、助けて狩人さんとばかり言っていなかった？本当にそれは村の為の発言だった？私はアルビンさんにそれを聞きたかった。本当はエルナさんが言ってくれたらいいなと思ってたけど、時間がなさそうなら、しょうがないわね…@0 |
行商人 アルビン 22:03
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（分かってると思うが段取りを確認するぞ。バスタブのヘリで中々熱湯に入ろうとしないオレの背中を×××するんだ。いいな？合図は例のアレだからな？喉に余裕のあるヤツ、最終発言で頼んだぞ！）
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神父 ジムゾン 22:07
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午後 9時 42分の発言をオットーの午後 9時 39分の発言の直後に入れておいてくれ。途中でカタリナの愛が挟まってしまったが、あれはオットーへの合の手のつもりだ。
さぁて本当に喉も枯れたな、だが、この決定はカタリナのワンワンプレイ炸裂といった感じなのかな。さてワンワンプレイの続きを楽しむか…[そう言いながらアルビンの背中を蹴りつけてからカタリナと暗闇に消えて行く…] |
行商人 アルビン 22:10
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妙：「自分が生きる事」に執着したのではなく、「自分が判定を出す」事に拘ったのです。
[...は熱湯がなみなみ入ったバスタブのヘリにしがみついていたがジムゾンに蹴り落とされた] お゛い！あ゛い゛ずを待゛てって゛ 言゛っただろ！フリから殺すな！[...はバスタブで溺れている]@0 |
老人 モーリッツ 22:14
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【本決定了解した】
＞カタリナ 確かに人にはそれぞれ思惑があるから、自分から見るとなんでそんなことを？と思っても、その人にとっては真面目な理由があったりするもんじゃからな ・・・ さてと、混乱への序章ならば、まだ面白いところだが ・・・ |