プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 19:25
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クララ、ペーターお疲れ様でした。ヨアヒム、シモンもお疲れ様です、事情があったのかもしれませんし、エピローグには顔を出していただければと思います。議題貼っておきますね。
■1. 占い師考察 ■2. 霊能者考察 ■3. 灰考察 ■4. ローラーについての意見 ■5. 今日の吊り占い先の希望 |
パン屋 オットー 19:26
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間違えました、こっちです。上の議題は無視してください。
■1.占い師考察 ■2.占い師白決め打てる人 ■3.霊能者考察 ■4. 吊り占い希望 ■5.占狼予想と霊狼予想から連想されるLW像 |
パン屋 オットー 19:33
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エルナはちゃんと決定確認したのでしょうか。なんとなく嫌な予感がしてなりません。
ペタ襲撃ですか･･･残る灰の中では一番狩人っぽかったかもしれませんね。ジムゾン・ペタと白寄りに見ていた灰から襲撃していっていますし。 リザ3d1754＞私はパンダにされることは恐れていると思います。どうあっても平行線のような気がしますので切り上げたいと思います。回答ありがとうございました。 |
パン屋 オットー 19:45
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＼屋旅｜妙服羊｜長修老 ８＞６＞４＞２
職白白｜占占占｜灰灰灰 吊手残り３ 占い結果が出揃っていないので修はまだ灰のままです。 方針としては昨日述べたとおり、占を一人だけ残し二人をローラーして最終日に灰を吊る予定です。もちろん残した占が狼だったら即終了ですし、残した占が狂人ならPPになるでしょう。ですが、ローラーしてみたら負けでしたよりははるかに議論の余地があると思いますので、この方針でいきます。 |
村長 ヴァルター 19:47
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（； ,_ﾉ` )y━･~~~ な、なんだってー！！ 私が真だと思っているエルナの占い結果が出ないことには、まだわからないのだが。 モーリッツが狼であるとしたら、完全に読みからはずれていた・・・。 恐るべしモーリッツ。 |
パン屋 オットー 19:53
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占候補の人たちは自分を残してもらえるように積極的に考察をしてください。今日は私も考察を述べる予定なのでこの発言以降昼まで黙ります。私からは質問を飛ばしませんので、各自で質疑応答してください。
カタリナ＞そ、そういうことはフリーデルだって秘密にしておきたいのではないでしょうか！い、いや、そんなフリーデルもいいんですが･･･。 ハッ！？では、せ、席を外しますよ･･･。 |
シスター フリーデル 23:06
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まさかペーターさんが！クララさんもお疲れさまでした。安らかにお眠りください。
リーザさん、カタリナさんの占い結果は確認しました。エルナさんは？？ それにしてもカタリナさん…なんてことを！恥ずかしくて恥ずかしくて。もういやン！ |
老人 モーリッツ 23:12
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くそおおおおおおおお！！！！！カカロットおおおお！！！！！！！！ 青と兵をSGにする計画がアアア！！！！！！村長は慣れてない村人なんてわかっとルンダアアああ！！！！！！！！
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老人 モーリッツ 23:42
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ジジイ来ましたじゃ。ふむ、霊ロラ完了とぺタ襲撃・・ぺタは村で白と見る意見が多かったからかの。狼はジムといい白に見られている人物を削っていったようじゃの。それとシモとヨアは無念じゃったのう・・。とにかく4人とも安らかにの。
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老人 モーリッツ 00:03
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ふむ・・まずカタの考察に答えるとするかの。まず1dは朝1時間いても意見をしっかり纏め考察を出す時間、余裕が無かったといっても聞いてくれないようじゃのう。時間があればあと2発言 400文字で考察と希望を出したかったがの。それと更新前には発言できないが夕方わしが少しくらい時間が空けれるかと思っていた事を言うのも疑う要素というわけか。
どちらも下らん考察じゃ。わしはどんな突発的なことが起こっても言った事 |
老人 モーリッツ 00:04
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すべてその通りに予定を組めばいいのかのう？●先は初日からニコが気になっておった。RPなのか慣れてないのか。このままでは本人を見ても見極めが難しいため●先に挙げたのう。単純に占って欲しい、ハッキリさせたいのが村長よりニコだったため挙げたのじゃ。それと2dで白確だった旅を上げ結局長を挙げなかったのをどう見るかじゃなくてお主がどう見ておるかじゃ。何が言いたいのかの？言葉足らずはわしもそういった部分はある
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老人 モーリッツ 00:05
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事は認めるのう。それと神父は全体的に見て白という意見が多いというわけじゃ。全員合致で白いとは一言も言ってないの。
こんなところかの 正直この考察はいい印象ではないのう。それに対抗への考察を出せない・・正直思考隠しをしている印象を受けるのう。 |
少女 リーザ 00:08
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あ、でもエルナが判定出してないので、フリーデルとも対決ですな…。らあめんさん視点では、フリーデルもエルナのせいで確白になってません。が、私とリナのどちらかに真がいるとみて、ほぼ白なんじゃね？て感じでいっても問題ないかとは思います。
エルナが突然死しそうで怖いんですが…。 |
老人 モーリッツ 00:27
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ミスった・・・SGに使おうとした事にこちらから問いかければさすがに気付くか・・・。つか皆から見れば村長はいいSGなのは明白。白灰を狙っていることからもノイズ作成を狙っていることくらいさすがに分るか。言い訳考えなきゃな・・・。
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老人 モーリッツ 00:35
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ヤバい・・兵、青がいない事が想像以上に痛手だ・・。長を最後にSGにする計画がもろバレだ・・。正直最終日まで村長は残らないと思っていたが・・。このタイミングで村長と爺・・ついてねえ。
村長とニコを比べればわしならニコをSGに選ぼうとするがの。彼を残したとき村人がコイツは白と思って吊らないなんてことは無いのと思うの。お主はこんな疑わしい者を吊らないというのかのう？わしなら余程の事が無い限り残すのは危険 |
少女 リーザ 00:42
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実質表では村長vsモリじゃないですか？
「皆から見れば村長はいいSGなのは明白」と仰ってる通り、村長が村人ならいいSGですよね。 そこに直接対決を持って行くって、一見明らかに狼が表で村長を吊りたがってるように見えますけど、村人はそんなにわかりやすい構図でいいのか…？と結局その逆村長が自分はSGにされてる村人アピ狼とも読んでしまうのではないかってとこですね。 |
老人 モーリッツ 00:58
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なるほど・・ただ青、兵、長3つ巴SGの策からいきなり青、兵が消えた・・しかも3つ巴の手始めに村長を自分は疑っていた・・やはりこのマイナス要素を跳ね返せるか・・微妙だ・・しかも今日も更新時間にいられない・・襲撃先・・はもう狩人は死んだ可能性が高いですよね？オト襲撃ですか？それとも確定したら修辺り？
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老人 モーリッツ 01:11
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どうする・・真面目に1000文字位出すか・・・。だが疑えば疑うほどSGに必死・・コレをLWを必死に追い詰めているように見せるのは・・そういえば爺の占い考察の際の疑問に答えてないよね？突っ込まなきゃダメか・・。
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少女 リーザ 01:18
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明日ていうか、今日か。
エルナが吊られると同時にフリーデルを襲撃することによって、私とリナのどちらかに真がいるという確定情報が残る。 が、エルナがデルに黒出ししないと意味がないと…。 |
老人 モーリッツ 01:19
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修ですか。自分はOKです。
ふむ・・エルナは来ないの・・しかしわしは昨日述べた通り村長を疑っておる。修は白判定２・・狂と狼が黒を庇ったとは考えづらいの。それにわしはエルナ真は薄く見ておる。他の占信用度では妙>羊じゃな・・。ただ妙は昨日のわしの疑問に答えてないの。返答によりまた少し変わるかのう・・。 とりあえず村長の考察をするのう。・・こんな感じでいいか・・。 |
少女 リーザ 01:28
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「占いまで頑張って～少し疑問かの。」
これ？オットーとの一連のやり取りで全く同じことに関して色々言ってるから、それが返答みたいになってるんじゃないかな。私に限らず、割と皆明確な質問になってなければ自身に対する疑問やらには返答しないことが多いので、返答を求める際は明確な質問にするといいと思います。 ちなみに今日は私はらあめん疑いでいきます…。村長はちょっと疑えないので。 |
少女 リーザ 02:53
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「疑えば疑うほどSGに必死」
らあめんの立場からは村長を疑う以外ないので（デルを疑うことも可能だけど、エル真を主張しないといけないのでちょっと無理がある）村長を疑うことに関する不安はあまりいらないと思います。 |
老人 モーリッツ 08:15
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提案があるんですが、狩人死亡に賭けてオットーを狙いませんか？彼以外もうこの村に賢明な人物はいないと思うのですが。万が一護衛成功なら私が狩人COして印象を稼ぐという事で。 どうですかね？
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老人 モーリッツ 08:19
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正直最初に俺を疑ってたオトを殺害しフリーデルを引き込みヴァルター直接対決するしかねえ・・そうなったら発言全部村長攻撃に費やしてやる・・だがその前にオトの考察が気になる・・ぺタめ・・余計なことを。やつと論戦する気はさらさら無いな・・受け流した方が反動は少ないか・・。
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村長 ヴァルター 08:23
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（； ,_ﾉ` )y━･~~~ エルナの結果がまだ出ていない・・・。 本決定前には顔を出せると思うのだが、また発言が薄くなってしまっては申し訳がない。 今、考察を述べておこう。 |
老人 モーリッツ 08:26
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うう・・今回思いついた天下三分の計(大げさ)を使いたかった・・。あえて3人全員の印象をイーブンにし殴り合わせる・・自分はそれを極めて客観的に考察していく・・3人は攻守に発言を削っていく・・何日か立てば疑い続けたため全員疑心暗鬼、対立状態だ。村人自らの首を絞めさせ工作したら見てるだけで複数一気SGに勝手になる天下(狼)三分の計を使いたかった・・；そのために白灰から削ってったのに・・。
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村長 ヴァルター 08:30
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まず、私の読み通りであった場合。
エルナ真、リーザ・カタリナ狼側、フリーデル狼、モーリッツ白。 素晴らしいな、この冴えた読み。もし当たっていたならば、終了後に称えてくれたまえ。 |
村長 ヴァルター 08:38
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さて、次は私の読みがはずれていた場合。
現時点で私が白だと思い込んでるモーリッツが狼だったとしよう。 そうすると、モーリッツから攻撃を受けているカタリナが真であるように見える。 その場合、カタリナ真、エルナ・リーザ狼側、フリーデル白、モーリッツ狼だ。 |
老人 モーリッツ 08:40
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ああ、俺白なんだｗ 修白確定になったらどうするつもりだ？ アイツは狼じゃないぜ。 ただの村人だ。 ・・つかもう村長は分らん・・エルナ真を妄信しこんな理由で決めうつ狼なんていないと思考から外れる・・で通るか？無理か。それときりりの返答って3d午後 5時 3分で合ってますよね。パンダでも吊りならない・・。
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村長 ヴァルター 08:46
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モーリッツ狼・カタリナ真であったとして話を進めると、カタリナの少し怪しげな言動も、真であるからこそうまく伝えられなかった、リーザ狼が信用を多く得ていたために焦った、と捉えることもできる。
しかしこれでは堂々巡りだ。疲れた。 |
村長 ヴァルター 08:55
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だめだ。私の使い古した頭ではこれ以上の思考ができない。
エルナ、本決定時間にいなかったのならばそれでも良いのだ、占った対象と結果を教えて欲しい。 最後に、希望する吊り対象と占い先を言っておこう。 |
村長 ヴァルター 09:21
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吊りリーザ、占いモーリッツ
単独感が全開なエルナは、読みがはずれて狂はあっても狼はないだろう・・・という予感からだ。占いを2吊りならリーザ・カタリナを吊ろうと考えている。 怪しいと考えていたカタリナを先に指定しなかった理由。 ↑でモーリッツ狼・カタリナ真を考えていたら、疑われるカタリナが不憫に思えてきた。私は情に弱いのだ。愛にも弱い。 |
少年 ペーター 09:21
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↑ヴァルターへ あとで読んでね。
そういったライン読みは悪くないと思います。ただ、それだけだとただの可能性の列挙になってしまうので、それプラス会話や投票行動からなにか一つ信じられるもの（逆に信じられないものでも可）を設定しそこからどちらが真なのか（どちらも真でないのか）を見極めると良いのではないでしょうか。 |
老人 モーリッツ 09:24
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ふむ・・エルナは来ないの・・しかしわしは昨日述べた通り村長を疑っておる。修は白判定２・・狂と狼が上手く連携できて黒を庇ったとは考えづらいの。一応昨日の考察どおりフリの姿勢は評価して見ておるしわしはエルナ真は薄く見ておる。他の占信用度では妙≧羊じゃな・・。ただ妙は昨日のわしの疑問に答えてないの。3d1703が答えになるか パンダでも単純にすぐ吊られることは無いためと・・。現状で狼はそこまで占いに脅威
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老人 モーリッツ 09:25
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を感じてないだろうというとこかの。スルーは切ないのう・・。で、LWはわしの考えでは村長だのう。正直狼は狼の勝率の低い5CO戦術といいLWに自信があると思いきや単純に白灰を削るとこといい狼は賢くないのでは、別に自信は無いのではと疑っておった。神の次に少年襲撃、怪しい村長が恐らく狼となり今これをほぼ確信しておる。最初の５COから若干疑っておったの。霊・・基本戦術に欠けた部分のあった書とイマイチ真意が掴
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老人 モーリッツ 09:26
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めない者 どちらが狼でも戦略家では無いのう。となるとブレーンは占い師じゃが、服もあり得る事になるかのう。妙、羊・・ココはどうかのう。ただ今では狼の勝率が低いことが立証されている５COを選択する辺りそこまででもないみたいじゃの。狼の意思疎通が図れてない、ブランクがあるといった事もあるかのう。村長は今まで正直慣れてないだけ？とも思ってたが村人希望なのは初回だけじゃの。思考、視野が狭くなるところじゃった
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老人 モーリッツ 09:27
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。村長狼考察を始めなければのう。ただあいにくわしは今日も多忙なので時間がどこまで許すか・・。ついてないのう・・。オト、先に言うと今日も張り付いているわけにもいかず更新時間に入られるか・・たぶん入られないじゃろうの・・。
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老人 モーリッツ 09:29
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それと村長の考察じゃがカタリナの怪しげな言動とリーザが信用を集めていると思った部分は
具体的にどこかのう？ それとお主が村人なら何故ココに来て灰考察をほとんどしないんじゃ？ お主から見たら爺、修どちらかが狼なのにおかしいのう。わしがカタリナに攻撃している・・それだけかの？・・しかも攻撃の意思は無いの。質疑応答というやつじゃ。 もう少しわしと修の発言や思考の流れを詳しく見て欲しいのう。 |
村長 ヴァルター 09:42
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>>怪しいと感じたカタリナの発言
1D最後、エルナが急に占い先を変えた後の2D18:35「もう少しでニコラス～危なかったわ」だ。真にしては自信がないように思えた。他には特にない。 >>リーザが信頼を得ていると思った理由 2D～3Dにかけて、みなからの「リーザは真よりに見ている」発言が多かった。はずだ。 |
村長 ヴァルター 09:51
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>>灰考察していない理由
言動からは全くわからないのだ。 だがエルナは村からあまり信用を得ていない。2人の判定が重なれば濃く信用されやすい。 ここへきたら白なら狼、狼なら白と判定した方が狼側有利になるのではと考えた。よって占い師2人の判定からフリーデル狼・モーリッツ白ではないかと考えている。 |
村長 ヴァルター 09:58
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2人の判定が被らなかったらどうするのか。そうなったら泥試合だ。こちらは2人も突然死が出ている。狼側勝利の可能性が高いだろう。
>>攻撃しているわけではない すまぬ。仲間であればわざわざ深くは疑わないだろう→質問をぶつけている→敵だと考えている、という勝手な思い込みであった。反省しよう。 |
老人 モーリッツ 10:00
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む？自信が無いとは？ニコにセットした後に急に変更された場合自然な発言に思えるが・・。
それとリーザはそうじゃったの。しかしおぬしの意見が聞きたいの。リザ、カタは狼側と捉えてる様じゃが双方の考察を教えてくれるかの？それと2日前の占考察2d0101じゃがエルナが変えた理由は同意じゃ。狼側ならメリットが恐らく無い。しかし真でも皆の意思を無視することは村にとって必ずしも有益では無いと思うの。 |
老人 モーリッツ 10:08
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むう・・確かに・・・エルナ真の理由を責め続けると村長が俺白を解除するが・・俺狼の明確な理由を村長が挙げるとは思えん。だが一旦破錠させるのも・・おろおろする村人に見える・・どうしようかな・・。
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老人 モーリッツ 10:12
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そうですね・・村人ならそれも重要・・後10発言はそっちに回すか。正直村長の黒要素は無さそうだ・・。だがカタリナを責める・・自己弁護を合わせると発言が足りないな・・。しかも村長に考察しろといった手前一言二言では・・まあ出来るだけ簡潔にやってみようかな・・。
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老人 モーリッツ 10:16
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なるほど・・若干妙に偏る程度にしないと・・2人責めると発言足らないかな・・。つか村長は見れば見るほど慣れてない村人だ・・ココまで分りやすいとは・・しかも明確な黒要素が無い。突っ込み要素しか・・・。
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村長 ヴァルター 10:18
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「もう少しで私がミスするところだった」的な意味に取れたのだよ。カタリナは悪くないはずなのだ。
>>2人の考察 エルナの奇抜な行動→エルナ狼はないだろう→リーザorカタリナの狼。考えとしてはこれが最も強い。 他には、リーザの早いCO→狼だとして、相談する暇があったのか→30分あれば不可能でもないか。 |
シスター フリーデル 10:26
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おはようございます。私もエルナさんを待っていたのですが、そうもいかないようなので、少しずつ考察を落とします。
ヴァルターさん0951＞「ここへきたら白なら狼、狼なら白と判定した方が狼側有利になる」とありますが、それはどうでしょう？ ここまで屋・旅と白確定を2人出していることから、狂人と狼はお互いを見切れていない可能性が強く、連動説を唱えるのには無理があると思います。 |
老人 モーリッツ 10:27
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考察少ねえ・・しかも突っ込みたい・・が発言が無い。しかもリザの考察俺のパクリじゃねえか・・。何で６行で済むんだよ・・。それともっと発言を読んで思考を汲み取ってくれよ・・狼的要素のある発言に持ってくことすら出来ん・・。表面撫でた追従として・・突っ込めるか・・？
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村長 ヴァルター 10:27
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正直くたくただ。私には少し難しいものだったのかもしれない。
だが私が吊られては負けになる。なんとか答えて怪しさを減らすのだ。 いや、答えるたびに怪しく思われているのかも・・・。 |
村長 ヴァルター 10:34
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そこは絆だ。私は犬を飼っているが、とてもかわいい。やばいとしか言いようのないくらいかわいい。そして、その気持ちはきっと通じている。
狼も犬に似ているではないか。狂人との絆を信じたのだ。 それと、誰の言葉かは知らないがたまに聞くだろう。人生は賭けだ。 |
村長 ヴァルター 10:38
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それと、判定が白黒分かれてしまえば泥試合になるのではないか。
これはさっきも言ったような気がするのだ。うむ、やはり議事録の09:58に載っている。 それとすまないのだが、いつの間にか発言数が危機だ。後4回しか発言できない。1回は残しておきたいのだ。 |
老人 モーリッツ 10:48
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だって狂人と狼の意思疎通の理由に飼い犬を出すなんて・・・こんな理由をどうやって狼に・・恐らく狼村長は狂人との判断がついている 失言をごまかすため飼い犬の可愛さを～ 無理があるorz
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少女 リーザ 10:51
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＞村長：今日になって尚判定が割れないって厳しい気もするけどな。狂が狼判定を出しても狼確定するわけでもないし、安心して出せる。占い師真偽にも関わってくるが、今日尚白判定を出したことが、リナの狼要素だね。客観的に見れば私の狼要素でもあるが。これはエルナの大きな狂要素と言える。
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少女 リーザ 10:53
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村長がある意味強敵過ぎる。
オトは最終日には残したくないですね。今日襲っちゃいます？エルナ対策をしないなら、護衛されても痛くないですし。 フリデルを襲ったときの村長の反応もとても興味あるけど笑 |
老人 モーリッツ 11:05
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そうですね・・オト襲撃がいいと思います。それに恐らく彼は爺LWとすぐ分かる・・。分かって無くても村長黒要素が無いため自然とこっちになる・・。たぶん狩人はもう死んでいると思います。村長はたぶん村人だし・・ただ修･・確率的には少ないしたぶん大丈夫かな・・
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シスター フリーデル 11:15
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まだ占結果が出ていないエルナをキーに考察します。
前提） 狼側としてはできるだけ私を黒く見せて今日の▼候補としたいはずで、白確定を増やすのは得策とは言えません。であれば狼側2人が黒判定を出すのが筋ですが、意外にも2人から白判定が出ており、狂人が狼と歩調を合わせていないように見えます。 エルナ真の場合） 私は白確定。リーザ・カタリナが狼狂でどちらも白判定というのは考えづらい。つまりエルナは偽です。 |
シスター フリーデル 11:18
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エルナ狼の場合） エルナは黒判定を出し、リーザ・カタリナのいずれかが狂です。狂が白判定を出したのはエルナ狼と見切っていることになりますが、疑問が残ります。
エルナ狂の場合） エルナは黒判定を出し、リーザ・カタリナのいずれかが狼です。投票順はエルナが最後で狂として合わせやすい状況です。狼は自分を白く見せるための白判定でしょう。 |
シスター フリーデル 11:26
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占われることでエルナ偽or私白確定ってわかり考察しやすくなったかな。あとは説得力の問題か。
エルナ突然死するんじゃないか疑惑が私の中でふつふつと。 墓下の神や年にこういうときどうしたらいいのか教えてほしい。頼りにしてた2人に先立たれてしまいました。 |
老人 モーリッツ 11:51
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ふむ・・議題に答えるとするかの。まず■５はほとんど村長で決まりじゃ。今までの解せない内容の無い発言は５COの隠れた利点・・LWは絶対に手強いと思わせる どうしてもロラ中は能力者に視線がいく これを合わせた潜伏といったところかの。むしろステルスが下手なら下手なほど疑われないの。何故なら村が思うLWは絶対に手強いのじゃからの。
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老人 モーリッツ 11:55
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ふむ、リーザよ。時間に関する事で疑われてる事を恐れるのがどう狼になるのかのう？ むしろウンザリしておるのがホントの所じゃ。それに疑いを恐れているのはどちらかといえば村長だと思うが？お主は出かけた後でそれが理由で疑われてたらどうも思わんのかのう、わしは事情すら疑う者にウンザリするがの。
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老人 モーリッツ 12:00
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だが今回の狼がそこまで考えての選択か微妙じゃの。ホントに霊確定がイヤなんて理由で出ただけかものう。潜伏に自信が無いのか、無策で取り合えず騙ったなんてのも・・恐らく前者か・・。
取り残された哀れなLW・・こちらも可能性として十分あるかの・・。いずれにせよ、LWに自信なぞ無かった事はもう明白じゃのう。この村で白狼と言えるものなんて神、年位だったと思うがの。 |
少女 リーザ 12:02
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そりゃ狼は疑われたくないだろう。モリからは、疑われたくないという思いを感じたということだよ。
あとこれはお節介かもしれないけど、質問しているなら、明確に質問の形にするのがいいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 12:04
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更新時間にいられないので襲撃先はお任せにしときますね。修か屋か・・修は狩人らしいとこありましたかね？ ・・それと今頃ぽっくりは俺の発言見て５COを選択したの俺だorzとか思ってるのかも・・抜けてる村長を責めるにはこれしかないんだー 許してー。
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老人 モーリッツ 12:12
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ふむ、見辛かったかの？
リザ＞お主も思考視野が狭まっておるの。疑わしくない方を疑おうとしている。つまり村人をな。お主は２dで村長が自身の評価を気にしている事をアレだけ皆に突っ込まれたのに忘れてしもうたか？・・ふむ、お主はわしを疑う・・疑いたいという思考があるようにも見えるがのう？ |
老人 モーリッツ 12:26
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白狼といえば・・纏め役オトがいたか。そういった意味では２日目から纏め役で服の決断も良かったかのう。結果論じゃが。
さて■１,２も答えたいの。・・しかし正直決め打てるような要素は無いのが本音じゃ。一応今までの発言、やり取りから妙≧羊＞服 信用度ではこれ位じゃが・・。まだ悩みたいのが正直なところじゃのう。ふむ・・・。 |
パン屋 オットー 12:40
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フリーデルの水色・・・が頭をよぎって眠れなかったオットーです、こんにちは。
エルナはまだきてないのですか。ここでエルナが突然死するようですと、占全ローラーする余裕ができてしまうわけですが。まぁ、それはエルナが本当にこなかったときに考えましょう。 もう少し経過したら順次考察を落としていくことにします。 |
少女 リーザ 14:06
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狭まってるていうか、もうあと狼候補はモリか村長しかいないし。
相変わらず狼らしい意図は見つけられないけど、そもそも5coなんで当然か。自動的にロラで吊られていくし、誘導やらをせずとも生き残れるのは明白だしな。途中で占われてパンダを出されようが、最後に残る灰は誰かによって黒出しを受けてるものばかりになるしな。 |
羊飼い カタリナ 14:08
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＞爺 疑う要素なんて一言も言ってないわね。単純に「なぜ来られないと断言しておきながら来られるかと言ったのか」気になっただけね。来られないと断言するなら●希望のフォローくらいしていくべきだと思うわ。1dで「みんなの意見を」と言うならなおさらよ。
＞村長 勘でどうにかするなんてこのゲームの真髄忘れてるわよ・・・ はぁ・・なんだかなあ・・・ |
羊飼い カタリナ 14:30
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■3.●村長▼リーザで。●は昨日のGSから。正直何も印象は変わってません。だから灰考察も出せないのが事実。▼は昨日の考察から。ごめんね。ここまでｴﾙﾅがこれだと吊られてもいいとしか思えない＝狂人と考えるわ。
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シスター フリーデル 14:43
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妙）妙視点では羊狼、服狂。一人ひとりと対話する姿勢は村のために動こうとしているとも解釈可能。3d1449のようなアドバイスも狼ならばする必要がない。全体的に先まで読んで発言するタイプ。服が狂だとすると1dラストの統一占いへの働きかけは白印象。ただ今日の老とのやり取りはむりやり感が少しあるかな。
羊）羊視点では妙狼、服狂。灰の中から狼を探そうという姿勢も見られたが占考察はしないあたり疑問。 |
羊飼い カタリナ 14:46
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＞村長
すいません、私が自分で言うのもおかしいんだけど・・私を最初から一番疑っていながら▼リーザがどうしても理解出来ないの。不憫と言ってくれるのは嬉しいけど、それで吊られてしまうかもしれないリーザも不憫よ？もう少し説明してもらえると有難いわ。 |
旅人 ニコラス 14:58
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少年 ペーター 午後 5時 48分
「キティ３Ｄ１７４３ さわりや方針だけでも書いていってください。<(_ _)> 今日、お弁当の可能性が高いでしょ？」 ペーター、フラグ立てるのがなんてうまいんだ・・・ |
パン屋 オットー 15:08
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■1.占(内訳：真狂狼)
妙：1日目、第一声COに関しては特に要素にせず。COに関して妙書羊間の絡みが多め。妙1d1024で占3に対して霊投票提案は真印象。機転を利かせて初日統一占にできたのは好印象。2日目、年に突っ込まれた発表が遅くなったのは、その日だけで見るなら気にしなかったけど、3日目発表一番手にしたことを愚痴っていたことと合わせると、最初に発表したくないような印象を受けた。(続く |
パン屋 オットー 15:09
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続き)3日目の羊と占先かぶりで変更しないのは偽要素。占希望は1d青、2d年、3d年。
服：4日間通して、発言は5回。服自身の意思が見られるのはCO時、1d1826の屋占、2d1826の兵or神占希望の3点。狼探しの姿勢どころか参加の意思さえ感じられない。真占にだって失言見落とし等はあるだろうし、しゃべってない分マイナス印象が無いから真だなんてことはない。占希望は1d屋、2d兵or神。 |
パン屋 オットー 15:10
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羊：COタイミングが疑問、1日目に年が突っ込んでいたことに同意。非霊COをわざわざ添えたのは気になる。初日占先変更無は悪印象。2日目3日目の発言的には一番狼探しをしている印象はする。が、灰狼１という状況の割りに考察が疑惑しかつついてないのは悪印象。3日目突然死対策で青吊希望。霊ロラ続行希望の割には霊を残す対策の仕方は疑問。占先を妙と同じにしたのは偽要素。占希望は1d書(旅)、2d長、3d年。
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パン屋 オットー 15:11
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妙（真＞狂≧狼）、服（狂≧狼＞真）、羊（狼＞狂≧真）という評価。
妙は対抗に恵まれてる感はする。発表一番手を嫌がった印象は狂っぽかった。 服は議論に参加する意思が感じられない。真だったらなんて配慮することすらためらわれる。 羊は発言数が多いこと自体は好印象だったんだけど、粗も出てしまった感がある。霊を残す希望が狼要素として強め。GJ出ていたら吊手は増えたのだから奇数進行にする必要はない。 |
パン屋 オットー 15:12
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■3.霊(内訳：真狼)
書：CO案に関しては特に要素にしない。吊手計算ミスは悪印象。停滞しつつある議論をまとめようとしていたのは好印象。絡みとしては妙羊両方。2日目3日目の考察も狼探しの姿勢として好印象。5COという状況からの考察をしていたのは神と書だけだったかな、その辺も好印象だった。占希望は1d神、2d兵。 |
パン屋 オットー 15:13
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者：発言が少ない、内容が薄いのは単純に悪印象。「～と読める」という発言が多かったが、根拠の無い推理は疑惑植え付けに見えるため偽要素。書と違ってこちらは占との絡みはなかった。対抗残して先に吊られる真という印象はしなかった。占希望は1d旅、2d青。
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パン屋 オットー 15:14
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書（真＞狼）、者（狼＞真）という評価。
書も対抗に恵まれてる感はあるが、妙羊との絡み方を見るとライン切りにしても激しいし、あまり狼という印象はしなかった。 者は真主張が弱すぎる。2d1751で「序盤に、綻びを見つけろっつってもなぁ」とぼやいてたが、自ら誰とも絡んでいないのだから当然。非積極的姿勢はいただけない。 |
パン屋 オットー 15:15
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■5.LW予想
修：服偽予想なので、妙羊からの白判定から白だとは思う。ただこれは服真を考えていないからなので、服真と考えると羊書修のラインができるような気はする。ちなみに書真寄りも服偽-修白からの予想。 老：初日に私が希望して以来占希望にはあがってない。初日に述べた一歩退いた印象からあまり変わりない。今日は考察というより、相手の考察に反論している印象を受ける。(続く |
パン屋 オットー 15:16
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続き)0003の「下らん考察」などと相手の考察を全否定してるかのような反論は黒要素。服偽ならLW予想としてはこちら。
長：服真にしても服偽にしても、あまりLW像として当てはまらないように感じる。初日者→屋占い希望、2日目からの服真固執、など中庸にしても目立つ発言が多い。多弁白潜伏にも見えないし、寡黙潜伏にも見えない。単独で自由に発言している印象を受ける。 |
パン屋 オットー 15:17
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全体的な相対評価から考えたGS。
白：修＞長＞老：黒 ヴァルタの言い分を聞くわけではないけど、正直な直感を言うのであれば[狼：羊書修]のほうがしっくりくる。でもこれだと服真説を考えないといけないので、全くしゃべってない人を真だと主張するのは心情的に無理。議論を通した上での考察を主張したい。 |
パン屋 オットー 15:18
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＠３なので、以降まとめ以外の発言はしません。私には質問・反論等投げても回答はできませんので、ご了承ください。生きてたら明日答えますので投げといてもいいです。
フリーデル＞ふ、フリーデル！そんな大胆なこと･･･いや、そんなフリーデルも愛してますけど･･･。今日は白ですか･･･ハッ！？そ、それじゃ決定の時間まで黙ってますので！ |
少女 リーザ 15:24
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＞フリ：素直な印象を受けますね。もちろん5coなので、それで十分逃げきれる可能性があるのですが。二日目の、彼の保守的にも見える行動も、彼自身で告白しているしね。そういった面が、同じ疑われることを恐れているように見えるモリと比べて、狼らしい印象を持てないところですね。
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少女 リーザ 15:26
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ちなみに、今日は突然死の有無に関わらず、エルナ吊りを希望します。リナ吊りでもいいといえばいいけど、村人にわかりやすく情報を出すという意味ではエルナ吊りですね。私を吊ると、リナはLWに関わらず好きに黒出しできますから。そういった意味で、明日私とリナが同時に生きていることは重要でしょう。
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少女 リーザ 15:33
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＞オットー：表では言わないけど、「エルナ真を考えるのが心情的に無理」これは私はどうかと思うね。それが納得できるならそれを主張すべきと思うよ。推理ではなく、オットーの心情のせいで負けてしまう人が出てくる可能性があるわけだから。
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シスター フリーデル 15:34
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■2. 気持ちとしてはリーザさん＞カタリナさんなのだけれど、決め打ちというところまでいかない。もう少し考えさせてください。
■3. 書についてはこれまでの考察から変化なし。者のCO意義が今最大の疑問。それほど霊確定を避けたかったのか、騙りが先に出たから真として出ただけか。真にしては信頼を得ようという気持ちが見えないので偽印象。ローラー承知で霊機能を削りにきたと判断。 |
シスター フリーデル 15:45
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[狼：羊書修]って組み合わせが狼として一番やる気ありそうに見えるけど，ラインがわかりやすすぎる。私が狼だったら俄然切りにいきます…ってそれが今の状況と同じだという孔明の罠。
エルナ吊りのときの手数がうまく読めません。 |
旅人 ニコラス 15:49
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村長を一番黒側に持ってきた理由としては、偏った推理をする村人を演じているのではないかと。【村長 ヴァルター 午前 8時 30分「リーザ・カタリナ狼側」】等、ではどちらが狂人なのかの推理も無し、全体的にあまり考えていない印象。
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シスター フリーデル 15:57
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ニコラスさん！
服真だと自動的に修狼になりますけど…（自分で言うのはどうかと思いますが）。 長があまりに考えていないというのは私も同感です。お気楽な村人なのか、超絶ステルス技巧なのか判断しかねています。 者長が序盤で服真としましたが、これをラインと見るのは強引でしょうか。 |
少女 リーザ 16:01
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＞フリーデル：例えエルナが真でもフリーデルが狼とは限らないでしょ？フリーデルが白確定になっても別に詰むわけではないのだから。めったなこというと、視点漏れだなんだと疑惑かけられてしまうから注意しないと。
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老人 モーリッツ 16:29
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ジジイ来たのじゃ。もう少しいられるかの。
ふむ・・オトはもう少しわしの発言を見てると思ったが・・下らんと述べたのはカタの考察すべてではない。時間に関してじゃ。わしの発言で評価するならまだしもそんな所を疑われても納得出来ない。という意味でいったのじゃが・・。わしが全否定するとでも？どちらも下らん考察 これは時間についた２点と捕らえるのは容易なはずじゃがの・・。オト印象ダウンじゃ・・。 |
老人 モーリッツ 16:45
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しかもそこが黒印象・・そこだけかの？ふむ・・間違った解釈で受け取りそこを疑われるのもいい気分じゃないの・・。１歩引いた・・という印象は今まで質疑応答をせず自身の考えを述べる事を中心とするプレイスタイルから・・。それとRPも手伝ったか・・。考えはしっかり述べていたつもりじゃが・・。ココまで来たら印象ではなく発言内容で判断して欲しいの。印象は恐らくRPとプレイスタイルからじゃ。さすがに今日はLWが見え
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老人 モーリッツ 16:46
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てるからSGとされるわけにはいかんのう。お望みであればガンガン突っ込みスタイルで口調を変えてもいいぞい。それとわしは今までの考察から●長 ▼服じゃな。信用できないものを挙げたぞい。
それと時間切れかもの。わしはこれ以上いられないっぽいじゃ。 |
パン屋 オットー 16:55
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【仮決定：●ヴァルター、▼カタリナ】
とりあえず、灰3人と白2人の考察から考えて羊吊にします。占は妙視点ではどっち占っても同じでしょうから、旅の希望から。 吊りに関して反論がある人はどうぞ。占いはどっちにしても同じなので変更はありません。 リザ＞というわけなので、本決定確認できなくても構いません。羊吊りでなかったら妙吊りです。 モリッツ＞服吊りは考えて無いです。 |
シスター フリーデル 17:00
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遅くなってごめんなさい。
■2.4.▼エルナさん、●ヴァルターさんを希望します。 リーザさん真決めうちなので、カタリナさんでもかまいませんが。占いについては結果は参考程度にしかなりませんが、ヴァルターさん黒めに見ているので。 |
司書 クララ 17:06
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そういえばなんで灰襲撃なんだろう。逆理論働かせてるっぽい。
そういえばジムゾンさんに聞きたい事があるのですが、者＝偽という考察の理由が知りたいです。私はメタ情報取り入れた考察に見えたからやり直しを希望したんだけど、間違ってたらごめん。 |
シスター フリーデル 17:21
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【仮決定確認】しました。あとエルナの占い結果も確認しました…けど…。
■5. 前提：神・年と多弁系灰を襲撃しているところから、LWは論戦、信用勝負では勝ち目ないと見ている。 老）要望に応えて考察を濃い目にしてきたのをどう解釈するか。村人として自然な位置にいるのは確か。多弁系ステルスと言えるが、信用勝負に持ち込めそうなところを考えるとLW像から外れる。 |
シスター フリーデル 17:22
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長）者が狼だったとして、長と2人だけで服真説を唱えるのはかなり目立つので得策とは思えない。現時点での服真説も不穏当。占候補との絡みがほとんどないのは異様。考察の姿勢からはとにかく粗が出ないようにしていると解釈できる。万が一、服真だったとしても占候補狼からのライン切りと見ていいのではないか。もともとLWは寡黙～中庸と見ていたのでそれにも合致する。
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神父 ジムゾン 17:30
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クラちゃん＞［神3d1915］がその答えなんだけど、１日目、まだ発言してない人の中に「者」がいなかったんだよね。「者」の白ログはまだなかったので赤ログの誤爆キャンセルかなぁて見たんだけど。でも、それなしで考察しても「書真」は動かなかったよ。オトさんも言ってるけど話さない人よりいっぱい話してくれる人に好感を持つし、狼探ししていると感じてたしね。
おおっ、エルちゃん登場！ |
パン屋 オットー 17:34
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なんか荒らしの真っぽくみえてくるなぁ･･･。
吊るべきか吊らざるべきか･･･。 こういうのがいても真贋見抜ける人はすごいよね。 私はダメだ、こういうのがいると負けてもいいから議論する方を残したくなるもの。勝ち負けより皆で議論楽しむ方がこのゲームの本質だよね？ |
パン屋 オットー 17:49
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【本決定：●ヴァルター、▼エルナ】【発表順：羊→妙】
こないと思っていたエルナが来たようなので変更します。発表順はカタリナが一番手希望していたのでどうぞ。 襲撃されたときのために方針を残しておきます。占全ローラはできなくなりましたので、やはり一人白決め打ちで残す形がいいと思います。ニコラス、まとめがんばってくださいね。 |
シスター フリーデル 17:51
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ちょ，エルナの占い結果！せめて白確定くださいよ。
これから外出。出先から夜明けの模様をチェックするつもりだけど，いやはやなんとも。これ服狂だったらほんと最強だな。ダイオージャかよ。 とツッコミつつ泣きたい気持ちでいっぱいです。どうしたらいいのー。オットー生きてて！ |
パン屋 オットー 18:09
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明日の議題です。
占：■1.占内訳考察 ■2.LWの黒要素、他灰の白要素 灰：■1.占考察 ■2.灰考察 共通：■3.占霊LWのライン考察 ■4.吊希望 確認発言は二人ですか･･･。カタリナ吊りになってしまったらどうしましょうか。まぁ、そのとき生きてたら考えましょう。＠０ |
パン屋 オットー 18:14
次の日へ
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まぁ、ここまで灰が減ったら妥当に私襲撃だろう。ニコラス襲撃されたらごめんなさい。最後くらいフリーデルを守りたいんだ。例えフリーデルが狼だったとしても！
あなたを守って私は死ぬ。 うむ、いい死亡フラグ。 |