プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 18:54
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どのへんというか、ログ読むの好きなのでBBSはよく読んでますね。
よく見かける名前だったので、一度は一緒したいと思ってましたよ。 キリリさんは狼好きだなー、また狼だーとニヤニヤして読んでます。 |
パン屋 オットー 19:20
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妙4d1533＞いえ、このゲームのマナーとしては
「全員が楽しめること」＞「勝利すること」＞「人それぞれの楽しみ」 のはずです。しゃべらない人を真として残すことは他に発言をしている人たちに対して失礼だと私は考えています。私がまとめをするときは寡黙には必ずペナルティがありますので。 |
少女 リーザ 19:35
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これは論争になりやすいネタだけど、勝敗を決めるゲームな以上私は「楽しみ」が「勝負」を凌駕するのは反対です。
勝利を目指すことが全員の共通の目的であることが前提と思います。 「しゃべらない人〜考えています。」というのが、そもそも「全員」の共通の認識ではないしね。 例えば私が村側なら、まとめ役が「楽しみ」＞「勝利」の考えに則って決定を出した為に負けてしまえば不満ですからね。 |
少女 リーザ 20:03
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しかし、ニコラス襲撃はしなくて正解だったなぁ。オットー狩人だったらそこしか護るところないもんなぁ。
襲撃先の決め方って基本的にぽっくり（ディタ）の遺言に添いつつだったんですけどね。ニコラス村長残ってもらったのとか。 |
パン屋 オットー 20:30
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■1.BBS９戦目、他少々。
■2.狩人→狩人 ■3.リーザ、狼要素を見抜けなかったですね。 ■4.クララ、考察がんばってましたね、個人的には決め打ちしたかったです。 ■5.【共存なんて】平和じゃなくなって静かになった村【できるか！】 |
シスター フリーデル 21:56
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■1.初戦 ■2.もちろん村人
■3.モーリッツさん 全然わからなかった！ ■4.オットーさん ずっと頼りにしてました。 ■6.はじめて参加してみたら15人村で5CO？！うろたえまくってました。 オットー、終わるのは明日だと思ってたので勝負パンツではないのですがそれでもよろしければ！ |
老人 モーリッツ 22:12
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オトは初戦で会ったのか。あの時は体調崩すわ散々で覚えてないなｗ
ちなみに今は４戦目だよ。 つかシモンは事故ったのか。大変だなあ・・。 それとこの村村人希望１０人らしいよ・・俺も村人希望だったし。 |
老人 モーリッツ 22:22
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■1.４戦目 ■2.村人→人狼
■3.きりりさん ■4.村長 最後まで諦めてないし愛らしいから。 ■5.ＰＳ２二つ重ねて使えんじゃん！村(嘘) ■6.プロでネタ滑ったのと赤ログで２人にネタスルーされた事が照れ悲しい。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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＞リーザ
いやあもうヤケクソでした；； リーザ狼で決め打つとエルナ真になっちゃうんだもん。。そんちょはGSで黒寄りにしてたけど、爺さんが村人とは思えなかった。そんだけでそんちょに黒出しですよ。 |
老人 モーリッツ 22:33
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【名言】「そこは絆だ。私は犬を飼っているが、とてもかわいい。やばいとしか言いようのないくらいかわいい。そして、その気持ちはきっと通じている。
狼も犬に似ているではないか。狂人との絆を信じたのだ。」 |
老人 モーリッツ 22:44
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なんか最後・・もうちょっとインパクト欲しいなあ・・唖然とする感じがもう少し・・ずっこけるＡＡの方がリアクションが分りやすいか・・だがべただ。出来ればイスからずっこけるのがあればいいけど・・。
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ならず者 ディーター 22:53
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ども、ただいま。
■1.15戦目くらい ■2.村人希望→人狼（びっくりして独り言を書いたら白コメにしてしまい焦った。でジムゾンにその事つかれて更に焦った） ■3.リーザとモーリッツ |
ならず者 ディーター 22:55
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■4.やっぱ、村長かな。最後の説得には感動した。
■5.人狼がいるのに平和な村 ■6.しょっぱなから吊られて申し訳ない。特に、モーリッツには苦労をかけたようで・・・。 真にいろいろ、助けられた感はあるけど勝ててよかった。 |
仕立て屋 エルナ 22:58
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一日目でクララさんはよくあんなに質問投げかけられましたね。いや〜すごく感心した。
初めの議題ってだいたい確立された戦法だし、たいした説明はいらないのかと思えば皆良く書いてるね。誰から絡まれたいと思えば多少でも長く書かないとね。 |
老人 モーリッツ 23:00
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「何〜でも〜ギリギリの！ ギリギリジンジンジン♪羊が全員反抗期 全員逃げました♪ ギリギリギリギリジンジン ギリギリジンジンジン♪ 羊が全員狂牛病♪ ギリギリジンジンジン 食〜品連合に！ 回収されました！ ギリギリギリギリジンジン ギリギリジンジンジン♪ えさ〜代 ７万円！ 羊は一匹４００円 ギリギリジンジンジン♪生活ラインがギリギリの ギリギリジンジンジン♪」
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パン屋 オットー 23:55
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私のまとめサイト見てもらえるとわかりますが、オットーしか使ってないので、寡黙嫌いなオットーがいたら多分私です。RPは毎回変えてるので、スタイルとかから予想するとすぐばれたりします。
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旅人 ニコラス 01:16
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ちょっと顔だけ出し■1.戦績 10戦位で、どれだけか分からない位久しぶり ■2.職希望 もちろん村人！ ■3.MVP(勝利側) モリかな？見抜けなかったかも■4.敢闘賞(敗北側) 村長。最初から見抜けてたのとかいろいろ凄い！■5.村の別名 村長を尊重出来なかった村・・・ ■6.なにか一言 気楽に参加する感じで行こうと思ったら、凄くｇｄｇｄになってしまいました。今度あれば、ガシガシ発言して行きます
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パン屋 オットー 03:08
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皆さん寝てしまったかと思いますが、こそこそオットーがしゃべっておきます。
テーマとしては皆さんの疑問に答えましょー。 モーリッツは随分と私のことを警戒していたようなので、どの辺がまずかったのかなどを答えていこうかなと思います。初参加さんもいらっしゃいますし、こういう話があったほうが次に活かせると思いますし。 |
パン屋 オットー 03:41
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喉の関係上4d1629に関しては答えませんでしたので、まずこの辺から返答を。
考察の仕方は割と人それぞれで、どこを黒要素と見るかは結構人によって違います。老が「下らん考察」とした羊の考察もときに正解を導き出す考察となりえます。 なので、これは私自信の考えですが、人の考察を否定はしません。疑われたとしても、そう思われてしまったか、といった感想になりますね。 |
パン屋 オットー 03:41
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老は、羊が挙げた考察に対してそれはない、と否定してますよね。このような発言は、私視点から見ると自己保身の発言に見えてあまり村人としての発言に見えません。
その人がどう思ったかというのは否定したところで変えられないので、以降の発言で指摘されたところに気をつけていくのがいいと思います。何が原因でそう思われてしまったのかを修正していけば白く見られる発言になると思います。 |
パン屋 オットー 03:48
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考察回りだと、老2d1643みたいなのが一般受けすると思いますね。
なぜそう思ったのか、どこをそう思ったのか、というのが聞かれる前に出るようになると白印象を得られやすいかなと思います。 |
パン屋 オットー 03:55
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ニコラスはそうですね・・・。私が最初に目をつけたのは非占宣言が一番早かったところですか。ここでまず白めに見ました。
発言はそうですね、初日に突っ込んだFO希望だったのに、霊COまで非対抗を待った、というところ。初心者っぽい騙りもありますが、狼側が発言で最も注意するのは矛盾を出すことですね。意図せず出てしまう事はありますが、あそこまであからさまに出ると、逆に白めに見えるって感じですかね。 |
パン屋 オットー 03:57
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まぁ、ニコラスに関しては若干感覚的な部分もあったので、考察から白ってわけではないですね。
発言はおかしいところだらけですが、騙っているような臭いはしないというかそんな感じはありました。 |
パン屋 オットー 04:11
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んー、シモンとヨアヒムはちょっと発言がないからわかり辛いんですけどね。
ヨアヒムに関しては、妙1d1616で言っていた「狼だと怖い」という言いがかりは結構初参加の方が使いますね。この辺をうまく利用した初心者騙りはありそうな気がしますが、ヨアヒムの発言を追っていく限りでは多分素っぽい感じに取れそうな気はしました。 |
パン屋 オットー 04:13
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シモンは多分疑いの対象になったかもしれませんね。しゃべれそうな印象は受けましたし。
ただ年を疑いから外したように、ある程度疑いが集中するところは逆に白っぽく感じますので、その辺は状況次第といったところですか。 |
パン屋 オットー 04:27
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老5d0121から始まる白発言4つですかね。
まず読んでみた印象だと、「こう思っています」というよりは「これしかない」という決め付けに近い感じを受けます。 ニュアンスがうまく伝わるかわかりませんが。 |
パン屋 オットー 04:31
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理由付けとしては薄いと思うのですよね。
例えば、エルナの態度が真占い師の態度ではないというのはなぜ？とかヴァルターの姿勢が村人のものでないと言えるのはなぜ？とか、結構言いがかり的なものが垣間見えるんですよね。 |
パン屋 オットー 04:34
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＞「一方は真、もう一方は偽・・恐らく狂人かの？」
そう思った理由は？ ＞「狼の場合村長を切ったことになるが」 狼だったとしてなぜ長を切ったの？ とか、結構突っ込みどころ満載な気がするのですよね。 |
老人 モーリッツ 04:36
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ま、全部言い掛かりだからな。修がエルナ偽を決め撃ってるのである程度楽だった部分はあるかな。
でもエルナは占った結果じゃなくニコに白 ヴァルは理由を言わず直感で判断 自身がＬＷのため疑える理由が無い である程度いけるかと思ったが・・ちょい無理あったな・・。 |
老人 モーリッツ 04:38
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ああ 恐らく狂人は意味分らん。赤で焦ってたよ。 でも村長切った理由は簡単だろ。村長に白出したら狼村長と共に真にライン勝負だぜ。妙なら一人で勝負した方がいいし羊でもそうする可能性十分あるだろ。
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パン屋 オットー 04:40
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「一方は真、もう一方は偽・・恐らく狂人かの？」
例えばこの発言の間に、リーザが言っていた狂人が誤爆した可能性という一文を入れるだけで大分印象が変わると思うんですよね。 「一方は真、もう一方は偽・・黒判定が重なったことから誤爆した可能性が高い狂人かの？」 どうでしょう？ |
パン屋 オットー 04:44
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「狼の場合村長を切ったことになるが・・。」
と 「狼の場合村長を切ったことになるが、村長に白出したら狼村長と共に真にライン勝負。妙なら一人で勝負した方がいいし羊でもそうする可能性十分あるだろう。」 どうでしょうかね、だいぶ説得力増すと思いません？ |
老人 モーリッツ 04:54
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つかリーザも狂人 押してたな。で、俺が追従 赤で不安がってたが唯一ラインが鮮明になってしまった部分だな。 ５日目はホントミスった。 メンバーがメンバーなだけに安心しちゃってね。ま、フリは抜けてるｔいった意味じゃなく昨日村長黒を唱えてたんだね。
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老人 モーリッツ 04:57
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そうだよな 俺たぶん超焦ったなｗ ただ寝落ちしてていなかったけど・・。いや、いつからいなかったんだっけ・・？まあいいや。
それはま、俺の村長吊り先説が功を奏したということで。いや、先言ったのフリだったかな・・。 |
パン屋 オットー 04:59
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そこはフリーデルの初々しさが出てしまった感じですかね。
フリーデルの話題が出たので、今読んでて気になったところを。 修5d0227＞例え羊吊りで負けていたとしても、この場合は占いから吊るべきかと思います。灰は3分の2で白ですが、占は2分の1が狼側ですので。 |
パン屋 オットー 05:28
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眺めてて気づいてしまったので、もう一点。
老3d0833＞「二人とも突っ込んでくるのがうっとおしい」あまりこういうのは考えない方がいいですね。多分、態度に出ます。質問きたら発言稼げるラッキーくらいの勢いで回答しましょう。 |
パン屋 オットー 05:31
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今回、私はまとめだったので屋4d1933みたいに切り上げますといって無理やり話を打ち切りましたが、普段はあまりやりません。
話を打ち切るのは、質疑応答を嫌がっている印象を与えて、黒要素にとられがちです。 |
パン屋 オットー 05:40
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質問されるのが嫌なのであれば、質問させる隙を与えない発言にするしかないですね。
要は、質問に対する答えを、最初から質問されたところに書いておけば質問されないわけです。 そういう発言の仕方を心がけていけば、自然と多弁白の仲間入りです。 |
パン屋 オットー 06:01
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毎回勧めてますが、共有者でまとめをやってみるといいと思います。
今回、図らずも狩人でまとめをやってしまいましたが、私は共有者大分やってますので、なんか落ち着いてる感が出てるらしいです。 |
パン屋 オットー 06:10
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っと、もう6時ですか、さすがにそろそろ寝ますかね。
フリーデルやヴァルターもせっかくですから、何か聞きたいことがあれば質問してみてください。 起きたら回答しますが、私がいなくても他の人が答えてくれるはずです・・・多分。 というわけで、また後できますね。 |
少年 ペーター 11:41
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鳩からです。みなさま、おつかれさまでした。今だにログ読めてませんのでコメントは差し控えさせていただきます。WIKIがありましたらそちらにさせていただきます。更新まで読めないと思います。またどこかで会いましたらよろしくですー。
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シスター フリーデル 12:08
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エルナ真はずーっと考えていたけど、最後は考えたくないという心情的なところに負けちゃった気がします。でもリーザ狼とは思ってたんだからとりあえず提案してみればよかったんですねー。うーん。修行します！
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パン屋 オットー 14:27
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いえ、この場合はあまり灰の信用差というのは関係なかったりします。
というのも、妙長狼だったとして妙が長をそのように誘導することがありえないからです。 ちょっとこの辺は感覚的なものかもしれませんが、妙長狼だったら老と長の信用勝負になるような自体がそもそも考えられないのです。 |
パン屋 オットー 14:39
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私がまだ経験不足なので、うまく論理的に説明できないのですが、羊真妙長狼だったとして、妙は初日からある程度信頼を取っていました。で、長はというと2日目から服真主張でしたね。狼側としては、妙真という多数派の意見に乗っかっていればある程度自らの保身ができるので、長狼ならあえて服真を主張する必要がないのです。
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老人 モーリッツ 14:44
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ああ・・今までのいきさつね・・。 村長・・アイツは２日目からエルナ真を見抜くとはね・・まあ固執する事によって５CO＝手強い狼像から完全に外れられんじゃねえの？ ある意味安全になると思うけど。
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パン屋 オットー 15:05
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服という要素があったとはいえ、実際長を狼と予想したのは修神年旅ですか。少なくとも、これほどまでに疑われる要素があったということです。妙長で考えるなら、ブレインは妙です。LW像として長は適当でしょうか？
今回は突然死があったのでローラーできませんでしたが、本来妙はローラーされるべき位置にいました。長だけが残ったとして疑われずにいられる位置でしょうか？ |
老人 モーリッツ 15:16
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何で多弁になるんだよ・・。
長はLWとして適当じゃねえな。まず長狼で大分考え方変わるが２潜伏の方が良い。例え５COでLW像を変えたとしてもな。ココで妙がこの選択する事は無いと思うのでココでまず長狼は考えづらい・・。長は確かに疑われるがジムなんか白い奴から疑っていくと言っていた。まあ、どうかな。LW強敵固定なら・・いけるかも？俺SGも十分ありになる。村長真逆だからな。だが村長狼の場合あの素白が無くな |
パン屋 オットー 15:20
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なんか話が大分それましたが、羊真妙狼はないという話でしたね。
もうちょっと単純なところからいくと、黒判定を重ねてしまうと、今回のように長が先に吊られてしまうことが考えられるわけです。 ライン切りということですが、確実に狼一人を失う作戦は果たして得策でしょうか。どうせなら占信用勝負、灰信用勝負と2段階に分けた方が勝率的にはいいのではないでしょうか。 |
老人 モーリッツ 15:24
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それと修神年旅がLWと考えたの墓だろ？老と長・・俺が狼バカ説を唱えた後だ・・それにエルナがこの場合真じゃなくなることを考えるとたぶん俺の説が通らなくなり俺SGでいけるだろ？ 狼がなんとかして村長狼に仕立て上げようとしてるように見えるだろ？実際村長狼なのに。
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パン屋 オットー 15:33
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うーん、多分ここが私とモーリッツの考え方の違いだと思うんですけど。
「たぶん俺の説が通らなくなり」なぜ通らなくなると思っちゃいます？ 「村長が俺に負ければ村長は狼濃厚」なぜ論戦に負けることが狼濃厚になっちゃいます？ |
老人 モーリッツ 15:41
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論戦に負けるって言うか、俺が黒要素捏造して村長が俺の黒要素１つ挙げられなかったらやっぱ妙不利は否めないだろ。それなら村長切った方がまだいいよ。
５CO＝狼抜けてる説は村長が黒濃厚だからこそだと思うが・・判断するフリとニコは、特にフリはエルナ真を信じたくないから村長は黒を信じたようなもんだろ。最終的にあの説が通るかどうかは服いなけりゃ微妙だと思うけど・・。 |
老人 モーリッツ 15:47
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ま、狼LW自信無しは白っぽいのどんどんいなくなりゃ通るかな・・いや、自信あってもノイズ消していきながら白多弁残すのはどうかと・・ 実際は村人希望多数を利用してLWの居場所・・俺の居場所を的確な判断できるものを無くし安全にするための単純な策だったが功を奏したな・・まあ赤で言った通り突然死いなけりゃ村長狼、狼間抜けを無理に通す必要も無かったんだけどね・・。
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パン屋 オットー 15:47
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狼は単体で考えてるわけではないので、フォローできると思いますよ。
服に関しては、服真を唱える人が他にいるかどうかで変わると思います。今回長が単体で唱えていたことが、やはり白っぽく見えるところではあったと思いますね。 |
シスター フリーデル 15:58
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オットーさん、モーリッツさん、ありがとう。
考え方としては理解できました。ちなみに、5CO＝狼抜けてる説はあんまり信じていませんでしたね。逆にその辺から、リーザが狼のブレインに見えてきたというか。 ただ、村長が初心者だとは全く考えていなくて（きっとそれは自分も初心者だからだと思う）、この濃いRPで考えを見せないようにしてるんだと思い込んでしまってました。 |
老人 モーリッツ 16:02
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まあそうだな。村長なら確認せず言っちまいそうだが・・どっちにしろ村長自身の発言の質は根本的に上がり不自然に見えると思うぜ。フォローされてきたとはいえ、３５戦が初戦に変わって発言してるからな。すべてフォローして素白が出来たらリーザが凄すぎだ。
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パン屋 オットー 16:10
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フリーデル＞経験をつめばある程度見抜けるようにはなると思いますので、がんばってください。今日も綺麗ですよ。
モーリッツ＞発言の全てを教えるわけではないのですよ。一言二言アドバイスをするだけで十分発言の印象は変わります。 |
シスター フリーデル 16:12
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あと、教えていただきたいのですが。
エルナ真の場合、「突然死した方が、ある意味戦略的」とか書いてしまったのですが、戦略として突然死というのはやっぱりなしですか？ あの場合、突然死ではなくても「占ってなかった」としてくれれば真として見たのになーと思っちゃいますけど。 |
パン屋 オットー 16:19
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一応システムとしては同じ人を2回占うことはできます。
「確認できずフリーデル占えず、またニコラス占いました」 みたいな一言があればある程度は考慮したかもですね。 ニコラスは人間の一言だったのが、荒らしかなと思った原因ではあります。 |
パン屋 オットー 16:21
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モリッツ＞いえ、途中で変わるのはだめですが、最初からアドバイスを受けていたらという話です。例えばモーリッツも初日に年がプロで能力者を匂わせてたといっていて、妙があまり考えるなとアドバイスしてますよね？こういうやりとりがあるだけで、本人は意識していなくてもある程度発言の内容は修正されているのですよ。
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パン屋 オットー 16:26
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いやいや、そうでもないのですよ。
もしモーリッツが灰だったら、年がプロで能力者を匂わせてたというのを考察に入れてるような気がするんですけどどうですか？ 多分、そんな発言があったら私はモーリッツを素白と判断します。妙が言うように、プロでの発言を考察に含めることは本来考えない領域なので。 妙がそこを抑えてしまったがゆえに、私に狼を見抜かれてしまったともいえるのですよ。 |
老人 モーリッツ 16:40
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更に発言全部つきっきりか？ それならヴァルLWとする事より霊能者に回した方がずっと効果的だ。さらに５CO選択によりリザロラの可能性も高いためつきっきりならその状況になること自体無いと思うが・・。つまり村長LWは無くなる・・。結構考えづらいぞ。それは。
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シスター フリーデル 16:43
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モーリッツさん「ヴァルLWとする事より霊能者に回した方がずっと効果的」の発想はありませんでした。言われてみればそうですね。ライン考えたときに、狼内の分担なんて考えてなかったわ。なるほどなるほど。
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少女 リーザ 16:48
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実際効果的だったとしても、もしらあめん（モリ）と、村長が入れ替わってても村長LWになったんじゃないかな？私が占いに出たいって言って占いに。ぽっくり（ディタ）が霊に出るといって霊に。村長がLWになっても少なくとも私は霊COには反対しなかったですねー。
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少女 リーザ 16:55
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なんかLWのプレッシャーごめんなさいね(´･ω･)
私も出たいって言って出たし、ぽっくりがCOするって言ったのを特に止めたり反対したりする理由もなくて。LWになることがそんなにプレッシャーになることも想像できなくて。 |
少女 リーザ 16:58
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村長が仲間でも、私は自分からはつきっきりにはならないかなー。私は。もしアドバイスとか求められればするけど。狼ブレインというもの自体あまり意識しないですね。
ブレインになりたい人がいれば任せるし、いなければ皆でわいわいやりましょーて感じで。 |
老人 モーリッツ 16:58
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いやいや、不安だったのは最初だけですよ。ただ人狼初の俺を皆がロラの後に血眼で捜してる所を想像したら・・ガクブルで・・。自分が考えれそうな奴を消したいってずっと言ってたのもそのためなんですよｗ
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村長 ヴァルター 18:04
次の日へ
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■1.1戦0勝1敗 ■2.村人→村人
■3.リーザ・モーリッツ、最後まで狼だとわからなかった。いや、ディーターもわからなかったけど。 ■4.オットー、とても頼りになった ■6.次は共有者か人狼をしたい。一人では寂しい。 みなさん、またどこかで会いましょう。 |