プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 21:30
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(能力者吊り言い出したら黒、というわけではないです)。
実際には仮決定後に▼クララが良かった、では正直怪しいと言う風にしか取れないです。 夜中言ったように、とのことですが、夜の時点ではレジさん吊りも言ってますし。@3 |
パン屋 オットー 21:32
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さて、昨日差し入れたフリスビーにもなるピザをレジーナは食べてくれているかな…。
ああ！？壁にピザが突き刺さっている！？ 食べてもらえなかったのか…。僕のピザが食べられなかったと言う事は、 【レジーナは人間だよ】 |
仕立て屋 エルナ 21:35
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旅4d2147＞うん、喰われて欲しくなかった☆ディーターに喰われて欲しかった（笑）それに非COして吊り際に狩人CO求めたほうが有益だと思ったのよ。
というか表は司兵両方吊ればいいじゃん大げさ。フリがいるから何とかなるかなぁ多分。 |
ならず者 ディーター 21:40
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ま、さすがに今日では終らねぇよな。後顧の憂いを断った吊りだった。さて、今日の議題だ。
■1.▼吊り希望 □2.灰狼ライン考察 まぁ吊り希望さえ出してくれれば後は自由論議だ。各自ラインはよく見て欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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えーと、墓下騙り解除申し訳ないわ。
それと狼陣にも、経験が少ないとかいったことで、不快な思いをさせたことを謝罪します。ごめんなさい。 …クララ狼を決め打ってたので、兵年吊らせのために出た言葉です。本当にすみません。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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というかこの青い画面どれくらいぶりだろう。悩むくらいには久し振り。
墓下のオットー胡散臭い、に凄く頷く（笑） でも黙ってたよ……。 墓下ではクララ狼なのねー。まぁそうかな。どっちでもいいや（笑） トーマス＞ﾊﾟﾗｲｿなのかっ あーでもラクはラクかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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それと気付いている方もいらっしゃるかと思いますが【レジは初狂人です】【ついでに言うと占い経験もありません】。
イェーイ、狂人難しすぎて泣けてくるぜ。 リアルで酒飲んできます…。 |
木こり トーマス 21:56
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レジさん＞墓下からレジさん応援してましたよｖ経験が少ないのは、私に限ってはその通りです（笑）
エルさん＞墓下が久しぶりとか…凄いですね！尊敬します！久しぶりのﾊﾟﾗｲｿを楽しんでいってくださいな★ |
仕立て屋 エルナ 21:58
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レジーナ……。まぁドンマイと言わざるを得ない。修行のし直しね。何事も次に生かすことが大事。
6dでRPの話が出てるけどみんな懸念してたのねぇ。私も懸念してたって言うかなんだ、中身で話してる人多くなかったですかこの村。おっと、中身が出た（笑） で、墓読み終了、と。 |
仕立て屋 エルナ 22:04
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トーマス＞うーん、実はこの国久し振りに来たからね。この国に来たときは割と普通に死んでる…かな？ 多分。
にしてもなんか表が一気に静かになったわね（笑） ディーターはあまり喋るタイプじゃないしフリやクララは投下型だしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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羊に黒出しの理由、いっておいたほうがいいのかしら。
ええと、信頼とかまったく考えてませんでしたわ。ただ私は村側を4人吊ったら狼勝ちと考えていたので、あそこで吊られたくなかっただけなんだけどね。 村側を2人吊らせたらパンダを出す予定だったので、羊ごめんと思いつつ黒出しちゃいました。いきなり吊らせてごめんよカタリナ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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ロケットまではよかったんだけど、その後に続けられなかったなー。
･･･なんでエルナ偽見抜いたのかも覚えてないや。おそらく勘だけど。エルナ共はほぼ鉄板だったので、地雷はあんまり怖くなかったです。 |
シスター フリーデル 22:09
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レジーナ吊って今日終わりはまずない。続いてる以上、オットーはレジーナに人判定しか出さないし出せない。つまりはほぼ昨日と変わらないわけですね、エルナが消えたこと以外は（ぁ
▼は待って下さい、昨日の▼シモンは私のどの予想配置でも終わらないから言った希望であって、今日考えなしに▼シモンはしないつもりです。 |
旅人 ニコラス 22:11
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レジーナ初狂人で初占いだったのね。納得。
そういえば僕も墓下は３戦ぶりだなぁ。その前の２戦で最終日まで生き残って２択を強いられたので今回はあんまり生き残りたくはないと思ってましたが(笑) |
木こり トーマス 22:11
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確かに〜。みんな中身のまんまでしたねー（笑）まあこんな村もあるんだなーと。
レジ＞狂人って辛いよね。自分も初めて狂人やったときは大変だったよ。ただ、今回の方がもっと大変だったけどね…。うふふ（怪） |
仕立て屋 エルナ 22:11
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レジーナ＞狼１人いなくなるだけで狼側はダンチで苦しくなるのよ。確定黒なんてさせる必要ないって。
まぁお陰で占い師の真贋はイーブンに戻さざるを得なくなったけどね！（笑） ヨアヒム＞それは同意だなぁ。 って言うか最近の世間じゃ共騙りは兎も角村騙りに移行する共有増えてるんだ？ ディーターが共COするから仕方なく村騙りって方向に行ったけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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6dはむしろ吊ってくれないと困るので、全力で吊ってオーラ出してたのは秘密です。
屋真だと、灰ローラーで終了ですから…。 あとヨアヒム襲撃食らって、黒がペーターしかいなかったことは本気で気付きませんでした…orz 墓下ご飯なさそうなので酒のつまみでも。 【鮭のカルパス】【するめいか】【チーズとクラッカー】【ゲルトワイン】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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ちなみに共有が何かからスライドするケース、もう何連続なんだろう…。
エルナ＜んー、あそこでパンダ出しても羊吊られるだけな気がしたのよね。 あの状況で放置ってされるのかなぁ。吊って霊判定→狼吊られまくりが一番怖く感じました。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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フリこのやろー（笑）ま、のんびり期待。
トーマス＞顕著だったのは老羊かなぁ。あと長か。クララやヨアヒムの存在には大分癒されてた。なんかそういう村らしいってことで私も途中から抑え気味にしてたけど。 旅人＞私もまとめ役になってさっさと死のうと思ったのｎ(ry レジーナ＞少なくとも占い師やってないと厳しそうね、騙りは。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
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レジーナ＞羊吊られるのは殆ど間違いなかったけどさ、確定黒になるとそこからライン取られるでしょ。今回カタリナが早期黒確定して村側は大分楽になったと思うけど。
スライド>あー、占い騙り→共有まとめ、は定説だと思ってたけどね。レジーナがロケットしなければ＆ディーターのコアタイムが夜明け後なら私は普通に潜伏してたのに（笑） |
仕立て屋 エルナ 22:25
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でもまぁ霊に騙り出してLW候補のカタリナが占われた時点で狼側は既に大分苦しかったか。ライン取られたのも間違いないし。
ま、そういうことで私は休む。のんびりぽつぽつ呻くとするわ。じゃーねー。 |
パン屋 オットー 22:38
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クララ。カタリナのことをさりげなく庇う。トーマスの事は占いたいとは言うが柔らかめ。最初のうち、狼っぽくないとも言及。
僕にはヨアヒムは真っ白だったから、ヨアヒムを白く見てないのが気に掛かった。それもあって、微妙に全員に満遍なく疑いをかけている気がする。モーリッツ疑い、ペーター疑いと順調にSGを作っている感じ？ 一番気になるのが黒白のイメージが全くでない事。吊余裕が１あるのなら、クララに使いたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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吊られなかったらほぼ狼確定だったからね。
ある意味真と思われるといけない状況って厳しいです…。まあ結果オーライということで…。 あとリナ、10000ゲルト没収ですわね（ﾆﾔﾘ |
パン屋 オットー 23:09
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ペーター。一日目、フリーデルの独断占発言に反応した後に占い先を木老がいいと宣言。結局占い先は独断占発言により尼。その後樵の名前は出ない。後、やっぱりとってつけたような第一声が気になる。しかも３人目の占い師が出た直後なんだよね。
２日目、占い先を何故僕にしなかったの？発言。この発想は中々出ないと思う。気になる。３日目、02:38はちょっと強引。４日目、18:54からの発言がちょっとよくわからない。5 |
パン屋 オットー 23:09
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5日目、23:25何故今日も生き残るだろうという言葉が出てくるかわからない。吊られるかもしれないし、襲撃されるはずもない。基本的に霊ローラーを強く推奨しているけど、それは人狼にとって都合のいい事だと思う。吊り手一つ減らせるから。一つ一つの可能性を同等と計算しているのも、ミスリードしているように見える。穴だらけの考察が白要素と自ら宣言したのがまた怪しい。
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パン屋 オットー 23:29
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シモン。2d22:59、これ、狼の視点がもれちゃったんじゃあ？村騙りがいるのを知っているのは狼だけだし、赤で話題になったはずだから。●カタリナは白要素。前日に希望が通っちゃってるしね。
トーマスが徐々に真よりになっていった模様。ただ、その理由があんまりはっきりしない上、今の段階で僕吊りをそれほど推していないのが気に掛かる。僕が偽なら、村ピンチだよ？僕吊りを推すか、狂人として放置の決断をしないと。 |
パン屋 オットー 23:34
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結論。わからないやorz皆怪しい。
■1．▼クララ。発言読んでると、言ってる意味はよくわかるのに、「白黒判断つかないわからない」という言葉が自然と浮かんでくる。それこそが狼が取り繕っている事による違和感なんじゃないかな、と思う。個人的に、最終日最後の決断でわからないからで吊ったり放置するのは勇気がいるので今のうちに吊ってしまいたい気もする。 |
パン屋 オットー 23:37
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明日があったら…うーん、僕はペーターかな、とも思うんだけど、エルナとフリーデルがペーターはありえないと言ったのが気に掛かるんだよね。ペーター白くみてる人が多いと言う事は、白いんだと思う。
よってペーターに白補正かけて ▼シモンかな…。 誰もいなくて寂しい。寝ます。 |
神父 ジムゾン 00:05
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おまかせで狂人でしたか。おまかせは自動的に何かの役職を希望したことになるので、結構他人の希望をはじくことはよくありますね。わたしは一度もお任せにしたことないですが、やるなら一通り役職を経験した後のほうがいいかもしれませんね。狂人は結構人気職だからほかのところを希望していればまず回ってきません。わたしは30戦目で初めて狂人をやりました。
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羊飼い カタリナ 00:09
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>ジムちゃん 人参国の”おまかせ”は役職希望じゃなくて確か全くランダムだと思いましたよ。私も怖くて”おまかせ”になんかしたことないです。希望役職だって蹴られることもあるのに。
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少年 ペーター 00:27
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今帰宅…すみません。今日は19-23頃いられるはず。
司書さん6d19:38＞正直、6d18:12で宿真がないことにやっと気づいた。オラオラですか？ さて今日の▼。屋狼狂の可能性も少しあるけど、樵狼と見れば明日までに▼灰×2。今日ぼくは兵司のどっち▼か、または屋狼狂の可能性を考える、と。ま屋狼はないだろうけど。じゃおやすみー。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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>トマちゃん 昨夜は喉も少なくて会話できなくてごめんなさいね。まだ狼側の負けが濃厚だというわけじゃないですよ。神父さま襲撃成功の時点で五分五分になったと思います。あの日が重要日だったんです。そしてもう一回というか最後の重要日が今日これからです。今日の吊りが屋or年だったらほぼ狼側勝利。兵or書だったらほぼ負け。
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羊飼い カタリナ 00:32
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墓下視点では前者の可能性がかなり低いと思われるでしょうが、上の村人視点では今日は狼じゃなくても少なくとも狂人は確実に吊らないと村人側ほぼ負けるので、意外にそんなに低くもないんですよ。
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負傷兵 シモン 00:33
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白確の中では比較的俺黒じゃない見方もしてたエルナが襲われた。などと思ってみる。単に威圧力のせいかもしれんが。
では。まずはクラ-トマカタと考えてのライン探しから。 2d1958カタ占仮決定に対し「判断材料増えると思います」は、黒（orパンダ）出るの知ってたから？ とか言ってみるがさすがに無茶だと思う。 |
負傷兵 シモン 00:33
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1-2d総じてクララはカタとはほぼ接触がなく（やや白っぽく見）、トマには3dまで突っ込んでいてライン切り？２人の内１人と切れておくというバランス感覚はクララらしいと言えるか。
以前ヨア−カタがライン切りに見えないと言っていて(3d1314)、俺がそんなことないだろと言うと(1856)、自分狼ならやるけど(2047)と返答。今考えるとこれは、1314を無難に（本来のあり方とは違って）発言してしまった |
負傷兵 シモン 00:33
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ことを認識して、ちょっと慌てたんだと思う。（「白アピール」という取ってつけた言葉とか。）2047の発言が本音のクララの姿勢だとすると、トマとの絡みがうまく結びつく。
4d1912トマの●はクラでなくペタ。もしクラだったら５票目で、ライン切りだったら（多すぎて強力とまでは言えないが）効果はあるだろうが、しなかった。トマにはできなかったのでは。 |
負傷兵 シモン 00:33
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オト偽も切りたくは無いがそこまで手が回らない。ペタ狼だったらそれも非常に厳しい状況だし、クララは状況的に最怪だからまず吊りたいし、自分が吊られないようにするのも大変。しかるべき順序で疑っていくしかないな。
今日は昼も時間取れるから、起きてからクラ-レジカタと、ペタ-**カタのライン探してみる。ペタの方はちっとも探せる気がしないが。もう今夜は少しだけ起きてフェードアウト。 |
負傷兵 シモン 00:37
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念のため自己弁護するが、クラ吊りという結論ありきで進めるつもりはないからな。疲れてもうクラでいいじゃんと思ってしまうときも無いとは言えないが、それは振り払って、できるだけ考えてみる。
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旅人 ニコラス 00:38
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まあ、今日安全策で屋吊りになるにしても最終日灰３人の発言を改めて真っ白な状態で眺めれば大抵は間違わないと思うけどね。
逆に今までの印象のまま行くと間違いなく負ける。狼はそうなるように襲撃してくに決まってるしね。 ただ最終日シスターが残ったら何するかわかんないから怖いわ(笑) |
羊飼い カタリナ 00:58
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実は今日３人の灰の中から確実にLWを吊る自信がなかったら、少ないけど狂可能性がある屋吊りに向かっちゃうんですね。灰２人吊りできるというのは楽観的すぎるんですね。明日狂人も残ってたら、良くてランダム、失敗したら村側負けなんですね。上の皆様がそこに気がつけばの話ですが。
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羊飼い カタリナ 01:11
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言うか言うまいか迷ったんですが。レジさんが私に黒出しした直後は、占霊ともに信用度の差が大きすぎたのでラインを見せずに私一匹の被害で済むのでレジさんGJだ！と思ったんですけどね・・・
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羊飼い カタリナ 01:18
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ちょっと落ち着いて考えたら信じられないぐらい物凄い狼側へのダメージでした。３日目初めつまり２日終了時点で私とトマちゃんの２匹を完全に封殺されちゃいました。もちろん私がパンダになっても99.9%吊られていたでしょうが、最も機動力や攻撃力がある私が灰で2日生きてたと3日生きてたじゃ雲泥の差でした。
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羊飼い カタリナ 01:24
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私が黒確したために、私が回避COしなかったので樵=狼可能性が大幅に増加してレジさんより先に吊られちゃったんですよ。それに私が神父さまを潰せば占師評価が拮抗や逆転する可能性もあったのに、その唯一の可能性も完全にゼロにしてしまいました。実際私、初日占われて真占の方を吊らせて最終日まで残った経験もあるし。
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少年 ペーター 01:51
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ディーターさん01:00＞占＝真狂でカタリナさんが占い対象なのに狼があえて対立霊coするのは厳しいんじゃないかと憶測した（今さら言うことじゃない？）んだけど…その場合灰狼だから、その理由だけじゃ屋狼は消せないのか。ごめん考え直します。
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ならず者 ディーター 02:35
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＞ペーター(02:03)
だが逆に言うとそれだけだ。狼はいくらでも状況が作れると言っておく。それならば「羊屋狼ならカタリナにCOにさせるだろう」という推測が成り立つ状況も屋狼が仕組む事は可。対抗樵の怪しさも相まって、白決め打ち放置される見込みがあると分かれば作戦としては不自然じゃない。 屋の非狼要素がもう一つ他の所から見つかれば良いんだが…屋に関しては決め打ちはしちゃいけない気がする（笑 |
ならず者 ディーター 02:45
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あ、読み違えた、「0203のカタリナさんの判定割ったほうが」って霊判定ね。霊COことだと勝手に解釈。>(02:23)で、撤回確認。
こういう小さい積み重ねがペーターを白く染めあげてゆく…苦笑 んー、ペーター狼の可能性も考えてはみたんだが、発言時の心理的な感触から"狼特有の緊張感"が全く感じられねぇな。 |
ならず者 ディーター 03:49
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急な用事が出てきた…今日は一日顔出せそうにない。大事な時に本当に申し訳ねぇ…
決定はフリーデルに一存するから宜しく頼んだぞ。 俺の投票先はシモンだ、やっぱ2dのトマの灰考察にシモンが入ってないのは黒い。対してシモンのトマ評も結局何を言いたいのか的を得ていず、仲間への評価らしい。 |
仕立て屋 エルナ 07:09
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ディーター！ 2dのトーマス灰考察、地味に入ってるんだぞ、シモン！（笑）
私も１回見逃したけどさ。 フリまとめという奇跡の事態が発生したのを確認しつつ（笑） また夜に来るわー。 カタリナ＞私だってもっとサボりたかったさ！（笑） |
羊飼い カタリナ 08:01
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オトちゃんが恐れていたフリちゃん纏め役遂に実現！（爆
狼視点の私としては特にディタちゃん纏めの方がいいなあ。ディタちゃんは慎重派だと思うから。ディタちゃんが吊った灰は長＆老だけで両者とも狼じゃないと思うけど戦力外だからという理由だし。まあ纏め役だから慎重なのは当然なのですが。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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昨夜のレジさん宛ての発言はあくまで結果論であって短時間であそこまで考え付くのは私だって到底無理だったと思いますので全く怒っていません。レジさんが信用度が低くかったのもそれはそれで使い道があったので全然Ｏｋ。１番困っちゃったのは狂人以外ありえない致命的な発言が多かったことです。
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羊飼い カタリナ 08:29
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一例を挙げると「神父が"ひっかける”かも思った」発言。対抗の判定確認後に判定を変えたら神父が云々・・・以前に、こんな事を考え付くのは狂人以外に絶対にありえないですよ。これは「私は羊の白黒はわからないんですけど真占の神父に判定を合わせただけなんです。」と言っていることと全く等価。真占と狼の場合は白黒わかっていて、狼はその上で戦術的に正or偽判定を確信氾として発表するので”ひっかかる”なんてありえない
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羊飼い カタリナ 08:39
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私が回避COせずに占われて黒確したことから樵=狼がかなり濃厚＆レジさんがあまりにも狂人っぽいの２点から屋の狂可能性はかなり低く、今日の屋吊りはかなり厳しいそうですね。屋の狼可能性も前半と同じ理由でかなり薄いし。ペタ君吊りはもっと低いし。やっぱり狼側敗色濃厚ですかね。@2
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司書 クララ 10:08
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おはようございます。二日酔いには牛乳ですよね。
＞オトさん[2238] 狼っぽくもないけど、霊っぽくもないと言ってますよ(仮決定前と仮決定後に)。トマさんと私両狼なら仲間が騙りに出にくい状況作らないです。あとこーゆう言い方は傲慢かもしれませんが、私とトマさん仲間ならもう少し発言のフォローができたと思います(代わりに原稿書くとか)。 |
司書 クララ 10:11
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あと私はヨアさんのこと、初日から一貫して程度の差こそあれ白寄りに見てます。理由もオトさんよりは述べていると思います。それとペタ君の正体はわかりませけど、モリさんは皆に疑われていたように思います。
＞ペタ君 [0027] んー、了解です。 では議事読んできますね。 |
シスター フリーデル 11:14
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正直、ペーター狼ならエルナ襲う必要性を感じないわ。
こんばんは、シスター フリーデルです。 現在、最悪の状況が人4狂1狼1。最高の状況が人5狼1ですね。前者ならレジーナ狼オットー狂シモン狼の可能性が高そうなことと後者なら吊りミス可能なことからやっぱりシモン吊りたい私。 シモン、人なら超頑張れ。 |
シスター フリーデル 11:18
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＞ディーター 0349
一番責任重大な所押し付けるとか何してくれやがるコノヤロー、外しても文句言わないでよｗ あとオットー狂シモン狼の状態でクララ吊りに決定した際、狂と狼が結束してシモン吊りにセットするとランダムで村敗北になるからセットできるかどうか分からないならシモンセットより私にセットしといて欲しいわ。まだどっち吊るか分からないし。 |
司書 クララ 11:20
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まずレジさんほぼ狂。オトさんシモンさん狼なら真狂。ペタ君とのラインは微妙ですが、オトさん狼なら狼２残り。今日になってまで、全員に疑い残す必要はないんですよね。ひとり吊れればいいんだから。前にも言いましたが、発言も反応も人っぽいです。なので狼はないと思います。レジさん狂だと思うので、真でいいかな、と。
トマさん/カタリナさん狼が結論。以下、それを踏まえて。 |
司書 クララ 11:21
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◆シモンさん
1d [00:45/15:27]灰にも触れておこうという発想は黒め。私は表で言うのは逆に村人っぽいと評しましたが、今日までの発言読んで、シモンさん基本的に(狼だとしても)素直な方だと思うのですよね。それで所々ぽろっと本音が出るのかな、とも思えます。[12:16]トマさんからは好印象。羊木とのやり取り無し。 2d ●カタリナさん１票目。理由はあっさりめ。 |
司書 クララ 11:21
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カタリナさんは多弁＆この時点で注目を集めていなかったし、この後票が集ると予測していなかった、というのは考えられそうですね。本決定後の羊評[21:19]は曖昧。トマさんは●シモンさん１票目。この時点で羊２票/年２票入ってたこと考えると、仲間切りとしてはあり得るかな。
3d レジ狂を否定。トマさんの兵考察はフォロー的な内容[17:08] 4d トマさん真もあるとして、▼オトさん希望(ローラ前提)。 |
司書 クララ 11:23
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ん…トマさん狼ならストレートに取ると黒要素なんですけど、狼が言い出すには微妙な気も。確かにオトさん真なら絶対吊っておきたい所だとは思うんですけどね…ここも素直な本音？
5d シンプルにクララ黒。エルナさん(この時灰)も状況黒は指摘していますが、他の可能性も考慮しているのに対して、シモンさんの疑い方は早急な印象。[23:52]は結論ありきのように見えます。 |
司書 クララ 11:23
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[1d00:39][3d22:38]など可能性を追求するタイプのようなのに？ と違和感を覚えます。
6d うーん、やっぱり昨日の煮え切らない態度は怪しく見える…([21:02/21:29])。私レジさん狼と考えるならもっとすぱっと結論出せそうに思えるんですが。 7d シモンさんは宿書狼予想だったんですよね。レジさんの人間判定見てオトさんへの言及はないのは疑問です。 |
シスター フリーデル 11:32
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セット先が私でも票揃えたら村敗北じゃない、何を言ってるんだ 私？セットできないならセット先言わずに適当に票が入らなさそうな所にいれておいて、まぁ1/2の1にかけて固めてくるなんてまずないとは思うけどね。
シモンとクララは自分の、オットーはシモンとクララの白要素あげも続けてお願いするわ。私狼探しより人探しの方が好きだから（ぇ |
司書 クララ 11:45
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◆ペタ君
1d 初日は殆ど絡みなし。大人しめですね。 2d 白寄りに見つつの●ヨアさんは疑問。[18:36]カタリナさんからの返答はトマさんとのラインを消しておこうという風にも取れて非仲間感。 3d [23:02]仲間が確定黒になった割に暢気な発言にも。トマさんからは白印象。 4d トマさんからは白決め打ってるのに▼少。これはどっちとも。[20:28]思わせぶりですね、狼がやる意味はないかな。 |
司書 クララ 11:46
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5d マイペースな一連のパターン分けは大きな白要素。
6d [02:10]黒いですが、ペタ君だと「[18:12]で宿真がないことにやっと気づいた」もありそうかも。 正直、色眼鏡で見てる気もしないでもないです…。私は初日から●ペタ君で、言動についてもよく分からない、意図不明と評してましたので、5d以前に白要素は殆ど見出せないです。(反面シモンさんのことは2dくらいから白視) |
司書 クララ 11:48
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なので、基本的にシモンさんの方が考えが理解しやすいんですよね。でも、そーゆう人が後半黒く見えるのは＝狼だからじゃないかな、とゆう結論ですね。
シモンさん狼ならペタ君相手にするのは凄く大変だろうし、そんな苦悩が昨日の態度に表れてるように見えます。これでペタ君高みの見物で、私とシモンさんが人同士で言い合ってたら泣けますね…。 |
司書 クララ 12:09
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眠いー…。そんで午後からちょっと用事あって、1240〜1800くらいまで反応できないです。
＞シスター んー、正直もう情報は出揃ってると思うので、そこから判断して欲しいかな。昨日、シモンさんが挙げてた白要素[6d23:59]に反応してたのエルナさんだけだったし、「シモンさん吊りたい」までにそのことを反映させているようにも見えなかったので。白黒に関わらず、ちょっとなーと。 |
神父 ジムゾン 14:17
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カタリナ＞まあ、レジーナはGJなんじゃないかい？占い師確定ならさすがに鉄板護衛だろうけど、騙りがいたおかげで、ヨアヒムが変なスケベ心出して護衛をはずしたわけだし。ヨアヒムの500倍くらいは活躍したと思う。
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負傷兵 シモン 15:20
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ちっす。クララ-レジカタのライン調べ。結果、ほとんど絡みなかった。印象は狂かな、だったのが狼もあるかな、位にシフトしたようだが、まあ普通。唯一の注目は3d1508。レジカタ狼の可能性に触れたものだが、ほぼ同じことを4dでも言っているのがクララとしては特徴的。レジ-クラの絡みは俺の5d2033以上増えないな。当然だが。
さて、寝る前〜今までクララ中心で見てた分のまとめ。まずクラレジカタの場合、絡みが |
負傷兵 シモン 15:21
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少ないことは白黒どっちとも言い難い。そしてこの場合オト偽＝狂、トマ真となる。トマ真か？ということ以外はうまく嵌っていると思う。
次にクラ-トマカタの場合。発言からラインを見たところでは最も繋がってそうに思える。そしてこの場合レジ偽＝狂、ジム真。俺としてはレジ狂というのは「カタに後黒出し」がどうしても気にかかる。レジのミスならしょうがないが、意図的なら天然村人側としかいいようがない。裏を書くにしても |
羊飼い カタリナ 15:43
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青の方が仕方無いと思うわ。最初の神襲撃は70〜80%GJだろうと思ってたけど1回ならいいと考えた。襲撃成功すれば宿が真であれなんとでもできたから100%私は生き残れる自信あったし。保険として信頼無い占の方を守護する狩人もたくさんいるから宿でもGJ率そんなに変わらないし。翌日は安全な旅襲撃に外したので、青はもう一回GJ出して吊り数増やさないと意味ないので迷ってしまったの。私たちに"嵌っちゃった"の
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負傷兵 シモン 15:43
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デメリット大きいし、狂が独断でやるのはなおさら。あと、クラオトカタの場合。ラインはあまり見えない。この場合レジ偽＝狂、ジム真。オト狼の可能性がポイントだが、皆も注視してるCO状況は、普通に見て裏を書いた狼の目もあるものの基本的には真か狂。
（クラレジカタ）＞（クラトマカタ）≒（クラオトカタ） |
青年 ヨアヒム 17:08
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それもひとつの愉しみだしね、狩人の。
役職選んだ（引いた）役得のようなもん。 外れたり当たったりもそうだけど、 襲撃や守護のことを本決定後にあれこれ考えること自体が、村人にない楽しみの一つだよ。もちろん村人には村人の、他の役職にはそれぞれの愉しみもあるしね。 |
負傷兵 シモン 17:21
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ペタ見てきた。まず本人の発言としては、他との絡みはそれなりにあるな。1dレジ2dカタなど。だがその内容は深くないというか、本筋からそれたものが多いと感じた。それは本人も認めていることと思うが。途中●霊だのモリ狂だの奇異な主張をするかと思えば肝心の考察は出さない。2dヴァルモリ庇いなどの白要素はあるが、疑わざるを得ない面もある。
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負傷兵 シモン 17:21
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それから、3dでヨアがペタカタラインを疑ってる。ヨア自身6thセンスだとは言っているが、その後もヨアはペタを疑っている。襲撃された人の考察は重要だと思うので挙げておく。
ここからライン探し。オトは1d2dと３票目の●ペタ。これはライン切りとしてはキツすぎるしこの組み合わせは薄いかも。ただ、1d2dなら回避霊COという手もあり、3d以降オトはペタ白に移行しているのでやや微妙ではあるが。 |
負傷兵 シモン 17:22
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まとめ。ペタトマカタの場合。特におかしい点は無いが、この場合レジ真or狂となりここが微妙。ペタオトカタの場合。上の通りこれは薄いか。この場合レジ真or狂で上に同じ。ペタレジカタの場合。これはレジのペタ実質黒出しが最大のポイント。レジの信用の無さを逆手にとった作戦として十分あると思う。直接でなく間接の黒出しもいかにも。
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負傷兵 シモン 17:48
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１行抜けた→これ以外はラインうんぬんは何とも言えない。
（ペタトマカタ）≒（ペタレジカタ）＞（ペタオトカタ） 最後にオトレジカタの場合。ライン探して見ると、1dオトがレジに質問あるがこれはたいしたこと無い。オトの中盤レジ印象は狂と言っており、普通にも見えるが両狼印象を消すためと言えなくもない。こともない。 |
負傷兵 シモン 18:07
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総まとめ。今日だけの安全策ならオトで、とりあえず日を延ばす作戦は嫌いじゃないのでちょっと悩む。もちろんオト狼も目も多少あるし（俺は「多少」程度と見ている）。でも灰二人吊れるチャンスを消すのは現状では厳しい。ペタもクラも怪しいので両吊りもでき得るように覚悟を決めて今日は灰吊りか。
とはいえ、灰吊りを外せば最悪明日は無い。それを避けるためには、オト狼の場合の仲間としての可能性が高い方を吊るべきだろう。 |
シスター フリーデル 18:48
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灰が3人とも人に見えて凄く困っています。オットーが一番村人に見えないとか勘弁して下さい。
＞クララ 1209 それは私とエルナも泣く。 ＞シモン 喉キツそうだから答えたくなければ答えなくていいんだけど、レジーナ狼オットー狂人の可能性は考えてないのかしら？ |
司書 クララ 18:59
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[3d1508]のどこが注目なんですか？ 同じこと２回言うの白黒要素でもライン要素でもないと思いますが。内容が私の想像赤会話だったので判りづらいと思ってコピペしただけだし。
[00:33] 比較的俺黒じゃない見方、ですが、昨日の発言見る限りエルナさんはシモンさん狼を一番高く見ていたように思いますよ。というか、さほど黒視されていない、と思っているのに威圧力感じてたのっておかしいですよね。 |
司書 クララ 19:06
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[00:33]ですが、[3d20:47]はスペース余ってたし、世間話感覚で気楽に補足、という程度のものだし、焦ってる＆黒要素に取るのは強引に感じます。
＞シスター[1848] エピでぼこぼこにしましょう。 ただ、オトさんに突っ込んでから思ったんですが、トマさんの仲間として考えるとシモンさんよりペタ君の方があり得そう、とも。もうちょっと発言のフォローができたんじゃないかなとか。 |
司書 クララ 19:11
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うーん…表での参加時間見てると、そんな余裕もなかったのかな。私も▼シモンのまま変わらずで。やっぱり、昨日の様子と、あんなに狂は考えてないって言ってたレジさんの人間判定に反応なかったのは不審。知ってたからじゃ？と思えます。
@3 う、大丈夫かな。ご飯たべてきますね。 |
仕立て屋 エルナ 19:12
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屋吊りを仄めかさなきゃいけない辺りでシモンが狼に見える件（笑）だって屋決め打ちされたら終了だし。
まぁどっちでもいいや、屋年決め打ちなら。 神父1417＞一度GJもらったとは思えない態度ね（笑） 腹黒要素。 |
神父 ジムゾン 19:13
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ヨアヒム＞私は村の勝利に貢献することを楽しみにしているからな。自分の楽しみのために村を危険にさらすような護衛選択はできないな。
わたしは狩人で真占い師以外護衛先に選んだことないし。 |
仕立て屋 エルナ 19:19
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神父＞まぁそれは言えるか。
まぁそれは置くにしても客観的に見ると宿護衛でも悪くなかったと思うよ。真狂なら宿襲撃もあったしね。占い破壊するだけなら護衛率薄い宿襲撃してくる可能性はあったしさ。 宿の黒確定アタックで神父決め打ちは出来ない感じになってたしねー。 |
パン屋 オットー 19:29
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うーん。シモンの屋吊の辺りがちょっと今更な感じがする…。
いや、戦術的にじゃなくて、突っ込まれたから▼屋にしてみたのかなって。でもまあ、全く屋吊を言い出さないよりは白印象。 クララの反論は微黒なイメージの払拭には十分だったかな。でも、そうするとクララって本当に色がない。 やっぱり僕、クララ吊がいいなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 19:33
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ペーター＞アホいとは思ってないよ。天然とは思ってたけど！
じじいにしてもフリにしてもペーターにしても後から出来るって言うような言い訳はあんましてほしくなかったなぁ。 オットーはクララ吊りか。どっちが来ることやら。 |
負傷兵 シモン 19:39
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ペタへ。ペタは5dで、その後の３日で占霊ロラがいい、という主旨の発言をしている。ここ２日はその通り進んだわけだが今日は▼オト希望ではないのか？ 0027では違うようだが。それとも「灰を100%確定でき」た（5d2102）のか？
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少年 ペーター 19:42
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シモンさん19:39＞▼屋でもいいんだけど結局明日もぼく残りそうだし、今日明日で灰の黒いほう決めなきゃならないことには変わりない。あと、8dになっても100%は確定できないことがやっと理解できたー。
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パン屋 オットー 19:47
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そう、その明日も僕残りそうだしって発言が微妙に気になるんだよなぁ。返答も納得いかないし。明日生きる事を考えるのって、占い師＞＞確定霊能者＞共有者＞＞＞狼＞狩人で、それ以外の人は考えないんじゃないかなぁ？吊られたくないとかは思うだろうけどさ。
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負傷兵 シモン 19:54
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フリへ。オト狂について。（クラレジカタ）（ペタレジカタ）が該当するな。クラ-の方ではオト狂に触れた。ペタ-の方は触れなかったな。すまんね。
今日灰吊りでオト狂だった場合明日は死ぬほど厳しい状況。でも明日が無いよりマシということで２番目に避けたい状況だな。それを考慮して…も灰吊り希望で。 ペタ。確認。何と言うか…自然と言うか、天然な。狼でも人でも。 |
神父 ジムゾン 20:04
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エルナ＞狂人が確定黒を作るというのは全然悪くないなと思ったな。占いで確定黒ができるのは村にとってもあんまりおいしいことじゃない。カタリナを占わずにダイレクト吊りしておけばもう一人確白ができただろうから、村は手損をしてることになるし。
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仕立て屋 エルナ 20:09
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神父＞トーマスが占い回避してる辺りで微妙かな。手段自体は落ち着いて考えると悪くないか。意外性という意味で。ただ確定黒からラインどられること考えるとメリットが上回ってるとは言い辛いかな。
んでもこの村の神父とレジーナじゃなく、黒確定になったら普通に狂人の誤爆を決め打ちそうな予感（笑） 真狂の割合が高そうなら余計にね。 |
司書 クララ 20:20
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＞オトさん
色がない…という意見には私反論できないんですよね。オトさんの感覚的な部分ですし。 5dの神父さん襲撃があるまでは、それなりに白印象持たれていた＆他の方からは同様の指摘なかった、ぐらいしか言えないです。状況が違いますし白要素にはならないと思いますが。これだけ喋ってるのだから、狼なら発言の齟齬や思考矛盾ようなものは出ると思うんです。 |
司書 クララ 20:21
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[23:34]言ってる意味がよくわかる＆黒要素ない、ならそれは村人要素にはならないのでしょうか。
[19:29]全く屋吊を言い出さないよりは白印象。ですが、オトさん[23:29]言われた後に触れないわけにはいかないんじゃないかな、と。 あと、今日ディタさん来れないって言ってました。 ペタ君の感想は他の方に同意。そして今日誰吊りなのか、結論を聞きたいです。@1 |
神父 ジムゾン 20:23
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このゲームで大事なのは、村側能力者の占狩共の連携が取れることが大事だと思うのだ。村には基本的な必勝パターンというのがあって、1.占いの信用が高い 2.狩人が真占い師を鉄板護衛 3.狩人が吊りにも占いにもかからない
この三つがそろうと、人狼は初回で狩人襲撃して真占い師を襲撃しなければもう手も足も出ない。 |
神父 ジムゾン 20:26
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逆に言うと、人狼の作戦というのは、この必勝パターンをいかに突き崩すかということを軸に立てられることになる。このうちの二つの条件をクリアすれば人狼はだいたい勝利が手の届く位置まで来る。
今回は1.と3.は十分だったのだけど、2.が突き崩されてしまったわけだな。突き崩したのは狼じゃなくて村側なんだけど。 |
パン屋 オットー 20:29
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クララ＞んー。うまく説明できないんだけど…同じ多弁で論客、議論に矛盾点のないヨアヒムやカタリナ（狼だったけど）、エルナは白い感じがしたんだよね。だから、矛盾点とかがなければ白いってわけでもないと思うんだ。人狼だって、うまい人は当然尻尾を出さないわけだし。逆に、これだけ喋ってくれて僕の中に黒印象も白印象もない事が僕には不思議というか。
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仕立て屋 エルナ 20:32
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人狼側としちゃ1.2.3.どれもそんな難しい話じゃないかな。
1.さえとっときゃ2.は成立しようもないし3.なんて自分がしっかりしてればどうとでもなるしね。 まぁ村人も狼も基本的に求められることは一緒だから。占われない吊られない。 真も騙りも信用を求められるのは一緒。 |
少年 ペーター 20:36
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レジーナさん狂でほぼ確定、トーマスさんとオットーさん真狼だとオットーさん真。やっぱり神父さん襲撃日の占い先だったクララさん▼かな。4d18:28の件は、当日の話の流れもあるし一度ディーターさんが仮決定ひっくり返した件があった後だし、あとで変更できると踏んだってことで。
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神父 ジムゾン 20:58
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レジーナ＞せっかくのあとだしなんだし、普通は斑にするでしょうね。せっかくですから狂人経験の多いような人にいろいろ聞いてみるといいでしょう。わたしは占い師騙りは狼でやる方が断然楽だと思いますね。あらかじめ判定決められるし。騙る場合の基本は、自分が占い師であること以外に嘘をつかないというところでしょうか。
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シスター フリーデル 20:58
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【最終決定 ▼シモン】
うん、見え見えのブラフで済まない、クララの反応が見たかっただけなんだ。吊り決定後30分くらいが一番本性が出るから。@1って、もっとペース考えようよ！ 理由だけど、まず第一にレジーナが村側だと全く思っていない。ペーターは狼なら悪魔認定でいいし、そもそも昨日散々エルナに突っ込まれてたけどあれで村側はないわ。んで、カタリナ黒確定の件だけどレジーナ後出しだったから |
シスター フリーデル 20:58
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狂人ならパンダにした方がいいと思う。その後、わざと吊られて真霊能に人判定させてもいいし、狼側に襲わせてもいいし。するとレジーナ狼の線は濃厚とまで言わなくても充分にありえる範囲。故に現状最も怖いのがレジーナ狼オットー狂カタリナ狼。この場合に当てはまる最後の灰色はシモンが適任なんだよね。他のケースの場合はシモン吊ってもまだ続くと思ってるから保留、明日わをーんなかったら考えます。
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シスター フリーデル 21:02
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シモンは席を外しちゃったか、残念。
【▼シモンだから間違えないでねｖ】 多分もう変えないと思うけど念のため10分前くらいまでは箱に張り付いておいてくれると嬉しいです。 吊り票ミスるのだけは避けて下さい。 |
仕立て屋 エルナ 21:04
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そして決定はブラフというオチ（笑）
さて、続くのやらどうなのやら。6:4くらいで続くかな。今飲んでるお酒が勝利の美酒になればいいねぇ（笑） レジーナ＞因みに私は狂人5回くらいだけど割るんじゃないかな。今回は2009で触れたみたいに樵が回避してる以上微妙だと思うよ。@0 |
司書 クララ 21:08
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【最終決定了解】
[2056]見ると、ちょっと可哀相ですが…帰ってきたらエピってことで(多分)。お疲れ様でした。ペース配分についてはその通りでしたね、ごめんなさい。 正直ブラフと思わず、え、仮での理由もなしに本決定？と泣きそうでした〜。@0 私も夜明けまで立会いますねｖ |
シスター フリーデル 21:09
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＞オットー
油断してると、SI☆NU☆ZE トーマスがあまりにも狼っぽいから相対的にオットーが白く見えるけどオットー単体では人には見えないから狂人ありえる気もしてる。という感想を聞いての返答お願いします。明日、生きてたら参考にするので。 |
シスター フリーデル 21:11
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レジーナがカタリナ黒確定させたのは真霊能者からの信用をジムゾンとイーブンにしたかったからな気がするわ。オットー狂人なら妨害してることｎ（ぐしゃ
終わってると楽でいいなぁ… 終わってなくても、私襲ってくれればいいなぁ…（待て |
シスター フリーデル 21:14
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＞ペーター 2120
本人は喜ばないかもしれないけど、それはそれで能力だと思う。このゲーム、発言で自分を白だと信じさせるのがかなり難しいから村側でも狼側でも有利になるよ。それに喋り続けることに意義があるから、合ってる間違ってるは二の次でいいでしょう。答えが分かってるのは狼側だけなんだから。 |
旅人 ニコラス 21:16
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そこはあれだ、斑にしたら断固として神狼・屋狂説を通す所だったんじゃあないかな。
神はともかく屋はそこまで信頼度高かった訳じゃなかったし、カタリナと２人で誘導してけばいけたんじゃあないかな、まあ結果論ですが。 |
パン屋 オットー 21:16
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んー、まあ悪く見られて狂人だからって白く見られる努力はしてなかったかも。トーマスの黒要素挙げも全然してなかったしね。
明日、トーマスの黒要素持ってくるよ。僕の白（狂）要素は既にあがっているように、カタリナの回避CO無しの霊投票COね。 |
シスター フリーデル 21:18
次の日へ
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＞ペーター 1954
あと灰色だから思考どうのこうの関係なしに襲われることはありえないｗ うん、発言の抜けを意図的に言ってるなら本気で悪魔認定だわ… 不慣れ狼って可能性もあるけどさっ。 |