プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 21:34
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ペーター＞子供の歯には酷でしたか。やはり人間でさえ食べられるという丈夫な人狼様を早く見つけなくては……人狼様こそ私のお客様っ！
エルナ＞大丈夫。人狼様ならきっと食べてくれます。 レジーナ＞ええ、ビターチョコですよ。どうぞー。 |
木こり トーマス 21:39
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■1.黒猫でよろしくお願いします。■2.Ｃ国で三戦（村→霊→村）Ｆ国で一戦（狂人）まだまだひよっこです。
■3.よく占い先に上がります。なので潜伏には不向き。できれば騙りやりたいです。 ■4.スライドCOなんかやってみたいな★でも博打なので…霊騙り希望です。 |
パン屋 オットー 21:40
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夜明けにはみ出たorz
■１．集まりが良かった場合、霊能者COからして、非確定なら共有者CO。悪かった場合は共有者CO。 ■２．占い師は投票CO、霊能者は基本的に初日CO、共COを先にする場合は投票CO。 ■３．保留 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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■1.共1coが希望だわね。もし共が潜伏希望ならば多数決とってもいいけど、●をその人に当てる必要があるから私はかなり消極的。霊を出すのはもっと反対。対抗が出ればまとめできないし、確霊は占いの守護ができず、私を守ってくれなくなるので反対だわ。
■2.占いは初日から仕事があるから初めからcoが一番いいわ。今のところ対抗はエルナのようね。他にはいないかしら。 |
旅人 ニコラス 21:44
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■1.共有1COで鉄板でしょうね。立候補とかするとgdgdになるって昔の偉い人が言ってました。後は候補としては確定能力者でしょうけど、１日目にパパっと確定霊になるかどうかも怪しいもんですし、まあそこは無難に共有1COでいいんでないかい、という感じでしょう。
■2.4.何かもうCO出てるけど、占いは初日霊能は３日目投票COで、霊能の回避はｱﾘｱﾘ希望。 |
司書 クララ 21:44
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議題に出されそうなことを予想して回答してみよう…と思ったら出てますね。エルナさん＆カタリナさんありがとｖ
初日の流れの希望のようなもの。まず占い師ＣＯ開始して、２ＣＯなら霊も本日ＣＯ。３ＣＯなら初回投票ＣＯ。共有は流れを見て、適当に。初日は多数決でもいいかな、と思いますが、１ＣＯの方が地雷コントロールや●▼希望からの相方予測がつきにくいと思います。 ということで。 |
司書 クララ 21:46
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■1.共有1ＣＯ＞多数決。
■2.占い師は初日ＣＯ/霊は初日ＯＲ初回投票ＣＯ。 ■3.保留ですねｖ ■4.占いは初日なので、回避云々はなし。もうはじまってるみたいだし、いっか。霊は回避あり希望です。 【私は占い師じゃないです】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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■4.霊回避はありだと思うわ。無駄に占いを浪費したくないわね。対抗はもちろん即時宣言。
ただ霊はがんばって潜伏してほしいわね。できるだけ仕事がある2日目投票coで出てほしいところ。狼の作戦を1日でも遅らせたいからね。 まあこんなところかしら。■3はまだ保留ね。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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カタリナ＞■2にまとめてるつもりだったけど。意識の差が出るものだしね。でもまぁ補足ありがと。
■2.今更だけど占い師は初日COを希望するつもりだったわ。一応みんなの意見は聞こうと思ってたけど。 霊能者については投票COで。回避については占吊両有。回避が出た場合は対抗は投票COで求める方向で。 レジーナ2142＞霊については分かるけど占いをその人に当てる必要があるってなんで？ |
羊飼い カタリナ 21:49
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あ、私の考えを言っておくと霊はすぐにローラーされちゃうから、狼からは霊騙りは出したくないと思います。
出るなら占い師騙り。占３になってもいいし、レジ=共有者かもしれないのよね。騙りに出るのがセオリーのような気もするけれど、どうしようかなあ＾＾； でも騙りに出たら捨石になっちゃう可能性も高いし。 |
木こり トーマス 21:49
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って、エルナとレジーナが占COですか。どちらかが狂人ですかね。もしかしたら占→霊のスライドCOかも…とか思うと、初回占襲撃も希望したいです。早期に占機能破壊できればいいんですけど…。
あ、じゃあ私も出ますね。 |
旅人 ニコラス 21:51
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えー占い初日CO希望の理由は何より初日から仕事がある事と、初日CO無しの場合回避先が占い霊能と選択権が出来てしまいコントロールされる可能性が高い事。
霊能３日目投票COは３日目まで仕事が無いので２日目の護衛先を絞らせる意味としてだね。 回避があった場合は即対抗を募る形でお願いしたいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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エルナ＞まとめ役で出た人を占わないということは、エルナは2日目のまとめ役どうする気なんだい？
1日目に潜伏した人間が2日目に出るとは思えないし、2日目からは投票があるのよ？ そう考えると私は出た人間を占いたいと思うんだけど、エルナは違うのかい？ もし占わないんだったら、エルナは2日目のまとめはどうする気なのか教えてくれないかい？ |
神父 ジムゾン 21:52
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■1.今日は共有者が出てきてまとめ役をやってもらうのがいいだろう。占い師のCO非COが一巡したら共有者に一人COしてまとめ役をやってもらいたい。
■2.もうCOしてしまったが、もともと初日COでいいと思っているのでその点は問題なし。 ■3.占いが既に3COになっているので霊能者は確定する見込みが結構高い。狩人の初回護衛先を増やさないためにも初回投票COで出てきてもらうのがいいだろう。 |
司書 クララ 21:53
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霊騙りは出さない方針？ むむ…頑張って●▼回避せねば、ですね。
■1.んー…『土竜』で。 ■2.ＢＢＳは25戦目です。 ■3.どちらかというと騙りかな？ ■4.特にないです。楽しみましょー。 |
神父 ジムゾン 21:56
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■4.霊能者の回避COは、吊り占いとも両方するべきだろう。占いは灰に優先的に使うべきだろう。確定したり、襲撃によって人間であることが判明する可能性のある霊能者に占いを使うのは、無駄になってしまう可能性が高いと考える。
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青年 ヨアヒム 21:56
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■1 共有者1COがいいな。デメリットってなんかあった？ 僕の中では鉄板最強だな。
■2 占い師は初日希望なので今の状況で特に不満はない。ロケットCOだって個人の自由さ。大事なのはCOした後の狼探す姿勢だからね。 |
仕立て屋 エルナ 21:57
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神父のヅラCOを確認、と。え、占い師って？
いや、そっちはデマでしょ。 オットー＞んじゃ私はムリCO…！ レジーナ＞2142時点の多数決ってまとめ置かないってことじゃないの？ 立候補と同じ？ 白確になればまとめやってもらえばいいし割れたらそれ吊ることは確定だし？ そんな困らないと思ってたんだけど。 |
木こり トーマス 21:57
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おお、始まっていたな。占い師3COか？しょっぱなからすごい展開だな。
■1.まとめ役は共１CO。■2.占い師は初日にCO。霊能者は３日目に投票CO。■３.まだ決められないな。■4.霊は●▼回避アリ。 |
木こり トーマス 21:59
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おっと、肝心なことを言い忘れていた。
【俺は占い師ではない】 この機関車に占い機能はついてないな…せいぜい過去に行ったり未来に行ったりできるくらいだな…。名前はデロリアn（略） |
青年 ヨアヒム 22:01
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回避はありありだね。
占いは灰に使わないともったいないし、能力者が黙って吊られるのはもっともったいない。 神父さんのヅラCOも確認。バレてないと思ってたのは本人だけだね。今更COしたって周知の事実だったのさ。 |
旅人 ニコラス 22:03
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奇遇だねトーマス君、僕もちょっとしたタイムリープ出来るんだよ。まさに時の旅人。クロノトリガー。
さて、かなり早い展開で占い3COですか。これなら霊は確定の可能性も高いので投票COが良さそうですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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神父ヅラ確定ね…って占いも？
3coということは真狼狂かしら。もし共や村が騙っているなら今なら先生怒らないから撤回しなさい。 エルナ＞立候補と同じだと考えてもらっていいわ。ただまとめとして出る人間は白であってほしいわね。まあ3coなわけだし、狼が出るとは思えないけど念のためね。 |
シスター フリーデル 22:04
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■1.共有者1COが主流みたいだから、それで構わないわよ。共有者2COは情報が増えるけど狼にも情報を与えるから最終的にはプラスにならないと思うわ。初日は何も判断の取っ掛かりのない状態だから私的には共有者COなしは論外ね。
■2.占い師は初日CO、霊能者は初回投票COでお願いしたいわ。私は確定情報を推理の軸とするので、長い目で見て客観的な情報が確定しやすいこのスタイルが好きなのよ。 |
シスター フリーデル 22:05
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■3.始まったばかりで分かるわけないじゃない。
■4.回避は霊能者は吊り＆占い、共にありあり。狩人は言うまでもなく吊り＆占い、共になしなし。共有者の片割れは纏め役の共有者が上手く扱ってくれるでしょうから考えてないわね。 【占いなんてできるわけないじゃない】 |
羊飼い カタリナ 22:06
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とりあえずみなさん、仲間の事とかラインとか考えずに全くフラットな村人視点で行きましょう。ラインなんてみんなが勝手に考えてくれるわ（爆）
仲間が白かったら白と、黒かったら黒と言いましょう（＾＾） |
神父 ジムゾン 22:09
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レジーナ＞「もし共や村が騙っているなら今なら先生怒らないから撤回しなさい。」
これって、普通に村側の視点欠如してるだろ。偽だから当たり前だけど。共や村が騙ってるなら、それは狼狂の連携を崩して占い師確定を狙うのが目的だろ。全員の非COが終わってから撤回させるのが普通じゃない？なんで今ならとかいうのかね？ |
仕立て屋 エルナ 22:10
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ちょっと、何か真剣に寒くなってきたんだけど。部屋から妙なオーラが漂ってきてるのよね…。
レジーナ＞なーんか言い方が遠回りね。まー立候補は占うっていうのは同意だけどさ。 あと４人か。昨日のアンケ見るにディーターだけがすぐこれるか不安ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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おや、全員宣言終わってるかと思っていったけどフリがまだだったようね。失礼。
上で表ができていたので非co順だと思ったわ。 もちろん神の言うことはもっともだわね。全員宣言が終わったので、連携を崩す意味で言ったのだけど、ちょっと失敗だったようね。 【全員宣言が終了しだい、騙っている人間は騙りを解いてください】 |
羊飼い カタリナ 22:15
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■4.霊潜伏なら占も吊も回避ありで。どうせ霊が複数出たら結構早い時期に霊ローラーしちゃいたいから、回避COでもそれまでは残していいと思うので。
占３なら霊は潜伏させて3日め投票COという意見って多くてセオリー化しちゃってるけど、FOよりそんなにいいかなあ？というのは私にはよくわからないわ。FOと比較して一長一短あると思うので多い方の意見でいいかな。 |
老人 モーリッツ 22:17
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■1.共有者1COが妥当じゃのう。でも男は嫌なのじゃ
■2.占い師は初日CO希望だったのじゃが今となっては言う意味がないのう。霊能者は初回投票COを希望するのじゃ。 ■3.爺は頭が弱いのでまだわからないのじゃ。 ■4.女性陣に任せるのじゃ。 ちなみに【爺は占い師ではないのじゃ】 |
木こり トーマス 22:18
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なにやら騙り解除命令が…
村騙りはみんなから総スカンくらう可能性があるし、それで村有利に傾いたりしないし（下手したら自分が疑われて吊られるし）可能性としては低いでしょうね…。共有者が騙ってる可能性は…？ |
パン屋 オットー 22:19
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あーごめん、回覧板の雛型出しただけで非COカウントしているわけじゃないよ。まあ、占い師ならこの場にいればCOしているだろうから、後はディーターとシモンの確認さえ取れればいいんじゃないかな。
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少年 ペーター 22:20
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■1. 共有者1COだね。
■2. 霊能者は3日目投票coかな。占い師はもう3人も出てしまってるけれども初日co。 ■3. 判断材料が増えてから決めたいな。 ■4. 霊能者は回避アリアリがいいとおもうよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
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なんかレジーナは騙りがいると言わんばかりね（笑）
全員ってちょっと確認すれば分かるじゃない。別にツンデレが最後じゃないわよ。 なんかあんまし第一声が浸透してない予感。あとシモンだけかな。 カタリナ＞フルオープンは護衛先云々でめんどくさいことになるじゃない。霊能者とか初日に出てこられても仕事ないしさ。 で、ディーターのCOを確認、っと。 |
老人 モーリッツ 22:22
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一応、ディーターに非対抗COをしておくのじゃ。
【爺はディーターに対抗する共有者ではないぞい】 非対抗COをするとき間違っても【共有者ではない】とCOしないように気をつけるのじゃぞ。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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>レジさん 21:42 私もかなり違和感を感じます。初日占い先が多数決だったら、狼が組織票をうまく使えばまず狼は占えないですよね。
それに「私を守って・・・」というのも、占にはまず対抗が出るから狩人がレジさんを守ってくれるかどうかは霊が出てきてもこなくてもわからないですよね。 |
司書 クララ 22:23
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神父さんのＣＯ＆ディーターさんの共有ＣＯ確認です。霊ＣＯ方針了解です。占いは３ＣＯですね。もう増えないかな？
占(ＣＯ非ＣＯ順)：宿(占)旅仕(占)青屋羊書神(占)年木尼長老 あとシモンさんだけですね。 ＞レジーナさん 下のまだ発言していない者は～を見れば、非宣言者がどれくらいるかわかると思いますけど…。[2213]は村側騙りがいる前提なのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 22:25
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レジーナ＞って、まだ村に来てない人もいるんだが。素なのか？
レジーナとエルナの内訳は、まだ全然わからん。普通に考えれば狼狂なんだが、狼狼の可能性も一応頭の隅には入れておいたほうがいいだろうな。 議題回答前に占い師COしてしまうと、CO方針についての議論がほとんどなくなるから、その分灰の判断材料が少なくなって色が見えにくくなるというデメリットはあるな。 |
パン屋 オットー 22:27
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【僕はディーターに対抗しないよ】
ついでに占い候補もあげておきたかったけど、今の所見つからないや。 占い師の３人にはフランスパンをプレゼント。この中に一人くらい人狼様混じってそうだからね。ようやく僕のパンを食べられるお客様が…。 つ【石のように硬いフランスパン】 |
羊飼い カタリナ 22:30
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【私はディタちゃんに対抗する共有者ではありません】
>エルちゃん 22:21 私は占３になったら真占守るの難しくなるし、確霊を出した方がそれを守れるとも思うんですけど。 でも私も一長一短あるのは理解しているつもりですから反対はしませんよ。霊は投票COにすることには。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
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【ディーターには対抗しません】
内訳は普通に真狂狼かな。時間的に見てレジーナ狂人で考えたほうがラクはラクよね。神父も結構早いから確定とは言わないわ。 オットー＞そんな訳で多分神父よ、神父。神父ならがりがり食べてくれるわ。 神父22:25＞私とレジーナで狼狼ってどんなパッション狼よ（笑） 後半は敵ながら納得。 |
司書 クララ 22:31
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ディタが出てきたってことは共有騙りはなさげかしら？ 共２ＣＯだとこっちからするとおいしいですけどねｖ
うーん…エルナは村騙りしそうなタイプに見えないんですけど…やっぱレジ村でエルナ真/神父狂かしら？ |
神父 ジムゾン 22:33
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レジーナが独断COで、クララはほぼ即対抗か。独断でCOするのは共有者のことが1番多いが、それ以外だと真狂狼どれでもやるからあまり正体を探る手掛かりにはならないと思う（今回は真ではありえないが）。エルナの対抗はとりあえず騙っとけ的に出てきた狂人のほうがありそうかな。
今の印象としては宿：狼、仕：狂っぽいと思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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FOのデメリットは、狩の負担が大きくなることね。FOして3-1だと狼は占を狙いやすくなるし、3-2だと初日からローラーになるけど、ローラーって思考停止につながりやすいので私は反対だわね。
ローラーが終わって、判断がつかない村人が複数残されてる状況を考えてみて、もし潜伏狼が灰よりもGSが白かった場合、それを吊るのはなかなか大変だと思うんだけど。 途中でパンダが出たらそれ吊ればいいけど、偽判定出された |
木こり トーマス 22:34
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占3COのままなら、霊は潜伏していてほしいな。もしかしたら霊確定するかもだ。そうしたら狩人の負担も増えて厄介なことになるだろう。
しかしレジーナ人気だなｗどうしたんだ。まあ誰にでも勘違いはあるだろうが…村騙り…あるか？あっても村のメリットはあまりないだろう。普通に考えて真狼狂かな。この村は狼が三匹もいるそうだからな…。占ローラーするだけでも大変だろう。先が思いやられるぜ… |
シスター フリーデル 22:34
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【ディーターに対抗なんてしないんだからっ】
占いの内訳は人狂狼か人狼狼、単純に人狂狼と考えるのは楽だけども人狼狼も頭の片隅にでもおいとかないと思わぬ所で足をすくわれることになりかねないからね。とりあえず、今の段階で内訳に関して言えることはないわね。もっと発言や情報が出てから言うわ。 |
木こり トーマス 22:36
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レジーナが村騙りですか…ありえますね。騙り解除とか自分で言い出してるあたりが怪しい…。
共有者が出てきましたし、共騙りはなさそうですね。共だったらウマー！といただいちゃいましょう★ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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ら、ローラー完遂を前提で吊り手の余裕がないのよね（吊り回数7、ローラー5回+LW吊りに1回だと失敗していい回数は1）
そういうわけで私はFO好きじゃないわね。 あというまでもないけど【私はディーターに対抗しないわよ】 |
仕立て屋 エルナ 22:38
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カタリナ＞占い３なら霊確定する可能性の方が高いんだから隠しとけばいいと思わない？
霊出したらそっちに目がいって余計に占い機能を失いやすくすると思うんだけど。 神父＞混ざってる、混ざってるよ。 あとレジーナはちょっと落ち着こうよ。そんな興奮しないでさ。かわいいな！ 話す前にちょっと一息入れるといいよ。 で、シモンは多分0時までには来るんでしょ？ 一応控えとくわ。 |
木こり トーマス 22:42
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お姉さまｖ（こちらはむさ苦しいオッサンですけどｗ）
スライドCO…ありそうですね…。状況に応じて騙るか騙らないか指示していただけるとありがたいです。 こちらは孤立した発言をしておきますね。切捨てかまいません。お姉さまたちのために吊られる覚悟はあります…！（ｳﾙｳﾙ） |
神父 ジムゾン 22:44
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わざわざいう必要ないと思うんだが【私はディーターに対抗しない。しかしディーターもたぶんヅラだ。】
エルナ＞「どんなパッション狼よ」ってそれは知らんが、占い師3COで内訳真狼狼＋潜伏狂人ってのは無視できないくらいありうる。私の経験だと5～10％くらいだと思う。そしてはまれば脅威的な力を持ってたりする。可能性は考慮するに越したことはない。 |
パン屋 オットー 22:46
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レジーナの人気に便乗して。
レジーナ＞いきなりの占い師COの理由をきちんと聞きたいな。FO反対派で、襲撃が怖くて、どうして潜伏ではなく即占COになるのかがわからない。初日から仕事があるからっていうのは、議題が集まるのすら待たずにCOする理由にはならない気がする。開始直後の占COは、勇気がいると思うから。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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>エルちゃん 22:38 それが多くの人の考え方みたいって知ってはいるんですけどね。占3になった時点で占守護でGJ確率3分の1だし、誰が真かもわからないから既に真占守護は困難だと思うんですよ。それに確霊は潜伏させた方が安全かというと、つい最近の文献で潜伏霊が初回襲撃されて狼側狭義完全勝利なんてのも読んじゃったのよね（苦笑
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宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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エルナ＞ごめん、そろそろゲルトワインが回ってきたようね。ちょっと長湯でも浴びて落ち着いてくるわ。
オットー＞それはシモンが来たら話すわ。それまで悪いけど少し待っててほしいわ。 |
司書 クララ 22:49
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＞神父さん
うーん…レジーナ狼ですか？ ロケットが真狂狼どれでもアリは確かにそうなんですけど、ちょっと狼にしては飛ばし過ぎかなあと…。性格的なモノだと判別し難いですが。 ＞レジーナさん えーと…３日目3-2になった場合は考えてないのでしょうか？ この場合もローラ反対？ @16 離席します～。寝る前にまた来ますねｖ |
仕立て屋 エルナ 22:56
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シモン確認。はい。
【実は私、村騙りなの…！】 みんなゴメンね、厄介で。そんな訳で内訳は真狂だと思う。なんでCOしたのか、それは占い3COが嫌だったからさ…。機能失いやすいじゃん。 レジーナが真で確定すればよし、確定しなくても3COは防げると思って。それに4人目が来たらほぼ狂か真だろって判断付き易くなると思ったの。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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ああ、指示いいですよ。
あからさまに怪しすぎるレジがスライドしたら対抗で霊騙りに出てもいいですかねえ。まだ悩み中ですが。黒猫ちゃんも大事な仲間なんだし吊られたら日にち延びるから、犬死にあまりさせたくないのよ～ |
仕立て屋 エルナ 22:58
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神父＞え、そんな高いの？ どちらにしても3COの狼狼は2人ほぼ同時刻にCOとかじゃなくてもっと変則的だと思う。今回はこんな感じになっちゃってゴメン☆
カタリナ＞うーん、成る程。確かに隠れ蓑が狭まってけばなんたらっていうのがあるけど。狭義完全勝利になったのは村側がヘタレだったからだと思う（笑） で、大五郎の散歩にいってくる。質問はまとめて置いといて。0時までには戻るから。 |
司書 クララ 22:58
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霊はよっぽど信用度に差がないとローラされちゃいますからねー。…霊確定も確定情報渡しちゃうんで結構キツくなりますけど、序盤に占襲えるかどうかがカギですね。個人的に２-１は村側にも狼側にも厳しいと思ってますｖ
私はどっちでもいいですよ～。 |
神父 ジムゾン 23:00
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クララ22:42＞「狼ならこんなことしないだろう」という考えは、基本的に禁物だよ。狼は村人にそう思わせることを狙って何かをするというのは普通のことだから。
まあ、COのタイミングなんてあまりあてにならないな。ひとまず対抗についてあれこれ考えるより灰に目を向けたほうが建設的だわな。 |
司書 クララ 23:01
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あれ？ エルナは村騙りっぽくないって言った私の発言を返せーーｗ ってこれでレジが霊で、真占確定…とか(ごくり)
ローラを犬死と見るかどうかはまたあれですが、３潜伏もやったことないので興味あります。もし騙り出すなら私でもいいですよ。 |
負傷兵 シモン 23:03
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だいぶ話が進んでるがそれは別にして回答するぞー。
■1.共１ＣＯ希望。基本的には奇策好きな俺だが、ここは手堅く。デメリットとしては共が占などを騙った場合、早期解除だともう２ＣＯになっちまう。ちなみに共騙は準定番作戦だし、好き嫌いで言うとイマイチ。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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ほお、エルナちゃんが村騙りでしたか。占い師を確定できればいいけど、できなくても３COは避けたかったから、全員がCO終るまで解除しなかったっていうことですね。
それはおいといて、じゃあ霊COはどうするのかしら？>みなさん 私は霊も初日オープンが好みなのですが。 |
司書 クララ 23:06
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よし…！ レジーナ真/ジムゾン狂に100ユーロ！！
エルナ占われないかな～。ちょっと作業入るので、反応遅いですｖ 多分今日は0200くらいまで起きてる＆明日はちらほらのぞけます、とご報告。 |
負傷兵 シモン 23:13
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【エルナの村ＣＯ確認。】これについてのコメントは後で。
■２．端的に言えば、占霊はある程度遅いＣＯ希望。具体的には３日目同時投票ＣＯがベストか。理由はもちろん早期襲撃・機能破壊の確率を減らすため。占い師の回避ＣＯがありうる欠点を差し引いても効果は高いと思っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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お風呂から戻ってきたわ。
ロケットcoの理由はまず、狼に相談させる時間を与えたくなかったこと。 それと、戦術論で話が停滞してしまうのを防ぐためというのもあるね。正直共1co、占い初日以外の流れってあまりないし、時間も遅いので明日の夜明け近くまでその話で終わるなんてもったいないでしょ？ 占は初日から仕事があるんで、どうせ出るなら早いほうがいいわ。 |
木こり トーマス 23:21
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【ディーターに対抗しないぞー】
＞エルナ 村騙りか…。まあ作戦としてはアリ…か？とりあえず真偽を炙り出すことができたな。ただ、村騙りは信用されないって知ってたか？？まあ、みんなから質問責めされるだろうから、村人ならがんばって信用を勝ち取ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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私ここのところ占2-霊1で狼として連勝してるんですよ。
いずれも初回襲撃で占機能破壊して。そうすれば霊も怖くないし、狩人を燻り出して霊襲撃も可能ですし。 だけど３潜伏も、バランス悪いっちゃあ悪いからどう転ぶかわからないというリスクもあるんですよね。 とりあえず占われそうになったら霊COしますかね。 |
負傷兵 シモン 23:27
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■４．吊り回避はさすがにアリがいいが、占い回避は一長一短だと思うのでどっちでもいい。敢えて言えば珍しい方の回避無しがいいか。ちなみに即対抗は無しがいい。理由はＣＯ時期で言ったことと同じ。
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木こり トーマス 23:30
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狂or狼（宿）が占を騙り、宿を真だと思った狼or狂（仕）が対抗に出て、その後真（神）が出たって可能性も考えてる。村人騙りだと騙る（これすごいなｗ）狼もいるかもしれない。その場合●より▼に回すべきか…？
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羊飼い カタリナ 23:32
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>ディタちゃん 23:10 決定了解しました。>ペタ君 23:17 同じ意味だと思うわ。
>オトちゃん 23:03 エルちゃんが3COを避けた狼/狂の可能性も充分にあるわ。処遇は今後の動向次第ね。 >エルちゃん 22:56 占=真狂だと考える理由をもう少し詳しく説明してくださいますか？ |
仕立て屋 エルナ 23:33
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よーし戻ったわー。
みんな＞うんうん、言いたい事はよく分かるわー、了解。頑張るわ。 みんな私を占い先に上げるのは村騙りだから、とかだけは思考停止だからやめてよね。他の理由つけるかもう１人考えておいてくれると嬉しい。 で、一応先行して答えておくけど、レジーナ共有も考えたわよ？ 考えたけどレジーナ共有なら尚更有効な手だと思って。途中からそれはないと思ってがっかりしてたんだけどさ。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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宿2317＞昨日の状況からいっていない人たくさんいたの分かってたことじゃない？
羊2332＞宿は突発の第一声、神は3人目って所辺りかしら。神狼なら3潜伏もありだし。あと宿は狼なら他の意見を聞きそうなタイプに見えるのよね。神父は本人談通り狼は裏をかくのが仕事、みたいに思ってるみたいだから狼だったら騙りに出てくるかなぁ？ とちょっと思った。ただ神のほうは確定じゃないわね。宿偽なら狂は結構自信あるけど。 |
負傷兵 シモン 23:41
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さてエルナについて。占い師３ＣＯが好ましくないのは賛成。確かにその可能性は減るだろう。（４人目ＣＯも有り得た話だとは思うが。）占い師確定の可能性もわずかには増えるだろうし。
しかし今後のエルナの扱いには神経を使う。これだけで無条件に●とか▼はしたくない。逆に村人決め打ちもペケ。あくまで灰の１人（ただし一度占ＣＯしたという事実は考慮する）と思うようにしたい。更にスライドＣＯでもすればまた話は違うが。 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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あー、宿共だと考えた狼ってセンもあるかもしんないけどさ。神父のキャラだと他にやらせそうな気がする。まぁこれも確定じゃないけど。
あとディーターは決定時間もお願い。喋り過ぎてるから抑えながら行くわ。決定前までに3か4は残しておきたいけど。@7 |
神父 ジムゾン 23:48
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エルナがCO撤回したのか。さっき確認できんかった。
エルナ＞3COを嫌ったとのことだが、3-1よりも2-2のほうが狼有利なんじゃないか？3-1のほうが占い師襲撃しやすいのはそうだけど、村に確定情報が落ちず、ローラーの手数が厳しくなるのは2-2のほうだ。3COを嫌った理由が一面的すぎる気がするのだが。 |
神父 ジムゾン 00:00
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カタリナが提案しているが、霊能者のCO方針は再検討したほうがいいな。FOのメリットは情報が増えて初回吊りに回避の余地をなくすこと。デメリットは確定したときに狩人の護衛先が候補が増えることだな。それぞれのメリットは初回吊り方針との兼ね合いもあるので明日まで保留したらいいと思う。初回吊りが寡黙吊りになりそうなら霊潜伏、寡黙がいなくて発言から黒狙いをするならFOにしてしまったほうがやりやすいんじゃないか
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仕立て屋 エルナ 00:02
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神父＞私はそうは思わないなぁ。2-2だとラインの側面から情報を見れるし、ゴメンけど私はローラーより決め打ち派。どうせどっちか決めないといけないんだからさ。
何より宿の即COがほぼ人間に見えたのが大きいかな。 で、占い希望決めておきたいけど難しいわね。なんとなく無難臭がするフリかじじい辺りかなぁと思ってる。 シモンは冷静感溢れてるね。狼なら占わないと吊れない感じ。今のところ違和感は覚えてない。 |
司書 クララ 00:06
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ふい～。
おお、連勝中ですか…あやかりたいです(私は狂人で連敗中…)。 >いずれも初回襲撃で占機能破壊して。 そう、これ決まると強いですよね。んじゃ、基本３潜伏で。占われそう(今日は、かな？)なら回避ＣＯも了解です。明日は占機能破壊予定なら回避なしでもいいかも？ 吊りは回避した方がいいと思いますが。 |
ならず者 ディーター 00:07
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＞宿(22:33)ローラー反対なのか。ふむ。まぁ三日目からすぐにローラー始めるかは要議論。
＞年(23:17）特に変更は無いつもりだが。初回投票も三日目投票も同義なので。 ＞長(22:15）議題回答はまだか？考え方を知る上で参考になるから提出しといてくれ。 【仮決定は様子次第で19:00～19:45に出す。19:45が最遅。出来ればその30分前までには希望提出してくれ】 【本決定は20:45固定】 |
老人 モーリッツ 00:09
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おやおや、展開が早いのう。
夜明けまであと20時間以上あるのにもう占い希望じゃと? 明日は休日じゃし三人娘とノンビリ議論がしたいのう。 爺は眠いのでもう寝るのじゃ。 占い希望とエルナについては一晩賭けてゆっくり考えるとするかのう。 |
負傷兵 シモン 00:10
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ジムゾンへ。まず23:00-5行目は、言ってることはいいが、占い師の発言としてはどうかと思うな。偽占い師としてもどうかと思うが。
それはおいといて、占や霊2COでも、白白や黒黒で確定情報は出る。パンダもそれなりの情報量だと思う。一方占（霊もだが）が１人でも食われれば情報量は大きく落ちる。ロラ手数を差し引いても少なくとも一概に悪いとは言えない。霊2COでも襲撃の可能性も多少あるし。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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FOは勧めないかな。確定したら護衛先が増えるだけ。2:2になったら狩人には占い師だけを見てもらうことを希望する。非確の霊が襲われてもローラーの手間が省けるだけだから。
今のところ何人かあまり喋ってないのを見ると寡黙吊りは否定出来ないしね。 暫定で■3.●じじいにしとく。今のところ内容寡黙っぽいので頑張れ！ 羊司樵兵屋は今のところ後回し。寡黙組も後回し。 【時間了解】仮に間に合わなかったらごめん。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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(案1)占2-霊1にして初回に占襲撃。
(案2)占2-霊2にして初回に真霊襲撃。狂人占師は黒でもなんでも出し放題。残された黒猫ちゃんは狂人扱いされてＰＰ直前まで残されるかも。 (案3)占2-霊2にして初回に占襲撃。やはり占機能は破壊。黒猫ちゃんの力量次第では真霊になりかわれるかも。 (案4)占2-霊2にして占霊は襲撃せずに古典的な信頼勝負。狂人占の力量に依存するかしらね。 |
神父 ジムゾン 00:28
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シモン・エルナ＞2-2でも3-1でもそのあとの展開はいろんなパターンがあるから、戦略を簡単に比較はできんけど、占い2-2と3-1では、統計をとると3-1が村勝率が高いというのははっきり出るらしい。少なくとも3COを避けるように動いたからエルナは村のために動いたといわれても、そこは納得できん、というのが私の一番言いたいところだ。
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村長 ヴァルター 00:29
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ここまで、はーく！
ならず者には対抗しないよ！ ちなみに回避アリ、対抗は募らないが、現状の方針らしいけど。真狂が濃厚なら、今日の占い狼指名ならまず回避って感じになるから、白確定霊能はそれはそれでオイシイし、占い回避無しはどう？ |
旅人 ニコラス 00:29
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ただいま。外が寒すぎて凍死するかと思ったよ。狼より冬の寒さが怖いです。
さて、ざっと斜め読みした所でディーター君が共有COと。【勿論私も対抗しないよ】【決定時間も了解】 後、回避有りで即対抗を募らないのはよくないと思うんだけどね。２日目の回避ならその後すぐ投票COで出てくるからいいとしても、１日目で回避COがあった場合、それが真霊能だった時狼陣営に作戦を練られる時間を与えてしまうのは悪い事なんじゃ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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なんかだんだん気持ち悪くなってきたよ。喉も少ないし先に寝させてもらうよ。
ローラー反対の理由は、思考停止になる点がどうしても否めない点。被ローラー者はいくらがんばって信用をとりにいっても、結局ローラーされるんだとやる気を著しく失うよ。ローラーが最善手でもなければね。 【決定時間了解】 ■3.は起きたら出すわね。 |
司書 クララ 00:34
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霊襲撃って面白いですねｖ
んー、私は(案４)以外かな…信頼勝負も楽しいですけど、狂人さんがキツイかな～と。(案２)は狂視されればいいですけど、占襲撃時より、早く吊られちゃうかもですね…占いが真狼っぽくなればいいんですけどレジさんがあまり狼っぽくないし…。 |
神父 ジムゾン 00:34
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でも、とりあえずエルナについては序盤は灰放置でいいと思う。皆の注目も浴びていることだし、そのぶん発言からの判断材料はほかの灰より増えることが期待できる。積極的に考えて動いたというのはまあ、わかるし。騙り以外のところにも注目してみていきたいところだな。
現状寡黙よりが多いので、占い希望はまた明日考える。 |
旅人 ニコラス 00:35
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(続き)ないかな。まあそうならないのが一番なんだけどそうなった場合の事も考えると即対抗を募るべきだと私は考えるよ。
後はFOはどうかという提案についてだが、メリットデメリットは神父[00:00]の通りなので省略するが、私はやはり霊は３日目まで潜伏していた方がいいと思うね。回避があるにしてもそれはそれで情報となると思うし。ただ対抗については上の通りにすればの話。 |
司書 クララ 00:38
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あら…エルナ村騙りＣＯですか。理由は３ＣＯが嫌だから～はひとまず了解。灰として考えますね。で、全員宣言済確認。
霊ＣＯ方針も確認…って対抗なしですかあ。もし、占が真狂ならあまりメリット感じないです、とだけ(私は今のトコどっちもあるかな～と思ってます)。決定時間了解ｖ |
負傷兵 シモン 00:39
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占い師内訳について。わからん！！（皿投げないで・・・）
エルナは真狂だとか言うが、先に真狼村が出て、それを見た狂が真狼共などと判断し（つまり真共村など特殊な可能性を排除し）た結果潜伏したかも知れん。結構早く３ＣＯ揃ったようだし、狂は疑われても比較的苦しくないから可能性は十分あると思う。 |
少年 ペーター 00:41
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ディーター＞そっか、勘違いしてた。ごめん。
ところでレジーナさん＝占は真か狂人だと思うんだ。仮に狼だとしたら、開始直後に独走で占い師を騙ろうとしても、ほかの2人から止められるんじゃないかなあ。とすると、真の占い師か狂人で、開始前の計画通りにcoしたと見るのが妥当なんじゃないかと。 もちろん、開始直後の数分間で3人で合意できた、って可能性もゼロじゃないから、まだ結論出すには早いんだけどさ。 とりあえ |
司書 クララ 00:47
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レジーナさんは…神父さんの[2300]もわかるんですけど、やはり、あまり狼っぽくはないかなあと。ＣＯタイミングに関しては、狼でも独断はありうると思うんですけど、その後の突っ走りっぷりが。
神父さんは卒のない印象ですね、真狂狼いずれもありでしょうか。[0000]真占が自分襲撃の可能性上がるかもしれないＦＯを言うかな、という気も若干します。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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神父＞統計とか言われても知らないとしかいえないなぁ。まぁ私は私なりに考えて動いたよってことだからさ。他の要素も見てくれるってことだしこの話は終了。
シモン＞2342な感じね。ま、私も確定とはいわないわ。 そんちょ0029＞あー、アリかも知れないわね。それでCOは投票COにしておけば、みたいなね。 私も寝るわ。■3は決定前に変更することもあるかも知れないわね。進み方次第よ。じゃあね。@4 |
羊飼い カタリナ 00:49
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>ｿﾝﾁｮさん 若い子いっぱいいるよ・・・じゃなくて、占=真狂と決め打つことはまだできないわ。私は過疎村とかじゃない限りどうしても決めうちしなきゃならない状況って滅多に発生しないと思うの。確かにローラーなんかはつまらないけれど、それは単なる勝つための手段であって、それをやらないとこれは全く別のゲームになっちゃうと思うのです。
決めうちして、勝った！とか、今度は負けちゃった(;;)とかやるんだったら |
シスター フリーデル 00:55
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私はじっくり考えてから発言するタイプだから間が空くのはご愛嬌、と思っときなさい。あ、ほらそこ、裏で相談してるから遅いんじゃね？とか言わない。お風呂に行ってただけなんだから。
それで【エルナ村騙り把握】したわ。なかなか面白いことしてくれるじゃない。初日の案について、ちょっと私の意見も話しましょうか。 その前にまず私の基本思考が【寡黙吊り、中庸占い、多弁放置】であることを念頭においておいて欲しい。 |
シスター フリーデル 00:56
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さて初日の案についてだけど、私の基本思考は前述の通りです。加えて、私の2204で言った通り確定情報というものが大好物です。さてエルナの村騙りがあったけどここから確定情報が得られるのが分かるかしら。それで人か狂か狼が判断できる？そんな訳ないでしょっ！ここで得られる確定情報、それは「エルナは村騙りをする女である」。村騙りという行為がどのようなものかみんなの反応を見ても分かるとおりで
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シスター フリーデル 00:56
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【信用されない】この一点につきます。裏を返せば【村騙りをやっても信用させる自信がある】ということになる。つまり、村騙りから【エルナは弁論に自信がある】ことが分かるのよ。ここで私の思考パターンに当てはめると多弁なので放置プレイでいいのよね。よって、エルナ占いは反対だわ。そんな所に占い割くくらいなら他の判断つかない所に割きたいわね。村騙りなんて発想する村人ならベテランだし
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シスター フリーデル 00:56
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生かしておけば何かと役に立つだろうし、狂人なら占いとかむしろ願ったり叶ったり、奇策狼ならどれだけ頑張ってもこのペースで喋ったらいずれボロが出てくるでしょうね。そもそも、村騙り騙りなんてリスキーな戦法を狼がとる意味が分からないわ。村人が考えなしに『じゃ、エルナで占いよろ』とならないとも限らないし大博打もいいところよ。完全に頭から弾くわけじゃないけど初日から本腰いれて考える事でもないでしょうに…
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シスター フリーデル 00:56
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人か狂人の比重が高い人物にわざわざ占いをかける価値はなし、そもそも多弁なら放置が最適だと思うわ。最後の方で今日の村騙りがノイズになるというなら占うよりも吊る方がベターだと思う。でもそんなノイズ云々より寡黙排除を優先すべきだと思うんだけどね。ただ寡黙吊りは吊り理由が【寡黙だから】の一点に絞られて投票から何の情報も増えないんで嫌いなんだけどね。全員多弁村ならいいんだけど…みんな頑張って発言しようねっ！
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旅人 ニコラス 00:57
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後はエルナの村騙りだけど、3C0が嫌でってのは分かるけど自分で言ってる通り4COになってたら意味ないじゃん(笑)と思うのは僕だけだろうか。まあいいや、初日からグダグダ言うのも何だし熱くスルーが一番でしょ。
占い希望はまた明日出すよ。それじゃ僕もこの辺で部屋に帰らせてもらうよ。アディオス！ |
羊飼い カタリナ 01:04
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ところで私が言うのもなんだけど私は狼役の時に、仲間と相談せずに開始そうそうロケットCOしたことがあるわ。それどころか、その後で狼仲間にも騙りに出させて自分は村騙りでしたとCO解除したこともあります。
結局いろんな可能性が考えられるんですよ。私たちの戦略としてはマクロな視点でなるべくいろんな可能性を潰せて、あとは一人一人の白黒をしっかり見極めるしか方法がないんですよ。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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今のところ私のエルさんの心証点では村人寄りですけどね。一点気になるのはCOが2番手になちゃったのに村騙りを決行しちゃった点かな。どうしても最初からやりたくてしようがなかったのかしら。処遇は村人決めうちか吊りの２択しかないと思います。狂人の居場所がわかれば変わりますが。@7
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シスター フリーデル 01:09
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＞エルナ 0002 私が無難だったら、この村に無難な人間は1人もいなくなると思うわ（ぇ
レジーナのロケットcoについては、むしろ狼の方がやりやすいと思うんだけどねぇ…人だとしたら自分の役職見た瞬間に【占い師COしよっと、うへへへへ】って、やってる訳よね？狼ならどうせ2COか3COに持ち込むケース多いから役職みた瞬間COも苦にならないだろうけど、人占い師が人の意見無視してCOするのって |
シスター フリーデル 01:09
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かなーり冒険してると思う、私はちょっとどうかと思うな。まぁ、ここまで書いておいてなんだけど結局どっちサイドでも冒険してることには変わりないから性格的なものになると思うけどね。レジーナは推理考察の他に思考パターンも散りばめて発言してくれると参考になると思うわ。
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シスター フリーデル 01:21
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＞ディーター 2310 【回避CO、即対抗なし】の理由をもっと詳しくお願いするわ。説明が【霊能者の潜伏に期待しよう。】の1文では流石にどうかと思いますね。思慮隠しをしたいならそれでもいいので、あんまり考えを言いたくない旨をお願いします。
＞ディーター 0007 ぇ、え、それって1830には私達の仮決定提出ってこと？しょうがないわね、鳩飛ばすわよ。飛ばせばいいんでしょっ！ |
羊飼い カタリナ 01:23
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>フリさま 私の01:04を読んでね。狼の「村騙り騙り」はね、その自分が吊られて狼だとわかったら、もう狼は占騙りには出ていないだろうと思わせるトリックなのよ。逆に普通に騙った方が狼だと判明したら「村騙り」は本当にただの村騙りだったと思わせられるよね。少ないと思われる可能性を完全に捨ててはいけないのよ。@6
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シスター フリーデル 01:27
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＞占い師2名 占い結果には必ずその人を占った理由をつけて下さいね？よく【まとめに従った】なんてのを見かけますけどこんなの理由になってません。どういった思考でどういった過程を経てその人物を占うに至ったか、【まとめに従った】ではなく【自分の考えとまとめの意見が一致した】これが占い師のあるべき姿だと思います。一つ一つ思考を述べていくことで自らの潔白の証明にもなりますしね。独断推奨、独断最高、とまでは
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シスター フリーデル 01:27
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言わないけど、まとめと自分の意見に食い違いがあるなら私は独断全然ありだと思うよ。ただし、状況的、戦略的に説明がついて、村人を納得させられる自信があること前提だけどね。
さて長文書いてたら気付けばこんな時間、私もそろそろ寝ないとね…べ、べつにあんたたちのために書いた訳じゃないんだからっ！そこのところ勘違いしないでよねっ！ |
木こり トーマス 01:33
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とにかく占い師をなんとかしないと、パンダにされたら吊られてしまいますよね…。それは避けたいので、やはり私が霊騙り…？するしかないかしら…。
スライドCOさせないためにも、占は早期排除ですね。 |
シスター フリーデル 01:33
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と、そのまえにカタリナに返答。
勿論、序盤の決め打ちなんて愚の骨頂よ。ただ少ない可能性はなるべく排除していかないと議論の指向性が定まらないのよね。グダグダは狼の望むところであるから避けたいところ、カタリナの言わんとしてることは分かってるから大丈夫よ。柔軟な意志と強靭な思考を持ったフリーデルさんは素敵に無敵で今日も元気ですわ。 眠いのでテンションがおかしくなってきた気がする。 寝ます |
木こり トーマス 01:43
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むー、眠い。すまないが考察は寝てからするよ。
占い師はたいてい初日COのパターンになるが…占機能を保存するために潜伏するのも村のためには必要なことだ。これからはプロの議題にロケットCOの有無を入れるといいかもしれないな。 |
木こり トーマス 01:46
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そうですね…。それでは、霊を騙っても大丈夫…かな？真霊に取って代わるのは、私の力量では無理…ですけれど、犬死する覚悟はあります！（涙）
とりあえず今日はここまで…。 お姉さま方、ごきげんよう＾＾ |
司書 クララ 01:47
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灰の発言読み直しつつ…レジさんのロケットＣＯからエルナの解除ＣＯまで、議事が占候補中心で、灰同士のやり取りが少なめですね。私もですが、あまり突飛な意見もないなあと。ってシスター、占い師の独断ありですかｖ 私は嫌ですｖ
カタリナさん。ちょい他所の村話多いのが気になりますが、たくさん喋ってくれそうだし、今日の所は占いはいいかな？ |
司書 クララ 01:49
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シスターは意外に熱いんだｖ [0055～]がエルナとは切れてるかな。正直、エルナさんそんな非難されてる印象なかったので、何発言もさいて言うことかな～と思わなくもないですが、狼がやるメリットも薄いような？
シモンさん[0045]この村、普通な感じの意見の人が多いなと思ったので、その中から私とモーリッツさんに注目したのは気になるかな。@12 他のひとはまた明日ｖ おやすみなさい。明日は昼過ぎに～。 |
少年 ペーター 09:05
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おあよー。やっぱりこどものほーが朝早いのかな？
それはそうとフリーデルさんの01:27、占い師がはっきりと自分の理由と筋道をもつのはいいんだけど、それでも真占なら独断はよくないと思うよ、とくに序盤の情報が少ないうちはね。その真占をムダに疑わなきゃならない理由が増えちゃうから。 統一占い先には従った上で、「でも私自身は～と考える」と説明を足すくらいがいいんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 09:07
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ふぁ～あ、おはよう。
一晩中、やまかわ邸の地下迷路で彷徨ってた僕がやってきましたよ。 結局は占い師2COで収まったんだね。占霊2-2だからってがっつりライン戦になるとは限らないし、初回能力者襲撃はやっぱり避けたいな。回避で逃げられるのは嫌だけど、あちらを立てればこちらが立たず。回避COも情報だと割り切って、僕はこのまま霊初回COを推すよ。 |
青年 ヨアヒム 09:33
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エルナさんについてはとりあえず保留。
言ってること（騙った理由）については後付っぽいけど、やってることは狼っぽくないって感じ。 レジさんのロケットCOに対してそこまで考慮して、あの瞬発力が出せるなら、すごく頭の回転の速い人なんでしょう。今後の発言に期待ってとこかな |
青年 ヨアヒム 09:37
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ただ、僕はレジさん撤回あるのかな？って感じたんだよね。オットーさんとの質疑からチラッと。
だからシモンさんの非COを受けてから、エルナさんが撤回したときに、「あ、もう少し待ってみれば面白かったかも」と感じたよ。 |
少年 ペーター 09:42
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おはようヨアヒムさん、「しゃくようしょ」は見つかったかな？
フリーデルさんの00:56は同じ意見。材料が増えそうなエルナさんに占いを消費するよりは、他の人だね。1日目の占いは判断材料を増やす方向でいきたいな。そーゆーわけで、今の占い先はエルナさん以外で発言が無難そうなひと…モーリッツさんかトーマスさんかな。 ただ17～18時頃になったらみんなもっと発言して材料が増えてるだろうから、これは仮ね。 |
青年 ヨアヒム 09:43
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そんでレジさんに質問。
オットーさん22:46を「それはシモンが来たら話すわ。それまで悪いけど少し待っててほしいわ。」と保留したのはなんでなの？ 23:17の返事見ると、シモンさん待つことと無関係に思えるんだけど？ |
神父 ジムゾン 09:50
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お、発言増えてるね。ひとまず白いかなと思ったのはシモンだな。億劫なく意見を交わしてる印象だな。今日の人エルナも狼っぽいとはあまり思っていない。年尼羊あたりも、今日は放置で他を先に占っときたい感じだな。
クララ＞「自分襲撃の可能性上がるかもしれないＦＯを言うかな」って、言わないと議論にならんだろ。可能性が上がるかもしれないことと、それに引き替えるメリットを比較することが大事だろ？ |
青年 ヨアヒム 09:51
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ペタくんおはよう。子供なのによく知ってるんだねえ。僕がやってるゲーム、20年以上前のやつだよ（笑
セーブ機能がついてなくてね。スイッチつけっぱなしだから続きやってくるよ。早くクリアできればすぐ戻ってくるけど、そうじゃなかったらお昼前に顔出すよ。 「もんすたあ さぷらいずど ゆう」 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:00
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おはよう。ちょっと頭痛がするわね。
シモンの回答を待った理由？ ロケットなんて慣れないことをしたから浮き足立ってしまったのを落ち着かせるのが1点、それとシモンの出方を見たかったというのがもう1点ね。 神狼視点では真と狂人のco、神狂視点では真と狼のcoにみえるわね。狼としては2-2で襲撃を通しやすくしたいだろうし、3人目に出たなら狂人である可能性が高いと思うわ。（続く） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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このままだと狼はまずcoしてこないだろうし、もし兵狼だったら私もスライドする可能性をちらつかせることで何か行動を起こすかな、と揺さぶったのもあるわね。
まあ結果として兵は非coだったわけだけども。私としては兵白要素としたいわね。 まあこんなところかしら。中途半端に余ったので食事おいておくわ。 【りんごジュース】【ポタージュスープ】【トマトとオニオンのマリネ】【羊乳のチーズとクラッカー】 |
木こり トーマス 10:59
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おはよう、みんな。
エルナは多弁そうだから、放置プレイでokかな。 レジーナの発言は、占希望を出していて、最初からロケットCOを考えていた者の発言だと思えば納得。うまくいって焦ったりミスが多いのも真らしさが窺える。狼はそんなミスを犯さないからな。 |
木こり トーマス 11:07
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レジーナが吊られるの怖くない狂人で、わざと狼らしくなく振舞っている可能性も考えているが…それでもはっちゃけ過ぎだろう。目立ちすぎだ。みんなからの質問多いが、まあロケットCOをした報いだと思って（笑）がんばって疑い払拭してくれ。
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老人 モーリッツ 11:08
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>>エルナ0015
おやおや。内容寡黙とはひどいのう。色々な討論は今日やる予定じゃったので昨日は暖めておいただけなのじゃ。で、いくら休日といえども日中は来るのがキツイのじゃ。今日来れるのは仮決定後になってしまうと思う。寡黙⇒占うというのは思考停止ではないのかの？まぁステルス怖いといって占うのもありじゃと思うが… |
旅人 ニコラス 11:10
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やあ、お早う。何人かはもう起きてるみたいだね。
でだ、シスター[01:27]に質問なんだが、シスターは確定情報が好きと言っているが(ちなみに僕も好きだ)占いの独断占いは確定白を出すという事を潰していると思うのだが、そこの矛盾についてはどう考えているのかな？ |
木こり トーマス 11:13
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それに対しての神だが、CO順は一番最後。それぞれ事情もあるから、順番だけで見たくはない…が、怪しいよな。スライドCOや村人騙りによって、後々占が確定してしまうのを恐れた狼側？と疑っている。狼と狂人のどちらかはまだわからないな。とりあえず俺は真占は宿＞神で見てる。
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旅人 ニコラス 11:20
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後はそうだな・・・レジーナ[10:00]の意見がちょっと理解出来ないのだが、狼としては2-2で襲撃を通しやすくするってどういう事だい？2-2だから襲撃が通りやすいのかい？それと３人目に出てきたから狂っぽいってのも、狼が占いでなく霊能に回ると狂人の占い結果がどう出てくるか分からない分狼としても結構怖いと思うし、３人目に狼も普通にあると思うんだけどねぇ。
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木こり トーマス 11:27
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ただ、常にいろんな可能性に備えておくことは必要だな。エルナも村人騙り騙りかもしれないし、レジーナも派手な動きをする狂or狼かもしれないし、ジムゾンも最終COだけど真占かもしれない。決め付けはまだできないな。
とりあえず次は灰考察いくか。ちょい時間かかるが、しばし待たれよ。 |
旅人 ニコラス 11:33
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ああそうそう、僕のスタンスも寡黙吊り中庸占いという事を一言。まあ出来るだけ寡黙がいないのが一番だと思っているけどね。黙秘こそが人狼より何より怖い。
さてと、お腹が空いたので昼食を食べるとしよう。レジーナの用意してくれた物をありがたくいただくとするよ。 (ポタージュスープにりんごジュースを混ぜる)・・・これは・・・いけるっ！ |
木こり トーマス 11:41
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屋：あれ？意外と発言少ないのな。エルナ村騙りを知って●か▼にしたい気持ちはわかる。俺も▼かなって思った。けれども、俺はみんなの意見を見て考え変わった。エルナがただの村人なら、●▼両方もったいないことになるよな。エルナ占いたい発言は、占手数を少なくするための狼的思考なんだよな…。
オットー＞今でもエルナ占いたい？？ |
木こり トーマス 12:16
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女将。ポタージュスープと羊乳のチーズとクラッカーを頂くぜ。絶品だな。
兵：占霊ともに三日目投票CO希望してたんだよな。能力者両潜伏は厳しいと思うんだが…。初回襲撃でどちらか消えたら村は途端に不利になる。まあ、その可能性は低いが…ないわけじゃないよな。エルナの扱いについてや神父への質問は好印象だな。 仕：3CO避けたいのは村側の視点としては納得できるもの。ただ、村人騙り騙りの可能性も捨てずにおく。 |
木こり トーマス 13:19
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羊：エルナとの絡みがちょっとくどいかな。霊初日COは好みにもよると思うが…俺は共有いる村では基本反対だな。霊を早期に出しても使い道ないだろ。霊の仕事は三日目からだしな。COして対抗が出ても霊襲撃はあり得る。占い師も同じだけどな。狩人の守護対象が分散してしまうので、今の状況なら俺は霊初回投票COを希望する。霊はがんばって潜伏してくれ。
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青年 ヨアヒム 13:26
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レジさん＞返事ありがとう。シモンさんに対する牽制だったってことでいいのかな？
あの時はまだエルナさんはCO解除してないから、シモンさんCOなら4人目だね。その説明じゃエルナさん解除してることになってない？ |
木こり トーマス 13:31
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旅：回避があったら即刻対抗募るのか。偽が回避COした場合、真が炙り出されて襲撃されるかもだぞ、それは。霊ロラの手数は省けるが、村に入る情報が少なくなってしまう。俺としては回避あったとしても、対抗は投票COをしてほしい派だ。ちなみに下着はブリーフ派だ。ここテストに出るぞー。
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青年 ヨアヒム 13:39
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トマさん12:16＞
「3CO避けたいのは村側の視点としては納得できるもの」 神父さんも言ってたけど、僕も占い3CO、2COはそれぞれデリメリあるし、村有利不利の話で言えばそんなに差は無いと思うんだけど、トマさんなりに3CO避けが村視点になりうる理由ってなんでしょう？ エルナさん本人でさえ「決め打ち派だから」と好みの比重高めに見えるんだけど。 |
木こり トーマス 13:50
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青：レジとなにやら揉めてるな。そしてペーターとなにやら親睦を深めているな。レジに訊きたいことは全部俺の代わりに訊いてもらったカンジだ。
ヨア＞2COなら決め打ちも可能だが、3COだとまず占ローラーになってしまうだろうと予想した。一人吊って黒判定が出ても、真狼狼という可能性も考えられるので、ローラー完遂しないと村側にとっては不安だろう。 |
神父 ジムゾン 13:51
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フリーデル13:27＞占い先について、まとめ役に従うのは、占い先を統一することに意味があるからだ。占い師が独断で外して片占いを二人作るのが村にとってメリットのある戦略だと考えるのか？占い先に不満があればその日のうちに意見は述べるつもりだが、わざわざ決定無視して独断占いするメリットはどこにあると考えてるんだ？
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木こり トーマス 13:59
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だが真狂狼だと、ローラーした場合吊り手がもったいない。と思うのは俺だけか？吊り三回・狼一匹と引き換えに真占も失うのは痛いだろう。これが霊ロラならまだマシだが、占は霊よりも重要だ。できるなら占ロラはしたくない。となると俺も決め打ち派なのか…？パンツはブリーフ派だが。
3COだと狩人の守護対象も広がるしな。3COの場合、襲撃はまずないだろうが、あるかもしれない。狩人も守りづらいだろ。 |
神父 ジムゾン 14:03
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今のところ一番気になっている灰はトーマスだな。
「村騙りは信用されないって知ってたか？？」っていうのが、エルナの正体を発言から判断したいと思っているというよりは、揺さぶりをかけているような印象をうけるんだな。あまり村人っぽく見えなかった。 占い師考察も引っかかるところがあるが、とりあえず遅れてCOしたのを疑われるとか、さらに遅れてきたあんたには言われたくない、とはいっておく。 |
青年 ヨアヒム 14:07
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占い師候補雑感。
誰か言ってたけど宿ロケットが狼っぽくないと言うのには同意。 相談せずに独断COする狼もたまに見るけど、そういう狼ってもっと開き直った発言しそうな感じ。レジさんってあまり占師役慣れてそうに見えないし、無理してやりたがるような人に見えないから。 |
木こり トーマス 14:13
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神＞俺は非COだぞ。俺以降にも非COしたやついるぞ。ジムは最後の占COじゃないか。一緒にしないでくれ。やっぱり後出しじゃんけんみたいなもんで、後から出てきたやつはつい疑ってしまうんだよ。気に障ったのならスマン。
青＞これから占3霊2になるかもしれないだろ？そしたらロラの心配するか？まだ霊確するかもわからないしな。俺は可能性で考える方なんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:14
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ただいま、ちょっと化粧してたわ。
ニコ＜3coだと真狂狼である可能性が高いわよね。狼から見てどっちか本物かわからないわけだけど、判定が割れてでもいない限り狼としては襲いたいと思わないと思うけど。 真狼狼だった場合は、真は確実に食われるだろうね。ただ占い機能の破壊と引き換えに狼を2匹出す場合、3-1だと霊を鉄板護衛され、致命的なことになりかねないわね。 （続く） |
司書 クララ 14:17
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おはようございますｖ むむ…ペタ君の年齢騙り確認。マリネをいただきましょう。酸っぱウマーです。
＞神父さん んー、[0000]がちょっと他人事っぽく見えたんですよね。んでも、寡黙いないならＦＯ→寡黙より多め[0034]という認識ってことはＦＯ推してるわけではないのかな？ 結局メリットを比較して、どちらが良いとお考えですか？ |
青年 ヨアヒム 14:19
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トマさん＞
それ言うなら占い2だって霊が何人出るかわからない。1～3人どれもあり得る。 結局、占霊2-2でも懸念することは同じと思うよ。 どうして占い2COが3COより有利なのかの説明はよくわからないよ。ましてそれは「村騙り」をしてまで、そうする必要があるのか？ってこともね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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そうすると3-2に確実にする必要があるけど、占い襲撃で占いローラー手を1稼がれるわけで、心置きなくローラーまわせる（最善手のローラー）と私は考えるわ。
そう考えると、占3coで占を襲うメリットって薄いと思うわ。占2coの方が襲うだけ価値があると思うわね。 あと、夜中のシモン待ちについては正直「レジは落ち着け」が一番の理由。（続く） |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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あとから思い出していろいろ考えていたけど、あとから思い出すと昨日の行動よくわからないわね。…正直ロケットは懲りたわ。
喉が少ないので温存するわ。仮決定の辺りで余る文字数で回答予定。質問多かったらみんな晩御飯抜きね（ネタ）＠2 |
司書 クララ 14:24
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＞トーマスさん[1331]
私も対抗なしはどちらかというと否定的なんですよね。占いの内訳にもよりますが、占真狂なら、真が回避した場合狼からは真確定、狩人からは真偽不明。狼が回避した場合も狩人からは不明。比較対象ない分、狼に襲撃の選択肢増やすと思ってます。真狼なら回避ありの方が襲撃先は確かに増えると思いますが、対抗出てる霊を襲撃するかな～と思うので、やっぱり即対抗がいいんじゃないかなと。 |
旅人 ニコラス 14:26
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トーマス[13:31]＞
うん真霊能が炙り出される可能性もあるけれど、私はそれより狼に相談する時間を与えてしまうのが嫌なんでね。まあ即対抗は１日目に回避があった時のみ考える事であるから、回避無しであれば杞憂なわけだけど。 後3CO2COの戦術も色々あるから一概にこう、とは言えないんだよねぇ。そこに議論が集中するのはあまり好まないよ。何COだろうが内訳を予想する方が大事だ。 |
青年 ヨアヒム 14:27
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■3 ●トーマスさん。 どうも意見が見えない。初日だし、絡んだところが印象強くなってしまうんだろうけど気になるので占い希望。あと、13:50もちょっと印象操作っぽい。僕自分で言うのもなんだけど、そんなに目立ってもいないし、存在感ある方じゃないと思うよ。レジさんと「揉めてた」とかペタ君と「なにやら親睦を深めているな」と言われるほどの絡み方はしてない。 では仮決定まで部屋でゲームしてきます。 |
木こり トーマス 14:38
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あ、ばんばん切捨てちゃってください。
霊騙りのために一応2発言残しておきます。 「初日なのにこんなに俺に●が集まるのはおかしい。これは狼側の票操作かもしれないぞ」とか言っちゃっていいですか？＾＾； |
旅人 ニコラス 14:43
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さて、その肝心の占い内訳予想なんだが、ロケットCO・撤回村騙りCO・３人目の対抗COと結構過激なCOが続いたね。
ここからはまだ初日なので大雑把な雑感でしかないが、ロケットCOの印象としては素直に狼ならしてこないだろうなと。いきなりとびっきり目立つ＆独断行動をするだろうかと考えると疑問。真もしないんじゃないかと思うが、やる気満々FO上等な真ならやるかもしれない。怪しまれるの覚悟で。 |
旅人 ニコラス 14:44
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なのでレジーナは真狂のどちらかであろう。
で、撤回村騙りCOしたエルナはただの灰扱いにしていいだろう。村騙りしたからどうのこうのという考察は出来ないと考えているよ。最後に残った神父だが、レジーナが狂だったら勿論真、真だったら狂か狼か難しい所だが割とさっくり対抗で出てきた所を見ると狂印象。 なので今の段階で内訳は真狂だろうと考察しているよ。 |
ならず者 ディーター 14:45
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＞旅(00:29) 尼(01:21)
回避ＣＯで黒に当たる確率は真の３倍。狼を引き当てた際に真を対抗させて表に出すよりは能力者保護の観点から潜伏案を取った。投票に持ち込めば（眉唾もんだが）ある程度の黒陣営の連携防止も見込める。 ＞旅 真霊か狂霊か狼に判断できる材料は無いから狼陣営も静観だよ。 |
ならず者 ディーター 14:46
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＞尼(01:27)
いや、建前としては分かるがそこは統一して貰わないと占い機能が破壊されて困るんだな。 仮決定っつーのは「意見待ち」のための制度だ、何か思うところがあればそこで言ってくれや。でないと決定を２つに分ける意味が無いので。 |
旅人 ニコラス 14:57
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■3.今日の占いだが多弁な所を占いたい所。確実に占いが機能する今日だからこそ慎重かつ大胆に白狼を狙っていけるからね。回避されたとしてもブレーン潰し、確白になっても頼もしい、そんな所を占いたい。
という事で●ヨアヒム希望だよ。多弁ではあるがどこか考えてる事がつかみきれない。議題回等含め内容がややあっさり風味な所が気になってね。自分の考えが出ている発言が少ないかな？と思ったのも一つ。 |
司書 クララ 15:12
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ディタさん[1445] 確率的にはそうですが、それだと真の回避があった場合、黒視されてしまう(＆襲撃されやすくなる)危惧があるかな、と思います。
灰雑感。 モーリッツさん意外にまとも。あまり印象に残ってないです。ペタ君/オトさんあまり印象に(r 村長さんはパッション系？ もっとお話聞きたい。シモンさんは灰との絡みはないですがしっかり話せそうな印象。[0149]がちょい気になるので占いもありかな。 |
木こり トーマス 15:15
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おはようございます！狐お姉さまｖ
しゃべることにはしゃべってみたんですけど…すごい勢いで疑われちゃって、もう風前の灯火です（笑） ばんばん切捨て発言をなさいませｖ（あら私…Ｍなのかもしれないわ…） |
司書 クララ 15:18
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トーマスさん、「レジ狂にしてもはっちゃけ過ぎ→真」は結論早いな～。色んな可能性考えるということですが、狼ならもっと濁しておくかな、という気も。[1319]のラスト見て占ってもいいかなと思いました。
ヨアヒムさん、気負って喋ってる感じはしないです。ニコラスさんも印象近いかな。 エルナさんやってみたかった村ＯＲ狼のどちらもありですが、狼なら撤回する意味は薄いかな、と思うので村人寄りに見ています。 |
司書 クララ 15:20
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エルナさん狼なら仲間２人が潜伏不向きそうだったとかかな？ 霊ＣＯの状況加味して考えたいです。
シモンさん/オトさんと迷いつつ●ペーター君。あまり印象残ってない所から採択。オトさんは真っ先の[2303]を微村要素としてカウント。おじいさんは今日の話してくれると言ってたので、ちょっと保留してみよう。夕方、発言状況見てまた変更するかもです。@7 ちょっと夢見てきますねｖ |
司書 クララ 15:25
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あ、ヨアヒムがニコラスから●もらってるし～。どこに票集るか、ちょっと読めない村ですねｖ
あ、潜伏能力者探し全然やってないです＞＜ 私勝手にレジ真とかゆってますけど、どうでしょ？ 意見あったら聞かせて欲しいです。真狂見分けるの苦手なので；； |
羊飼い カタリナ 15:25
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どうも占霊の陣形と今後の展開とか占の内訳とかに議論が集中しちゃったですね。
まだ夜がありますが今のところ、長/老/屋あたりが寡黙チームですかね。 >ヨアちゃん14:27 トマちゃんの”軽口”に過剰反応したか、占理由をコジツケた感が否めないですねえ。 >フリさま 昨夜の「占い師は独断で占い先を決めろ」旨の発言はあくまで精神論と捉えたいですね。@5 |
木こり トーマス 15:26
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青＞メリデメリは人それぞれなんだなぁ…と。てゆか頭こんがらがってきた。喉ももうないしな。13:59の発言が全てだ。狩が真占を守護しとけば村は安泰だろ？なら二択にしといた方が守りやすくないか？
とりあえず、●老○屋。寡黙村人を吊るのは村側人数が減るので嫌い。中弁・多弁なら発言から見抜けるだろう。でも寡黙狼の可能性も捨てられないので占っておきたい。@2 |
負傷兵 シモン 15:27
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うぃっす。いくつかコメント来てるな。とりあえず寝る直前の名指しについて。それまで灰について触れてなかったから、ちっとくらいはと思ってな。かといってこの段階で誰が黒いなんつーのはねえし、軽く言っといたんだぜ。
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司書 クララ 15:34
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エルナ実は共有騙りで、ディタが共有ＣＯしちゃったから村騙りってことにしたってゆーのもあるのかな、とかちらり考えたりも。どーかなー、素直に素村人？
さすがに霊/狩はないと思うので、しばらくは放置でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 15:35
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[上の続き]占師も必死で占い先(黒)を捜せという意味の。いくら尼=狼側だったしてもこの発言は悪目立ちしすぎですし。
>トマちゃん15:26 寡黙な人は村側が多いと考えているんですか？？？ |
羊飼い カタリナ 16:02
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[トマちゃん]一貫して霊は潜伏で投票CO意見ね。占3の場合は、襲撃されなかったら手数計算してローラーしなきゃいけなくなるわよね。そんなに違和感はないわ。
[ニコちゃん]けっこうバランスとれてる方かと見えます。ロケットCOするのは非狼だという思い込みは危険だと思いますが。 [クララちゃん]早くから灰に目を向けて狼探ししているみたいなところが好印象。 |
負傷兵 シモン 16:05
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カタリナの印象についてはクララ01:47と同感。
フリの占いの件については大体みんなと同じ。 ニコラス11:20に同感。 ヨアヒム14:27はやや過剰反応に見えるかな。 以上雑感。 |
羊飼い カタリナ 16:13
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まだ早いかもしれないけど暫定で占い希望を出しときますね。後で変更しなければこれが本希望です。
【●：エルナちゃん、○：ヨアヒムさん】 第一希望はあえてエルちゃんを。私も人だと思うけれど万が一黒だったら悔しいし、終盤にSGにされるのも嫌だし白確したらしたらで頑張ってくれそうだし。 第二希望のヨアちゃんは、樵への占希望がコジつけっぽかったことと、旅14:57の「どこかつかみきれない」にも同意だから。 |
少年 ペーター 16:23
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ポートピアよりはファミ探II世代のペーター10歳でっす。
それはともかく、占い候補を決める前にもう少しだけ判断材料がほしいな。モーリッツさんや村長さんの発言や、司書さんの14:17発言に対する神父さんの返事が聞きたい（神父さんのほうは当然、占い候補に挙げるつもりないけどね）。 |
少年 ペーター 16:27
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あとこれは雑感だけれど、
こういう波乱含みの幕開けだと 神父さんの占いco時点までに 狼さん3人の間で多弁/寡黙をはっきり分担してそうだね。 （多弁役の人は占い師騙りと被ってるだろうね。） |
旅人 ニコラス 16:33
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そういや私まともな灰考察発言してない。でも初日の灰考察って雑感しか無いんだけどねぇ。まあ軽く。
カタリナ:議論を進めようという意思の発言が多い・自分の意見がモリモリ伝わってきて好印象ですね。今後の考察のし甲斐がありそうです。 トーマス:言いたいことをズバズバいう感じですね。ただ熱くなりすぎて冷静さを失うのはよろしくない。後寡黙占いを当てる理由がちと分からない。 |
旅人 ニコラス 16:35
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フリーデル:とても論理的思考が好きなのがわかります。寡黙吊り中庸占いのスタンスも私と同意見でそこはすごく共感してたりしてなかったり。ツンデレ最高!
エルナ:村騙りで何よりいきなり目立ちましたね。発言も最初から飛ばしています。ずっと注目されると思うのでこのペースを維持して発言してって欲しい所。 ヨアヒムは占い希望に上げた通りです。後の人はまだ印象に残ってないです！喉が少ないのでまた仮決定後にでも@3 |
負傷兵 シモン 16:36
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■３．●ニコラス
初日だしいい感じで発言してる人から。といってもただの白狙いじゃないぞ。この段階では狼も印象を良くすることを考えてると思うのだが、ニコは発言の仕方などが落ち着いていて、今後ともミスなどはしにくいように思える。結果的に白だったとしても活躍してくれるだろうし。 なおモリ爺などは、明日以降別の形で取り上げたい。 |
負傷兵 シモン 16:43
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ペタ16:27。
狼が敢えて寡黙になることがあるか？ 発言量の役割分担なんかはしないと思うけどな。ボロを出さないように気をつけつつも、その人なりにしゃべれるだけしゃべろうとするんじゃなかろうか。よっぽどやる気がなければ別だが。 |
少年 ペーター 16:52
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3人いたら「1人は隠しておきたい、終盤まで埋伏させときたい」と思うのがチームの人情かな、と思うんだ、シモンさん。
「寡黙」が言い過ぎなら「ステルス」かな。当たり前に聞こえるかもしれないけれど。 |
神父 ジムゾン 17:19
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クララ＞現状を見る限り、霊能者は潜伏のほうがいいな。寡黙よりが何人かいるのでＦＯのメリットがあまり生きてこない気がする。ところでクララは、議題解答では「２ＣＯなら霊も本日ＣＯ」としていたけど、現状どっちのほうがいいと考えてるんだ？
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宿屋の女主人 レジーナ 17:20
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うわ…喉が＠2ってことは仮決定か本決定確認出せないね…。お手つきがこんなに響いてくるとは。
■3.●ペーター○ヨアヒム 今日の発言を見て、少はあまり印象に残らなかった感じ。追従意見も多く、ステルス狼を狙って●しておきたい。○青はやや樵ロックオン気味で、そこが気になるところ。だれかが指摘しているとおり過剰反応気味なのもあるわね。 仮決定まで黙るわ。もし仮決定で返答がないときは了解だと思って。＠1 |
神父 ジムゾン 17:32
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占いは●クララ○トーマスを希望しておく。
結構しゃべっていはいるんだが、いまいち村人っぽい印象がつかめないという感じなのだな。今のところ早めに占っておきたいと一番思うところだ。 兵仕青羊旅あたりは様子見でいいかと思う。あんまりしゃべってない長狼あたりの発言が増えたら考えなおすかもしれん。＠3 |
少年 ペーター 18:27
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18:30迫ってきたので、占い候補の仮決定出すよ。
■3. ●フリーデルさん。 一般論として成り立ちそうだけど、いざ実行すると人間同士の信頼を損なうリスクが大きい行為を勧める発言（01:27）が気になるのでー。 とはいえ初日はみんな一般論と印象論くらいしか話すことないだろうから、もちろん確信なんかないけどね。 |
司書 クララ 18:55
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おはようございますｖ
＞神父さん 私も現状では投票ＣＯでいいかな、と。解除とかあってバタバタしちゃいましたし。てか、ディタさんの[2310]の方針見てから、ＦＯは考えてないです。 シモンさん[1527] 印象、という程度みたいですね。灰についても触れなきゃという発想は黒い気もしますが、あっさり言っちゃってるのは村人っぽいかも。 |
司書 クララ 19:08
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モーリッツさん含め、発言増えてない人もちらほらいますね…。●はどうしようかな…ペタ君[1627]に関しては、シモンさん[1643]と同意見。他にも特に白黒印象変わるという感じではないのでこのままにしようっと。
(ところで、何で第２希望まで出してる人いるんでしょ。そんな指示ありましたっけ？) |
仕立て屋 エルナ 19:17
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ただいま。
羊0108＞いや、飛び出せ青春ロケットの後だからこそなんだけど。じゃなきゃわざわざやらないわよ。 修0109＞0002時点じゃそう見えたんだってば！ 宿1007＞あれスライドちらつかせてたの？ 2213で「騙りがいるなら」とか言ってる時点で意味ないと思うんだけど。 樵1059＞ミスが多いから真とかどんだけ？ 希望がどうのとか狂狼でも成立する話でしょ？ |
仕立て屋 エルナ 19:18
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樵1127＞2COで最終とか言えない。ロケット2人の後なんだから神がなんでも遅く見えるのは当然。
じじい＞ヘタに取り繕おうとしてるから怪しく見えるのよ。ただの寡黙は希望から排除してたけど？ 私も昼は顔を出せない条件は同じなのよ？言い訳はいらないわ。水増しに見える。ま、今後に期待。 ■3変更。●樵。老は死票になりそうだし意見は後らしいので。今気になるのは樵老羊。長は寡黙ながらあまり気にしてない。@2 |
シスター フリーデル 19:50
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なんだか、私の発言を勘違いしている人が異様に多いので恒例のあれを言っておきますわ。
あんた達に分かるように補足してあげるから感謝なさい。べ、べつに分かってもらえないと私が気持ち悪いだけなんだからっ！勘違いしないでよねっ/// さて、まずどうして曲解するのか分かりませんが【独断全然ありだと思う】と【占い師に好き勝手に占って貰いたい】は当然のことながら【≠】です。質問に答えながら補足を進めます。 |
シスター フリーデル 19:50
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＞ニコ 1110 確定情報が好きなだけで確定白を出すのが好きって訳じゃないわ。【誰が誰を占ってどんな結果が出た】私はこれ自体が確定情報と呼べると思ってるの。だからよっぽど意味分からない占い（同じ人物の占い直し等）じゃない限りは基本的にどこを占っても情報になるって考えてる。
＞ジムゾン 1351 そのぐらい自分で考えなさい！と、言いたい所だけど…いいわ、教えてあげる。そもそも、何でか知らないけど |
シスター フリーデル 19:51
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【今日まとめ役の意見を無視して占え】って、言ったみたいな雰囲気になってるけど、これ根本から間違ってるわよ？私はただ独断占いのメリットがある日にまとめ役の意見にただただ従って村勝利逃すような無様な真似は認めないと言ってるだけ。その日の独断にメリットを見い出せないならしなければいいだけの話でしょう。実際に占い行為の実権を握ってるのはあなた達なんだから。毎日ありとあらゆる可能性を考慮してベターな選択が
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シスター フリーデル 19:51
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できるように思考を止めるな、村側に一番情報を与えられるのは占い師なのだから。
これはそういう話よ。 ＞ディーター 1446 と、いう訳ですわ。上記説明で分かるかしら？ ●は少々お待ちいただけます？長文かいてたので確認がまだですの…議事録を流し読みしたらすぐにお答えしますね。@2 |
司書 クララ 19:57
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【仮決定了解ですｖ】
シモンさん[19:22] エルナさん希望の人以外も出してる気が…うーん、個人的には票読みにくくなる＆精度落ちると思うので、ひとりに絞って欲しいかな。判断はディタさんにお任せしますが。 |
仕立て屋 エルナ 19:58
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1d|青旅司樵羊兵宿神年仕修年屋長|宿神
●|樵青年老仕旅年司修樵＿＿＿＿|年司 ○|＿＿＿屋青＿青樵＿老＿＿＿＿|青樵 【仮決定了解】ってよくよく見たら死票って程でもなかったか。ま、いいわ。修正追記は随時。余裕のある人がやってほしい。 トーマスはアリアリだから回避するなら回避、かな。ディーターは指示してちょうだい。@1 |
旅人 ニコラス 20:01
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【仮決定了解】
シスター＞ 返答どうもです。まあ確かにそう言っちゃそうだ。後に偽占いだとわかっても出した結果から推理できる情報となるしね。でもまぁ僕としては確定白も好きなんだけど。確定黒はもっと好きです(おい) |
シスター フリーデル 20:01
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まずパッと見ですのでよくよく確認したら間違ってるかもしれませんが…
中庸寡黙より：トーマス、ペーター、ヨアヒム 寡黙域：オットー、モーリッツ、シモン 余裕のある内に吊りたいのは、もちろん寡黙域の3人。逆に占いを回したいのは中庸寡黙よりの3人です。なのでこの3人なら誰でもいいと考えます。どうしても選ぶならヨアヒム＞トーマス＞ペーターかしら。 ●ヨアヒム だけど【仮決定に異論なし】 @1 |
老人 モーリッツ 20:06
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>>フリーデル1950
占い師の独断占いじゃが… いくら愛しのフリーデルの言うことでもあまり共感できんのう。『独断占いのメリットがある日にまとめ役の意見にただただ従って村勝利逃すような無様な真似は認めない』独断占いのメリットがある日とはどんなものか教えて欲しいのう。独断占いは少なからず村に混乱を巻き起こす物なのじゃ。まとめ役の意見に不満があるんじゃったら、仮決定後でも良いので他の人を占いたいと主張 |
老人 モーリッツ 20:09
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すれば良い。お主はまとめ役を見くびっているようじゃがまとめ役もキチンと考えて行動しとるのじゃ。『白確』という最も村寄りの立場でな。まとめ役も占い師の意見は重く見てくれるじゃろう。それでも、まとめ役が別の人を占うべきだと判断したのじゃから占い師はそれに従うべきじゃと思う。ということで爺は独断占いには反対なのじゃ。
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ならず者 ディーター 20:10
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本人の占い希望(15:26)は寡黙狼を心配しての●翁○屋だが、モーリッツを寡黙と決めつけるのはまだ早い気がするが。寡黙かどうかは土壇場で判断出来るぞ。
他灰との絡みで目立つのがヨアヒムとジムゾン。特にジムゾンは14:03で「灰で一番気になってるのはトーマス」としながら17:32で特に理由もなく第２希望にスライドされているのが不自然にみえてな。狼同士ライン切りのための対立に見えてしまったのは否めない |
司書 クララ 20:11
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うん～。これで占われ→パンダ吊り→占い襲撃でＧＪとか出た場合、真占確定しちゃうから出たほうがいいと思う。タイミングはディタの指示でねｖ
明日の占いだったら、回避なしもありだったんだけど…ディーターめ…(めらめら) |
ならず者 ディーター 20:19
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逆にヨアヒムのそれまでの対立の勢いで●先に指定したようなこじつけ感は、非ラインに感じられる。もし樵が黒なら同率最多票でもある青の白印象は上がるだろう。（ま、どこまで初回で黒が引けるか分からねぇけどな。）
仮決定に異存があれば言ってくれ。ちゃんと聞くから。 発表順は【レジーナ→ジムゾン】だ。 |
神父 ジムゾン 20:21
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ディーター＞第2希望にスライドしたのはクララも気になったからだ。やり取りを見返してもらえるとわかると思うが、霊能者のＣＯ方法について突っ込んできたのに、先に自分の意見を述べずに私に聞いてきたのがどうかとも思った。思考を出すのをためらいがちというか、そんな感じの印象を受けた。一応第一第二という形で出したが、差はほとんどない。
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羊飼い カタリナ 20:23
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ちょっと遅れましたが、
【仮決定了解】 トマちゃんはいきなりピンポイントで来たような気もしますが、私の希望だって初日のいいがかりなので反対する材料もありません。 もしもですが、霊回避COはありですよね？@1 |
シスター フリーデル 20:24
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＞モーリッツ メリットのある日なんて状況次第だから分からないし、それは占い師が考えることだと思うわ。ただ状況的＆戦略的に解説できるなら別に混乱するとは思ってない。そもそも、解説する自信がないなら普通は思い止まるんじゃなくって？何を危惧してるいのかよく分からないわ…
＞ディーター 土壇場に寡黙が生き残ってる事態を避ける為の寡黙吊りなんだけどｗ寡黙は人でも狼でも狂人でも村の為にならないので。 @0 |
負傷兵 シモン 20:28
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トーマス12:16に答え忘れてた。斧で切らないで・・・。
当然両潜伏でも襲われる可能性はある。でも少なくともＣＯして２、３人から狙われる状況よりはずっと低いわな。狩人ＧＪの可能性を考慮しても。 ちなみにデメリットは●▼指名で当たる可能性が上がることと、もし低確率であっても潜伏占い師を襲われてしまったら結果が得られないこと。でも俺は襲撃リスクが減ることが魅力的だと思うわけだ。 |
ならず者 ディーター 20:29
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特に指示が無くても第２希望は出して良いぞ。
【回避CO有り対抗も募らないで方針は変わりはない】 トーマスが霊能者だったら第一声でな。 無論その場合はもう一度仮決定を出すし、残り時間によってはそのまま本決定の場合もあり。 |
パン屋 オットー 20:33
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うーん、トーマスはちょっと流されやすそうな所はあるけど、あまり怪しいとは思わないかな。白いとも思わないし、多弁だから次期まとめ役としても文句なし。
改めて賛成するよ。 寡黙気味だからちょっと占い先に挙げるのは躊躇していたけど、●ペーター。夜明け後にしばらく発言がなくて、第一声も簡単だったからちょっと気になってるんだよね。 |
司書 クララ 20:35
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【方針変更なし了解です】
＞神父さん。 私は[2223]で霊のＣＯ方法に了解してるんですよね。神父さんはディタさんが方針仰った後にもＦＯについて述べられてて[0000]、結局その後私が質問するまで結論はなし。自分の意見を述べずに～というのはちょっと違うと思いますよ。 |
司書 クララ 20:41
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トーマスさんは[1319]が非霊っぽいので、今日霊に当てないという意味で占いはありですね。んで、狼が自ら回避枠狭めるのはどうかな～と思うので、あまり狼っぽいとも思ってませんが。 @2 すみません、ちょい離席。
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ならず者 ディーター 20:44
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＞尼(20:24)
読み違えてないか。 その「寡黙」かどうかが翁に対してはまだ判断が出来ないから明日になって様子を見れば良いと俺は言っている。あと上の発言は寡黙占いに対する発言で、寡黙吊り反対とは言ってないんだが？ 寡黙吊りは分かるが「寡黙そうだから」で根拠なく吊りに上げたり占いを消費するのは話がまた別だ。 |
老人 モーリッツ 20:53
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>>フリーデル
寡黙占い、吊り云々について。 吊り手に余裕がある時の寡黙吊りは爺もありだとは思う。お主の言う通り村の為にならないからじゃ。だが寡黙占いは明らかに悪手じゃと思う。占いとはお主も言っている通り貴重な村の情報源なのじゃ。それを『ステルス狼が怖い』という理由のみで消費するのは少々・・・じゃのう。 フリーデルに噛み付きまくっとるが別にフリーデルのストーカ（ｒｙ |
司書 クララ 20:54
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とりあえず、居ない方が占いに挙がりにくいかなと思って離席発言した姑息な私ガイル。
ニコ回避あったらもう、回避の可能性低いからそんなん関係なくなりそうですけどねｖ ∑仮なんだ…あと更新まで30分しかないよ！ |
旅人 ニコラス 20:56
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トーマスは回避COですか・・・ふむ。
【仮決定変更了解】 生憎霊能なんて出来ませんので。超能力なら使えますが。 時間的にもこれで本決定になるのかな？というより喉が無いんでもう喋れませんが。 |
老人 モーリッツ 20:57
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まとめ役のディーターは占い先や吊り先を決定するときにキチンと理由を説明をしてくれるとありがたいのじゃ。『●▼希望が多かったから』という理由だけじゃとフリーデルのように不満に思うものもおるのでな。皆の●▼はアクマでも参考にして、自分自身の考えで決めてもらいたいのじゃ。まとめ役は結構難しいと思うが頑張ってくれい。
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司書 クララ 20:59
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ニコラス回避なしですねｖ 良かった！
霊誰だろうね～。ニコラス狩とかだったらおいしいですよね。明日はまだ判定揃えてくるかな？ いきなり割ってくれてもいいんだけど。 って＠1だ。明日は襲撃相談とかもあるので、ペース気を遣いたいと思いますｖ |
木こり トーマス 21:05
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ああーよかった！Ｔ∀Ｔ
ニコラス狩かもしれませんね～。白確はちゃっちゃと食べちゃいます？？前の村では、一番最初に白確した人が狩でしたよ★ ただ、占も気になりますね…。宿と神、どちらが真なのか？私は最初、宿＞神かなと思っていたけれど、狼探しをがんばってるのは神のような気がします…。ので神＞宿ですかね… |
仕立て屋 エルナ 21:07
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【決定了解】っていうか旅人で変更ナシでしょ？
表、年が２つになってる…空白部の年は老ね。失礼。 あとじじい、寡黙占いが悪手とは一概に言えないわよ。寡黙を全部吊ってる暇なんてない時もあるんだから。寡黙の明確な真偽をつけれるのは能力だけだしね。 2101>分かってるなら自重！っていうか挨拶とフリへのどーでもいい指摘ばかりで今でも中身がないと思ってるわよ。指摘が疑いへ繋がるならまだ話は別だけどね@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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【トマの霊回避co確認】【本決定了解】【発表順了解】
って本決定でいいのね？ ちょっと席を外さなきゃいけないので、これ以降は鳩で確認になるけど、変更はいつでもできるわ。 あと晩御飯おいておくわね。 【川海老とブロッコリーのグラタン】【ボイルチョリソー】【オニオンスープ】【スモークサーモンのサラダ】【ゲルトワイン】＠0 |
司書 クララ 21:07
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どちらも発言結構微妙だったりするんだけど、●希望だけ見ると神父当ててるから気になりますね。理由はなんかあっさりしてますけど。そうそう、初回占いが狩人って結構あるある。
希望は占い機能破壊→白確かなあ。夜明け後相談しましょうねｖ @0 |
老人 モーリッツ 21:07
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【仮決定変更了解したのじゃ】
占い先がトーマスなら明日、結果が出てから言おうと思ってたんじゃが変更になったので今日言っておくのじゃ。 >>ディーター2010 ジムソン云々じゃが、疑うフリをしてラインを切っておきたいが仲間が占われたら困る⇒第二希望にスライドの可能性もあるのう。これでトーマスがパンダ（ジム白判定）じゃったら・・・と思ってたんじゃが後の祭りじゃのう。 |
司書 クララ 21:18
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戻ったー。【トーマスさんの回避ＣＯ確認/ニコラスさん占い了解です】
うーん…トーマスさん霊ＣＯですか。私、何て間の悪い発言を…(笑) 真なら「霊はがんばって潜伏してくれ」はブラフってことでしょうね。潜伏に際して気をつけてたこととかあります？ 返答は明日とかにでも。＞トーマスさん |
ならず者 ディーター 21:22
次の日へ
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＞翁 ●▼だけで決める気はハナから無いぜ。今日のじいさんは自己弁護と自分の考察に絡んでこない他人に対する突っ込みだけだ。明日は仮決定前には来いよ？
決定先のニコラスに関しては、●先の考えに対して旅(14:57)の■３.の意見が一番しっくりきてな。だがその意思に対して実際の●青には多少ギャップを感じた。確かに多弁ではあるがな。 一番当てはまるのが本人（ニコ）だったって訳だ。 |