プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 07:31
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墓下のみなさん、お久しぶりです。ジムゾンさん襲撃ってなんていうあからさまな…
クララの黒日記は冗談ですよ。おおげさだなぁ。 でもちょっと冗談キツすぎたと反省してます。後ほどクララ日記67･68を読んで頂ければと思います。 それでは墓ログを読んできます。 |
少年 ペーター 07:32
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少年は三次元ポケットの中から次々とビー玉を出すと、それを思いっきり地面に叩きつけビー玉を砕いていく。「おらおらおらおら、壊れろ、壊れろーー」・・・ふー、気持ちよかった。あ、【カタリナさんは人間でしたよ】
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村娘 パメラ 07:37
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んん…。オットーじゃなくてジムゾン…？１．オトの推理がハズレ。２．…と思わせるための襲撃。３．そもそも昨日のＧＪ先がオットー
……う〜ん？ クララ、ジム、お疲れ様〜。 【ペタ視点ＬＷ兵（or老）確認】〜 |
青年 ヨアヒム 07:38
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は！起きた。今日は生きてると思ってた。えっと、今日はリナ占い？。[…はタロットを取り出しきり始めた]ここから１枚タロットをリナは引いてください。ちょ…羊は引かなくていいよ！痛っ！噛まれた…。もぅ…カードはそれでいい？ふむ、結果は…「塔」！このカードは、崩壊を意味するよ。最悪のカード…村を崩壊させる気だったんだね。【カタリナは人狼です】僕の推理…崩壊していたのか…。
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青年 ヨアヒム 07:50
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くそ！悔しい、寝る。ぐぅ….ｏ○(ジム、クラお疲れ様。つ【綺麗なお花】ぐは、シモン疑いまくってすみませんでした！（涙）リナが狼だったとは…。襲撃考察→狩人もしくは論客狙いしかないな。ニコ・クラに続いてジムは良く考えれる人だったからな。僕視点、【狼陣営：妙羊年+宿】でＦＡ。ペタが今日白判定出したことで、ほぼペタ狼だと確信した。尼5d00:35フリは真面目だな。クララのブラックジョーク、僕は好きだった
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青年 ヨアヒム 07:51
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よ。…てか、決定時の段階で年１１発言（内３発言は対抗叩き）とか情報多く持ってるくせに発言数少ないとか、年視点灰に狼２人いるかもしれないのに灰に質問も飛ばさないとか絶賛偽者パレードだなオイ。妙23:49「【●羊▼司】」で年22:24「●クララ」これだけで、僕視点クララ村側と思えるし、発言からもクララは村側だと思ってたしですっげー頼りにしてたのに…。昨日は不貞寝してしまったけど、僕を真だと信じてくれて
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青年 ヨアヒム 07:51
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いたクララへの弔いの意味も兼ねて、僕は村を勝利に導いてみせる。★ヤコ00:18＞狼行動学の基本は仲間切りです。僕は序盤からクララ白いと言ってるし、クララは序盤から僕真寄りでした。仮に僕達が狼同士で、序盤から白いだの真だの言い合う性格に見える？昨日の状況ならこれから青偽者説考える人も出てくる。（実際年真寄りになった）それならば、僕の毒舌でクララとは全く繋がっていないように見せたほうが有効じゃない？ま
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青年 ヨアヒム 07:52
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また、クララ狼なら何故疑われる要素（クララ不利）になる狩人ＣＯを言ったと思う？また、狼は村の流れに乗ってステルスするものです。クララ狼なら、何故占い師真贋迷ったフリとかほとんどしなかったと思う？もう一度、初日から僕・ペタ・レジ・リザ・リナの発言を真または人間だと思って読んで見た後に、偽または狼だと思って読んでみて。じっくり、フラットにね。【★ヤコ・オト・（シモン・フリ）へ】＞ヤコは５日目22:50
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青年 ヨアヒム 07:53
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「▼妙▽兵●兵○羊」で、00:00で「仮決定part2.反対しません」。オトも同じ感じ。フリも決定パート１とパート２があるくらい、悩んでた。僕は君達の思考が手に取るように解かるよ。特にヤコ・オト、何故君達２人の思考がコロリと変わったのか。【答えを知らないからこそいくらでも想像できる。思考の幅が大きく持てる村側だからだ】だから僕のことも発言を読んで解かって欲しい。僕がロックオンしてるくせに、突然思考
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青年 ヨアヒム 07:53
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過程が変わったりするのはなんでだと思う？僕がリナ（狼だったけど）やクララの発言に納得したりして意見変えてるのはどうして？ペタがずーっと●羊でブレが無いのはどうしてだと思う？誰かの意見にペタは納得とかないのはどうしてだと思う？もう僕からは答えは言わない。想像してみてくれ。君達なら解かると僕は信じています。僕は今日まで狼の作戦によって生き残らされた。【最悪狼は３人残ってる。今日、狼を吊らなければ、明日
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シスター フリーデル 07:55
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Guten Morgen.
これで完全に狼陣営が絞り込めた感じですね。 ヨアヒムさん真：妙羊年＋宿or妙羊宿＋年 ペーターさん真：兵書老の中から2人、青＋宿or宿＋青 もちろんレジーナさん真という選択肢もあるんですが、ここはとりあえず考えないようにすべきでしょう。 |
青年 ヨアヒム 08:01
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★★最悪狼は３人残ってる。今日、狼を吊らなければ、明日エピです★★もうこれは、僕かペタを真だと迷うレベルではないと考えます。情報は６日間あります。その６日間の情報で僕かペタのどちらを信頼したいかだ。フリ・ヤコ・オト・シモンはどちらを信頼したいですか？リナは凄く上手に村の流れに乗ってステルスしてた。昨日のリナに僕は、クララ白っぽいのがなんでわかんないんだろう（悩）って思ってったんだけど狼だったから絆
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負傷兵 シモン 08:02
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神父襲撃か。質問とかいろいろありがとな。クララも墓下であんまりきつい黒日記は書かないでくれな。二人ともお疲れさん。[花]
両占い師からカタリナへの判定確認。 ペーター真なら狼陣営は書爺青宿(俺視点、ヨアヒムが最後の狼)、ヨアヒム真なら狼陣営は女羊年宿。狼側３残りで今日吊らない限り負け(もしくはランダム)。 |
青年 ヨアヒム 08:02
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狼だったから絆されなかったんだ。今日ジムが襲撃された理由の最大の要素は神5d21:56「青(or宿)=真→年妙羊」神5d00:15「私は年狼と思っている。」ここだろう。皆、フラットにじっくり考えてください。村はもうあとがありません。僕自身は信じて貰えるか貰えないかの戦いなのですげードキドキ不安で不安で…ケフィア飲もうかな。最悪、村３狼３で明日エピになる状況です。今日も22:30くらいにレム睡眠にな
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司書 クララ 08:03
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墓ログ読んできたわ。私真っ黒なのねｗ まだまだ動きが悪いと痛感したわ。
墓下には独り言がないから黒日記が書けなくて残念ね。皆さんの期待に答えてＣＯはしないでおくわ。その方が面白いでしょ。 ペーターは今日も白だしなのね。ペーター視点で狼って老兵書に２匹なんだけど？ 泣きたくなってきたわ。 |
青年 ヨアヒム 08:06
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なれます。言いたいことは今ほぼ言いました。リナの黒要素を挙げるよりも、村側の皆が僕を信じたいか、ペタを信じたいかが一番重要だと考えた結果上記の発言をさせて頂きました。これは対人間ゲームだからです。ではまた！）
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司書 クララ 08:24
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墓下ではペーター真が濃厚なのね。
ヨアヒムとペーターを単体で比べれば私も真贋つかないけど、リーザがそれを補って余り溢れるほど黒く見えたわ。 それにしてもカタリナ狼は予想外だったわ…。カタリナは狩人だと思ったわ。ちなみに私は非狩人よ。駄目潜伏狩人っぽく振る舞うのは趣味よ。予想以上に確定白に黒く見られたのは失敗だったけど。 |
司書 クララ 08:43
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ありがとう、ニコラスさん。ステンドグラスは日記を書くときはもちろん、部屋のインテリアにも最適だったわ。
ニコラスさんが死んじゃった日の朝食のあげパンは、なぜかニコラスさんを思い出して涙が止まらなかったの。 ヤコブは駄目ね。私を吊る時に何の言葉も無いんですもの。ヤコブはフリーデルという許婚がいるから、私なんて所詮遊びだったのね。あんな人だったとは思わなかったわ。 |
村娘 パメラ 08:44
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クララ＞そんなにクララを黒く見た訳じゃないけど〜。まあ、その、ヨアに引きずられた感じ？
ヨア＞頑張ってるのは判るけど、逆よ〜。リナの黒要素挙げないと、他に出す先が無いから黒出ししたようにしか見えない〜。 |
村娘 パメラ 08:47
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ぐは。墓下がラブラブし始めた！！私もラブラブしたい〜。ペタリザまだー？
ジム＞いや〜。もう白確で良いでしょｗそれより、ヨアが「ジムが襲撃されたのはペタ偽寄りだったからだ」って言いたいがための襲撃濃厚な件。 |
神父 ジムゾン 08:55
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GJ出た日私に黒出しできなかったのはペタ君狼だったからだと思うんですけどね。
ここで狩COされると終わりだし。 だから、GJは私以外で占い師はほぼありえない。 フリーデル君でGJ確定でしょうね。 |
司書 クララ 09:14
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黒日記書いてる私に、ペーターの占い方はツッコめないわｗ
村長さんに恥じないような姿勢を貫こうとしたけど、最後に崩壊したわ…。恥ずかしい。私の最後は真似しちゃ駄目よ。あの状況の私が最後に村のために言うべき言葉は「私は狩人ではありません」ってＣＯして死ぬことだっと思うわ。私もまだまだね。 |
村娘 パメラ 09:18
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ジム＞逆、逆。ジムに黒->ジム狩人ＣＯしても、誰にも信じられないって。偽装にしか見えないわ。
ペタ偽ならジムに黒出さない理由が（真アピを除けば）無い。あと、ペタの狼陣営がありえないってのは？シモンとか普通に黒くない？ 考察に関しては…。さあ、私は占い師の考察とかただのノイズだと思ってるから全然気にしてないけど…。そんなに薄かった？ |
神父 ジムゾン 09:25
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シモンが黒くても
シモン-クララやシモン-モーリッツしか取りませんね。 クララ君がシモン狼残ってるのに切れる現代若者を演出する必要はありませんし、モーリッツ君は、●●●●を痛めてとか言うような人ですしね。きっと性病・・・いえいえ、人間かと。組合せが会話的に辛いと思いますよ。 |
パン屋 オットー 09:36
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私は日数的にだらだら行かれる（日数延長）よりも、潔くすっぱり負ける。日数が長くなるのが一番嫌な事だから。結果明日エピローグになったら「私の責任」です。ここで大事なのは貫き通すこと。
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青年 ヨアヒム 09:39
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ぐぅ。.ｏ○(鳩。今まで安全策を取ってきませんでした。今日【安全策と言いながら▼妙か▼羊を言う】と言うことは、すなわちペタ偽と決め打つことと同義です。それはペタにも僕にも失礼です。今日、僕かペタを真決め打つのが礼儀です。もし僕を真決め打ってくれるなら今日から迷わず狼を吊るのが約束です。約束できないならば、今日から今後リザとリナは吊るべきではない！)
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神父 ジムゾン 09:41
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私はリーザ君を吊って欲しいけど、自分で考えた意見ならオットー君のは間違いじゃないよ。
理由も述べてくれているしね。 私はオットー君を応援するよ。がんばれー。 ・・・正直確定白の発言が無いとか突然死しそうとかは勘弁して欲しいしね。 |
村娘 パメラ 09:49
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ジム＞ごめ、年視点青兵書＋宿でおかしいところが判んない…。
考察に関しては、正直私は全く気にしてないからなんとも言わないけど。 あと、実際ＧＪだとして、年偽ジム狩でジムが黒もらってＣＯしても、ニコ抜けた時点で、村人からは狩人墓下は割とあるように見えるし、偽装->狼の狩人ＣＯを疑うのは当然っしょ。村からは偽装かどうかなんて判らないんだし。 |
神父 ジムゾン 10:02
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しかし、オットーかっこいいね。
自分の責任って言う所がかっこいい。 でも、オットーの性じゃないよ。年妙羊だと生きている内に説得できなかった僕の性でもある。 とりあえずケフィア飲んで気合をいてれ つ【ケフィア】 |
シスター フリーデル 10:11
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私も昨日不退転の覚悟で決断した以上安全策をとるつもりはありません。オットーさんと同じく、潔く今日すべての結論を下すべきだと思っています。ですのでヨアヒムさんは心配される必要はありませんよ。
ですので皆さんもそのつもりで希望を出してもらいたいです。 |
羊飼い カタリナ 11:54
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【わたしの判定割れ確認したよー】やっぱり、私は間違ってなかった！覚悟決めたとはいえ、結果に心底ホッとしたよー。同時に自分視点ではあるけど、真占の年には身の潔白も証明できて良かった。そして襲撃は神父様。この結果でもって、神父様は本当の意味で確定白が決定したと言えるわ。ところで、羊ちゃんたちはケフィアすきじゃないみたいだから、森に撒いておくわね。自然にお還りなさいー。
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羊飼い カタリナ 12:00
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さてと、襲撃考察をしてみたの。何故今神父様だったのか？それは昨日の書吊りで、灰中にもう仲間がいない騙狼が生存するためには、一発逆転の信頼勝負しかないから。そうでしょう？ヨアヒー。だから、敢て自分に有利な発言をしている神を襲撃した。みんなの発想を根本から覆すための揺さぶりをかける、たいした演出だと思うわ。その度胸、あなたが村人であれば恋しちゃいそうよ。
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司書 クララ 12:16
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カタリナからヨアヒムに恋しちゃいそう（食料的な意味で）宣言ね。道化だわ。
それにしても、カタリナがシモンを微塵も疑っていないことに地上は気がつくかしら。私とモーリッツを狼仲間だって白３人が信じたら屈辱だわ… 私の誇りが踏みにじられた気分よ。 私がモーリッツと仲間だったらもっと盛大にネタを仕込むに決まってるじゃない。あんな中途半端なことしないわ。 |
村娘 パメラ 12:28
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ジム＞や、食べてるのは羊だからｗ
クララ＞リナがシモンを疑わないのってかなりの黒要素だよね〜。私はもうペタ真決め打っちゃってるから、リナが黒いのは困る〜。 ヨアが頑張ってるのは凄く良くわかる。から、心情的には私が間違いでヨア真であって欲しいんだけど……。正直、いまだにヨアの真要素が見つけられない私…。 |
羊飼い カタリナ 12:29
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ヨアヒーの言い方を借りて、「仮に私が狼だとしたら」確定白の2人が賛同してくれている状態で、狼最大3残。状況的に圧倒的に有利よね。なのに、あからさまに疑惑を引き付けるであろう、神襲撃をしたりするかしらー？何のために？論客うんぬん？メリデメ考えたら疑惑を引き付けるデメリットの方が上回るんじゃないかしら？・・・「仮に自分が狼だったら」っての、自分でしてみて思ったけど無意味ね。これ、何とでも言えるわ。
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羊飼い カタリナ 12:36
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何だか水掛論ぽくなるし、もう止めましょう。
私が考える襲撃の一番の理由は、6d12:00で述べたように、信頼ひっくり返し狙いに加えて、神5d08:10「ちなみに、▼リザ君→▼ヨア君は私の中でほぼ確定です。」の提案。そう、神案では青自身が確実に生き残れない。昨日の展開から●▼案に多少の変更は出るかもしれない。だけど神父様はしらみつぶし派で、決めうち勝負に出ないだけに、 |
羊飼い カタリナ 12:38
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騙占のポジションでは生き残れる勝算は非常に低くなる。灰中の書が生き延びていればまだしも、LWになってしまった青にとって、これは到底放置できない発言だよねー。これが今日神父様が襲撃された、最大の要素だと思うよー。
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司書 クララ 12:46
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戯言ね。ジムゾンの「占結果次第ですが」が綺麗に消されているわ。
でもペーター真を妄信し、カタリナの言葉を信じているオットーはまた歓喜するでしょうね。そして確定白の言葉に重点を置いているフリーデルはたとえ疑問に気づいてもオットーの意見を尊重するわ。 シモンの意見がきっと聞き入れられないことに、今から涙が出てきたわ… |
羊飼い カタリナ 13:04
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オットー＞6d09:36「私の責任」それは違うと思うのー。誰の責任とかじゃないの。村人全員で考えて、各自が自分の信念の元に決定を下したんだよ。「潔く負ける」なんて言っちゃ絶対ダメ。それは生きて発言したかったであろう墓の下の人たちに、失礼になるから。オットーは確定白で確実に村人だから言うけど、勝ちに貪欲な姿勢で居て欲しいの。狼にとって、それはきっとプレッシャーになると思うよ。
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村娘 パメラ 13:32
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クラ＞や、クラの黒白は知らないけど、そういう怨みつらみは言いっこなしでしょ。
共有にまとめやらせたのは村の総意だし、●統一を（暗に）選択してオトを白確にしたのも村の総意よ？これで負けたら単に村側全員の責任に決まってるわ。 まとめあり●▼統一を選択した以上、共有ゲーになるのは当然でしょ？嫌なら個人戦希望してよと。 ん〜。BBS歴より欧州短期歴のが長いせいかな。BBSのここだけは馴染めないな〜。 |
司書 クララ 13:40
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パメラ＞恨みを言ってるわけじゃないわ。シモンが憐れに感じるのよ。
私は村のためを思って決定に反対とかもするけど、最終的なまとめ役のフリーデルの決定には従うわ。それがまとめ役制だと思ってるもの。 ただ、今日シモンが▼リーザとか▼カタリナとか言っても聞き入れられないだろうなという虚無感から、ちょっと涙が出たのよ。 |
神父 ジムゾン 13:41
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前半のフリはブラフ込んだりしてヤコを不安にさせたりしてたから嫌いだけど
後半のフリの考え方は一応理解できるかな 説明もしてくれたんだし、そのわだかまりを変えれなかったら私も責任を担うよ。 フリも結構心細かったんじゃないかと思うよ。オトやヤコに助けを求めるくらいだからフリ自身も不慣れじゃないかな。 |
少女 リーザ 13:45
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護衛成功って…襲撃だよね（汗）
睡眠不足怖すぎるよ。 表で変なこと言ってないかな…？リアルでもボケ発言連発してる気がするよ〜（笑） まー神父さま食べられたしヨシとすっかー！はっはっはっは… |
司書 クララ 13:54
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私の抱く感情は怨みつらみではなく、悲しみ。灰の意見が届かない悲しみ。
フリーデルが心細かったには同感だけど、それはフリーデルが確定白しか信じていなかったからだと思うのよ。 私の意見を聞いてって叫ぶ前に、もっと灰の意見を聞いてって叫ぶべきだったわ… 灰の中にはフリーデルの力になる人は必ずいるのだから。フリーデルが何に不安がっているのかを理解できなかったのは私の思慮不足ね… |
神父 ジムゾン 14:09
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たぶんヤコ君とオト君を灰が軽視したのが敗因かもしれない。
フリ君は強行する時はかならずオト君やヤコ君の意見を聞きたがる。独断している訳じゃないと思うんだ。 そう言う意味では上のリナ君のオト君への語りかけは上策かな。 |
村娘 パメラ 14:23
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クラ＞シモもパンダでリナと同じ立場だからヤコ味方につければイーブンでしょ？無理なら「リナは確白を説得できた。シモは出来なかった」ってだけの話じゃない？
ジム＞や、「共有は両ステ希望」て言った瞬間に占われかねないBBSは間違いなく共有ゲー。悪いとは言わないけど。メリットはあるし、なにより「初参加ＣＯ禁止、初心者ＣＯも歓迎されない」ていう土壌で培われたセオリーな訳だし。 でも、一択なのはなー。 |
神父 ジムゾン 14:28
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少なくともヤコくんはリザ君にちょっと疑惑を持っているよ。ヤコ君はそこから・・・
オト君はパメ・ニコ・ジムと失って心の支えを欲しているから心情に訴えると成功率は高いと思う。 勝負はどこを説得するかだから、やっぱり共有者１拓じゃないと思うよ。僕確定共有者を灰でリコールして成功した事もあるし。 |
司書 クララ 14:32
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なるほどね。この村で自陣営を勝利に必要なのは『まとめ役のフリーデルの説得』ではなく『フリーデルが助けを求める確定白のヤコブとオットーの説得』だったわけね。生きてる間に気づけなかったわ…
私は昨日、自分と反対意見のオットーとカタリナを説得するのではなく、比較的私側にいたヤコブを確実に味方にするべきだったのね。 「将を射止めんにはまず馬から」を実感したわ。 |
司書 クララ 14:40
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私は共有まとめ役の風習を打破しようとして、前の村で立候補してみたわ。
共有者も空気読んで２潜伏してくれたけど、結局私のまとめ役は認められず、次の日生まれた確定白が最後までまとめ役をやったわ。 ちなみに最近、他の村でも立候補とかあったみたいだけど、その村は共有者が出てきちゃったわ。なかなか上手くいかないものね。 |
村娘 パメラ 14:56
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クラ＞そそ。クララは多分村でも狼でもそつなく上手そうだから一旦疑って来た人を説得するのは厳しいと思うよ。どんな白い事言っても「クラなら狼でもこの位言う」とか言われるｗ
ジム＞そういう道もあるから一択は言い過ぎだけどさ。でもリコールはね〜。共有出てきたのに勿体ないからあまりやりたくないかな。何とかして誘導する。 話変わるけど私が白い白い言われてたの、あれ何だったの？そんなに白くなくない？ |
司書 クララ 15:09
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パメラ＞「クラなら狼でもこの位言う」とか泣けるｗ 誉められてるのに悲しい涙が止まらないわｗ
そういえばパメラを疑ってた人ってモーリッツ以外いたかしら？ 私は「クララの人間観察記2」でパメラを評してるけど、もし狼だとしたらかなりのマゾだと思ってたわｗ そんなことよりもパメラの「困難に負けずに村に参加する」姿勢は人でも狼でも私は大好きなのよ。もうそれだけで序盤に吊りたくないわ。 |
青年 ヨアヒム 15:49
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ぐぅ。.ｏ○(鳩。★フリ＞それ聞いて安心した。★オト＞誰か１人の責任ではなく負けたらチームで負けたことになる。思い詰めるな。僕は狼だと解った今でもリナは好きだ。ただ「ヨアヒーの言葉を借りるなら」に失望した。僕のスタイルのオウム返しみたいな真似だけはやめてくれ。薄ら寒い。★ヤコオトフリシモン＞仮に宿＋青司老の組み合わせが狼側で、序盤から青司は白真言い合い、青は老を白言い張る。これをどう考える？)
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青年 ヨアヒム 16:10
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ぐー…。.ｏ○(言い忘れた。【★リナ＞僕は真だから惚れてくれて構わないよ。】★ヤコオトフリ＞何故、パメニコジムが襲撃されて君達三人が残されてると思う？【状況は狼が作るもの】狼の作戦は、論客とヨア真派wを潰して僕を孤立させ、狼疑惑を吹き掛けることだったんだろうと予想。ジムは確実村側だ。昨日のジムの発言を読みなおすこと推奨。じゃ！)
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農夫 ヤコブ 16:29
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こんにちは。ジムゾンさん襲撃ですか...【ケフィア】を墓前に供えてご冥福をお祈りします。そしてクララさん、村人だったら本当にごめんなさい。黒日記怖かったけれど嫌悪感はありません。エピでたっぷり罵られる覚悟はしています...
さて、今日のジムゾンさん襲撃には少なからず衝撃を受け、動揺しています。というのも、昨日「白確定扱いしていい」と発言したものの、厳密に言えばジムゾンさんは灰だったからです。 |
農夫 ヤコブ 16:30
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ジムゾンさんが最終盤まで残った場合に「やっぱりレジーナさんが真だったんだ！」という難癖を付けて人狼が生き残りを賭ける道を閉ざしてしまったのは奇妙に思えるし、何よりも白確定者は3人もいるのです。狩人を恐れた？そんな臆病な狼側ではないでしょう。
なぜジムゾンさんは襲われ、私達は残されたのか？ ジムゾンさんは昨日最後の喉を使ってまで本決定に反対し、リーザ吊りを主張した方でした。 |
農夫 ヤコブ 16:30
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翻って私を含めた白確定者3名は、クララさん吊りを推進し、リーザさん吊りを保留しました。これはペーター君真決め打ちに近い行為です。人狼は、この確定白の言動を好ましく思い、ジムゾンさんの言動は封殺したかった...と考えざるを得ません。
と、なれば、私の考えは全くのミスリードで、真はヨアヒムさん、リーザさんとカタリナさんが人狼ではないかと思えてくるのですが... |
農夫 ヤコブ 16:31
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その旨のことを当のヨアヒムさんが口にしています。まあ、真であれ偽であれ当然言及するべき内容ではあると思うのですが、私達が前述したような思考過程に陥るように陽動しているともとれてしまいます。人狼にはどこまで疑心暗鬼にさせられるのか...ああ、一体何回思考をリセットすれば良いのでしょうか！
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村娘 パメラ 16:38
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クラジム＞なるなる。…皆に聞いて回った結果「鳩で頑張ってるから」と「周りに合わせた」しか返ってこなかったらそれはそれでやだｗ
鳩から云々は言わない方が良いかなとも思ったのよ。アンフェアな気もするし能力者引いてバファリンされると泣けるから。でも鳩使うの初めてで、不安だったからついね〜。 ヨア＞ヨアの発言にいちいちツッコむのは疲れたわｗただ、ジムは客観視点村確じゃないわ？年青妙＋神があるわよ。 |
農夫 ヤコブ 16:43
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ヨアヒムさんの真要素としては、「カタリナさん黒判定により、結果的に全員の白黒がヨアヒムさん視点では判明した」ということが挙げられるでしょう。
これは私の個人的な考えですが、「騙り占い師はなるべく確定情報を残さないようにする」ものではないかと思います。確定情報が増える程、そこから踏み込んで考察を拡げることが求められますし、 |
農夫 ヤコブ 16:43
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なによりも、村に対して人狼が誰であるかという可能性を広く考えさせておくことは大事であるように思えるからです。
つまり、ヨアヒムさんが偽占い師であったならば、カタリナさんに白を出していたのではないかと。そうすればヨアヒムさん視点で、シモンさんとクララさんの真贋は分からず、ロジックをあやふやにしながら考察を進めることができます。 |
農夫 ヤコブ 16:45
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また、「全員分の占いができたんだからお役御免で吊り」という消極策からも逃げることができます。ヨアヒムさんが偽でカタリナさんに黒を出すメリットは、シモンさんが人狼である場合だけではないでしょうか。
一方、ヨアヒムさんの偽要素は、カタリナさんを単体で考察したときに、カタリナさんは白だと思われる（これは昨日語った通りです）ことですが、これについては改めてまた考え直したいです。 |
神父 ジムゾン 16:45
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ヤコブ覚醒。あってても間違っててもヤコ君の取っている行動は素晴らしいよ。
ヤコブはやっぱリザを疑ってたね。 お互いにいい勝負じゃないかな 問題はフリ君はヨア君の意見を聞いて逆に意固地になるタイプって事か。 |
少女 リーザ 16:59
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【羊白判定確認したよー！】
昨日の考察は結構自信あったんだけどね…。リナさん疑っててごめんねー！ で吊り数が後3回。リズ視点で宿狼なら兵LW。青狼なら司老兵に2匹で司老は吊れてる状況だね。 それと神父さま襲撃ね…。リズは偽っぽく思われてたみたいだし、狼疑惑すり付けられてる感がしてるよ！ クラさんも、二人ともお疲れさま！墓下は盛り上がってて欲しいかなー。つ【墓石形に成型したケフィア】【交換用日記帳】 |
農夫 ヤコブ 17:02
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＞リーザさん
質問の回答、ありがとうございました。言わんとしていることは理解できました。が、若干腑に落ちない点が...クララさん人狼ならば、3日目早々にペーター君が真だと気付いたはずですよね。しかし、その前後でヨアヒムさんに対する態度が変わったとは見えません。 2日目までは「対抗に擦り寄る」説も納得できるのですが、クララさんがその戦術を取り続けるのならば、 |
村娘 パメラ 17:10
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ヤコ＞来たのは嬉しいけど、それ違うｗｗｗ
ヨアのリナ白出しは、シモンへの黒出しと等価。ヨア視点ＬＷが老or書or兵だから、▼兵で問題無いわ。 だから、その場合でもヨアが用済みなのは同じ、むしろ悪手（どちら真視点でも吊って良い人≒黒確）。兵狼時はもちろん、そうでなくても村の確定情報は増えるわよ。 頑張れヤコ！ |
パン屋 オットー 17:50
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えー………一時帰宅です。
本日の答えは決まっておりますので、ここで業務連絡、です。というか激励前の叱咤タイム。……というか一言だけ。【煮え切らない人は鍋食うな】って話ですよ。しかも、笑えない。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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夕食前にちょっと寄ったよー。
ヤコブ＞6d16:30「ジムゾンさんの言動は封殺したかった」誰もが思いつく疑惑の種を、どうして今撒くかしら？ 6d16:43 、「騙り占い師はなるべく確定情報を残さないようにする」についてだけど、中盤までならそうだと思うわ。だけど今、そんな余裕狼陣営にはないと思わない？私に白白出たら確実にまた占いロラ案も浮上してくるでしょうね。全員の占いを待つ必要性がわからないわ。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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自信に満ちた発言を繰り返してきた青が、この期に及んでラインをぼかしてあやふやな弁を打った所で一体そんな考察を誰が信じるの？そして年→青にせよ、青→年にせよ(昨日の状況からこっちの方が可能性は高い)LWである青が吊られたら狼側は終わりだわ。これを回避するには、年妙羊ラインか、青司老(兵/私は司とみてるけど、可能性として)ラインか、二つを明確に提示してみせて、勝負を迫るしかもう選択肢はないと思う。
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羊飼い カタリナ 19:11
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私の6d18:30はヤコブの事じゃなく「誰もが思いつく疑惑の種を、どうして(年妙羊狼ならば)今撒くかしら？」って意味よー。わかると思うけど、主語抜けてたから誤解生まないよう一応補足しておくねー。6d18:30 6d18:33の私の考察は青自らの6d09:39「今日、僕かペタを真決め打つのが礼儀です。もし僕を真決め打ってくれるなら今日から迷わず狼を吊るのが約束です。」この発言が裏づけてると思う。
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村娘 パメラ 19:23
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いえ〜。箱、復☆活(追従)。エピに間に合って幸せ〜。
ヤコ1732＞あれ？ （年真-書狼仮定時）クララがペタ真を確信できるのって、3dじゃなくて4dよね？まぁ、そこは単なる間違いだとしても、[書3d1729：ペーターさんは昨日の仮決定確認と本決定反対から真度がやや高まりつつあります。][同4d1838ペーターさんの真度が少し上がりました。]って着々と上がってるわよ?ｗ |
パン屋 オットー 19:26
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復帰…勝負は迫っています。でも村全体がミスリードに傾いている可能性があるので、【シモンさんも自分の白を主張するならば、その主張を貫いて下さい】私は一昨日と昨日に不退転の覚悟を出しました。しかしです、狼達が赤でほくそえんでいる気がしてならないのです。ジムゾンさんは襲われました。しかし、一度思考をリセットし、ジムゾンさんが狂人という可能性もここであげます。
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パン屋 オットー 19:27
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ヨアヒムさんはここで「今日、僕かペタを真決め打つのが礼儀です。もし僕を真決め打ってくれるなら今日から迷わず狼を吊るのが約束です。」、そして安全策に行くな。と言っていますが、いまこそ冷静に行くべきです
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パン屋 オットー 19:37
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一度フラットに釣り回数も考えますが、
でも、私は日数延長することが一番嫌です。最終日に灰色の泥仕合にするのだけは嫌です。それは私の意見を残る人に押し付けて私が逃げたことになります。 |
パン屋 オットー 19:41
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だから私の投票先は決まっています、共有者のフリーデルさん、ヤコブさんはここで覚悟を決めて下さい。今日不退転に行くか、日数延長して、最終日の灰色の泥仕合を人になすりつけて確定白の自分は墓下に逃げるのか。これは三日目のあなた達のした行動のツケです。フリーデルさんは「仮決定パート２」というブラフ（本決定時間延長）ヤコブさんは、思い余っての共有者CO。もちろん、一日目の私の勝手なCOのツケもあります。
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パン屋 オットー 19:45
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むしろ、一番いけないのは一日目の自分です。村長さんでもお爺さんでもありません。宙に浮いてふらふらして、確定白を獲得してしまった瞬間調子に乗った自分に最大のツケが回っています。私は、けじめをつけます。＠8
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パン屋 オットー 19:52
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皆さん。私は誰を信じていたのか分かりません。何を信じて誰と戦っていたのかもわかりません。凄く涙が出ているけれど、でも、自分の推理だけは貫き通す。シモンさんか、リーザさんか、そして私を一番信じてくれて、意思を貫いて下さったたカタリナさんに灰色の泥仕合をさせるわけにはいきません。＠７
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パン屋 オットー 19:59
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占いでパンダ決定が出ました。だけどそれは過信することではありません。実は、レジーナさんが真で、ヨアヒムさん、ペーターさんが二人とも狼だという可能性もあるのです。今朝フリーデルさんが言った「レジーナさん真は『考えなくていいでしょう』」ではなく『絶対考えたくなかった』ではないでしょうか。確定白の共有者として、何故か生き残って油断、安堵して、「何だか解らないけど頑張っているオットーに追従しちゃえ。」と、
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パン屋 オットー 20:01
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甘えていたのではないですか。フリーデルさん、ヤコブさん。確定白なのに何故か生き残っているのは生かされているということも考えて下さい。しかし今日、私の投票先は決まっています、腹を括ったからです。フリーデルさんとヤコブさんは「私に追従」ではなく『今日、覚悟を決めて下さい！！』＠5
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少年 ペーター 20:17
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ただいま。んー、僕はやっぱり自分の考察を信じてシモンさん白を貫きます。だから狼側は青書老。こう考えると色々と説明がつきます。まず今日なぜヨアヒムさん真を主張していた神父さんを襲撃したのか。この理由はまず間違いなくＧＪ避け兼狩人潰し(僕は昨日のＧＪは偽造ではないと思っています)。これに関して確定霊襲撃をした大胆な狼と矛盾する。と考える人もいるかもしれませんが違います。確定霊襲撃のときは人数が奇
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少年 ペーター 20:18
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数でＧＪが出ても痛くなかったのに対し、今は偶数進行で、ＧＪがでたら吊り手が一手増えます。終盤での一手追加については言うまでもありません。神父さん襲撃についてヨアヒムさん真を主張していたから食われた。と考える人はこのことについて考えてみてください。ヨアヒムは、神父さんを残したくても襲わざるを得なかったのです。次に、何故今までロックオンしていたシモンさんでなくカタリナさんに黒をだしたのか。こ
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少年 ペーター 20:18
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の理由はヨアヒムは勝つために三人を吊らなくてはならないからです。もしカタリナに白をだし、シモンに黒を出した場合、白をだしたカタリナはもともとペーター真を主張していたので味方にならず、その上ヨアヒム真を主張していたシモンまで敵に回してしまいます。また、カタリナにもシモンにも白をだしたら吊り手が足りてしまいます。なのでこれでは勝てないと考え、今までの伏線(シモンロックオン)を捨ててカタリナに黒
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少年 ペーター 20:18
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をだしたのでしょう。そしてこれらの行動には余裕が感じられません。僕はその余裕のなさをクララを吊られるという想定外からきたものだと考えてます。クララはみんなから白印象を得ていましたし、ヨアヒム達はクララが吊られるなんて微塵も思ってなかったでしょうしね。それと今日のヨアヒムの考察をみてください。黒要素をあげるとか、論理的な推理方法よりどちらを信頼したいか。などといった心情面での揺さぶりが強く
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少年 ペーター 20:18
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みてとれます。狼の推理は真実ではない以上、どこかしらで歪みがでる。これを回避する一番楽な方法は推理しないこと。ですよね。それと思考をフラットに。って言葉に注意。これは思い込みをなくす。って意味で、今まで抱いていた違和感を捨て去るって意味ではありません。違和感は重要な真贋要素です。
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パン屋 オットー 20:45
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まだ勝負は終わっていないとすれば可能性はまだあります、お爺さん狼で、ペーターさん狼、ヨアヒムさん狼。この場合はリーザさん、カタリナさん、シモンさんも全員人間ということになります。お爺さんは吊られたので残るは狼2人。『リーザさん、カタリナさん、シモンさん。あなた達全員が人間で白だとするならば。主張してください』今はみんなで一丸となるべきです。私は「今日の投票先を一度冷静に考え直します」
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少年 ペーター 20:49
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まず、今日のヨアヒム０８：０２を見てください。神父さん襲撃の考察で論客狙いの可能性を語っています。次にヨアヒム０７：５０をみてください。ヨアヒムは神父さん襲撃の理由の可能性として、狩人狙いと論客狙いの二つの可能性を挙げています。ではなぜその後の発言では論客狙いの可能性しか語っていないのでしょうか。順番的には狩人狙いのほうを先に思いついたはずにも関わらず。です。理由は簡単、このように何個か
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少年 ペーター 20:49
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ある可能性を一つに限定し、推理を捻じ曲げないと、僕達の偽を主張できないから。推理を捻じ曲げる必要があるのは狼だけですよね。次に、ヨアヒムとクララとモーリッツを狼だと考えたとき、あそこまでラインつながっているのはおかしい。と思う人もいるかもしれませんが、そうでもありません。ヨアヒム自身が言っているように、狼の基本はライン切りです。しかし、基本であるがゆえに見破られやすく、今ではライン切りを
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少年 ペーター 20:50
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ラインとみるどころかラインが存在しないのをラインとみる人までいます。そんな状況なのに、ヨアヒムやクララが基本どおりいくような人にみえるでしょうか。ラインをがっちりつなげることはもちろん、あえてラインは成り行きにまかすのも十分に撹乱になります。
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パン屋 オットー 21:06
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私の喉は残り２です。なのでここで最終結論です。『今日▼シモンさんで、それでも明日終わらなかったら占い師ローラー決行。』です。不退行でここまで来たので、今日は申し訳ないですが、シモンさんを吊ります。残る狼が三体なら明日で終わり、潔くすっぱり負けます。しかし「明日も続くなら」残る狼が二人。リーザさん、カタリナさん。「あなた達二人が人間だったなら。」『パンダ判定と、二人の占い師を信じないで下さい！
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負傷兵 シモン 21:09
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ただいま。オットーは俺吊り希望か。あんまり喉使いすぎない方がいいぞ。フリーデルは決定時にオットーの意見を聞きたいだろうし。
＞オットー1926、2045 ジムゾン狂人は考えすぎだと思うぞ。 あと、ヨアヒムとペーターがともに狼だとしたら、レジーナが真占い師だから、その場合はリーザが狼だ。 |
司書 クララ 21:10
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オットー（2045）＞レジーナ真だとリーザも狼のですけど… 狼４人になっちゃいます。でも、考えの方向性は嫌いじゃないです。
カタリナとペーターのジムゾン襲撃の理由がまったく同じかつ、どちらもシモン狼を主張しないことに気がついて欲しいわ。 |
負傷兵 シモン 21:14
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＞決め打ち派のみんな
占いによる陣営ラインは完成していない。俺の存在が片白でしかないからな。当然俺からも占い師の真偽はわからない。 早期に決めうつのは楽かもしれない。当たれば楽しいし外れたら残念。 だがそれは情報の増加が見込めなくなってからで構わないだろう。引き延ばしではなく、判断するための材料を集めるための時間と考えて欲しいんだが。 |
負傷兵 シモン 21:17
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＞ペーター2017
俺白って見てくれるのは嬉しい。でもペーター占い師の視点として、ここで自己の考察を説くのは疑問だよ。今日占うことで情報が出る以上、今俺の白黒を考察のみで決める必然性を感じないな。占える以上は、確実な情報を得てそれを生かす。それが占い師の使命。初日にペーターに聞いたよな。ＣＯせずに潜伏することは考えなかった？って。そこから返ってきた回答は、慎重かつ正統派の占い師の姿勢。 |
負傷兵 シモン 21:20
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序盤に潜伏したかった、って言ってたのも、自分の占いっていう能力を少しでも生かしたい、大事にしてるってことの表れだと思っていた。だからここで単体への評価を優先するのは、俺の持っている占い師ペーター像とはちょっと違うと感じた。
白黒わからないクララと爺さんを黒だろうって考えるものなのか？ |
負傷兵 シモン 21:21
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昨日言ったようにペーター真ならカタリナ狼だと思っていた。今日の判定からは年真なら羊白。昨日述べた通り、書爺の組み合わせが薄いと思ってることからも、ペーター真はないと思う。
＞カタリナ1200 ヨアヒムへの追求だけど、灰中に仲間がいないって、カタリナ視点で灰に狼いてもおｩしくないはずだよな。書爺兵の中に２狼。 「灰に仲間がいない」っていうのは、それ(灰白)を知ってる狼視点。 |
村娘 パメラ 21:22
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オト＞ちょｗ年青狼は可能性として０ではないけど、その場合妙も狼じゃないと真占がいないでしょ〜ｗ
地上良いなあ。テンパってるなぁ。私も地上でテンパって胃が痛くなったりしたかったなぁ…。 そしてペタまでシモ白論とか…。 こ れ は 黒 い ！ ！ 占両偽で良い気もしてきた〜。しかし「退かず、弛まず、心は折れず」が信条の私としては、レジを吊った日からペタ真決め打ち〜。明日がエピでも泣かない。 |
負傷兵 シモン 21:28
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襲撃考察。さて、今日の襲撃を考えれば、狼はどうせ確信してるだろうから言っちまうか。
ジムゾンは狩人だろう。それも、おそらくヨアヒム護衛でのGJ。外れてたらかなり恥ずかしいが、ジムゾンが襲撃を予知しながら最後に村のために残してくれたものだと信じたいから考察してく。以下そう思う根拠。 ・４日目までのヨア偽予想から５日目のヨア真への転換(本決定反対とペタ狼説の披露)。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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シモン＞「「灰に仲間がいない」っていうのは、それ(灰白)を知ってる狼視点」21:21昨日の私の考察5d21:22からを参考にしてほしいのだけど。私は昨日青書老ラインについて自分の考察を落としているわ。今日の青の発言から、追い詰められた焦りを感じてさらに確信している。
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負傷兵 シモン 21:32
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・今朝の投票先(ジムゾンのリザ投票)。これは狩人投票ＣＯだと思う。
・ジムゾンが占われる時の姿勢(4:2343)。「私占いで後悔しませんか」村側で占われたくなさが強いのは村側なら狩人要素。 ・狼から神父への両白判定。パンダを作るには絶好のタイミングだったはず。ここで判定を割らなかったのは、占い師襲撃によるGJだったからだろう。判定を割って狩人にCOされると困るから両白しか出せなかった。 |
負傷兵 シモン 21:33
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・神父5:0755、リーザ吊り希望と同時に狩人回避を認める発言。狩人COされればリーザ狼(潜伏狂は考えてない)と確信した上でのCOができること。非狩人COしてリーザ吊りなら、墓下の狩人候補は少ない＝狩人CO時の信憑性は維持できる。
昨日は今までの神父の考え方に比べて、年偽の主張が大きくなった。特に昨日の最後(5:0015)の決定への大反対だな。その理由は薄かった(5:2153)。 |
負傷兵 シモン 21:34
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今までの神父の考察能力からは、真能力者なら最悪ケースを考えて動くから、という程度のもので変わるとは思えない。
ジムゾンが非狩人なら、昨日のような非狩っぽいブラフ(5:1016でのGJ先への言及)は張らない。今までブラフはおくびにも出していなかったからな。ブラフを張るならもっと前から張っていただろう。 今日のジムゾンのリザへの投票は、ヨアヒムでGJ出したジムゾンなりの狩人COだと思っているよ。 |
パン屋 オットー 21:59
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考えすぎた。ジムさんのリザさんへの投票は、狩人CO、でも私の意見は（6d21:06）フリさん、喉もないので仮決定も本決定も素っ飛ばして決め打ちです。謝、シモンさん▼です。さて、ペタさん真、ジムさん狩人、クララさん狼、ヨアヒムさん狂人ルート。ここで2d19:12「クララさんのお礼状1」。36分あれば囁きするには十分です、ここに違和感。1dのヨアさんのCO時間は？更新時間は？ ＠1
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負傷兵 シモン 22:00
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＞カタリナ2129
カタリナは今日ヨアヒム偽が確定したんだよな。レジーナ真を考えないならペーターが真。残る灰の白黒決めちゃう必要ってないはず。ヨアヒム吊りつつ残り灰のシモンは占っとけ、でいいと思うんだよな。 カタリナの考察読んだ。クララへの意見、宿偽主張とか青真よりとか、クララ疑ってた根拠いくつか俺にも当てはまる。 |
負傷兵 シモン 22:03
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あとカタリナ3:2202、3:2324、4:2241あたり俺をさんざん疑ってたのはどうなったんだ？その転機は結構謎い。
3:2135では、クララと俺にラインありそうだって見てたんだよな。 書爺黒で俺白だろうって結論は、今までの考察が作られたものっていう感じが強く出ていると思う。 |
少年 ペーター 22:05
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シモン＞「白黒わからない・・・」僕からみればシモンの白黒もわからない。つまり条件は対等。白黒分からない三人の中で一番白い一人を信じるのはおかしなことかな？ それとシモン白を信じているのは単体だけでなく、状況も含めて。昨日の僕の考察をもう一度読んでくれると嬉しい。あと、これは内緒だけど、シモンが万が一黒でもヨアヒムとの信頼勝負にさえ勝てば村が勝つ。ってことで強気に出れるのもあるかな。
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少年 ペーター 22:05
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シモン続き＞書爺の組み合わせが狼の可能性は低いといっているけど、確霊襲撃が確実に通るかわからない以上、襲撃が通ってもよし、通らなくてもよし。の策をとるのは当たり前だしクララならやってもおかしくないと思う。それとシモンの「神父の遺言説」推理の最もおかしな点。他の疑問点はおいといて、ヨアヒムでＧＪがおき、神父はもう一個ＧＪを出すのが重要だと考え、その日のＣＯを取りやめたとしましょう。ならなぜＧＪのおき
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少年 ペーター 22:06
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たヨアヒム投票でなくリーザ投票なのか？ また、もう一個ＧＪを狙うのをその日での狩人ＣＯより重要と考えるのに生き残る可能性が上がる狼側に擦り寄る考察をしなかったのか？ もしくは狼側に擦り寄る考察の結果ペーター偽といったかもしれないのに、それがシモンさんに見分けられるのか。ここが致命的な穴です。シモンさん村人ならもう一度、僕真について考察してみてください。お願いします。
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村娘 パメラ 22:18
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シモ＞や、ジム狩はそれなりにあると思うけど、占護って白白貰ったんならさすがにＣＯでしょ。
てか、ジム以外が狩人でも、こんなに灰狭い状態で占護ったんなら即ＣＯ……。 え？BBSってこういう時すら狩人ＣＯはしないもんなの？そうなの？ |
負傷兵 シモン 22:20
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＞オットー2159
ジム狩なら昨日のリザ吊り主張からはヨアヒムでGJ。ヨアが偽ならジムゾン襲う必要はないと思う。 ＞ペーター 狼側に擦り寄るとCOした時の信用に関わるからじゃないかな？と思う。 俺としてはペーター真の考察は俺占われてからでいいと思うんだ。ペーターが黒判定なら偽確定だし、白判定なら狼陣営は書爺確定。明日確定情報が増えてからでも遅くないだろう。ペーター真ならヨアヒムＬＷなんだから。 |
負傷兵 シモン 22:27
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長引いても狼はオットー残すだろうし、オットーはすでに腹決めてるみたいだから勝ち目はなさそうだな。
ただ完全勝利とかされると悔しいじゃん。 これでペーター真だったらすまん。そしていつもミスリーダー全開の俺クォリティ。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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「人狼の間にはラインが見えるもの？」「人狼はラインを切るもの？」「そもそもラインを作らないのが人狼？」どれが正解なのでしょうか...正直混乱しています。
ただ、これだけはかなりはっきりと自信を持って言えます。人狼の内訳は、年羊妙 or 青書兵 でしょう。いまやのるかそるかの大決断を迫られています。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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箱に帰ってきたけど、喉温存のため見守ってみたり。
しーんぱーいないからねぇ〜。君の想いぃいはぁ〜だれかにと・ど・くぅ〜。明日はきっとあるぅう〜。どーんなーに困難で〜挫けそうでもー信じることさー必ず最後に村は勝つ！ |
旅人 ニコラス 22:32
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うーん、今気になってるのは、クララの狩人発言は狩人ブラフではなかったかという点かな。クララが初日に霊ブラフを張ったように、狩人が生存しているように見せたかったのではないかという考え。
クララ・シモンの場合、クララが狩人について言及するのは危険すぎないかな？ 狩人ＣＯのけん制という点であればシモンが発言したほうが無難だったのではないかって言う考えね。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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シモン＞21:32判定を割らない理由で狩のケースを上げているけど、霊が存在しない以上、パンダ判定での真偽は襲撃されることでしかわからないよねー。確定白がそれを行うならまだしも、未鑑定灰が確定白に意見も求めず、独断狩COを行う事ってどれだけ傲慢な事かわかってる？狩は村の命綱なのよー。そもそも自己判断での黒出しで妙吊りたいからという理由で、確定白に意見も伺わず軽々しく狩COするような、狩がいるかしら？
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農夫 ヤコブ 22:34
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所感：昨日今日とペーター君がモーリッツさんを狼視して、シモンさんを白く見ているのに違和感。単体としてモーリッツさんはそんなに黒かったでしょうか？村人だと分かっているシモンさんをペーター君側に引き寄せようと「擦り寄」っているように見えてしまいます。
所感2：シモンさんの「ジムゾンさん狩人説」は面白いです。内容にも頷ける部分が多く、またそういった論を持ち出してくるシモンさんが結果的に白く見えています。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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神父様の投票、▼妙を希望していたのを強行票入れた事に、意志の強さは表せても、そこから狩人投票ＣＯを読み取るのは、いくらなんでも強引過ぎるわ。それと、6d22:03シモンを疑っていた、とあるけど私は序盤黒狙いの●▼、中盤以降は考察で村か狼か判断できない人に●上げして、狼だと思う人を▼に回すやりかたなの。3d22:49GSにあるように、シモンは黒ではなく、純灰扱い。当時から老のが若干黒よりで見てる。
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村娘 パメラ 22:39
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レジ＞だよねぇ？
んで、護衛先が占でさえなければペタ偽なら（ジム狩人の可能性を考慮しても）ジムに黒出しても問題ないよねぇ…。だからジム白白もペタの真印象なんだけどなぁ。 ん〜？ていうか、確かに今日の年ラインは黒いんだけど、それ全部足してもヨア単体の黒印象を上回らないんだよね〜。これでヨア真ならホントにどうしようかな〜。 |
少年 ペーター 22:40
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シモン＞しかしもう１ＧＪを狙うのなら狼に擦り寄ったほうが有効ですし、もう１ＧＪ狙わないのなら当日ＣＯした方がよい(占い師でＧＪなら)。どっちも中途半端しかやらないのは戦術論や計算が得意だった神父さんにしてはおかしいですよね。それとリーザ投票だった件はどうでしょうか。
ヤコブ＞モーリッツさんが黒いんじゃなくてシモンが白いんです。また、シモンさんの遺言説は僕の意見をみてなお有力だと思いますか？ |
負傷兵 シモン 22:43
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＞ペーター2240
投票先についてはなぜだろうな。数考えると万が一のヨアヒム吊りとか恐れたんじゃねえか？としか。 ＞カタリナ2232 傲慢とかそういうのとは違うと思うんだが。いるんじゃねえの？としか言えない。確定白の意見なくロケットCOする占い師候補もいるんだし。ある程度は自己判断で構わないだろう。それに確定白からCO要請があるかもしれねえしな。 |
少女 リーザ 22:44
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ただいまー！
間に合ったかな！今日の青の黒判定…狂人でも年真と見切ってたら黒出した方が良くないかな？ヤコさんの言うように白白判定にした時は、吊り数を増やせるメリットがあるのは「宿真」の時だけじゃないかな？間違ってたら嫌なので誰か確認して欲しいよ！ なので青狂だと思ってるし、兵LW。老狼はフリーダム過ぎる気がするんだけどね？ リズ視点だともう占いには意味があまりないね ●占い師相互 ○シモさん |
少女 リーザ 22:44
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▼シモさん ▽ヨアさん
リズ視点で狼候補は宿青司老兵、この中に狼3と狂1だね。宿狼なら兵がLW。青狼なら司兵老に2匹で、司老を吊れてるね。 リズは今の時点で、ヨアさんが狼とは考えにくいって思ってるのね。ロックオンされたのがリズじゃなかったとしても、早い段階で狂人って強く見てた気がしてるよ。理由は2dの占考察とか、（4d0628・4d0632・4d0633・4d0634・4d0635・4d0645） |
少女 リーザ 22:44
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（4d1218・4d1224）（5d0409・5d0410・5d0413）（5d0439・5d0543）も参考にしてね！
なのでシモさんをLWと見て▼シモさん。この場合の●相互占いは、ほとんど意味ないけどね。 第2希望の▽ヨアさんは青狼の場合だけど、青狂だったとしても意味はあるかな。その時の○もエピじゃなければ自動的に青狂・兵狼になるので意味はないのかも。 |
少女 リーザ 22:46
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＞ヤコさん 質問大感謝だよ！「（5d0005）"青を仮想真陣営にして"擦り寄るのを続ける"方が得策だから」ね。
補足すると、「リズを薄い理由で吊りに上げてたので、いずれ年陣営（特にリズ）からは疑いの目で見られる可能性がある」→「年妙陣営にシフトして青の信用を落としても、いつか●▼にかけられる可能性がある」→「そのままの青真派の立ち位置から青の信用を上げて、年妙の信用を下げて吊り手数を稼いで青真に仕 |
少女 リーザ 22:46
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立て上げた方がお得」…って考えたんじゃないかな？ってことね。分かりにくくてごめんねー！
もう一つ青の黒判定だけど、青偽で白判定出して吊り投票数が稼げるのって、宿真の時だけじゃないかな？あんまり自信ないから、間違ってたら指摘よろしくね！ ●羊の時、年白→青白は |
少女 リーザ 22:49
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・年真なら→宿と（司老に1）と兵＋青 青と（司老兵に2）＋宿
・青真なら→年妙（司兵老）＋宿 ・宿真なら→年妙（司老兵羊）＋青 ＞シモさん 狩人COなら共有者に投票するのがセオリーじゃないかな？昨日神父さまの発言を見る限り、かなり興奮してたように思うしね。だから納得がいかなくてリズに投票した可能性もあると思うよ？「虫が良すぎる」とまで言われてるしね。もう一つ、狩人COを認める発言は「本当にブラフ |
羊飼い カタリナ 22:52
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シモン＞6d22:43私が言いたいのは、確定白が狩COするのと灰が狩COするのとでは大きな違いってこと。狼には誰が村人かわかっても、村人には狼がわからないのだから、灰の狩COはすべきじゃないと考えてるの。村は真偽について混乱して、狼には狩が特定されて状況不利になるからよ。考察と関係ない戦略論になるから、これ以上は言わないわ。
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農夫 ヤコブ 22:53
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＞ペーター君
なるほど、シモンさんは私の目から見ても白いので、納得です。シモンさんを村人だと考えると必然的にモーリッツさんが人狼になると言う訳ですね。同じ理屈で、昨日はカタリナさんを疑っていたんですよね。うーん、筋が通ってるなあ。。 シモンさんの「ジムゾンさん遺言説」については、正直「考え過ぎでは？」と思っています。本決定にどうしても賛成できなかったというのが本当のところではないかと。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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「面白いな」と言ったのは、この切羽詰まった局面で、そのようなヘタしたら周りから袋だたきにされてSGにされ兼ねない説をシモンさんが出して来たということですね。シモンさん白いなあと。
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少女 リーザ 22:54
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」なの？昨日の場合戦術としてありなんじゃないの？あとね、神父さまがリズに投票したのが狩COなら、襲撃される可能性があったからでしょ？それなら先に狩COして護衛先を言った方が有効だと思うよ。ほぼ間違いなく信じられたと思うしね。
＞シモンさん 青真だとするなら、「（3d0159）ジム＞今までごめん。なんか僕占い師という職業故に、視点が狂っていたかもしんない」この前後のヨアさんの考察ががらりと変ったこ |
村娘 パメラ 22:55
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ニコ＞ん〜。確白護衛時ならもちろんそうだけど、占護衛成功時で純灰残３とか、ＣＯして欲しい。というかＣＯして。
よかった〜。リザもシモン白とか言い出したら泣けるところだったｗ さて、そろそろ今日も喉が無くなって参りました。結局毎日言ってる気がする…。明日はあるかな？それともエピかな。ペタ真決め打ってるけど、今日のペタリナを見てると正直不安ｗ |
青年 ヨアヒム 22:55
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白ログは熱いですなー（´∀｀）フリの決定まで隠れとこう。昨日今日思ったこと。ヤコは共有者だから全員の●▼希望票作って欲しかったな。あと、喉無くなった後の質問は止めて欲しかったな。オトは喉の無駄使い注意☆フリは、クラの喉無くなった後に「ネチケ・マナー」の話をする＆それを理由で吊るのはちょっとどうかと思った。
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シスター フリーデル 22:57
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とりあえず、今日の状況ではヨアヒムさん、ペーターさん、リーザさん、カタリナさんは吊り希望はほぼ決まってるようなものですね。なので他の方からの希望を聞きたいのですが、ヤコブさんは今日誰を吊りたいと考えているんでしょうか。
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少女 リーザ 23:02
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この前後のヨアさんの「神考察」ががらりと変ったことはどう思ってるの？それに真占い師が「視点が狂ってる」って言葉使うと思う？リズは避けると思うんだけど。
ヤコさん、リズたちの対抗陣営はかなり切羽詰ってる状況って思うよ。もう逆転するには賭けに出るしかないんじゃない？ |
農夫 ヤコブ 23:02
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＞リーザさん
丁寧な回答感謝です。よく分かりました。が、その推論は（お前が言うなと言われそうですが）余りにも推測で組み立てた部分の多い、いわば砂上の楼閣のようなものであるように思えます...これに対する返答はいりません... って、うわ、もう時間ですね。希望を出します。▼リーザ ▽カタリナ ヨアヒムさんんは●ペーター占い ペーターは●シモンさん占い。 |
司書 クララ 23:05
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皆さん、こんばんは。
ヤコブとシモンに期待ね。年妙羊は一丸となりすぎてて不謹慎だけど少し笑えるわね。 あと昨日占い師を護ってる狩人はいらない子ね。リーザの白黒がはっきりする占い師襲撃は村にとってもありがたいものよ。 やっぱり非狩人ＣＯして死ぬべきだったわ… 死に際の白さをもっと際立たせるべきだったと、今さらながら後悔してるわ。 |
少年 ペーター 23:13
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シモンさん＞さすがにそこまでいくと無茶苦茶理論のような。
ヤコブさん＞むむむ、消極策でないということはヨアヒム真決めうちした。ってことですよね。理由を聞いてもいいですか？ 誤解や疑問は全部解消してみせます。 フリーデルさん＞それでいいと思いますよ。それと今日決めうつのであれば、決定前に出来ればフリーデルさんの考えも公開して欲しいです。そこに誤解などがあったら説明するので。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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ヨアヒムさんとペーター君、どちらも真占い師として非常に立派な振る舞いをしていると思います。まずはそのことに敬意を表したいです。
ペーター君は今日のヨアヒムさんを指して「情に訴えている」と言いましたが、占い師には情動で村を説得する部分もあってよいと考えます。 2人を比べてヨアヒムさんに命を預ける決断を下したのは、やはり今日のジムゾンさん襲撃です。これは素直に「お前ミスリードしてるぞ」という狼からの |
負傷兵 シモン 23:15
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＞カタリナ2252 それ以上のメリットがある場合もあるよ。この先は確かに戦略論だな。サンクス。
＞リーザ2254 COしたら確実に食われる。吊り手が1つ増える可能性を見たんだと思うな。 ＞リーザ2302 結果白だったジムゾンからロックオン解いて白いって言うのは非狼要素じゃないか？あとヨアヒムはあんまり言葉は選ばないと思う。 ＞シスター2307 本決定一本でも構わない。時間だけ教えておいて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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くぅくぅ….ｏ○(やぁ！まずオト落ち着け。これ、ゲームだから。占２狼騙りは無く、僕か（ペタ）が真なのは間違いない。僕とペタ、僕とレジの険悪なムードから繋がり感じた？★ヤコ16:31＞すまん、その発想がヤコから出てこないと見くびっていたので先に言ってしまった。この局面で言いたいのは、真寄りに見てくれたジムをわざわざ襲撃して、偽寄りに見られてる確定白３人+ペタ陣営をわざわざ残して、四面楚歌の状況を僕が
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羊飼い カタリナ 23:17
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シスター＞できれば、オットーやシスターの意見も聞きたいわね。もう各自希望が出揃っていて、確定白が異見を伏せる必要性も感じないし。私は自分から見て、青偽であるという情報が確定している以上、今日▼青以外を上げるつもりはないよー。
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村娘 パメラ 23:17
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【仮決定無し賛成】〜。
もはや議論は（一昨日くらいに）尽くしたわ〜。後はただ信じるだけ。 モリ＞ね〜。どっちかといえばペタなだけで、ペタもたいがい黒いわ。 クララ＞……そうだった。そもそもＧＪ出たのってリザパンダの後だった…。占でＧＪなんて起こる訳無いわ〜。ていうか、ニコ抜かれた時点で自分の役職を思わず見返した位にそもそも狩人の存在が希薄……。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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メッセージだと受け取りました。
狩人云々はひとまず置いておいて、確定白組を残しておいた方が人狼にはメリットが大なのだろう。そこから導き出される結論はヨアヒムさん真、リーザさん、カタリナさん狼です。 この結論に至った以上、今日から ▼リーザ→▼カタリナ→▼ペーター と吊っていきたいと考えています。 クララさん吊りを反故にするような希望ですが、今はそれが私に考えることのできる精一杯の結論です。 @2 |
青年 ヨアヒム 23:18
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『自ら』作ることで、それでも勝てると思ってる人狼ＢＢＳ１、すんごいマゾな変態青年が存在するかどうかって話だ。さぁここで、ヨアのどっちでショーターイム！
１、「狼に状況操作され、村が負けそうなこの状況に焦っている真占い師ヨア」 ２、「ヨア真派のジムをぶっ殺し、自ら敵だらけの状況を作った変態マゾヨア」 さぁ、真実は…どっち！？ｗ墓下の皆も考えてみてねー！） |
シスター フリーデル 23:25
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うーん、正直なところ、2つの考えがせめぎあっているんですよね。
まずシモンさんの言っていた内容（ジムゾンさん狩人）が私としては納得できたこと。ジムゾンさんの意見がGJのあった日を境に変化したことが説明できます。ただリーザさんへの投票は投票COとは考えてないですが。そしてオットーさん、ヤコブさん、私が生かされているのもやはり同様に気になります。完全なミスリードをしているからこそ生かされてるのではない |
シスター フリーデル 23:25
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かと。
そして気になる点は、ペーターさんが白出しし続けていること。騙りならある程度黒出ししたほうが信用取れるんじゃないかと思いますけど、ヨアヒムさん真ならタイミング的にジムゾンさんにしか黒出しできなかったことになります。でもシモンさんの言うようにその日はGJがあって狩人COも考えられた。しかしながらあそこで確定白扱いを増やすことで自らを追い込む必要はあったんだろうかと。結構迷ってます。 |
パン屋 オットー 23:26
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喉１、ここで登場。私の本決定一本は変わらず貫いて▼シモンさんです。確かにゲームであり、私は確かに熱くなりすぎました。しかしゲームだから気楽に、という中途半端な気持ちに行くのは今まで吊ってしまった皆さんにとても失礼なことです。村長さん、お爺さん、そして私は特にクララさんとレジーナさんに、謝罪しなくてはなりません。私の意見で二人を吊ってしまったのだから。可能性は最大限に考えましたこの結論を出しました
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少年 ペーター 23:26
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ヤコブさん＞むむー、後１ＧＪで吊り手が増える以上、狼にとって怖いのは論客よりも狩人だよ。ヤコブさんも狼の立場になって考えてみて。神父さんはペタ真よりの考察をしていても食べられたはず。僕、ヨアどちらが狼にせよ、神父さま襲撃は絶対必要で理由は狩人狙い。もう一度僕の(２０：１７)考察とかを呼んで考察してください。お願いします。
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青年 ヨアヒム 23:27
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ぐぅ….ｏ○(あー、あとは僕は序盤オト・ヤコ・ニコ・村長を白いと言い張り（結果人間）、全部決定反対するアホな狼（or狂）が存在するかどうかって話だ。狼だったら村人吊りたいだろ？ジムまで白いとか言って、僕狼だったらＳＧも作らず村人吊りにも全部反対してどこまでマゾなんだとｗｗｗ)
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村娘 パメラ 23:30
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ダメだ、ヨアが喋る度に喉が削られるｗｗｗ
ヨア＞だから、その理論は意味無いんだって。「……と言いたかった狼の作戦」で全部片付いてしまうから〜。 お願いだから、真なら頑張って。もっと別の方向性で頑張って。手遅れかも知れないけど。というか敗色濃厚だけどｗ レジ＞あ〜。そういえばレジってクトゥルー信者だっけ。こんな中世チックな世界観で邪教崇拝とかしてたら、もうそれだけで吊られそうだよねｗｗｗ ＠１ |
少年 ペーター 23:32
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フリーデル＞リーザへの投票をＣＯと考えないのなら、なぜ神父さんは狩人ＣＯ(占い師でＧＪ)をしないで、自分の考察にのみ反映という狼に襲撃されるリスクばかりあげることをするのでしょうか。神父さんは安全策がすきな人です。そのような人が公表すれば村が大幅に有利になる情報を抱え込みながら、自分の考察にのみ反映という微妙な行いをするでしょうか？
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少女 リーザ 23:35
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＞ヤコさん もちろん推測。だけど珍しい策じゃないと思うけど。それと、陣営決め打つなら、理由は聞かせて欲しいよ。
＞フリさん 本決定一本了解だよ！ ＞シモさん 吊り一手増やすのより、「青人」を証明できるなら、狩COが重要な局面だと思うよ？ それに狩投票COにするにしても、例えばニコさんみたいに、「投票した」って発言して、共有者に投票合わせるのがより確実じゃない？ニコさんの先例だってあったんだし、潜伏 |
シスター フリーデル 23:36
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いろいろ考えてみたんですが、やっぱりジムゾンさんは狩人狙いで襲撃されたんじゃないかなと。狩人狙いで襲撃できたのはジムゾンさん、オットーさん、シモンさんの3人だけ。でも純灰のシモンさんを襲撃するほど灰は残っていないので、ジムゾンさんとオットーさんしか襲撃先候補はなくなります。ただそうなると確定白のオットーさんも狩人の可能性があり、またジムゾンさんは2白にすぎず、レジーナさん真なら狼の可能性もあった。
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シスター フリーデル 23:36
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そこで考えたのが、先日のGJはオットーさんを護衛してのものだったんじゃないかなということ。その情報があれば、オットーさんは狩人ではないことは確定的ですので、狩人狙いなら手はジムゾンさん襲撃しかなくなります。そしてそれなら狩人COしても占い師の情報が増えるわけでもなくCOしなかったのは納得できます。そうなるとシモンさんの考えに納得したってのもすべて白紙になってまっさらな状態になってしまうんですけど…
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司書 クララ 23:36
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あんまりカオスだとは思わないけど、ニコラスさんが抜かれたことで確定要素がグッと減ったから迷う人は多いわね。この点は素直に狼の度胸を評価するわ。
パメラ＞「……と言いたかった狼の作戦」とか言われると泣くしかないわｗ 状況的にヨアヒム狼だったら凄いマゾだと思わない？ 自ら望んでフルボッコ体制よ。まぁヨアヒムならやりかねないのが問題なんだけどｗ |
羊飼い カタリナ 23:36
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ヤコブ＞23:15情動で村の意見をコントロールするのは、自分の発言からボロを出さずに誘導したい狼の常套手段よー。村人の武器は嘘をつく必要のない状況証拠と考察が全てなの。本当に村のためになるのは状況を観察して導き出された考察だけだと思うから。だからみんな一生懸命、ギリギリまで考えてるんじゃないの？お願いもう一度、よく考えて。＠4
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少年 ペーター 23:37
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確定白へ＞襲撃はパメラ→ニコラス→ＧＪ→神父の順。神父さん襲撃は狩人狙いで必然だと考えると、どこに共有者や狩人の可能性の薄い確白を襲う余裕があるでしょうか？ シスター達はミスリードしているから残されているわけではありません。残さざるを得ないから残っているのです。セオリーという言葉に惑わされず、この村の状況と照らし合わせて考えてください。
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青年 ヨアヒム 23:39
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ぐぅ….ｏ○(オト19:37＞「最終日に灰色の泥仕合にするのだけは嫌です」クララ4d22:27「そして兵神羊妙＋私が残されます。そんな情報があまり揃わない中で灰殴り合いが始るのは嫌です。」村側はみーんな、村のこと心配してるんだよ。スタイルの違いはあれどもね☆★フリ＞ペタが真なら、青か兵（ＬＷ）吊ればいいだけ。今日説得できなくても明日がある。何故今日こんなにも必死になってると思う？想像してみて。)
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シスター フリーデル 23:42
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一番恐れているのがミスリードhttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000HFXQEK/250-3866592-1337059?SubscriptionId=1N1JNYM5DVFTMHFYD902なんですけどね。どうなんでしょう。
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旅人 ニコラス 23:44
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ペタ（23：37）＞
うん、そうなんだよなー。普通に考えるとシスター襲撃でＧＪっていうのが可能性高いよね。ＧＪだされたらシスターやヤコブは襲えないでしょ。そうすると消去法でジムって事になるよねえ。 |
司書 クララ 23:59
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レジーナ＞ヨアヒム視点では妙羊宿年で狼陣営全て見えているから、私は村でいいのよ。問題はないわ。それとヨアヒムが年妙羊と論戦するなら普通ジムゾン襲撃はしないはずよ。まぁマゾだったら仕方ないんだけどｗ
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少女 リーザ 00:01
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潜伏狩人の神が思いつかないかな？
＞シモさん 言葉全部を選ばないとは思わないよ。言っちゃだめな言葉は分かると思うよ。「狂ってる」って言葉を真占い師が自分に使うかな？ ＞ヨアさん それみんな馬鹿にしてるんじゃないかな…？自分でも言ってたと思うけど、今日陣営決め打ちするんじゃないの？ それにね、「料理が出すのが少し白要素」って言ってるけど、「狼に餌付けされた」って有名だと思うよ？そういうあまり根拠の |
農夫 ヤコブ 00:03
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＞ペーター君、はい、何回も繰り返して読んでます。きっちりと論理立てられた考察だと思います。これを読んでいると、今日ヨアヒムさん吊りで終了かもしれないと思わされます。が、根が思いっきりチキンなので悲観的な考えに流されがちなのです。。
＞リーザさん 「対抗陣営は追い込まれている」。確かにそうかも知れません。ヨアヒムさんの発言の調子に変化は見られませんが。。 ＞カタリナさん 考えてます。超考えてます。 |
負傷兵 シモン 00:05
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3日目のカタリナ、第二占い希望にあげるくらいにはリーザのことを疑ってはず。(GS3:2249ではかなり黒めの位置)だけどリーザ占いにごにょごにょっとした感じ。
4日目、年真だからリーザ残したい(4:2241)と言ってたけど4:1600を見ると真度は年青あまり変わらずに見てた。吊り希望は女将一拓で、リーザ吊りは全く考えてなかったのがちょっと占い師真偽とのギャップを感じた。仲間だからだと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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ぐぅ….ｏ○(年23:13「決定前に出来ればフリーデルさんの考えも公開して欲しいです」まとめ役の思考を聞いて、もし▼妙になった場合、今日の襲撃先で誰をミスリーダー役として残すかどうか、フリ・オト・ヤコの中から決めるような発言だね。僕とシモンは狼の可能性を残せているから襲撃されない。★リザ00:01＞いや、僕がアホに見えるかどうかって話だ。で、料理だしてたヤコ共有者だったよん。)
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少女 リーザ 00:09
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あまり根拠のない理由で白黒つけてるよね？それってあとで引っくり返すためなんじゃないかな…。リズは神父さまの場合がそうだと思ってるよ。
それと、初日の占い理由ね。これだけは聞いておきたいよ。どうして初日に、多くの人とやり取りしてて…ある程度の情報があったヨアさんが、帰ってきたばかりで考察を読んでるだろうリズを占希望に上げられるの？占い師にとって占いってそれこそ存在価値のように大事なものだと思うのね。 |
少女 リーザ 00:11
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それをプロで多弁だったのに〜赤ログで溺れてる〜っていう理由で、本当に狼を見つけられると思ったのかな？…これは本気で聞きたいよ。
＞ヤコさん 問題なのは口調かな？シモさんは策を出してきたよね。 |
少年 ペーター 00:13
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ヤコブさん＞ヨアヒムさんの論理を読んでそれ以上に納得しましたか？ ヨアヒムさんから何が何でも狼を吊るんだ。って姿勢を感じますか？ ヨアヒムさん真なら最悪の場合、狼が三匹も残ってるんですよ。
ヨアヒム＞はい、発言を切り抜かない。その前に今日で決めうつなら。って書いてあるよね。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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シモン＞4d00:05ん？ちょっと、疑問がよくわからない。判定割ってる白黒を1づつ残して真贋確かめたいってのと、年真よりに見てるから妙吊らないのは矛盾してないと思うけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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むー。しかし、なんでまたクララとライン出来てるように見えちゃうのかしら？
ガッチリ切りにいってるのに。ニコラスにもクララ怪しいと訴えたのになー。ヤコブ疑ってた人占吊りしよう、とまで言ったし。クララに黒日記で憎まれたのにぃー（笑） 深読みしすぎだってばー。もう！ |
司書 クララ 00:23
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レジーナ＞私がレジーナ吊りに反対したからじゃない？ モーリッツ吊りにも反対したのもカタリナには印象的らしいわね。でも、ありえないわよね。宿司とか老司の狼なんて。私がまるで無能って言われてるみたいな気がして、今すぐ黒日記を１０ページぐらい書きたいわｗ
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負傷兵 シモン 00:24
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＞リーザ0009
初日の占い理由だけど、ペーター1:2248(格別怪しいのはいないからオットー希望)って占い師の希望理由としては無難すぎだと思うな。 ヨアヒムの占い先(1:2311で神女旅と絞り込み→1:2326対抗の希望を見て精査)ってのは、占いを重要に見てる思考過程に見えたよ。 ＞カタリナ0015 矛盾っていうか、本当にリーザを疑ってたなら、代案くらいにはリーザ吊り希望も出ると思うんだが。 |
少女 リーザ 00:28
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狂でも狼は探すよね？上手い人狼だって探すふりはすると思うよ。序盤にヨアさんは2人しか疑わなかったよね？しかも根拠は客観的にどっちとも言える様な理由だった思うよ。真占い師なら逆にそんな薄い理由で白！黒！って言わない…言えないとリズは思うのね。それを言っちゃうのは「白要素稼ぎ」だったからじゃないかな？
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シスター フリーデル 00:28
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私個人の決定は▼ヨアヒムです。
オットーさんはシモンさんを吊りたいようですが、シモンさんが狩人の可能性もなくはなく、先に吊るべきではないと思いました。ただどうなるかは結局のところ明日次第ですが。基本的に私は決め打ちますが、GJが出たときに限り意見を翻す可能性もあります。 |
シスター フリーデル 00:30
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決断にいたった理由
・今日のジムゾンさん襲撃は狩人と考えてのことならそこしか狙いはなく、ミスリード云々とは無関係と考えられるため。 ・ヨアヒムさんが発言の一部を取り出して誤った考えに誘導しようとしているのではないかと考えられたため。 結論 ・私としてはペーターさんサイドの意見のほうに説得力があったと感じましたので。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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ぐぅ….ｏ○(★リザ＞えーっとぶっちゃけて言うと、【リザは前世で僕が狼やった時の行動と全く一緒です】また、占い師だからって、初日から灰狼わかるわけねーだろ！初日から超濃い考察出して狼引き当てて占えるなんて、神様か僕は。だから迷って変更したんじゃん！もう低レベルな疑惑擦り付けるのはいい加減にしてくれ。)
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農夫 ヤコブ 00:33
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希望を出し直します。
▼ヨアヒム ▽シモン ●シモン ペーター君（とカタリナさん、リーザさん）の熱意に動かされました。自分の命を預けるに足ると思います。 カタリナさんの情動は人狼が使うものという意見に納得、初日から一貫して理詰めで話すペーター君からは綻びが見られません。それに比してヨアヒムさんは、「ジムゾン襲撃理由を考えろ」の一点張り、あとは料理の話とか、、印象論ですが真らしさが弱く思いました。 |
司書 クララ 00:35
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ヨアヒムがキレてきたわｗ 黒日記書いている私にはその気持ちわかるわｗ
ヤコブとオットーがペーター真派になったので、明日はエピね。 狩人が誰だったのかだけは気になるわ。ニコラス抜かれたのは仕方ないと思うのよ。アレは狼の方が度胸があっただけだし。私が気になるのは狩人ＣＯ「しなかった」のか「できなかったのか」っていうところね。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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ぐぅ….ｏ○(フリ＞ジムの昨日の最終発言が何を意味していたのか…考えた？村負けました。墓下の皆、ごめん。でも、完全広義主義負けってのは、悔しさをバネに頑張れるので、次に進むためのいい勉強だと思います。狼陣営勝利おめでとうございます。それでは寝ます)ぐぅ。＠０
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農夫 ヤコブ 00:39
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ヨアヒムさん、真であったら本当に申し訳ありません。エピで心ゆくまで罵ってください。
ただ、これは「説得のゲーム」です。私を説得する力のある言葉を、より強くペーター君は投げかけてくれたということです。 カタリナさん、リーザさんが仲間だったので、数の力に負けたのかもしれませんが、、それも含めて説得されてしまったのです。必死の訴えを無視できなかったのです。 【本決定どのようなものであれ了解します】 @0 |
負傷兵 シモン 00:42
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【決定反対】
ヨアヒム真だと思ってるから。明日が来たらペタ狂人確定か。 ペーターサイドの意見に説得力があるのは当然。数の問題だろう。ヨアヒム真派は数が減ってるから(クララ吊りジムゾン襲撃)。 ジムゾン襲撃は狩人狙いだと思うが、それでもヨア真派を減らす意味はないよ。狩人食ってもLW吊られたら意味ないからな。 |
少年 ペーター 00:44
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【本決定もちろん了解】信じてくださって本当にありがとうございます。
シモン＞ん？ シモンさんは僕のことを今日、慎重かつ正統派な占い師、と評しているよね。それでもあの占い希望はおかしいと感じたのでしょうか？ |
司書 クララ 00:46
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予想してたことだけど、シモンの意見が聞き入れられないことに涙が溢れて止まらないわ…
今日は村長さんは来ないのかしら？ 明日はエピだからいろいろ聞いて欲しいわ。聞かれても答えれないこともあるけどｗ |
負傷兵 シモン 00:48
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＞確定白たち
最終的な狼陣営は誰だと思う？年真なら青宿＋爺書兵だが。本当にその組み合わせがあるのかどうかじっくり考えて欲しい。 ヨアヒムが偽っぽいとか、そこだけでなく総合的に見て判断して欲しい。 【俺はリーザに投票する】 気が変わったら頼む。最後の訴え……これで年真ならエピでミスリーダーとして哂ってくれ。それじゃ。@0 |
羊飼い カタリナ 00:49
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【本決定了解よ】
私はこれで狼を全部吊ったと思ってるから。ヤコブが考えなおしてくれて、本当に嬉しいよ。最後まで、諦めないでよかった。墓の下の村人のみんなにも、胸を張れるよ・・・！ |
少年 ペーター 00:50
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シモン＞ＬＷが吊り逃れても吊り手数が増えちゃしょうがありませんからね。狩人を狙う理由は十分どころか必須なぐらいあると思います。
みなさん、信じてくださって本当にありがとうございます。今日でこの悲劇が終わることを祈って・・・。みなさん、おやすみなさい。 |
少女 リーザ 00:51
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【オトさん、ヤコさん、フリさん。信じてくれてほんとにありがとーー！▼兵が希望だけど本決定了解だよ！】
＞ヨアさん リズが初日に帰ってきて、ほとんど発言しない間に●妙希望出したのは…他ならぬヨアさんだよ。 けど程度の低い疑惑しか上げれなくてごめんね。 |
負傷兵 シモン 00:53
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狩人の可能性があるのは俺とオットーだけか。襲撃されるんだろうなぁ(めそ
思えばリーザでなくレジーナ吊ったのが敗因か。あの時は判断ミスした。クララの言う通りリザ吊り占い師放置が正解だったね。 ……これもレジーナの怨念かね。 |
負傷兵 シモン 00:57
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まあ狼陣営が見事だったんだと思うよ。勝利おめでとう(たぶん)。
ヤコブに信じてもらえなかったのは悔しいな。 リーザ0051、確定偽占い師放置して俺吊り希望とかどんだけ。 ★【エピでは仲良く】★ @0 |
村娘 パメラ 00:58
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【本決定了解】〜。
悪いけど、正直ヨア真で負けても私はちっとも悔しくない。 あとこれが最後の発言になるかもだし、誰にも触れてもらえなかったのでこれだけは言わせてもらうわ。 青狼時▲ジムがマゾだって言うなら、年狼で［年：真寄り、羊：白で良い、妙：総じて白い］で初回灰襲撃を食らった私の立場はーーーーー！？（村娘１７歳の心の叫び２）＠０ |
少女 リーザ 01:00
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すごい脱力感…。リズ絶対に吊られると思ってた！あとね、今日はオトさんの発言読んで頑張ろうって思ったよ！ありがとう！
じゃ最近あんまり寝てないし、これで失礼するね。興奮して寝れないかもしれないけど…（笑） リズの予想とは違うけど、本気でエピになって欲しいよ！お休みー！ |
司書 クララ 01:05
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パメラ＞パメラは普通に潜伏霊と見られての襲撃だと思うわ。
それと、ヨアヒムは単体ではペーターに負けていたのかもしれないけど、それでも標準以上の真占姿勢だったと思うわ。ヨアヒムうんぬんよりも、私は回りの人がどんな性格で何を好むのか理解してなかった自分が悔しいわ。ヤコブとオットーとフリーデルの性格を理解していれば、もっとやり方はあったと思うと、悔しくて悔しくて。 純な少女でも演じてた方が勝てたわ。＠0 |
少女 リーザ 01:16
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すご…3戦目で白狼だよ！
昨日黒く染め上げようって思ったけど、できなかったし！（笑） 村の人たちには…心苦しいね。信じてもらってただけに。考えを引っくり返してくれた人もいたし、ずっと信じてくれた人もいた…。あうぅー…。 |
少年 ペーター 01:24
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能力者騙りをやるなら、今回のヨアヒムのスタイルみたいにやや脱力してるけど、狼探しは全力で。ってのがオススメ。真面目にセオリーを重視して占い師をやると逆に、教科書どおりとか真でも偽でもおかしくないとか言われるからね。
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少女 リーザ 01:27
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＞地球 なるほどね！ありがとう！
今回もそうなんだけど、なんとでも言えちゃうんだよね…。何を持って真要素って言えばいいのか？理論だけなら普通の貢献じゃ白要素になりそうもないし。 …狼探す姿勢と力の抜けた印象作りなのかな？ |
少年 ペーター 01:33
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僕は襲撃考察と性格で狼を探すかな〜。狼はこういう襲撃をしていて、こんな襲撃をしそうな性格なのはこいつだ！！ みたいな感じで。けっこう当たるのでお気に入り。レベルの高い人には通用しないんだけどね。
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少女 リーザ 01:35
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＞星 理由付けは、●▼される人のためかなって思ってるよー。直感も本人の中では十分ありかなって〜。
＞地球 肝に銘じるよー！襲撃も（リズの時以外は）冴えてたね！霊襲撃がめちゃくちゃ大きかったよね！ |
少女 リーザ 01:46
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今回フリートークを提案したのは、プロのムードがちょっと暗かったから、盛り上がればいいなーって思ってだったのね。
リズ本人は4戦目なのに、あまり成長してないPLです。けど今回は色んな意味で勉強になったよ…。 後で全部理解できるまで読み返そうと思ってるよ。今サッパリだしね。 |
少女 リーザ 01:57
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これは今日表で言おうと思ってたんだけど…
リズの考え方を言うと、自分で苦しんで迷って決断すること。誰かのせいにしないこと。その上で論戦はしても人を不快にしないこと…だと思ってるよー！ で、今回実際にできたかって言うと、怒らせた人は何人もいそう。特に「薄い根拠」を連発したら、気分良くないに決まってるよね。別の上手い言い回しや表現方法はないものかな？；； リズの言動で不快にさせちゃった方、ごめんね。 |
少女 リーザ 02:00
次の日へ
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荒い言葉や態度が全部だめとは思ってなくて、程度の問題だと思ってるけどね。こういうゲームだし。
リズも4dくらいまで泣きそうだった。そっからは何言われても今回は聞き流せたかな…。 でも、多分それは仲間がいる人狼だったから。村人なら多分ぶち切れてた気が…危ない危ない；； |