プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 00:30
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議題投下してから俺は寝る！絶対寝るぞ（真顔）
■1. まとめ役について ■2. 占い師CO時期について ■3.霊能者CO時期について ■4. 回避COについて ■5. 占い先希望 □6.追加議題、ネタなどで何か有れば出してくれ。 |
村娘 パメラ 00:32
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夜が明けたねー。お鍋食べて満腹で幸せな夜明けだー。でも、喉が渇いてしょうがなかったよ。
ゲルトは良いなぁ。本能のままに生きてるよねー。羨ましい。ま、私もすぐ寝ちゃうけどね。シモン君が議題出してくれるらしいから、待ってよっと。って思ったら出してくれてた。ありがとー。 どうせだから、あたしは適当に希望だけ答えてから寝よ。 |
村娘 パメラ 00:37
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■1. 共有者1ＣＯが希望。とはいえ、共有者さん次第だと思ってるよ。まとめるのが苦じゃないなら任せたいかなｰ。■2. ■3.占霊はＦＯが希望。占い回避だー、吊り回避だーってグダグダするのがあんまり好きじゃないし、初日COと3日目COに判れると人狼と狂人の足並みが揃えやすくなると思ってるから。それでも村の総意で3日目COになるなら、投票COは使うべきだと思ってるよー。不確定要素って嫌い。
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少女 リーザ 00:37
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ゲルト、きちんと戸締りをしてから寝るのですよ。
シモ、議題ありがとうです。 ■1.共有者が１人出てまとめるのが良いのです。占いせずに確白が得られるメリットはとても大きいと思うのです。地雷は１つあれば十分なのです。霊は確定するかどうか分かりませんし、多数決や立候補は初日の占いがもったいないのですよ。 |
シスター フリーデル 00:38
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シモンさん、議題どもー。私も適当に議題答えて寝よ。
■1．共有者1COがいっかなー。まとめ役はいたほうがいいな。初日の占いは多数決とかよりもまとめ役さんに黒狙いか白ねらいかとかSGになりそうな人保護ーとか方針考えていってほしかったりなので。霊能者さんでもよいですけどねー。確定するかどうかビミョウだしやっぱ共有者1COが安定かと。まあ、霊共あたりでやる気のある人にさくっと出てきてもらえればーと思う |
少女 リーザ 00:39
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■2.占い師は今日ＣＯが良いのです。今日からさっそくお仕事がありますし、きっと偽者も現れるのです。真贋考察は早いうちから始められた方がいいのですよ。ＣＯのタイミングは、まとめ役の指示を受けてからが良いと思います。
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負傷兵 シモン 00:40
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ザクッと答えてから寝るか｡
■1.共有者の片割れに出てもらおうぜ｡もし両方共潜っていたいっつーなら､多数決で占って､白確なら翌日のまとめ押し付けだ(笑) ■2.初日がいいらしいな｡出してしまおうぜ。 ■3.3日目がいいらしいな｡3日目(初回投票CO)で行こうぜ。 ■4.占い師は占いも吊りも回避だぜ。霊能者も占いと吊り回避希望だ。 |
少女 リーザ 00:41
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■3.霊能者は初回投票ＣＯが良いのです。今日明日に霊確定すると、護衛がつきやすくなると思うので、結果として早期に占い機能が破壊されてしまうのではと思うのです。霊のお仕事は３日目からですし、狩負担減の意味も込めて、ですよ。
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シスター フリーデル 00:41
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■2．3．占霊のCOは基本的には能力者さんの希望にもよるよね。潜伏したがってる人引きずり出しちゃうのも、逆に潜伏ニガテな人ムリに潜伏させて挙動不審に→占吊回避で信用落としちゃったりもイヤだし。基本的に共1COまとめなら占は初日。確霊まとor霊先COとかになったら占は潜伏でもよいかも。とはいいつつ占霊全潜伏は灰が広すぎて話題が続かなくなりそうだから、占霊どっちかには初日に出てきて欲しいような。
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村娘 パメラ 00:43
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■4. FO希望だから、基本的には回避されて人狼吊り逃したーとか、占い出来なかったーってなるのは嫌いだけど。村の総意で3日目COとかになるんだったら、占霊は回避ありあり。能力者占うとか勿体無いし。(対抗でない＝確定白の無駄占い。対抗出る＝白でも狂人かもになるからね)共有者さんに関しては、共有者さんに任せるよ。
■5. はまだ無理ー。皆来てからね。□6も今は思いつかないなー。んじゃ、あたしは寝るよ！ |
少女 リーザ 00:44
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■4.霊は●回避なし▼回避ありが良いのです。偽の回避に対して真が対抗ＣＯしてしまったら、潜伏案の意味が無いのです。▼はさすがに回避ですが･･･、能力者は●▼に
挙がらないように頑張るのです。 |
シスター フリーデル 00:45
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■4. 潜伏した場合占い師さんも霊能者さんも回避は占吊両方ありで。真能力者さん吊っちゃうのは絶対さけたいし、あとは占いも灰に当てたいので。ま、潜伏するなら能力者さんは全力で占吊よけてー！あと回避が合った場合は即対抗でいかなと思う。状況次第だけど。
■5. またあとでー。 それでは、私もおやすみー。また明日！ |
少年 ペーター 00:45
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ふぁーあ、いいお湯だった……
シモンさん＞議題投下ありがとー。 ■1.やっぱり共有者さん1COがいいかなぁ。共有者さんの希望次第ではあるけどね。できればまとめ役をお願いしたいな。 共有者さんが両潜伏なら、初日は多数決・明日は白確さんができればその人にお願いかな。その後は状況によって。 立候補はあんまり好きじゃないよ。その後どうするのかが結構悩みどころだしね。 |
負傷兵 シモン 00:46
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俺が希望した占い師と霊能者の出すタイミングのメリット？そんなの100山向こうのシモンにでも聞いてくれ。俺はよく知らん。
とりあえず「すたんだーど」っていうから、いってみただけだ。 じゃ、俺は寝るぜ。おやすみだ。 |
少年 ペーター 00:52
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って、みんな、もう寝るのか。おやすみだよー。ボクはまだ回答終わってない……頑張ろう♪
■2.占い師さんは初日COがいいな。初日からお仕事あるしね。 ■3.投票COを使うなら初回の投票COがいいかな。投票COなしなら、初日COで。 ■4.回避はありありで。 ■5.まだないしょー。 |
神父 ジムゾン 00:53
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＞ゲルト うむ。寝てていいぞ。
■1.共有者まとめを希望。やはり一番安定している。１ＣＯがポピュラーだが、個人的には地雷による偽黒抑制をあまり重く見ていないので２ＣＯでもいい。 ■2.初日ＣＯ希望。初日から仕事があるし、真贋についての判断材料を早期に提供する方がいい。 |
神父 ジムゾン 00:53
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■3、4.占ＣＯ人数にかかわらず、初回投票ＣＯ希望。フルオープンで回避の逃げ道を塞ぐのも魅力的だが、霊確定してしまうと（占２ＣＯでもその可能性はあり）、初回襲撃時に占機能が壊れやすくなる。回避は吊り占いともアリで、対抗は即時。この方法が狩人の負担を最も軽減できると思う。
■5.ゲルト（つまり保留）。 それでは私も寝る。おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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シモンさん議題ありがとうございます。
■１：希望としては共有者さんの１COがいいです。まとめ役立候補だと占いが1回損ですし、占わずに確定白は大きいですし、地雷も好きなときに狙えますから。 ただ、共有者さんにも何か考えがあるかも知れませんし、ある程度（21：00ぐらい？）までに共有者さんが出てこられなかったら、霊能者さんのCOを促して確定霊まとめ役を狙うのがいいと思います。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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(続き)霊能者対抗が出たりして、両方駄目になったのなら初日は多数決占いで、もし白確になったのならまとめ役をお願いしたいところです。
万が一パンダになったりしたら……そのときはさすがに共有者さんに出てきていただきましょう。 ■２：共有者さん１COになれば人狼の回避COの余地を減らすためにも今日CO、霊能者さんがまとめ役になれば、襲撃回避のために初回投票COがよいと思います。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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(続き)初回が多数決占いのときは、これ以上の混乱回避ともしかしての初回人狼占いヒットの可能性を考えて初日FOを希望しておきます(占い師COは初日ですね。)
■３：共有者さんのCOとのからみにもよりますが、今日共有者さんのCOがなければ初日、共有者さんのCOがあれば初回投票COを希望しておきます。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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■４：回避はもちろん●▼ともありで。黙っていても出てくるであろう騙り人狼よりも、灰に潜伏する人狼のほうに占いや吊りは使っていきたいですから。
■５：こんな状況で寝ていられるのは人狼である余裕だと思うのでゲルトさんを希望しておきます。(つまりは未定) |
仕立て屋 エルナ 01:07
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ようやく戻ってこれたわ。議題から答えていくわね。外を出歩くのにはずいぶん寒くなってきたわね。みんなうちの上着を買っていってちょうだいよ。
■１．共有者が一人COしてまとめ役をやってもらうというのでいいと思う。村側だと確実にわかっているし、霊能者まとめだと、確定する見こみが高いわけでもない。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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皆さんもうお休みになられてしまったようですし、私もそろそろ寝ちゃいましょうか。
その前にひとつだけ。 ＞ジムゾンさん 00：53 地雷云々という部分はおいておくとしても、(私は｢あるかもしれない｣と｢確実にない｣の違いは大きいと思いますが)、共有者２COだとどっちがイニシアチブをとるかでもめてしまったりしませんか？そこが少し気になります。 それでは、おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 01:14
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■2.占い師は初日COがいいわね。早くから占い師としてしっかり発言して真偽判断の材料を増やしてほしい。占い師が潜伏だと狼の回避の余地が大きくなるし、村人がガチで灰考察をすると、結局真占い師があぶりだされてしまったりすることもある。それよりは、最初からCOしたほうがいいと思うわ。
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仕立て屋 エルナ 01:18
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■3.霊能者については初回投票CO希望ね。占い師と霊能者が両方出てしまうと、特に霊能者が確定したときに狩人の護衛先候補が増えてしまう。3日目まで特別な仕事もないしCOする意義は薄いわね。
■4.占い師、霊能者の潜伏策をとる場合は、吊り占いとも回避COはありあり。占いは非能力者の灰に優先的に使うべきでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 01:23
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■5.占い先は保留ね。発言が出揃って、CO方針が決まってから考えるわ。
明日も午前中に顔は出せると思う。今のところほかの人の発言に特に引っかかるというところもないけど、また明日読み返させてもらうわ。おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 01:34
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寝ようと思ったけど、ここだけ説明してほしいや。
パメラ0:37＞「初日COと3日目COに判れると人狼と狂人の足並みが揃えやすくなる」と考えるのはなぜ？占霊を両方初日にCOする方が、狼ないし狂人がCO状況の様子を見ながらどちらにCOするか決めやすいんじゃないかと思うんだけど。もうちょっと詳しく考えを聞きたい。 |
青年 ヨアヒム 01:42
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来るのもはやけりゃ寝るのも早い奴らだな…。まぁ、俺もすでに眠いわけだが。
とりあえず寝る前の一服しながらちゃっちゃと議題にだけ答えて寝るわ。 ■1. 最終的に共1COになってりゃまぁ普通にいいんじゃね？って感じ。タイミングは本人まかせだけども、まぁ、共有者が出てくることで悪い事になる事態なんてねーだろ。だけどもし共有者が両者潜伏したい場合は…早いとこその意思を明確にしてもらっとかないと、 |
青年 ヨアヒム 01:45
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時間的にやばいことになるな。グダグダを避けるためにも「○時までに共有者のCOがなかったら次策に移行」的な流れを決めといた方がいいかもしれんな。…って羊1:4案が出てるし、それでいいんじゃないかな。で、その共有者が二人とも場合は多分、多数決ってことになるだろうけど。だから、一応その可能性を考慮にいれて、みんな発言数とばしすぎんなよー。
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青年 ヨアヒム 01:46
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■2. 初日COかな。初日から占いはできるし騙りが出ないわけねーし、とっとと出すもの出して狼を探す指針とヒントにもなってもらいたいね。
■3.初回投票COかな。占い師を先にCOさすとして、その状態で霊能者が確定されるのは俺的にはあんまいただけないと思ってる。当然、占い師を襲撃しやすくなっから。だからできれば3日目まで吊りにも占いにもひっかからずひっそり潜伏をがんばってもらいたいねぇ。 |
青年 ヨアヒム 01:48
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■4. 吊りも占いもアリだな。ま、真能力者吊るのはもちろん、占いもなんかもったいないしよ。そこはしゃーない。でも潜伏なったらがんばれ。超がんばれ。
■5. ゲルトに票が集まり過ぎだな。SGの臭いがぷんぷんすんぜ。（ネタ □6.ところでパメラの体重って、今どんくらいだと思う？ |
青年 ヨアヒム 01:50
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娘0:37＞狼側の足並みをそろえやすくなるって？っていうのはエルナが先に聞いてるな。俺も聞きたい。それと能力者を早期に出してしまうと襲撃の対象になりやすくなるという観点には触れてないけれども、それと秤にかけての意見はないのか？
尼0:41＞潜伏してる能力者の希望と潜伏スキルをどうやって村の連中にわかれと？と思うわけなんだが…。そしてその意見と結局の希望の因果関係がわからないんだが。どうなんだ？ |
青年 ヨアヒム 01:52
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年0:45＞いや、別につっこむとこじゃないんだろうが、でもどうしても気になるんだが、明日白確が出る保証はどこにもねーぞ？
うーん、ねもくて他人の意見をよく読んでられん。運がよけりゃ昼間に顔出すわ。じゃ、おやすみ。 |
村娘 パメラ 02:12
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やばい、寝付けないー。興奮してるのかな。こんなに人がいっぱい集まって嬉しくて。ということで、返答しちゃおう。
ヨアヒム＞ 説明端折ってるけど、能力者はローラーしちゃえ派なの。だから、霊能者が確定してくれたら、ローラーしなくてすむじゃんと思ってるんだ。後、占いを使わなくても白が増える事、『確実な情報』が手に入るというのも利点だと思うんだよね。まぁ、だから、襲撃されるかもより利点が多いと思ってるんだ。 |
村娘 パメラ 02:12
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エルナ＞
初日にCOする場合は、同時にスタートさせる事が前提。占い師が2人になった、や、霊能者が2人になった。という状況を全員宣言が終るまで人狼が把握できないわけ。狂人もまた、人狼がどっちに騙ってるか判らないから、足並み揃えるのは難しくなると思ってるよ。昔の本を紐解けばもっと詳しい解説もある。初日と3日目に分ける＝占いが2COや3COになっていて、狂人や人狼はその状況に応じて騙る事ができるでしょ。 |
村娘 パメラ 02:13
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ヨア＆エルナ＞
占初日、霊3日目で人狼と狂人が足並揃えられ無くなると思ってるなら、その根拠を教えてくれる？ 『揃えやすくなるって？』と聞いてくるという事は、揃えられなくなると思ってる根拠があるんだよね。場にCOしてる状況が見えるなら、人狼からは内訳がわかっていて、残りの騙りをどうするか十分に熟慮する時間はあるとあたしは思うから、説明よろしくね！ 後一つ。戦略論の提案で人狼見つけられると思ってる？ |
村娘 パメラ 02:16
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ちなみにあたしは、戦略論っていうのはぶっちゃけすごく慣れてない人以外は、穴のある提案ってしないと思ってるんだ。結局好みじゃないかなって。
だけどまぁ、あからさまに自分と意見が違う人がいたら、どうしてそう思ったのかは気になるからね。今回あたしは皆と意見違うかもなーとは思ってたから、あたしの考えを聞きたいって思ってくれるのは嬉しいよー。巧く説明できてなかったらごめんね。後で昔の文献でも見てみて。 |
村娘 パメラ 02:18
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で、あたしはFOが好きだけどさ。例えば霊能者さん自身が、3日目までは潜伏していたい＞＜ って思ってるかもしれないじゃない？
そうしたら、その希望をあたしの希望だけであっさり打ち砕いて良いもんでも無いと思ってるから、全員の希望は見ておくべきだなーって思うんだ。あ、も一つ質問。 リーザ＞午前0時39分だけど、まとめ役がいつまでも出てこなかったら、能力者の意思を添えてCOするのは有りだと思わない？ |
村娘 パメラ 02:24
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んーで、中々不思議な時間に目が冴えてしまっているわけで。こんな時間まで実はひっそり見てたんじゃないのーと、変な方向で邪推されそうだよねー、あたし。
初日なんてそんな言掛かりくらいしか疑う要素って無いしさー。まぁ、よっぽど変な人が居たら別だけどー。本当はもう少し様子見してからCOしたかったんだけどな。ヨアヒムの□6を却下したいし、COしておくわ。でも質問には答えてね【◆あたしが共有者だよー◆】 |
村娘 パメラ 02:27
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占い師と霊能者のCOタイミングは、お昼くらいにはもし顔を出していない人が居ても決めるから、占い師さんや霊能者さんは先走らないでねー。
あたし個人としては全部出ちゃえって思ってるから、どーしてもCOしたいんだ！ っていうなら、理由つけてくれたら怒ったりはしないよ。それだけじゃ疑わないし。あたしはね。他の人は知らないよ。で、今日は。 【◆仮決定時間22時◆本決定時間23時】を予定してマス。 |
村娘 パメラ 02:30
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それと、あたし個人の戦略論が皆と違うからといって、独断で決めたりはしないから安心してね。
でも、共有者だからって推理を楽しめなくなるのは嫌だから、気になることは聞かせてもらうけど、それって必ず疑ってるわけじゃないし、相方ばれても嫌だから、相方にも突っ込むからねー。人狼さんは油断しないよーに。うふふ。 んじゃ、あたしは喉温存したいから暫く眺めて、それから寝るよー。皆頑張ろうねー。@9 |
パン屋 オットー 07:01
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おはよー。これ、朝食用。
っ【バターロール、ベーグル】 あと【パメラに対抗しないよー】 まぁ初日にＣＯした共有者に対抗出るとも思えない（出てくれると楽だけど）からいらない宣言かもだけどね。 |
パン屋 オットー 07:05
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と言うことで議題にも答えていくよ。パメラがＣＯした現状ではまとめ役とかはすでに意味のない議題だけど、ボクの希望としてはって事で。
■１．ボクは共有者両潜伏の多数決が良かったかな。 共有者両潜伏って取れる作戦も広がるし、狼たちにプレッシャーかけることもできるしね。多数決だと票操作やゴタゴタが懸念されるけど、ボクはそれも判断材料になるって思うし。 まぁ結局の所は共有者自身の考え方が大きいと思うけどね。 |
パン屋 オットー 07:10
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ちなみに確定霊能者まとめはあんまり好みじゃないかな。霊能者にまとめてもらうことが、じゃなくて霊能者確定を期待して占い師より霊能者の方を先にＣＯしてもらう、ってのがビミョウだと思ってる。
それって狼と狂人の連携が取りやすくなると思うんだよね。 |
パン屋 オットー 07:12
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■２．占い師には今日の内に出てきて欲しいかな。占い師が潜伏していると、どうしても吊りや占いの希望がビミョウになっちゃうしね。
そもそも今日じゃなきゃ初回投票ＣＯになると思うんだけど、そこまで回避ナシでたどり着くのも結構確率的に低い可能性だと思うんだよね。 あと、狼に回避ＣＯされるなら占い師よりは霊能者にさせた方がいいって思ってるから、占い師に回避ＣＯする道だけは閉ざしておきたい、ってのもあるかな。 |
パン屋 オットー 07:19
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■３．普段なら霊能者は初回投票ＣＯを希望するところ。
でも何というか、飽きた（笑） しかしやっぱり初日両方出てもらうと速攻占い機能破壊の可能性も大きいからね。それはちょっと怖いし… 間をとって占い師ＣＯが３人なら初回投票、２人なら直後かなぁ。 |
パン屋 オットー 07:26
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■４．アリアリで。吊りは当然だし、占いも占い師が回避ナシなら統一占いにならない可能性がある、狂人が確定白になってからＣＯしてくる可能性がある。霊能者なら確定したらまるっきり無駄だからね。
■５．さすがに保留。 □６．りんご３つぶんくらい？ |
パン屋 オットー 07:27
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ボクの顔がズラズラと並んだのでせっかくだから１画面埋めてしまおうかと思ったけどあと３発言必要なのでやめておきます。まだまだ先は長いしね。
と言うことでまた寝てくるよー。狼たちもずっと寝ていれば人間なんか襲わなくて済むのにね。 おやすみー。@13 |
行商人 アルビン 07:59
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■1.安定してバランスの良い共1COがいいでしょうな。
■2.3.基本的に能力者の希望に任せるのが一番だと思いますが、私の個人的希望は、占初日、霊３日目投票COですな。オーソドックスですが一番安定して混乱も少ないと思うですよ。 |
村長 ヴァルター 08:09
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8:30って20:30の事ね。
■１．わんこ ■２．5戦目/狼1戦目 ■３．潜伏希望かな。騙れーって指示があれば騙るけど。騙りは信用勝負は自信ないけど、1回狂人で占騙りした経験があるから、信用ボロボロになる事はないと思うよん。 それじゃ、またね〜。 |
神父 ジムゾン 08:12
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おはよう。
【パメラに対抗しない】 ＞カタリナ（1:11） 共有２ＣＯした場合、どちらがまとめをするかは２人が話し合えばいい。そこでもめる可能性は低いと考えている。 それでは出かける。次に発言できるのは夜になると思う。 |
仕立て屋 エルナ 11:00
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鯖落ちから復活したようね。まず【パメラには対抗しない】
パメラ2:12＞「占い師が2人になった、や、霊能者が2人になった。」ことは、全員宣言するまで確定しないけどCOが二人以上になるかならないか様子を見てから判断することはできるわよね。 |
仕立て屋 エルナ 11:00
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占いCO先だと、人狼側はまず占い騙りの布陣を決めてしまわないといけないけど、占霊同時COだと、人狼側は、占COいの状況から霊騙りの判断、霊COの状況から占い騙りの判断という、ふた通りの様子見の仕方ができる分、連携が取りやすいんじゃないか、と思うの。
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農夫 ヤコブ 11:01
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おはよう〜（ぬくぬく）。
背中がだんだん重くなってくると思ってたら…Σこれキノコじゃんかあ！あー、危うく繁殖されるところだったよ、もうー（脱ぎ脱ぎ）。 突然箱まで繋がらなくなってビックリしたよもう。。あ、んでもう共有者さん出てるの？【対抗しないよ】。確定したら纏めよろしくな〜。 |
仕立て屋 エルナ 11:04
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それから「占初日、霊3日目で人狼と狂人が足並揃えられ無くなる」と考えたからパメラに質問したわけじゃないよ。どっちのほうが連携取りやすいかわからないから質問したの。私が占い＞霊の順のCOを推すのは、議題で答えたとおり、初回襲撃候補になる能力者を増やさないため。パメラが考える「FOだと連携が取れなくなる」と考える理由が、それに見合うだけのメリットがあるものなのかどうかを判断したいから質問したのよ。
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農夫 ヤコブ 11:06
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一応出そうと思ってた議題も出しとくかな。
■1.纏めは共1が議事進行もスムーズでいいと思ってた。でも共有者さんの意向もあるだろうから、ある程度時間を区切ってそれ以降名乗りでなかったら初日だけ多数決に移行、白確ならその人が纏めて、黒やパンダなら共有さんに出て欲しいと思ってたかな。この辺はリナと同じだね。両潜伏は灰考察の負担や共騙り等のイレギュラー時を考えると、ちょい好きではないかも。 |
農夫 ヤコブ 11:11
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あれ、エルナの発言に割り込んじゃってごめん〜。
■2.3仕事のある占い師は初日CO、3日目まで何もない霊能者初回投票COがいいと思ってたよ。無難といえば無難だけど安定してるしね。FOというのは確かに狼の回避をさせなくするという意味ではいいけれど、狩人さんの護衛幅が広くなり負担になりそうという理由であまり好きじゃないかも。うん。 |
少年 ペーター 11:12
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やっと、扉が開いた……。油が切れたのかなぁ。
外は雪だし、このまま閉め出されたら、どうしようかと思ったよ。 【パメ姉に対抗しないよ】 パメ姉＞まとめ役、よろしくね。 ヨア兄＞ん、確かに白確さんが出るとは限らないけどさ。出たらお願いしたいなって。そんな感じ。 |
仕立て屋 エルナ 11:16
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パメラ＞もうちょっと根本的なところで認識を共有しておきたいんだけど、パメラはどういうCO状況のことを「狂人と狼の連携がとれていない」と認識しているの？
私はまず占い師確定と霊３COは圧倒的村有利で1d5COが結構村有利、逆に狼と村がほぼ互角と思うのが2-2と初日3-1だと思うの。占霊初日同時FOだと、占いをまずCOさせるより初日3-1になりやすい分、狼にとってやりやすいんじゃないかとも思うわけ。 |
村娘 パメラ 11:18
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こんにちはー。占い師初日、霊能者3日目COが希望多いね。しかも、鯖が不調だったりするみたいだから。後になるほど混乱しそうだね……｡
【◆今後第1声で占い師CO、非COして下さい】 エルナ＞返答ありがとね。様子見時間が長い＝疑われる要素になるし、推理材料になると思ってるし、連携とる為に発言が遅くなるというデメリットがあるから、人狼のリスクが大きくなると思うのね。考え方の違いだとは判ったよー。 |
農夫 ヤコブ 11:19
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んー、でもまあ回避COになった場合は即対抗COは必要かなとも思うので、その場合はFOにならざるを得ないってのはあるかもね…。でもそう考えるとやっぱり最初に霊まで出す必要無いと思っちゃうんだけど、どうなんだろ。。
■4,吊りは当然として、占い回避もアリかな〜。灰に潜伏している狼を見つけたいから、占いはそっちの方に使っていきたいかな〜。 |
負傷兵 シモン 11:20
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うおう！？ちょっと待て､扉が開かねぇ！(扉をガチャガチャ)…ってやっと開いた。という間に､色んな事起きてるんだなぁー【もちろん､パメラに対抗するわけ無いじゃん、おおｇ(ry】
□6.ああ見えて実は100kg…(何か怖い視線を感じたようだ)の半分の50kgだと思うがな。うん。 |
仕立て屋 エルナ 11:22
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占い師のCO方針了解。
【私は占い師じゃない】 パメラ11:18＞たとえば、午後8時から占い師COしようと思うけど、みんな来れる？みたいなことをあらかじめ確認しておけば、遅れてCOするのは疑う材料になるわね。でもそうじゃないと普通に真能力者が遅れてくることも普通にあるし、様子見してる感で真偽判断はなかなかできないと思う。 |
負傷兵 シモン 11:22
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うおう！？パメラの指示来てるじゃん〜
【俺は占いなんて出来ないぜ】 さっき外で飯買ってきたから､もし食いたきゃ食え。今日から発売なんで急いで買ってきたぜ。 つ【マク●ナルドのグラコロセット】 |
村娘 パメラ 11:24
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エルナ＞
有利だと思ってるのは、3-2と3-1だよ。あたしはローラー推進派だから。3-2は最終日まで必ず辿り付くからね。で、3-1の場合は1が霊能者として確定して、占い師候補は襲われやすくなるけど、灰が狭くなる利点もあり、吊りも灰に余分に使えると思ってるから良いと思ってるよ。 後はエピローグで良いかな。あたしは独断はしないから、あたしと戦略論を昂じるより、灰の狼を見つけるのに喉を使ってね。 |
村娘 パメラ 11:26
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エルナ＞
ああ、その辺いうなら、あたしが共有者だからまとめ役が出来るのよ。両方初日COにするなら、時間指定をして、大体同じ時間からCOさせるつもりだったよ。連携取れないでしょ？ 後は、そうだな、否定する意見を考えるんじゃなくて、肯定する意見を考えて消化してみて。エルナの戦略論が悪いといってるわけじゃないから。どの戦略論も一長一短だと思ってるんだー。んじゃ、喉もないから、夜まで黙るね。 |
シスター フリーデル 11:27
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【パムちゃんの共有者CO確認ー。対抗しませんー。】
【占CO指示確認。私は占いなんてできませんー。】 ヨアヒー＞私あんまCO方針にこだわりないのでー。まあ、潜伏したいと能力者さんが思っててもまとめ役のひとからCO指示あればでるしかないね。。ただ、潜伏キライならとっとと独断でCOしても私はOKです。なるようになれー。臨機応変にやればよし！まそんな感じ。答えになってない？ |
農夫 ヤコブ 11:28
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パメ02:12＞ロラについての確認というか。んーまあ僕も場合によっては否定しない派だけど、ロラが有効なのって占い機能壊れた3COした占師達とか3D5CO時位しか思いつかないんだけど他にもあるかな？例えば能力者2-2で内訳真真狂狼だった場合はむしろ吊手数が無駄にもなりかねないと思うんだけど、その辺はどう見てるかな？
□6.ん〜リナの羊と同じくらいじゃないのかな。ひ、羊が何キロかは知らないけどね！ |
少年 ペーター 11:29
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【ボクは占いなんてできないよー】
星占いだと今日のボクは、金運がいいらしいけど。朝のお散歩で50ゲルト拾ったし…本当かも。 この村の占い師さんは何で占うんだろ？ 楽しみだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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って、ありゃ、もうCO始まるのか！うーんタイミング悪し。。【僕は占い師じゃないよ】
パメ＞今日は喉節約でいいから、さっきのロラの話の回答は何かの折にでいいよ〜。 なんか鯖の調子が心配だね。取りあえず今日は突然死防げたけど…。また夜に来るね。 んじゃ、またね〜（ぬくぬく…スピー…）。 |
村娘 パメラ 11:35
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ヤコブ＞
占い師騙りや霊能者騙りって、ステルスより全然楽だと思ってるんだよ。真決め打ってもらって逃げ切るとか、ステルスで逃げ切るより数倍楽だと思ってる。だから、発言によほど穴が無い限り、真決めうちなんてして負けたくないよ。だから出来れば霊能者は確定して欲しいとも思ってるよ。まぁ、でもこれは好みだから、ごり押しはしないよ。 農仕青＞戦略論で人狼を見つけられると思ってるか、はい、いいえで答えて。@5 |
仕立て屋 エルナ 11:36
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リーザ0:44＞「偽の回避に対して真が対抗ＣＯしてしまったら、潜伏案の意味が無い」と言っているけど、偽が占われてから霊COっていうのも厄介じゃない？パンダになった狼が占われたあと霊COしても、真偽はよくわからないし、特に狂人が白確してから霊COとかになるともっとまずい。
そもそも霊２COになるなら霊護衛なんてする必要ないし、潜伏をする必要もないんじゃない？ |
少年 ペーター 11:41
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ボクは戦略論では狼ってなかなか見つかないと思うな。
村に有利な提案をする狼だっているしね。 あ、オットーさんのパンだ。いただきまーす♪ もぐもぐ… □6.リナちゃんとクララさんを足して2で割ったくらい。 |
仕立て屋 エルナ 11:42
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パメラ11:35＞これははい、いいえで答えられる質問じゃないわね。見つけられることもあるし、見つけられないこともある。戦略論は基本的に役職に関係なく好みが反映されるもんだから、それ自体が直接白黒要素にはならない。でも初日に何もないところから各自の思考を理解するには戦略論から始めるしかないの。初日の戦略論の議論をないがしろにする人は、あとあと判断しにくい位置にくることが多い。
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農夫 ヤコブ 11:45
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ん、寝る前に質問を見ちゃったよ〜。
パメ＞二択じゃ難しいけど、強いて言えば「いいえ」になるかな。 FOも占初日COも、村側もやりやすいだろうけど、逆に言えば狼側だってそれなりに作戦練れるだろうし、個人の好みとか性格とかの判断はある程度できるかも知れないけど、それが村狼の判断と直結するかは別問題だと思うなぁ。（返答不要だよ） |
負傷兵 シモン 11:54
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[...は､コタツから顔を出す]
CO戦術で狼が探せるかどうかって話になってるみたいだな｡能力者真偽の鍵や狼探しの篩いにはなるだろうが､100%つーのはないだろ｡人個性とかそれぞれだし､経験とかで多種多様に演じれる奴もいれば､素のままの奴もいるから｡じゃ…おやすみだ。 [...はコタツの中で一寝入り] |
旅人 ニコラス 11:56
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こんにちわ。
鯖落ちがあって村の様子が見れなくて、どうしたものかと思ったけど、早く復旧してよかった。 パメラさん共有者COしてるね。【パメラに対抗しない】共確定したらまとめ役頼むよ。 占COも始まってるみたいだし。【僕は占い師ではない】 |
青年 ヨアヒム 12:16
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ちっ、人を寒風吹きすさぶ戸外に締め出しやがって…風邪でもひいてこじらせて死んじまったらどーすんだ。【俺が占い師だからな】。特技は女子の体重当てだ。（ﾆﾔﾆﾔ
娘2:12＞それだとパンダが出たらそいつの扱いはどうすんだろう、って感じだが…まぁ、おまいさんまとめ役の場合、能力者は真贋かかわらずローラーの可能性高いってのと、霊能者確定をメリットと考える派であるってことはわかった。 |
青年 ヨアヒム 12:16
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俺は言ったとおり霊確定はさほど村有利には働かんと考える方だがな。てか、ローラーに躊躇しねえなら偽者をどんどん出し尽くさせてじゃんじゃん吊ってった方がよくね？とか思うけど、まぁいいや。2:13＞揃えやすくなる/ならないってよりも、狼側は最初からある程度場を操れる立場にあるわけだから、「開始速攻CO/対抗CO」か「占/霊一斉CO」以外の進行なら初日から連携とる事は充分可能じゃね？
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青年 ヨアヒム 12:18
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それを能力者の命捨ててまで採る価値のあるメリットかねぇ、と俺は疑問に思ったわけだが。戦術論云々をつつく必要があるのは、個人の希望する戦術論が問題なのではなく、第一に初日のそれと終盤の発言の矛盾を発見しやすくするためと俺は思っているがな。後々のために周囲の情報を多くおとさせるのは必要不可欠なことだ。能力者がいなくなる可能性の高い終盤、ヒントは議事録だけになるんだからな。
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旅人 ニコラス 12:19
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議題に答えておこうかな。
■1. 共有者１CO希望だよ。それ以外だったらねぇ。共有者両潜伏で多数決がいいかな。初日確定霊まとめはなんとなく嫌。 ■2. 初日で良いと思う。占い師達の発言を注意深く見たい。それ以外だったら占霊初日投票CO希望。なるべく占霊機能を長持ちさせる狙いで。 ■3.初日投票CO希望。占霊機能を長持ちさせる狙いと狩人の負担を減らす狙いで。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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後々のために周囲の情報を多くおとさせるのは必要不可欠なことだ。能力者がいなくなる可能性の高い終盤、狼発見のための手立ては議事録が主になるんだからな。そういう意味でならその質問の答えはYESだ。
つか、おま、＠5って…もう夜の決定までしゃべんな。返事もいらん。共有者だし。じゃ、俺も次顔出すのは夜になるわ。またな。ﾉｼ＠10 |
旅人 ニコラス 12:21
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初日占２COの場合も初日投票COで。回避があったらフルオープンになっただけじゃんと気持ちを切り替えれば問題なし。
■4. 占い師・霊能者ともに占・吊り回避ありありで。積極的に灰に占吊り使っていきたい。 ■5. 保留 □6.さわらぬ神に祟りなし！！ |
旅人 ニコラス 12:30
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ヨアヒム＞
パメラさん真贋かかわらずローラーされそうだけど、ヨアヒムはどうして欲しい？決め打って欲しい？ローラして欲しい？吊られるぐらいならいっその事襲われてもいいぜ？ さてと席はずしますですよー。 |
行商人 アルビン 12:37
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なずな使えないし、フルブラウザのない鳩だから、【ぐるっぽ】で書き込みだよ〜。
ただ忙しくてログはきちんと読めてないけどね。 で、CO始まってるみたいだけど、もし夕方までに二人目がCOしなかったら、狂人潜伏の可能性を考えて、どちらか占を騙っておいて下さい。 それではまた夜に。 |
行商人 アルビン 12:38
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なずな使えないし、フルブラウザのない鳩だから、【ぐるっぽ】で書き込みだよ〜。
ただ忙しくてログはきちんと読めてないけどね。 で、CO始まってるみたいだけど、もし夕方までに二人目がCOしなかったら、狂人潜伏の可能性を考えて、どちらか占を騙っておいて下さい。 それではまた夜に。 |
行商人 アルビン 12:38
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なずな使えないし、フルブラウザのない鳩だから、【ぐるっぽ】で書き込みだよ〜。
ただ忙しくてログはきちんと読めてないけどね。 で、CO始まってるみたいだけど、もし夕方までに二人目がCOしなかったら、狂人潜伏の可能性を考えて、どちらか占を騙っておいて下さい。 それではまた夜に。 |
行商人 アルビン 12:39
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なずな使えないし、フルブラウザのない鳩だから、【ぐるっぽ】で書き込みだよ〜。
ただ忙しくてログはきちんと読めてないけどね。 で、CO始まってるみたいだけど、もし夕方までに二人目がCOしなかったら、狂人潜伏の可能性を考えて、どちらか占を騙っておいて下さい。 それではまた夜に。 |
行商人 アルビン 12:39
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なずな使えないし、フルブラウザのない鳩だから、【ぐるっぽ】で書き込みだよ〜。
ただ忙しくてログはきちんと読めてないけどね。 で、CO始まってるみたいだけど、もし夕方までに二人目がCOしなかったら、狂人潜伏の可能性を考えて、どちらか占を騙っておいて下さい。 それではまた夜に。 |
シスター フリーデル 12:55
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【ヨアヒーの占い師CO確認したー。】占い方法がヤバそな予感。
□6．てか、ヨアヒーは女の子の体重以外に興味がないのー？ 私別に聞かれてないけど、初日戦術論の他に話すことないしー。戦術論は狼でも村側有利な提案する人はいるし、どういう策を提案してるかはあんま参考にならないだろね。で、まあ議論の中で占霊重視派なのか灰同士の論戦派なんかとかー、発言スタイルとか。熟練度とかーそれなりに見えるものもあるかと |
司書 クララ 13:15
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純さん、わんこさん宜しくお願いします〜。
さて、朝発言しようとしたら鯖落ちしててチョ〜びっくりです。今ココで発言投下したら非宣言確定なので、暫く静観します。＜理由は「朝鯖落ちだった」で。 |
少年 ペーター 16:19
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さっき憧れの先輩から呼び出されちゃって、宿に帰るのが遅くなりそうなんだ。22時くらいになるかな。
先に占い希望を出しておくね。 ■5.●ヤコブさん。非占COしてる中から気になった人を選んだよ。パメ姉に能カ者ローラーについて聞いていたのが、狼さんが探りを入れてるように見えちゃって。後は非占COまでにちょっと間があったところかな。 ボクはローラーは状況に応じてやればいいんじゃない？ って思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 17:16
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鳩だよ。ねもいね…。
ペタ＞ん〜、ロラ云々については僕も場合にに応じてと言ってるけどね？真っぽくない真やその逆もいるわけだし。結構大事な点かなと思ったから纏め役の意見を確認したかっただけなんだけどね。COのズレについては、霧が晴れた後で発言投下が集中してたから、予め用意してたのを投下してたら単にタイミングがズレただけだって言い訳魂満載なわけ。 |
少女 リーザ 18:36
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こんにちわです。ちょっとだけ覗きにこれました。
【パメに対抗しないのです】【占い師でもないのですよ】 パメ0218＞ボクは真占に、皆の意見が出揃ってない段階で独断ＣＯして欲しくなかったのです。どうしても信用しにくくなってしまうのですよ。 |
少女 リーザ 18:38
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ですが、まとめ役がいなくても、占初日ＣＯという意見がある程度出た段階(過半数程度)であれば、ＣＯしてもいいと思います。確かにこれは共有者さんの意向を考えていない発言でした。振り返ってみて反省したですよ。ごめんなさい。確定したらまとめよろしくお願いしますです。(ぺこり)
ではまたあとで来ます。 |
パン屋 オットー 20:04
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おはよー。だけどいきなりゴメンナサイ。
なんか調子悪くって風邪薬飲んだんだ。だからどうにも眠くて眠くてたまりません。 普段起きている時間前だけど、今日はちょっと本格的に寝たいなって感じだよ。 とりあえず占い希望は出していくし、決定時間前には目覚ましかけて寝ようとは思うけどね。質疑応答とかあったら対応できないかも。ゴメン。 |
パン屋 オットー 20:11
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んー、占い希望出していくって言ったけど…どうにもまだ占い師ＣＯが途中だからなぁ。気になってる人はいるんだけどまだ（非）占い師ＣＯが済んでないから挙げづらいし。
そう言う状態での暫定では●ヤコブ希望かな。ペーターの占い希望に対する反応がちょっと過敏すぎる気がした、ってその程度だけどね。 と言うことでいったん本格的に寝るよー。仮決定前に目覚ましかけてるからそこで材料増えていれば希望出し直すかも。 |
負傷兵 シモン 20:13
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[...は､コタツから顔を出す]
ういーっす｡【ヨア占CO確認だ】妙に灰へ積極的に質問してるから､占にかけてやろうと思ったのによ｡って事で今の状況だ｡ 娘|青|仕兵尼年農屋旅妙神羊商長書 共|占|非非非非非非非非 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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もどってきたけどあまりCO状況進んでいないのね。まだヨアヒムの１COか。ニートだからほんとは無職なんじゃね？
シモン5:13＞ヨアヒムが質問しているところについて「妙に」と思ったのは具体的にどういうところかしら、聞かせてもらえる？ |
負傷兵 シモン 20:34
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うーん｡初日の希望は､直感山勘第六感勝負な感が｡しかし､気になる奴の占非対抗が終わってねえってのが…｡って事で暫定で●リーザ｡(18:36)なんだが､独断COっつーのは､良くも悪くも場を動かすし､狼狂が｢真？狂(狼)？それとも村か共の騙り？？｣で､泡食ってボロ出易くなりそうだし｡もしCOしたのが､狼狂でも…その後の発言内容で判断できると思うんだよねーって事なわけ｡
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負傷兵 シモン 20:44
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エルナんから質問な｡
☆青(1:50･1:52)の質問ってさ､何か｢僕は狼探してますアピール｣に見えた｡多数決→翌日白確ならまとめお願い案は､あの時点で俺･羊･年が言ってる｡何で年に質問？ってのが｡「白確さんができれば」って書かれてるから､読めば判るじゃん。尼とか娘の突っ込みは､わからんでもないだけに引っかかった訳よん。 |
仕立て屋 エルナ 20:45
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20：32はアンカー間違えてるわね。わかると思うけど直前の兵20:13のことよ。
あんまり遅くなるのもなんだし先に暫定で希望を出しておくわ。●リーザ。理由は、11:36の点が気になったけど、質問に答えてもらってないから。CO非COが進んで、リーザから返答もあれば、もう一度考え直すわ。 |
羊飼い カタリナ 20:49
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議事録読んできました。なにやら村の鍵が閉まってしまっていたようですね。
【パメラさんの共有者COに対抗しません】 そして【私が占い師です】 あんな怪しい特技を持った人が占い師のわけないじゃないですか。ねぇ？ □６：この前パメラさんと一緒に村はずれの温泉に行ったんです。私がお風呂から上がったとき、パメラさんが体重計に乗ってたんですけれど、そのときのパメラさんの顔が |
負傷兵 シモン 20:50
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エルナ＞時間表示ミス了解｡といっても､俺の発言の場所少ないからみりゃ判るけどな(笑)って事で､今の時点での希望表だ｡
／|娘|青|年屋兵仕尼農旅妙神羊商長書 ●|＿|＿|農農妙妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿ じゃ､コタツの中で湯豆腐でも食ってるか｡ |
行商人 アルビン 20:52
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こんばんは！ぬこ、わんこ、二人ともよろしくね。
なずなが使えないって辛いわ… 今から帰るけど、表には帰って箱から発言したいんだよね。でも二人のどちらかがCOするなら非COだけでもしておいた方がいかな？ ぐるっぽも使いづらいから、赤もあまり発言出来ないけど… |
負傷兵 シモン 20:56
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うぉい！？【リナ占CO確認】あーあと数分俺が遅かったら表の直しが出来たのにー｡
／|娘|青羊|年屋兵仕尼農旅妙神商長書 ●|＿|＿＿|農農妙妙＿＿＿＿＿＿＿＿ もう俺は､今日の表は作成しねぇぞー｡希望出した後で､発言に余裕ある奴に任せた。 |
仕立て屋 エルナ 20:57
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シモン＞返答ありがとう。確かに気になるといや気になるわね。
カタリナ1:11＞ジムゾンの共2CO案に対して質問してるけど、気になったのはそこ？わたしは早期の共2COのデメリットは、狼の視点で情報がクリアになりすぎることじゃないかと思うの。共が先に2COすると、能力者を騙らないことが明らかになるので、狼狂の連携がとりやすくなる。そういうことは気にならなかった？ |
羊飼い カタリナ 21:07
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多分ニコラスさんに聞かれそうなところなので。
＞ニコラスさん 12：30 ５COにでもならない限り、占い機能が確実に生きているとわかっている間は、村側からあえてそれを崩しに行くことはマイナスだと思います。 私なり(もし狂人が出るなら)狂人騙り占い師が襲撃されたりして欠けてしまえば残り日数と相談しつつローラーも考えますが。(私が襲撃＝私はすでに墓下なわけですけれど) |
村長 ヴァルター 21:11
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いや〜、疲れた疲れた。遅くなっちゃってごめんねぇ。役場に欠員が出たって事で代理業務やらされてたよ〜。
村長を何だと思ってるんだろうねん。ぷんぷん。 取りあえず、【私はパメちゃんに対抗しないよ〜】 【私は占い能力なんて持っていないのだ！】 それじゃ、議題に答えてじっくり議事録を読んでくるね〜。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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うー、さむさむっ。途中用事があったから外に出てたけど、やっぱり寒いね〜…あーコタツはいいなあ（ぬくぬく）。
で、まだ全員の占COは済んでないわけね。オトはお大事に。そしてお腹すいた…。 パメ11:35＞ん、わざわざありがと。纏め役が最初からロラについてとか言及するのが新鮮だったから聞いてみたかった。ステルス狼の方が騙りより探すの難しいだろうというのは同意。 |
旅人 ニコラス 21:17
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ただいま。村の探索も順調に進んで、今日はいい感じだね。
カタリナ＞ えーと。議題回答で初日FO希望とかあるけど。初日FOして３−１とかになったらまずくない？護衛が確定霊のほういっちゃってカタリナさん襲われるかもよ？ えーっと、カタリナさんはローラで吊られるよりいっそのこと襲われたい派？あーごめん僕ってば違うところ突っ込んでしまったよ。カタリナさん残念！！ |
青年 ヨアヒム 21:23
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さーみー。つかクララはどこいった？
兵20:44＞兵0:40「占って､白確なら」羊1:4「もし白確になったのなら」年0:45「明日は白確さんが」一番気になるニュアンスはどーれだ？ってとこだな。あと、別に俺は少年に突っ込みはすれど質問なんざしたつもりはねーが。ちなみに、シモンが言ってる論法でいくと、あんた、狼探してなさげな奴の方を信じる人なわけ？ |
村長 ヴァルター 21:24
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まだ、占CO/非CO終わってないんだねぇ。
■1. 共1CO希望だったよん。多数決は人狼に票を操作されやすいし、立候補は無駄占い。霊纏めは私の希望と相反するからねぇ。 ■2. 初日CO希望だったよ〜。占の真贋を初日から計れる。(潜伏状況だと真でもブラフをまくだろうから、あまり材料にならない)占回避COがない。議論が進めやすい。と良い事尽くめ。 |
村長 ヴァルター 21:25
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■3.占3なら初回投票CO。2なら初日CO希望。霊潜伏だと、せっかく狼に●を当てても回避COされちゃう可能性が高いからねぇ。だから、回避をなくすFOが好みなんだけど、占3だと3-1になって占機能が破壊されちゃう可能性が高い。で、その折衷案がこれなんだよん。
■4. 占霊/▼●ともにアリアリだね〜。狼に回避されるのは嫌だけど、真能力者を▼●する事を考えると仕方ないって思うよ〜。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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つっこみついでに年13:50＞いきなり俺を真占い師と思ってくれてんのか、頼りになりそうに思ってくれんのはありがたいが、俺が狼か狂人の偽物だったらどーするよ？
尼11:27＞まとめれば「特に希望なし」ってことでいいんだな？別にそれでもいいんじゃね？ 旅0:30＞対抗のいる霊能者ならいざしらず、占い師が自らローラー熱烈希望すると思うか？常識的に決めうち＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞襲撃＞ローラーだろ。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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＞エルナさん 20：57
私はそんなに狼狂の連携とかは気にしないんですよね。結局占霊のCO状況をどうするか、というところの主導権は騙りを出す人狼側(主に人狼)に握られてしまっているので。(CO状況をどうするか選べるのが人狼側、出来上がったCO状況で装勝負するかを考えるのが村側、といいますか。) なので、ばっさりと答えてしまうのなら、｢気になりませんでした｣ということで。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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村的メリットを含めたら。あと一応パメラは村の意見も汲むと言ってるし、何の考えもなしに単にひき殺す意味のローラーはしないんじゃないかと、そこらへんは信頼してるよ。
尼0:55＞男子の体重とかに興味持ってどうするよ？ 屋7:26＞キティちゃんかよ！ |
村長 ヴァルター 21:29
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■5.もうちょっと議事録読みこんでから考えたい。っていうか仮決定まで時間がないのであ〜る！
2になるか3になるかで霊の募集を決めるのはもう時間が無いっぽいねぇ。村長しょんぼり。 |
行商人 アルビン 21:30
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ただいま。やっと箱の前に来れた♪
ぬこ＞まだ議事録読み込んでないから曖昧だけど、たぶんヨアが狂で羊が真じゃないかと思うんだよね。それにパメラが共COしてるから共騙りは無いと思う。有るとしたら青が真占で羊が霊の占騙りぐらいだと思うけど、ここまで狂人ぽい人は居ないからたぶん大丈夫だと思うよ。万一占確定なら狩人喰って占襲撃すればいいさｗ |
農夫 ヤコブ 21:34
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ニコ12:19＞■1.2で確定霊まとめが「何となくイヤ」で（できればこの理由も知りたい）、初日占師COでなければ初回投票で占霊COという繋がりはわかるけど、もしこうなってた場合に占が黒見つけた時はどうすればよかったとか考えはあった？
娘|青|仕兵尼年農屋旅妙神羊商長書 共|占|非非非非非非非非非占＿非＿ |
旅人 ニコラス 21:34
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ヨアヒム＞
了解。ヨアヒムさんの考えよくわかりました！！ カタリナ＞ えーと確認のために確定霊まとめの時は初日に占CO希望？ちょっと僕、先走りしすぎ！！ なんか占い師の口からFOて言葉がでてくるのちょっと違和感なんだよね僕。襲われちゃってもいいのかと、、 |
負傷兵 シモン 21:35
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(湯豆腐をつつきながら)
ヨア(21:23)＞どーれだ｡といわれても最後まで読めば突っ込むに値しないのわかんじゃん。というのが俺の答え〜♪あれ突っ込みなの？前が質問だから同じもんだと思ってた(笑) あと､信じる信じないは､発言読んで通して矛盾が無ければってところー｡すぐに信じれる訳無いじゃん､おおｇ(ry |
行商人 アルビン 21:38
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ただいまですよ。商品をしこたま仕入れて来たら遅くなってしまったですよ（なずな使えなくなってるんですねえ…）
【私は占い師ではありませんですよ】 娘|青|仕兵尼年農屋旅妙神羊長商書 共|占|非非非非非非非非非占非非＿ ではとりあえず議事録を読んできますですよ。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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＞ニコラスさん 21：34
｢霊能者さんがまとめ役になれば、襲撃回避のために(占い師は)初回投票CO｣(羊1：04-2より) ですよ。 それに私がFOを希望しているのは共有者さん両潜伏かつ霊能者さんが2人以上出ている状況のみです。 2-2なら3-1よりも守っていただける可能性もあがりますし、3-2なら素直に村側有利と思ってもいいと思います。これぐらいのデメリットなら回避封じのFOもアリだろうと。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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兵21:35＞なるほど、大分着眼点が違っているのはわかった。狼を探す態度云々は、明らかに矛盾だらけのグダグダな村人の態度見て「かえって人間ぽい」とかいう判断下す「なんのために頭ついてんだよ、この野郎」って輩がたまーにいるから、あんたがそのタイプなのかどうかの確認。まぁ、そこんとこは巧くかわされた気がしないでもないが。
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シスター フリーデル 21:48
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ぽっぽー。ごっ、ごめんなさいっ！諸事情に付き、宿にたどり着けないよー（泣。
へたすると仮決定どころか夜が明けるまで議事よめない。占い希望もだせないかもですー。とりあえず連絡！ |
少女 リーザ 21:55
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こんばんは。遅くなりましたです。
エル1136＞霊初回投票ＣＯは、霊も占も守ることを考えた作戦だと思うのです。初回襲撃で真霊抜かれるなんてイヤなのですよ･･･。回避を認めるくらいなら、回避がなく真贋考察の時間も増やせる初日Ｆ０の方が良いです。 |
村長 ヴァルター 21:55
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もちょっとで仮決定だね。希望出しとくよん。
■5.●旅 まず、灰よりも占候補に絡む姿勢に不信感。[旅12:19] [占い師達の発言を注意深く見たい]の通り、占の信用度重視型だとしても、娘のローラー策について何の個人的見解も示さないのがやや腑に落ちない。その手のタイプなら多少の反発、反論があっても良い筈だが。更に、占候補への質問が微妙。取りあえず占と絡んどけ印象を受ける。現状、一番の黒印象を感じる。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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クララ以外は非COが終わったのね。クララはプロ1発言だし、このまま行方不明になりそうな気がモリモリするのですが。
灰印象では、とりあえずシモンは発言が積極的だし、あとあと判断しやすいタイプかと思う。あとは、まだいまいち印象がつかめない。 |
少女 リーザ 21:58
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時間がとれず読み込みが甘くてごめんなさい。
とりあえず【●ジムゾン】です。 初日に共を２人出すメリットが分からないですよ。何だかんだ言っても地雷解除は狼側が喜ぶことなのですよ。 ではもっと読み込んできます〜。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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発言がほとんど議題回答しかない奴もいるしなぁ。とりあえず変に共有者の意見にこだわるのは、大抵確白に対して受身な狼っぽくはねぇな、ってことでエルナとヤコブは今日のところは占いたくはねぇな。リーザも、あの時点で占回避なし希望はまだ村の動向が決まってない中で冒険野郎だし、他の発言見るにそんな博打うつようなタイプには見えんし今のところ保留か。シスターも、今朝の質問の「どうでもいい」的回答は悩ましいところだ
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青年 ヨアヒム 22:00
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が、仲間がいりゃもっとマシな回答でっちあげんじゃね？と思いまだ保留…
反対に気になるのはペーター、シモン、ニコラスってとこかな。シモンは今のところ議題出し、回答、ぐらいであとは表出しで発言数を稼いでる印象。ニコラスはなんてーか、質問が独特だなぁ、って感じ。そういう意味で気になる。その回答で何がわかったのか問いつめてみたい。で、ペーター。これまでつっこんできたとこはつまり「なんでわかるんだよそんなこ |
青年 ヨアヒム 22:01
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と」的な発言に見えたこと。それと年16:19「ローラーは状況に応じてやればいいんじゃない？」っていうのを「ローラー大好き」パメラに言ってるんじゃないのか、ヤコブは？なぜそれが疑う理由になっているのかが不明。できれば本人にちょいと解説してもらいたいが、とりあえず暫定でも●ペーターにしとくぜ。てなわけで＠3
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農夫 ヤコブ 22:01
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（湯豆腐をつつきながら）
何か来てない人もいるし判断材料落ちていないから候補も挙げづらいんだよね…。取りあえずエル・シモは今日はいいかな…。 残る中からだけど、暫定で●神父さんを挙げておこうかな。共2COというのは、灰ガチバトル大好き！という超アグレッシブな人の中には見かけたりするんだけど、それが今の所神父さん像とはあまり合わないんだよね。これからの発言で変わるかもだけど。 |
負傷兵 シモン 22:03
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(せんべいを食べながらお茶を啜る)
一応仮決定時間になるのに､占い希望が少ねぇな…って思ったら一気にきた(汗)って事で表だしとくわ。 ／|娘|青羊|年屋兵仕長妙農尼旅神商書 ●|＿|年＿|農農妙妙旅神神＿＿＿＿＿ |
羊飼い カタリナ 22:04
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■５：●はニコラスさんで。
とりあえずある程度しゃべっている人の中から。 ニコラスさんを選んだ理由としては、ヨアヒムさんへのローラー発言とか、私へのCOの質問とか、発言量の穴埋め的な印象があったので。 あまりこれだという理由でもないですが、初日ですし。 |
少女 リーザ 22:06
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シモ2034＞真占が独断ＣＯして"良く"場が動くのでしょうか？皆の意向も聞かずに飛び出した占は、やっぱり信用しにくくなると思うのですよ。
あ、すみません【リナの占ＣＯ確認しました】 |
村娘 パメラ 22:10
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【仮決定●神父】神霊能者ならＣＯしてね。
【◆ＣＯがあった場合は、即座に対抗・非対抗よろしく】 明日投票COというのもありかと思ったけれど、1人場に出てしまった以上は、回避枠を広げても意味ないと思うし、次に指定した人も霊能者COだと面倒臭いし、真偽判らない能力者も1COである以上護衛対象として考えられるため、真か偽かはっきりさせちゃいましょう。 クララは来てないし、希望出揃ってないけど時間だから。 |
村娘 パメラ 22:11
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皆へ＞返答ありがとね。2時16分では言わなかったけど、戦略論で人狼は見つからなくても、人間性は見えるから、質疑応答するのは悪くないと思ってるんだよ。
その人の性格が判らないと、発言数稼ぎの質問か、純粋な質問か判らないしね。 それと、ローラーが必要だと思ったらちゃんと理由言うし、皆の意見も聞くよ。独断はしない。安心してね。灰には人狼も相方も居るから、●▼には独断を混ぜる事もあるよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
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【仮決定了解】
神父もどってきてからまだ発言していないのね。反対する理由なし。 神父に希望を出しているのはヤコブとリーザね。ヤコブのほうが理由がよく考えられている印象は受けるわね。 |
旅人 ニコラス 22:16
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ヨアヒム＞
うーん？見ればわかると思うけど足りない脳みそ使って必死こいて質問してるだけだよ。少しでも情報増やそうとしてるだけさ〜。 何がわかったかというとヨアヒムさんが真決めうちして欲しいってことぐらいかなぁ。そこら辺ちょっと真ぽい。まだまだ色々みて判断していきたいけどさ。 後はそうだなぁー。カタリナさんがヨアヒムさんとくらべてローラされること妥協してるというかなんというか、偽要素でもないけどねぇ |
神父 ジムゾン 22:18
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【仮決定了解】【霊能者ではない】
■5.●リーザを希望しておく。 霊能者の占回避なし希望が灰を狭められたくないように思えたのと、●神が分かりやすい理由で占い希望を振ってきたように感じたから。 |
仕立て屋 エルナ 22:22
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リーザ21:55＞霊能者に偽物がでて真が食べられたら、占い師は生きているわけだし、残りのほうを即吊っちゃえばいいじゃん、と思うから別に悪くないと思うのよね。真が占われて占い先襲撃とかのほうが100倍イヤなもんだと思うんだけど。いまいち回避なしのリスクについてどう考えているのかが見えなかった。FOのほうがいいというのはわからんでもないが。
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司書 クララ 22:22
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ごめんなさい、遅くなりましたー！朝起きて村見ようとしたら鯖落ちしてて超ビックリしましたｗ
取りあえず 【私は占いなんて出来ないの】 【パメラに対抗なんてしないよ】 急いで議事録読んできます。 |
負傷兵 シモン 22:26
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(サ●デー読みながら)【仮決定了解+神非霊確認】
リザ(22:06)＞そこはどーなんだろ｡独断霊CO→占COスライドする奴や､(この時間帯では珍しいが)リアルで夜中に来れないから独断COっつー奴もいるから､それ(独断CO)をもって信頼が〜ってのは俺には無いなー｡あとは発言で､それをやれる･やれないタイプで真偽判断する。 ヨア＞うん、俺から見ても､俺は発言水増ししてると思う(笑) あ、クラランきたー |
農夫 ヤコブ 22:27
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【仮決定了解】
一応希望だから文句はないよ。うん。 でも回避無しかあ。ひとまず共2CO希望した理由は聞いておきたいかも。 回避無しってことはちょい人っぽくもあるから他の候補挙げた方がいいのかな？必要ならちょっと考えてみるよ。 |
旅人 ニコラス 22:28
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■５．●シモン
うーん。議題回答も無難な物だし。シモン00:46の発言とか自分で考えてないなーって印象。 発言全体みてるけど議題とか表まとめとか質問の返答以外自分の考えを表に出してない感じ。 ちょっと判断しにくいタイプに思えたので占って欲しい。 |
村長 ヴァルター 22:29
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およ。クラちゃん来たね。突然死が出なくてひとまず安心。これで占2が確定したかな？
ヤコちゃん22:01＞神父さんの発言とても少ないんだけど、どこでその超アグレッシブかどうかっていうのを判断したの？ |
羊飼い カタリナ 22:30
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【仮決定確認しました】
今のところほとんど判断しようのない人なので……なんとも。 クララさんの非COも終わったので、占い師COは私とヨアヒムさんだけですね。 それではそろそろ占いの準備を始めておきます。羊の毛とか。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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【仮決定確認】
ほとんど議題回答しかないからどうにも判断つかない意味では強い反対はない…って、非霊か。これは大幅に白度アップだが…占い先を変更するのは村的微妙なとこだな。 って、言ってる間に全員そろってるよ。初日から死人が出なくてよかったな。 旅22:16＞偽物でも「死にたくない」って言うだろ、と思ったわけよ、あの質問。でも、改めて見てみたらそういう風にも見えるのか、とちょっと感心。 |
村娘 パメラ 22:34
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クララ来てくれて良かったよー♪
★シモン＞表作ってくれてありがとね。助かったわ。 ／|娘|青羊|年屋兵仕長妙農】【神旅尼商書 ●|＿|年旅|農農妙妙旅神神】【妙兵＿＿＿ ←は仮決定前に出してくれた希望】【→仮決定後の希望。★ヤコブ＞白いなぁって思ったのなら希望を変えるのはありだし反対はしないよ。でも、回避しないからで希望を変え続けると、否が応でも霊能者や人狼にあたって回避が起きてFOになるかもよ？ |
農夫 ヤコブ 22:37
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（梅こぶ茶を飲みながら）
そんちょ22:29＞んーと、神父さんの発言からではなく今までの経験からそういう人がいたな〜ってこと。つまり灰考察の精度をとにかく上げたいから共も狩りも不要！みたいな人がいて、そういう人達は共2COを希望していたな〜というのを思い出したの。神父さんが元来そういうタイプなのかも分からないけど、今日の様子からは少なくともそうには見えなかったから。 |
仕立て屋 エルナ 22:38
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ヴァルター22:29＞横やりになるけど、神父については、「発言とても少ない」からこそ、「その超アグレッシブ」からは程遠いって判断したんじゃないのか？
私はヤコブの希望をそう解釈したのでわかりやすいと思ったんだが、村長はそうは読まなかったのか？ 22:24＞「●旅が通らなくて村長ショック」っていうほど、神ないしほかの灰を占いからはずしたい理由はあるの？ |
司書 クララ 22:39
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■１．共有１ＣＯが良いかな。まとめ不在で村がグタる（特に更新直前とか）のは余り好きではないので。
共ＣＯ無い場合（時間制限決めるor今日非まとめ宣言）及び確定霊能居ない場合は多数決占いが良さげかな。あと立候補者を保険で占うくらいだったら、多数決占いの方が好き。まとめ不在なら白確狙いは決して悪手ではないと思うし、黒狙いで怪しい人占って白だった場合はＳＧ候補が消える利点もあるので。 |
神父 ジムゾン 22:41
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共有ＣＯについてなんだが、神（0:53）で述べたとおり、厳密には「２ＣＯ希望」ではなくて「１or２ＣＯ希望」なんだが。２ＣＯでもいい、と考える理由についてだが、偽黒抑制を重視していない、と言うの以外では次のとおり。
・まとめ役の思考の偏りの防止＆負担軽減。 ・村視点で純灰を減らすことによる灰考察の精度向上。 ・相方騙りの防止（占２ＣＯならその可能性はゼロではない） |
司書 クララ 22:43
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■２．占いは初日ＣＯで。余り潜伏させるメリットが思いつかないです。占い確定は先ず期待できないでしょうし、早々に表舞台に出て貰った方が灰考察の幅も狭まります。それとラインも見えやすくなりそうです。真が占い吊り回避からのＣＯなどになろうものなら、信用し辛くなるのも×。真贋考察も長くとれて議題停滞も回避出来そうなので今日ＣＯ希望でした。
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行商人 アルビン 22:44
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あー遅くなってすみませんです。
【仮決定確認です】 神父さんは回避なしですか。やはりこれって白要素ですよね？だけど寡黙ですし、気になる共2CO希望の理由が不明のままなのがなんとも…。 |
司書 クララ 22:45
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■３．占２ＣＯなら霊能確定は微妙（２−２になり）そうなので、狼に回避させないＦＯを希望。
占３ＣＯなら霊確しそうなので潜伏からの投票ＣＯが良いと思う。回避あって対抗出たら霊ロラ開始だし、対抗無ければ真確定でもあるのでＦＯと同じになりますので。 それと狩人の護衛対象が減る（ＧＪ出易い）のは魅力的でもありますね。 |
少年 ペーター 22:45
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たっだいまー。やっぱり遅くなっちゃった。
【仮決定確認したよ】 神父様の発言ってあんまりなかったような気がするけど、見直してみるねー。でも非霊COしちゃったら、変えない方がいいのかなぁ？ ヨア兄＞真でも偽でも「喋ってくれる」のなら考えるときに発言が頼りになると思ってるからなのー。流石にまだ真とか偽とかは分かんないなぁ。 あ、【リナちゃんの占い師CO確認したよー】 |
司書 クララ 22:46
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■４．アリアリで。確実に表舞台に出る役職に占吊を使うのは勿体無いです。
潜伏共有・狩人さんは状況に応じての回避・非回避で良いと思います。個人的に狩人は「居るかも知れない」と言う威嚇が重要なので、終盤の詰み手になるまでは回避無い方が良いとは思いますが。 |
村長 ヴァルター 22:47
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ヤコちゃん22:37＞いや、どこで「神父さんが超アグレッシブな人ではない」と判断したのかって質問だよん。超アグレッシブでない人が共2COを提案するとおかしい理由は聞いてないさ〜。
エルちゃん22:38＞発言見ると時間の関係上議論参加出来なかったっぽいし(少なくとも夜朝の発言では)、発言少ない＝アグレッシブでない、にはならないよ。私もそうだしねん。 後半レス＞神ないし他の灰を外したいっていうより、 |
行商人 アルビン 22:48
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■5.●オットー
農占い希望理由に反応が過敏との指摘ですけど、過敏と思うほどに感じなかったんですよな。それと屋07:12で回避は占より霊にさせたがってるのが疑問ですな。狼にとってはその方がいいでしょうが、村側なら占に回避してもらった方がボロが出やすくて良いと思うのですよ。 あと共両潜伏は議論が停滞しやすくて嫌われるのを敢えて希望してる点が目立つ希望で人間ぽさを演出？みたいで気になるですよ。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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クララ＞おー来てくれてよかった〜。
神父さん22:41＞回答ありがとう。神父さんの挙げた理由は僕も同意してる部分なので納得。 そんちょ22:47＞んー、まあ単純に今日の発言姿勢から、としか言いようがないかなと。単に今日忙しくて発言できなかったならこの判断は正しくなかったかも知れないのは認めるよ。 |
少年 ペーター 22:54
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ヨア兄＞あとはヤコブさんのことだっけ？ えっと、パメ姉に自分はこう考えるよーって話すだけなら気にならないんだけど、こんな場合はどう考えてる？ って問いかけたところが気になったんだよ。なんか狼がローラーされるなら騙りに出ない。ローラーされないなら騙りに出るって閾をはかってるような感じがしたんだよ。
あと「状況に応じて…」は文字数が余ってたから自分の意見を書いてみたの。別に誰宛てって訳じゃないよー。 |
司書 クララ 22:58
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リーザ(00:44)(21:55)＞回避したのが真かどうかは、狼側には判定出来ても人間には解らないよ？狩人が回避した狼を護衛しちゃったら無駄だし、「真が回避した情報」を狼が手に入れたら簡単に食べられそう・・・。それに対抗無し時の回避ＣＯの霊能を狩人が守護するかはかなり微妙だと思うけど。この辺はどう考えますか？
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司書 クララ 23:05
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ジムゾン(00:53)＞共有２ＣＯは村人が灰減って考察が楽になると言う点ではメリットですが、狩人の護衛先が減る・終盤まで潜伏出来た場合の共ＣＯによる灰狭めが出来なくなると言うデメリットの方が大きい様に思われますが。地雷に関しては、失敗するリスクを恐れれば使わなければ良いですし、皆も地雷希望で共１ＣＯを希望してるとは思いませんが。
他に共２ＣＯのメリットって何かありますか？ |
旅人 ニコラス 23:05
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村長さん＞
うーん、どっちかというと安全策でローラ提案するタイプかなぁ。でも吊る順番は発言から決めたいってタイプ。 でも状況によるよ。２−２で占霊機能が全部生きててラインできてたらさ片方のライン決め打ちしたいかなぁ。 自分で言うのもなんだけど結構あやふやだよ？状況次第って感じ。占い師の信頼度とか相当差があったらやっぱり決め打ちたくなるし。 |
負傷兵 シモン 23:05
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(泡立たない麦水読みながら)
占２COだし､突然死なし確定…ぶっちゃけ､今から霊CO始めねぇ？と言いたくなる俺がいたり。 神の共2COは､占3COならめちゃくちゃ旨みねぇーと思う(偽黒抑制なしの為)んだけど､占2CO…特に確定霊なら､狼3ステor狼2+狂で､共襲撃後の共騙りを考えると(ロラで吊り手圧迫狙い)有効だよな､と｡ でも､2-2の共2COは…ただの灰狭めだよなぁ…と思う部分も有ったり。 |
行商人 アルビン 23:08
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あー占い希望に出してみたものの。オットーさんは具合悪くて寝てらっしゃるみたいですね。そうすると今日占い先になっても回避出来ない可能性が有るので、もしこのままいらっしゃらないようでしたら同じく農希望で理由を薄く感じたペタ君に変更しましょうかね？？
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村娘 パメラ 23:09
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【本決定●神父様】
回避しなかった事だけじゃなくて、他の部分でも白いなと思う部分はあるんだけど、FOではなくて3日目投票COを実行する以上『相方含む霊回避しない人』になっちゃうんだよ。人狼次第だから、必ず、ではないけど。まぁ、さくっと占われておいて！ 占いの発表順は希望取らなかったけど、初日の印象では5分5分っぽいから、羊→青の順に発表して。二人は夜明け直後居られるかな？@1 |
行商人 アルビン 23:10
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神父さんの22:41は結構納得出来る意見ですな。ただやはり共2COになると地雷が消える以外にも共騙りのプレッシャーも消えますし、[灰が狭い＝狼による潜伏能力者の絞込みが楽になる]等のデメリットもあるので、FOになる前に共2COにするのはどうなんでしょうね？
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司書 クララ 23:12
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オットー(07:12)＞「＞狼に回避ＣＯされるなら占い師よりは霊能者」
えと一般的にＦ国狼陣営では、狂人に占い騙りさせて狼が霊能を騙る方が（狼にとって）有利だと思うのですが・・・。 狂占いは白出しか後出し班で良いですが、班吊りの際に狂人が先発表で誤判定すれば真占い確定します。何故狼に占い回避させたくないと思ったのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 23:14
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【本決定了解】
寡黙吊りされかねない位置にいるという自覚はあるので吊られるよりはマシかね。 ＞クララ 狩人の護衛先が【減る】のは村にとってメリットだろう。１ＣＯならともかく、２ＣＯの場合は共有者の護衛価値は低いので護衛先が増えることはないはず。ちなみに共有者襲撃＝占霊狩生存なので共有者襲撃は村にとって悲観すべきことではない。 |
少年 ペーター 23:15
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【本決定了解だよー】
神父サマがいくらカツラっぽくても、今のところ狼のようには見えないけどね。今日のところは仕方ないかな。 ボクは時間までコタツにもぐりながら議事録読み直してこよーかな。 |
司書 クララ 23:15
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言葉足らずだったので、ちょっと修正。
狂占いは先発表なら白出しで後発表なら班判定でしておけば問題無いですが、狂霊能の場合班吊りの際に狂人が先発表で誤判定すれば真占い確定します。何故狼に占い回避させたくないと思ったのでしょうか？ （これね、狂人やった事のある人なら絶対解るの・・・霊能狂人って凄くしんどいよ？） |
仕立て屋 エルナ 23:16
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【本決定了解】
村長＞返答ありがとう。確かにわからんといえばわからんね。村長がニコラスを黒いと思った着眼点はなるほどと思った。ニコラスは自分なりに判断材料を増やそうとしている村人なんじゃないかという気もして、発言をもっと見ていきたいと思うんだけどね。＠0 |
行商人 アルビン 23:20
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【本決定了解です】
回避しなかった事が何より白く感じるんですけど、狼じゃないと確信出来る要素も無いので反対までは出来ませんな。共2COは状況次第では神父さんが提示した通りのメリットが充分ある作戦だとは思うのですが、初日のCO状況が決まらないうちから希望するのはやはり引っかかりを覚えてしまいますしな。 では引き続き議事録読み込んでくるですよ。 |
負傷兵 シモン 23:21
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【本決定了解】霊は初回投票CO方針って事ね｡りょーかい｡
まぁ､いつもなら…夜明け来たら、霊以外はデフォセットをパメラから移動させとけって口を酸っぱくしていうけど、この時間更新村じゃ、それを言わんでもいいから楽だなぁ〜。でも先にやって損は無いぜ。って言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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【本決定了解】ま、村的に真っ当な判断だな。
発表順も了解。俺は夜明け後しばらくは居れる。少なくとも寝る前には判定を発表できる。 年22:45＞意図は理解した。けど…やっぱ偽物かもしれん奴に「頼りになる」は言わんかなぁ。22:54＞ロラされるか否かで騙るか騙らないか決めるもんでもないと思うが。騙り役は元々捨て石的役割だし。まぁ、言いたかったことはわかった気がする。 |
村長 ヴァルター 23:24
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ヤコちゃん22:53＞文脈からすると、発言数と発言密度から判断したって事かな？ なんかエルちゃんもそう思ってたみたいだし、そういう思考の流れは自然なのかな〜。ま、いいや。お答えありがとね〜。
旅人さん23:05＞ありゃ、そうなんだ。議題回答や、占への質問から決め打ったれタイプかとばかり。ローラーOK派なら、[旅12:19]で次善の策として、占霊投票COを上げてるよね。 |
旅人 ニコラス 23:24
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【本決定了解】
なんかこの村、本決定時にいない人多い気がする。 【本決定時にいないってだけで占吊りに当たらない】ってのはどうかと思うし、占２COだしFOにして回避のみちふさぐのも良い気がしてきた。 僕は明日本決定時にちゃんと立ち会えますよ。 |
村娘 パメラ 23:24
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／|娘|青羊|年屋兵仕長妙農】【神旅商書尼
●|＿|年旅|農農妙妙旅神神】【妙兵屋妙＿ 明日の議題は、夜明け後すぐおくから今は省略ね。決める事は終った！ 今あたしがやらなければいけない事は、シモンの湯豆腐にタラや白菜も忍ばせる事なのだ！ 頂戴、シモン！ はふはふー。最後はお味噌加えて雑炊にしてもいい？ あ、今日のデザートはスイートポテトだよー。はっ。ピーマンの肉詰め忘れた！ これは明日ね！@0 |
村長 ヴァルター 23:27
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あれって作戦成功＝2回の●1回の▼スカって事になると思うんだけど、そこの所はどう思ってる？ 信用差が相当差が開かなければ最終的にローラー、という考え方なら、ちょっと勿体無くないかな？ というか、最終的な狙いはなんだろう？
っと、【本決定了解】 共有の意見も分かるから、特にあーだこーだは言わないよん。 |
司書 クララ 23:31
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ジムゾン＞なるほど、ジムさんの考えは了解しました。共２ＣＯなら片側襲撃されても良いから、狩人は占霊の護衛に付くべし！って事かな。
私の考えとは真逆だけど、この辺は完全に考え方の違いだけかな。回答ありがとう。 ・・・ってパメラさんに怒られるよ？（笑） |
シスター フリーデル 23:33
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すみません。。今帰ったー！
とりあえず。 【リナちゃんの占い師CO確認したー。】【本決定了解】 発言が10以上残ってるー。るる。もったいない。。。今から議事読んでくるわー。 |
行商人 アルビン 23:34
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あーそうそう。もし明日●▼に挙がった人がいたら霊回避COは当然として、それ以外でも霊は騙りを出して確定はさせたくないんだよね。
だけど僕はあまり騙りはやりたくないんだよね。だから、ぬことわんこのどっちが霊騙りやるか決めておいてもらえないかな？ |
農夫 ヤコブ 23:35
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（ほうじ茶飲みながら）
シモ23:05＞ちょっと聞きたいんだけどさ（ずずー）、霊CO募ってFOとして2-2になる可能性ってどのくらいあるのかな？仮に真が名乗り出たとしても対抗が出るとは限らないんじゃないかな？2-1になっちゃったりとか。 ニコ23:24＞上と同じような質問だけど、ニコはその辺をどう思ってるわけわけ？ |
青年 ヨアヒム 23:35
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村のコアタイムが全くつかめん…。
だので風呂にも行かにゃならんし、終盤どっかり増えた発言を吟味するのは明日にして、とりあえず夜明けまであとはもう特に大きな事件はおこりそうもないんで最終発言。 結局ほとんどの奴らが□6の議題に答えている件。実は正解は…うわやめろなにをすあwせdrftgyふじこ＠0 |
負傷兵 シモン 23:36
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時間があるので占候補比較でも｡
ヨア：占初日霊3日目希望｡根本的に占いはさっさと出してしまえー思考ぽい｡霊確定は村の不利有利無関心思考(12:16)あと年に突っ込みが多くイチャコラもーど(笑) リナ：占COは臨機応変思考｡占潜伏も視野っぽい｡時間指定の霊COスタート案とか､がっちり信頼を得ようとする占い師像って感じ｡ 初回占で狼引くぞー意欲は青＞羊な感じー。 |
司書 クララ 23:38
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二コラス(23:24)＞ぁぅぁぅ・・・そんなつもりじゃ無いんだけど。今日は図書館での残業が予定外に多かったので来れなかっただけなの、見捨てないで（泣）
何故か明日・明後日も書士業務あるけど、終業早いから、早い時間から村に戻れるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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そういえば今日はピーマンの肉詰めなかったなー。
ピーマン食べずに済んだ…じゃなくてげふんげふん。じゃあ僕はシモンの鍋に入れる何かを持ってきてコッソリ入れちゃおうかな〜。何持ってこようかな〜。 |
少年 ペーター 23:41
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ねむーいねむーい。コタツのせいかー！ 背中のストーブが悪いのかー！
それとも、ペロリと舐めたお酒のせい……？ げふんげふん。 ヨア兄＞言葉の選び方がおかしいかなぁ？ ま、いいや。なんか発言の内容とかも頼りになりそうなんだもーん。 Σ(･ω･ ﾉ)ﾉ シモンさんにいちゃこらって言われたー！！ |
旅人 ニコラス 23:43
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村長さん＞
僕は占霊機能が長持ちすればいいかなと。 ●のスカってあるの？白確定ができればその人は少なくとも疑われずにすむから、その分村にメリットあるよ？ あとパンダが出来れば３−１の場合でも２−２の場合でも場は動くと思うけど？えーと、村長さんは３日目回避なしで出来たパンダはどう思うの？ |
旅人 ニコラス 23:44
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あと▼一回のスカは能力者の安全と引き換えで仕方ないかなと。そういう作戦ですし。
その▼一回分のスカはどーしてくれんのさ？って質問だけどさ。僕だけでなく初回投票CO希望してる人全員に質問すべきだよ？違う？ |
負傷兵 シモン 23:46
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鍋にタラとか白菜入れられたー｡というか､タラや白菜入れるなら､雑炊は味噌仕立てではなく､塩味が俺は好みだ！(真顔)といいながら、スイートポテトはぐはぐ。
ヤコンブ(23:35)＞さぁねぇ…2-2の可能性はどうなんだろ？ただ早い時点で2-1確定なら共2COして､そこから●▼を狼狙いで行きたいかな。って感じなところ。 |
行商人 アルビン 23:48
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んーわんこは霊能者経験もなしですかぁ…。それなら霊はぬこに騙ってもらった方がいいかもしれませんね。占真偽が拮抗したままならライン勝負も考えられますしね。
ぬこさん、お願いできますか？ |
農夫 ヤコブ 23:48
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まあニコの23:24は理解できるかな。リアル大事になのは理解できるけどね。ヨアも言ってるけどコアタイムがちょっとずつずれてるのかな…て僕も眠くて頭が働かない。
なのでもう寝ようかな。 やっぱりコタツはいいね…（ウトウト） |
農夫 ヤコブ 23:52
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とおもったらシモンから答えが。
Σしかも変な名前が付いてるし！うむ、返事をありがとう。でもそうすると狩人の護衛を広げることになっちゃうんじゃないのかなーとか思っちゃうんだけどその辺は頭が働かないから明日考えることにするよ。 じゃあ鍋にはこっそりしめじ＋αを入れることにしよう。 んではおやすみ〜（ぬくぬく）@0 |
旅人 ニコラス 23:54
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ヤコブ＞
たぶん２−２にしてくる可能性のほうが高いとおもう。２−１にしてくることもあるだろうけど。 でも本決定時にわざといない事にして占吊りから逃れられたら嫌だしね。逆に村人ばっかりが不在で狼に占吊りがあたるのもどうかと思うしね。 クララ＞ ごめん、ちょっと言い過ぎたね。気をつける。 |
シスター フリーデル 23:54
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クララ＞[22:43]「ラインも見えやすくなりそう」ってことだけど、占真狂とかだと狂人は狼わかんないわけで、占い師からのラインは意味なさそうかと思う。これは占3COとかで狼入りの場合をいってる？
[22:45]「占２ＣＯなら霊能確定は微妙」とのことだけど、霊確定させて狼3潜伏ってのも別に珍しくないと思うのだけど？占2COなら霊2COになる可能性は占3COのときより高いとはいえ、霊は潜伏のがよくな |
シスター フリーデル 23:55
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よくないかなという気が。FO好きとかならまあだしちゃえってのもわかるけど。クラランは、結構狩人の護衛負担とか気にしてるっぽいのもあってちと気になった。
[23:12]オトへの質問だけど、狼が霊を騙る場合、霊は2COになってもロラされる、3COなら全ロラほぼ確定。一方占い騙るなら占真狼狂とかなってもよくある占3CO、最悪占真狼狼とかになっても霊みたいにロラされず信頼勝負にもちこむ目もあるし。 |
シスター フリーデル 23:57
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ってことで、狼側にとって霊回避より占回避のほうが旨みがあるかとー。まあ、勝手に思ったわけですが。。で、オトさん狂人の霊騙りとかの話は屋[23:12]では別に話していないと思うの。
まあ、屋[07:26]で狂人が白確定してからCOとかもいってるからってことかな？んー？ |
司書 クララ 00:00
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議事録ダダダーって読んだけど、既に質問済み以外ではあんまり不審な意見とか見当たらないかな〜。基本戦略の好き嫌いだけだと思うし。
ただシモンくんはネタと表で発言稼いでないですか？とは言いたくなるけど（笑） 二コラス＞あ、気にしてないよ。来れなかった自分の方が悪いんだし。 |
村長 ヴァルター 00:03
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旅人さん23:43-23:44＞白引くよりは黒引いた方が村にメリットがあるさー。序盤の白確なんて狼のお弁当って感じだし、あまり魅力は感じないねぇ。●対象者が白ならパンダになるかどうかは騙り次第だよ。
[僕だけでなく初回投票CO希望してる人〜] ＞ 占初日CO霊投票COは「能力者の安全を計るのを引き換えに回避枠を作る]という作戦だと思うよん。回避されたはされたで確定する訳でもない。あくまで黒狙いだが |
村長 ヴァルター 00:05
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一回の当たりは逃すって感じさー。でも旅人さんのは、黒狙いというより白狙いの方針っぽいのね。白狙いにしてまで占霊の延命を図るというのに、最終的に相当な信用差がつかなきゃローラーしちゃうってのに違和感を感じたから質問してるんだよん。
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パン屋 オットー 00:05
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おはようー。不覚にもと言うか予想通りというか寝過ごしましたー。ゴメンナサイ。
【本決定了解】だよー。 ちなみにヤコブ以外に占いに挙げたかったのはカタリナだったんだけど、きっちり占い師ＣＯされちゃいました。 |
パン屋 オットー 00:05
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＞クララ（23:12）
狼から騙り占い師を出すのは安全策として当然のことだけど、霊能者に出すのはあんまりうまみが無いと思うよ。確定させてもその分占い師が襲いやすくなるくらいだし。 先に占い師ＣＯさせてて狼が騙り出していれば、霊能者にも回避ＣＯすることは潜伏が１人になってヤなことだと思うけど。 |
パン屋 オットー 00:06
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ちなみに狼とすれば、占い師真狼、霊能者真狂でパンダ吊り時に狂人霊能者が見極めを間違えることってあんまり警戒しなくていいと思ってるよ。その可能性があるなら霊能者襲うとか、そもそもパンダにしなければいいんだし。
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負傷兵 シモン 00:09
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ヤコブ(23:52)>うーん､2-1での共2CO希望のあれは…吊り手数から考えたんでなー｡吊り手ミスの回数増やしから｡
ただ､狩人の守護先がどーたらっていうのは､狼と狩人の読み合いで決まるもんだから、そこは考えてないなー｡はっきり言っちゃえばー何処守るかは狩人の趣味じゃん(笑) クララん＞ネタが無い村は､ただのガチ村です(待て) 発言が尽きるので､夜明け後に顔出す予定@0 |
シスター フリーデル 00:12
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アル＞[23:10]「共騙りのプレッシャーも消えます」ってのは文脈から見るに2COのデメリだとしてると思うんだけど、共騙りさせないのは共2COのメリットじゃないのかな？共騙りがでて狼陣営1引っ張せるってあたりがメリットがなくなるということ？？でも「プレッシャーが消える」って表現の意図するところがちとよくわからん。
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司書 クララ 00:12
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フリーデル＞ラインの件は３−１（or２−２）等で狼入りでのお話ね。
狼３潜伏の可能性が無い訳じゃ無いと思うけど、やはり２−２になる可能性の方が高いと思うよ。（過去の文献でも） 基本はＦＯが好きなんだけど、最近は状況（占３とか）に応じて霊能は潜伏の方が良いと考えてます。 |
パン屋 オットー 00:16
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＞ペーター
心配ありがとー。まぁ風邪がヒドいと言うよりは、鼻水がうっとうしくて飲んだ薬でねむーくなっちゃったんだけどね。なんで鼻炎のお薬ってあんなに眠くなるんだろう… カタリナの気になった点は（01:11）かな。共有者が２人出てきてイニシアチブで揉める事ってそんな心配することかな？って思ったんだ。だからあの質問は本当にそう思っての質問じゃなくて、質問のための質問っぽいかなって思ったの。 |
行商人 アルビン 00:17
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☆行商人流考察☆
ヨアヒム◆占候補その１。多弁で積極的な点は好印象。信用をしっかり取りに来てる印象ですな。いくつか気になる発言はあったですが、特に気になったのは、青21:26『俺が狼か狂人の偽物だったらどーするよ？』と自分偽の可能性を示唆している点ですな。真ならそんな仮定などする必要ないと思うですよ。そんなあなたには[占い師認定証]を5000ゲルトで。 |
行商人 アルビン 00:18
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カタリナ◆占候補その２。議題回答が丁寧で占潜伏案も考慮している点は真要素。質疑応答は少ないですが、01:11の神父さんへの質問は的確でしょうか。真ならもう少し灰との質疑応答をしてほしいものですな。21:07で狂占襲撃時は占ロラも考えると言ってますけど、真なら自分からロラは考えてほしくありませんな。そんなあなたには[スリムローラー]を1000ゲルトで。
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少女 リーザ 00:20
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色々考えていたら遅くなってしまいました。【本決定了解】です。
クラ＞ボクは初回襲撃での占霊機能破壊を懸念しているのです。 霊が潜伏していれば狩は占護衛に専念でき、機能破壊を防ぎやすいのでは、と考えているのですよ。 |
司書 クララ 00:21
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オットー(00:05)＞「＞確定させてもその分占い師が襲いやすく」
占い確定したら、多分狩人がへばり付くから占襲撃出来ないと思うんだけど・・・。 あと霊能襲撃は納得だけど、狂霊が見極め間違え辛い（？）とかパンダにしなければ良いとか・・・なんか違う気がするんだけどｗ まぁ考え方の違いだから仕方ないのかな。回答ありがとう。 |
行商人 アルビン 00:22
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エルナ◆最多弁。全体的に質疑応答がしっかりしていて発言内容も濃いですな。ただ共の娘とのやりとりが多く、そこだけはちょっと気になりますな。確白と会話してもあまり得られる情報はありませんからな。そしてお勧め商品は[狼の毛皮]を120000ゲルトで。
シスター00:12＞私の言った共騙りは占へ共有騙りの方の意味ですな。ていうか、書への発言と併せて何気に屋を擁護してる様に見えるのは気のせいですかな？ |
旅人 ニコラス 00:24
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村長さん＞
どっちかというと安全策でローラするタイプって言ってるけど？ それに２−２でラインができて占霊機能が全部生存だったらライン決め打ちたいともいってるし。 信頼度に差がありすぎると決めうちしたくなるって言っただけ。てか僕ローラするか決め打ちするかは、はっきり最初から決まってないけど。 |
行商人 アルビン 00:26
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シモン◆多弁で内容も濃く質疑応答のバランスも良いですな。現状一番白く感じ出るです。そんな鍋奉行のあなたには[およげたいや○くんのレコード]を1000ゲルトで。（歌手の名前が…）
といったところでそろそろ夜明けになりそうですな。 まあそんなこんなで服兵の二人は●▼対象外ですな。明日は残りの人達への商品を…じゃなくて考察をさせてもらいますわ。 |
少年 ペーター 00:26
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オットーさん＞お返事ありがとー。お大事に。
と思ったら、アルビンさんが真逆のことを…… アルビンさん＞リナちゃん[01:11]の神父サマへの質問が的確ってどうして思ったの？ 占い師さんだったら決定権を誰が持つのか心配するのは真っぽいとか？ ボクは、神父サマの返答の通り共有者さん達で決めればいいことのように思うけど？ |
パン屋 オットー 00:27
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＞クララ
いや、「確定させて占い師が襲いやすくなる」のは霊能者だよ。つまり霊能者は確定させてもむしろ有利かもって事ね。まぁこの辺は狼たちの考え方次第だけどさ。 後半もよくわからないけど聞いてるヒマがないー。 |
シスター フリーデル 00:27
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アルちゃん＞共の占騙りのほうか。了解。オトさん擁護は気のせいだと思う。単にクラランとオトさんが何か話がすれ違ってるっぽくカンジてよくわからなくて聴いた。
ついでに、また疑問。 クララ＞オトさんがいってる確定させるのは占じゃなくて霊と思うけど。。？ |
行商人 アルビン 00:29
次の日へ
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ペタ君00:26＞近所の村で最近まとめ役（共有者）が二人でいろいろ揉めて全滅した村が有ったのですよ。ですのでやはり同時期に二人出て揉めるのだけは勘弁してほしいと思うのですよ。
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