プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:35
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いや、ほんとにね、二日目に商書が●▼になるし、書が回避したら決戦投票で▼長が最多票とかね。もう二日目にして終わったと思ってたですよｗ
それなのにたった一人で勝利するとは…しかも初狼とは思えない堂々とした戦いだったのですよ。 |
村長 ヴァルター 00:39
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あー、アンカばっかりは読みづらいか。
僕自身JE使ってあまり鳩使わないから、そこら辺の配慮が足りなかった。ごめんねぇ、これからは発言はなるべく要約して単独で分かり易いようにするよー。 |
負傷兵 シモン 00:39
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ニコ､気にすんな｡村長が凄すぎた(涙)
というか、ここでぶっちゃけ。議題を戦術武装せず真面目にしなかった理由。 初回占＞初回吊＞初回襲撃のどれかが来るようにしたかったから(待て |
パン屋 オットー 00:39
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…思ったより多かった…
えと、カタリナがF264とかF809でのカタリナ、ヤコブがF1259とF1300でご一緒、ヨアヒムとはF888とF1234の両キリ番村でご一緒。 エルナとはF1125、F1145、F1234村で、神父さんとF953＆F1145村でご一緒。 そんなトコロかな。 |
神父 ジムゾン 00:43
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議事録を読む前に再戦者チェック。
＞カタリナ F1097村のディタだ。今回も狂人だったな。つーか、私の狂人希望を返してくれ（笑） ＞ヨアヒム F1001村のヨアだ。久しぶり。 ＞エルナ F1045村のシモンだ。今回は同陣営だったな。 ＞オットー F953村のアルビン、F1045村のシモンだ。今回も同陣営だったな。 |
パン屋 オットー 00:46
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うーん、村長さんは地上でも言ったけど、２日目に吊りに上がったのが不思議なくらい考察は濃かったと思うよ？
まぁあの日はボクもまともに参加できてなかったから何とも言いづらくはあるんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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▼●の仲間切りなんて白要素にならない。とはっきり言っとくわ。
発言の積み重ねで白く見られるのって一週間かけて議事録読みこんで村人になりきらないといけないのに、仲間切りなんて一発言で簡単にできることなの。狼にとってどっちが楽か、考えなくてもわかるでしょう。ということを次に生かしてください。 |
パン屋 オットー 00:49
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と言うことでボクもおやすみ。
どうでもいい話だけど離籍＝睡眠ってＲＰはやりやすいようなやりにくいような…ビミョウなＲＰだったよ。 つか、リアルでの睡眠とＲＰとしての睡眠がごっちゃになっちゃうと言うか… まぁどうでもいいですな。と言うことでリアルおやすみー。 |
パン屋 オットー 00:53
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その前に。
＞エルナ それはまぁ場合によるな、としか。 前々回の村では、発言自体は白かったんだけど状況白要素は全くなかった人が狼だったからね。 少なくとも発言重視と状況重視、どちらが正しくてどちらが間違ってるってことはない、とだけ。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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そうなんだよね、2d●▼でなんて判断材料にしないわけじゃないけど、絶対視は危険だと思ってるな。２日目に仲間２人を●▼に挙げる狼もいるしね。シモはそこにちょい拘りが強かったから、却って黒く見えちゃった。C国だとそういう見方になるのか。
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仕立て屋 エルナ 00:56
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オットー＞仲間切りかどうかを見るのは、理由とか、それ以外のやり取りなども精査しないとだめなの。今回のクララの▼村長とか、わたしの発言見てなかったわけだし、あらかじめ用意されてた感満載でしょ。
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負傷兵 シモン 00:59
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って、俺の発言が狼くさかったって…オトひでえよ(苦笑)
ヤコ＞それも難儀だな…(ぽふり) あと､C国だと狼アピの必要性がないんで…狂狼一蓮托生思考が無かった(汗) あと､ライン切りはC国の方がすげー顕著に出る｡だから拘りすぎたorz |
仕立て屋 エルナ 01:00
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潜伏の相方が疑われるのは、疑ってくる相手を慎重に判断するというのが大事になってくるわね。うまく使えば相手の正体を判断する大事な手掛かりになる。安易に疑い返しとかしてはだめね。
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シスター フリーデル 01:07
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あっでも、C国のすごいライン切り。身内同士でしかほぼ吊り希望だしてない。とかもあったが。あんまおもしろかったんで、記録をとってある。。
【商】1d●兵/ 2d●旅▼年 【農】1d●尼/ 2d●屋▼尼/ 3d▼商/ 4d▼尼/ 5d▼尼 【尼】1d●兵/ 2d●兵▼年/ 3d▼商/ 4d▼兵/ 5d▼兵/ 6d▼兵/ 7d▼旅 【兵】1d●屋/ 2d●尼▼年/ 3d▼商/ 4d▼尼/ 5d▼尼/ 6 |
仕立て屋 エルナ 01:22
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身内に対してしか吊り希望を出さないというのは、ラインを切る以外にもメリットがあって、村人と対立しないまま、狼を探そうとしている姿勢を出せるのよね。疑い先が、自分が疑うということを了承しているので、対応がしやすい。村人に疑いを向けてどうでてくるかわからない反論に対応するよりは、仲間を疑うほうが簡単、というのもある。
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負傷兵 シモン 01:31
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うーん､寝れんなぁ…まとめサイトだけ投下するわ。
つ【http://wolfbbs.jp/?F1320%C2%BC】 エル＞かもしんないねー｡仲間に疑いをかけるほうが楽っちゃ楽だよね。 リザ､おやすみーﾉｼ |
農夫 ヤコブ 01:43
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ヨア＞キューピッドって何ぞやと思ってたらこれか[8d00:45][7d12:01]…いつの間にorz。
でも僕は自分を食べた人なんか好きになんかならないもんね。説得で心はガッツリ掴まれちゃったけどね。 ふんだ…（不貞寝 |
農夫 ヤコブ 01:47
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そんちょ＞食われちゃったのはorzだけど、そんちょはとても真っ白だったよ。お疲れさま、そしておめでとう。
パメ＞墓下が食糧事情が良さそうで羨ましかった～。でも結局滅ぼしちゃったよ…ゴメンね、本当に（涙 |
農夫 ヤコブ 02:14
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ペタ吊時点で8割青真で見てたけど、羊を狼と見てたのがちょっと誤算だったね。霊襲撃の事例を知っていればこんなに考えが凝り固まらなかったなぁ～。
…というわけで本当にお休みなさいー。 |
村長 ヴァルター 02:32
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オト君＞ああ、JEで秒単位で見るのね。
15秒以上離れていたら怪しむ、って訳か。 僕もJE使ってるんだけど秒単位で表示されているのは気がつかなかった(汗) 教えてくれてありがと～ |
農夫 ヤコブ 03:23
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目が覚めたからまた来ちゃった…何か最終日は僕吊れコールが。まあ仕方ないけどね（汗
エル＞仮決時だけど、真なら少しでもアピール必死になると思い最終日の様子でも多少は判断材料になると思ったんだよね。やはり白アピとかって窮地に追われて理詰めで弁明できない狼の言い訳にも見えるし。まあこれ逆も然りなわけなんだけど、昨日の兵黒印象がそれを後押ししてしまったのは否めないね…。 |
農夫 ヤコブ 03:41
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今回の最終日で、これを推理と説得のゲームと見るか、他の考えうる全ての要素を考慮して勝ちに行くゲームと捉えるかで、随分とものの見方も変わると思ったかな…。
前者で考えると僕自身は負けてもあまり悔しくはないんだけど、後者で考えると前日から体調崩しまくったシモには本当にすまない事をしたと思ってるよ。僕も同じ立場で同じ体験をしたことがあるから尚更ね…。 |
農夫 ヤコブ 03:52
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潜伏時は白印象に努めたけれど、やはり霊真狂でクラ真の可能性は、ノイズになるほどのレアケースだったみたいだね。可能性提示の仕方にも方法があるというか、その辺は少し学んだかな。。
というわけで、僕の顔ばかりになるのもイヤなんで退散するね。村のみんな本当にゴメンねorz |
村娘 パメラ 09:52
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おはよー。お疲れ様～。フレンチトースト貰いっ。
ヤコブは良くやってくれたよー。ありがとね。お疲れ様！ 2日目にフツーに村長を吊っておけば良かったなぁ。これは失敗。フリーデルは除外していていて、村長かリーザが良いなとは思ってたのだけど。 村長最多数＝次の日嫌でも占いか吊りにはあがるだろうから、放置でも大丈夫。って思ったら、次の日殆どスルーされていてちょっと焦ったのよね。 |
村娘 パメラ 09:58
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●▼での仲間切りがありえるのは、クララが回避していてもアルビンを占い先に決定したように普通にありえるとは思っていて、リーザか村長のどちらかが人狼だった場合後からでも吊り易いのは多数から疑われている村長だと思ったんだけどね。それがあたしの考え違いだったなぁ。ごめんよ。
もうちょい議論に手を入れてしまえば良かった。と、思うけど、まとめ役共有者ってまとめるだけのほうが望まれるしねー。 |
負傷兵 シモン 10:06
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ういーっす､おはようだ｡
本来なら､この時間からずっと俺のターン！(違 オトのツナマヨパンを頂きながら…っと。 ヤコ＞うーん､推理と説得・ありとあらゆる状況精査…は､個々の考え次第ってのがあるなぁ。俺はまとめ役の時は後者派｡村人なら推理だけでもいいけど､狼は推理以上に説得も重要になり…前者だと負けるんだわ(汗)特に確定霊の時(ﾄｵｲﾒ) |
村娘 パメラ 10:06
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クララ真かもと悩んでいたのは、エルナのアルビン人っぽいっていう意見かな。
これはある意味、推理の仕方の違いだから、やってはいけない推理だと思うのだけど、あたしはあの時点ではアルビン人の可能性低いだろうと思っていたから、人っぽいと擁護してるのはフォローしてるのかなと思ったら次の日喰われて、え、何で。と、かなり素直に驚いたよ。 短期なら霊襲撃は日常的にあるけど、長期でもあるんだねぇ。 |
負傷兵 シモン 10:12
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おいっす、パメラ。
うーん､クララ真は消費税以下に等しかったなぁ…霊なら1Dで霊狂襲撃を恐れすぎで｡自分の潜伏スキル次第で､回避CO色眼鏡を避けてF.O希望とかならわかる｡でも､霊襲撃発生状況＝対抗が出ている。人外が引き出せたの方を重視したら､あそこまで怯えるのがねぇ。 |
負傷兵 シモン 10:15
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パメラおはー。
というか､俺の頭の中でヤコ共有ってのが1Dで80%に近い感覚になっちまったんで､潜伏共隠しの為に絡みすぎて悪かった｡ ペタ狼ロックの理由の一つに3Dか4Dの質問の回答の中に、「シモンさんは別の意味で疑ってないよ」ってオブラートをかけたこと。ペタは率直に答える傾向があったんで、そこに引っかかって… |
村娘 パメラ 10:16
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なるべく灰にいる、最終日に残る可能性の高い相方の推理補助的な決定を出すように心掛けていたんだけど、2日目の決戦投票で、相方はフリーデルを希望してたけど、あたしはフリーデルには狩人の可能性があるかもなと思っていて除外して、最多数の村長は次の日占うか吊れば良いやと思っていたのよね。
4日目のあたしが怪しんでる人は皆に疑われてないっていうのは、ペーター＞村長だったからなぁ。 |
村娘 パメラ 10:17
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シモン＞
エルナが喰われた後は、さすがにエルナ真以外なさそうだなぁ。と思ってたよ。喰われた後はね。 残っていたらまだ悩んだ可能性はあると思うけど。だから、喰われたのは結構意外だったんよね。 |
村娘 パメラ 10:20
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シモン＞
なるほどねぃ。だから、カタリナ真かー。 カタリナが真ならシモン事態も白くなるしね。 最終日は、状況を作ってきた狼より、村人の方が説得材料が少ない可能性ってのはあって、今回は見事にそのパターンだったって事だねぃ。 |
負傷兵 シモン 10:23
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エルナのアルビン人っぽいは俺も感じた(汗)
あと､2Dの例の議題｡アレを提案したのは､村の思いつき提案＞狼の白アピってのが有った｡それに死に際での考察投下は､最後まで頑張る村人にorz エルナ狼側なら､パメに積極的に戦術関連で絡んだりしないと思ったからなぁ…。狂人なら旨みなし､狼なら即対抗COが不可解て事で。 |
村娘 パメラ 10:26
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村長の最終日の怒涛の連投は見事だったもんなぁ。
あたしも序盤はフツーに村長を疑っていたけど、墓下いって地上の議論を見上げていたら、村長すげーって思ったし。 ただあたし、自分が狼の時天邪鬼で、狂人食って混乱させるとかフツーだと思ってるから、ヨアヒム喰われてもカタリナ真は結構考えた可能性はあるかも……。あたしが変なのはわかってるんだけどね！ |
負傷兵 シモン 10:26
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俺もデルは●に挙げたくなかった｡
3Dの投票セットミスで､オトは謝罪したけどデルはしてなかったんだよね。狼なら村への信頼落としで、絶対謝罪モードなのにしなかった＝そんなの関係ねえ！オッパッピー～な村側だと思ったんで。 うん、そのケースには待った形になった罠(苦笑)＞最終日､状況つくり狼より､説得材料が少ない村人状況。 |
村娘 パメラ 10:34
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シモン＞
ヤコブは最終日まで良く考えてくれたと思うから、あたしに土下座だーは無しよ。無し。 あたし自身が2日目に村長を吊っちゃえば良かったんだし、あたしもミスをしてる。 シモンには悪かったわね。最終日鳩かな？ で、最後迄良く頑張ってくれたわ。ありがとねー。 |
負傷兵 シモン 10:37
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あれは見事だったわ｡俺の性格が元々理詰めじゃないんで＞最終日の村長
リナ真だと､俺の判定の反応が淡白すぎてねぇ。村長狼なのが確定したのにその反応が薄すぎて。 Σ 衝撃の事実！墓下で振舞っていたお菓子はパメの冷蔵庫に眠っている商品だったのか(笑) |
負傷兵 シモン 10:42
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パメ＞あぁ｡6Dまではともかく､7Dと8Dは鳩オンリー｡
あと､ヤコへのパメへ土下座ーは社交辞令だから(何) 俺が村人で吊られる時は､往々にしてまとめ役との相性が悪い・考え方の根本が違うとかがあるんで気にしてねえし。 あと村長吊りそこねーは気にしなくてもいいんじゃね？集まりすぎ＝SG？で外す奴いるし。 |
村娘 パメラ 10:44
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シモン＞
集まりすぎＳＧっていうより、ここまで疑われてるなら明日も希望集まるだろうから、明日占えば良いやー的考えだったんだよなぁ。 占い師の真贋見たかったから、怪しい所は吊るより占いたいと思ってたんだよ。 |
負傷兵 シモン 10:46
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共村村狼の最終日､｢神父(俺)様はきっと紳士的な狼に違いない」で最終日▼だぞ(笑)…で実際は､まとめ役と序盤相性が悪い､で放置された寡黙狼だった訳だが｡
まぁそん時は､寡黙対象者が多くて…その対処がやり切れん買ったのがあったが。 |
負傷兵 シモン 10:51
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そうだ｡昨日農長に言われていた｢狂狼は一蓮托生思考｣は､俺の思考には無いんだよなぁ。この国の狂人は連携が取れない＝狂の動きをあてにしない方針で動く。が狼の時の考え。一蓮托生で考えて､道連れになってしまう可能性もあるわけだし。
といっても…F編成狼は2回くらいしかやってないが(苦笑) |
負傷兵 シモン 10:56
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←序盤､内容寡黙＆表作成発言増しで●▼狙っていた人。
本当に寡黙が少ないっていいよなぁ｡まとめ役の時、寡黙が多いとそっちの処理で苦労するから。 俺､真面目に1DのCO談義＋戦術武装やると軽く10発言超えて…強制多弁になる(汗) |
農夫 ヤコブ 10:58
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鳩。なずな回復してるね。パメお疲れ様。僕は纏めでも言いたいことは言う方だから、パメはもう少し喋ってもよかったと思ったかなあ。僕より経験多そうだったから、ちょっと見てみたかったっていうのもあったけれど。
シモ＞社交辞令には見えなかったよー！＜とげざ |
負傷兵 シモン 10:59
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狼かぁ…コレの前が狼で、●に挙げられた理由が｢白いと頼りになるが､狼だと怖い＋占い機能が生きているうちに占いたい」だったなぁ(笑)
「白いと頼りになる､でも狼だと怖い」理論は､一見矛盾してるのに…何故か成り立ってしまうという罠(笑) |
負傷兵 シモン 11:04
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ヤコうーっす｡
ヤコ＞社交辞令に決まってるじゃん(笑)たまにエピで、まとめ役のせいで村負けたーって怒る人いるけど､俺はそう思わんもん｡ パメ＞普段､CO談義で単体のスタンスを分析するし､CO談義好きなんでよー喋る｡それを初日外す枷つけたせいで､喋る内容に困ったのは内緒（待て |
農夫 ヤコブ 11:06
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鳩。なずな回復してるね。パメお疲れ様。僕は纏めでも言いたいことは言う方だから、パメはもう少し喋ってもよかったと思ったかなあ。僕より経験多そうだったから、ちょっと見てみたかったっていうのもあったけれど。
シモ＞社交辞令には見えなかったよー！＜とげざ |
村娘 パメラ 11:07
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初日はＣＯ談義くらいしか話すことないもんなぁ。場も動かないし。
でも『自分と考え方が違うから』で疑い合うのを見るのは好きじゃないんだよな。 相手の考え方を理解して、でもそう思ってるなら矛盾してない？ という指摘の議論なら気にならないどころか推奨なんだけどねぃ。 |
パン屋 オットー 11:10
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ぐうぐう。
ボクは狼やるときの狂人は「役に立てば御の字、足を引っ張られなければ良し」程度に思ってるかなー（酷） あと、寡黙もひとりくらいいないと初日の吊りが悩ましいかなー、とかも思ってたり（鬼） |
農夫 ヤコブ 11:44
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orz
やっぱりなずなはキライだ…（涙 最終日でヨアとエルが真、狼陣営［羊：商書灰］で見てたから、僕視点ではシモもそんちょもどっちも狼の可能性はあったの。だからそんちょ偽要素を探してとにかく喋って欲しかったのね。無いならなぜ無いのか、とか。口説いて欲しい（？）というのはそういうイミで、村人なら後半情報増えるだろうし喋れると思ったのね…。 |
農夫 ヤコブ 11:55
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でも、そうとは限らない事もあるって事なんだねえ…となると本当に相性って事になるんだねぇ。あれ、すると僕はそんちょと相性いいって事にorz
ん～シモとは鍋仲間で相性いいと思ったんだけどなあ（笑 まあ、いつの間にかヨアにQPの矢を打たれてたって事で許して～（笑 |
仕立て屋 エルナ 13:35
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ヤコブ＞「そんちょ偽要素を探して」っていうのをしっかりヤコブにやってほしかったな。
最終日が続くことを確信していて、相手を吊ることを早くから準備できるのは狼のほうなんだから、最終日の発言だけ見るなら狼のほうが有利。最終日に狼を見抜くためのヒントは二日目にあることが多いので、迷うならここら辺を読み込むほうがいい。 |
シスター フリーデル 14:39
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シモンさん同類（笑。最近手馴れてきて戦術論がっちり書くようになったら、白狼だといやだとか言われるようになってきたんで、今回おもいっきり適当なことを初日いってた。まあ。じっさいこだわりないのはたしかだけど。
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シスター フリーデル 18:28
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で、自分で答える。
■1．7勝7敗。また五分にもどっちゃった。。 ■2．狩人→狩人 5回希望してようやく引けたー！！わーい。次は狩人勝利を狙ってみよう。でも次いつ狩人ひけるんだろ。。 ■3．村長さんで！ ■4．考え中■5.考え中 |
シスター フリーデル 18:35
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シモンさん＞投票ミス弁解しなかったから白いと思ったらしいけど、私自分が投票ミスしてることにも気づいていなっかった。。。でも狼のときも初日に非共宣言してしまったりとかうっかり過ぎるので、そこ白要素にはなりませんですよ。私の場合。
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負傷兵 シモン 19:04
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よし､金太郎飴ならぬデル飴に異物混入(待て)
DELL＞2Dの俺の尼灰考察内で述べたけど､まず組み合わせで考えた時、「回避のための保険」をしてないのは､おかしいんだって。あと書回避が発生+尼が決定を確認できなかった想定でも､狼はセットに関しては過敏になる｡狼が過敏になる所で鈍感＝狼率低いって考えな俺。 |
負傷兵 シモン 19:16
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議題投下されてんな…
■1.32戦目｡ただしFは5戦目｡ ■2.おまかせ→村人｡役職は欲しいとは思わんので｡ ■3.村長でいいよ､もう｡■4.保留 ■5.3Dまで読んでいて…ヤコへ｡俺が狼で共有騙り備えかよ？って言ってるけど､実際は狼の共有騙りはやりづらくなってる｡共有ならどんと構えてろ(苦笑) |
負傷兵 シモン 19:20
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ペタもそんな事言っていたけど､狼の共有騙りは､まず狼側に余裕があるってのが前提｡ロラの間に残り狼が逃げる目的だから｡だが､実際は投票CO使用可等で…昔より発生率は低い｡0じゃないがな｡
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負傷兵 シモン 19:29
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1Dヤコに質問で回答した2-1時の共2CO提案…
初日(2D序盤)2-1で怖いのは､狩人騙り&共有騙りしても､逃げ切る狼数がある事｡それが狂+狼2＞狼3の時｡狂人だと共語りで吊られても､判定は白なので…真ではないが偽でもなくロラの手をとられる｡その防止だから｡ あと…占2･霊1･共2で灰が一気に減り…2/10か3/10に対して吊り手が7になる｡機械的だが村勝利狙いなんだよ｡ |
パン屋 オットー 19:39
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おはよう～。（泡麦茶片手に）
すでに酔っぱらいモードなのでパンもおつまみっぽいのね。 っ【カナッペ、ガーリックトースト、グリッシーヌ＋クリームチーズ】 とりあえずエピ議題かな。なんか最近、エピ議題出ることが少なくって久々に答える気がするよ。 |
負傷兵 シモン 19:41
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ヤコ＞早々にLWの場合は､証拠探し自体難しいぞ｡そのケースでの村負けって結構多いしorz ＞村長偽要素出して欲しかった｡
エル＞そうだなぁ､1Dと2Dが狼を探すきっかけって多い気がするよなぁ｡ でもまぁ､ヤコをそんなに苛めちゃいかんて｡どうも俺に対して黒フィルター入ってたっぽいし(ﾄｵｲﾒ) |
パン屋 オットー 19:44
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■１．最近まとめサイトの戦歴集計が反映されないから数えるの面倒なんだよね…
えっと、たぶん７５戦目。 ■２．独り言でも愚痴てるけど共有者→村人。 ５戦前に超久々に狩人希望したら蹴られてから全く希望が通ってません…orz まさか共有者希望すら蹴られるとは夢にも思ってなかったよ。 |
負傷兵 シモン 19:44
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オト…おはよう？おかえり？(悩んでいるらしい)
(出てきたカナッペ食べながら)最近はエピ議題って出ること少ないのか？しらんかった。 ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ |
パン屋 オットー 19:46
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■３．狼側からは文句なし村長さん、村側からは初代まとめ役にして勝利確定鬼ヅモ一歩手前のパメラ、ＲＰ章は…いないかなぁ？イマイチ印象に残ってるＲＰがない気が…
■４．超苦手なので他の人におまかせー。 ■５．今のところは特に… |
農夫 ヤコブ 19:55
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（ひょい）ちょっと覗けた。
シモ＞最後の考察には書けなかったんだけど、中盤までは狼２匹位残ってるかも知れないと思ってたのね、そうしたら捨て身で一匹くらい騙って来るんじゃないかとか思っちゃって。僕途中で黒視されてたから、万一パメラ死んだときに騙りが現れた時、信用度高そうなシモ辺りが狼だったら怖いなと思っちゃって…。 |
農夫 ヤコブ 20:02
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あと最後はどっちかというと説得が欲しかったというか。言い方悪かったねぇ。僕あまり会話内容だけでは判断しないので、3dでシモとクラがやり合った～位じゃ根拠にならないんだよね。僕も最終日は墓下のオットーの考えと同じに感じてたというか。
ってシモもオトもおはよー（挨拶後回しになっちゃった…） |
パン屋 オットー 20:05
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ヤコブおつかれー。
考えてみるとヤコブの言っていた「エルナの立場が狂人だった村」ってボクもいたんだよね。 何故かボクは今回その話は前々出てこなかったなぁ。何でだろ？ まぁあの村と違って対抗が速攻襲撃されたってのがあるんだろうけどね。 |
負傷兵 シモン 20:05
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ヤコうーっす｡
(コタツに入りながら)戦歴チェッカー見たらオトは62戦ぽげみたい｡ ついでに戦歴チェッカー[http://shinh.skr.jp/ninjin/] ヤコ＞というか､共有騙りを軸に動いている狼がいたら教えろと(苦笑) |
農夫 ヤコブ 20:07
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そんちょの黒要素、探そうと思っても僕も難しくて…せいぜい1dの言動くらいで、考察深いとそれだけで狼探してるように見えちゃうんだよね。エルの言うとおり状況作った本人だから説明簡単なわけだね。これからは肝に銘じておく事にするよ。
オットーはいつも占いに引っかからないよね、前もその前の村でも。いいなあ…。 |
負傷兵 シモン 20:09
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俺も霊狂襲撃やった村にいたことある｡
でも､速攻襲撃の場合は▼が狼だったから、とか●が狼だったから(今回はこっちだったが)とか、考えないんだよね。霊狂なら､単に残り狼数捕捉ぼかしで混乱を狙うだけってのもあるんで。 |
パン屋 オットー 20:11
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＞シモン
ああ、戦歴チェッカーにはＥ国が入ってないから。 あと、前に使ってたＩＤがあるんだよね。Ａ国大震災に巻き込まれたのと、Ｂ国登録時にパスワード間違って２度とログオンできなくなったから新しいＩＤに変えたんだよ。 ＞ヤコブ 占いに引っかからないけど、大抵中盤以降に「立ち位置がステルス狼っぽい」って言われて吊られるからなぁ（涙） |
農夫 ヤコブ 20:14
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オト＞そうだよー！しかもあの時は初日に占われたんだよorz。僕はあの時張本人だったからね。オトがあの事を覚えててくれてたら少しは違ってたかな？…そうでもないか。
シモ＞共騙りは狂人が殆どらしいけど、その辺はその、僕も経験浅いので許してorz 無いと分かっていつつも何だかビクビクしちゃうんだよね； |
負傷兵 シモン 20:18
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デル､おかえりーﾉｼ
オト＞あ、E国戦歴は含まれんもんな｡というかＡ国大震災経験者なんだーすげー。 ヤコ＞狂人による共騙り見てるんで、許す許さんとかは別に(笑) つかビクビクするから黒くなるのでは？(汗) |
パン屋 オットー 20:25
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＞ヤコブ
昔あったＡ国が鯖落ちして、さらにサーバーのデータも飛んじゃったから事があったのね。 進行中だった村はそこまでのすべてのログが消えちゃったのね。結果としては全員突然死扱い。 もう３年近く前かなぁ。 |
シスター フリーデル 20:40
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ヤコさん＞戦術論、結局FOか占初日霊投票ぐらいに毎度おちついちゃうのが、なんとも、つまんない気がー。議題回答も質問もまあほとんど提携だし。。でも、この前、毎度1COまとめじゃつまらーんと思って共2潜伏にしたら初日の灰12とか泣きそうだったので、やっぱFOでいいじゃんとも思ったり。
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パン屋 オットー 20:44
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＞リデル
つか、そもそも２日目とか３日目とかの初期から灰考察するのも最近になってからかなー。 初日なんて気になった１人か２人をロックオンすればいいから別に共有者２潜伏でも気にならないけど。 昔は初日の占い希望なんか「誰でもいいからサイコロ振って決めた」とか言っても全然問題なかったし（笑） |
負傷兵 シモン 20:50
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CO談義なぁ…スタンダートの占初日霊3日目､F.O他、霊初日占3日目とか否定CO､ハーフCO､占3日目霊4日目とか…色々あるもんな。否定COやハーフCOやりたいけど､「共有が早々にCO+全員が早い時間に揃う事が出きる」が前提だから言いにくい。
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シスター フリーデル 20:53
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私は初日ネタ占い先とかでもいいとおもうんだよー！でも、初日に灰考察のべないと、思考をさらしたくない狼ーとかいわれちゃうのよね。。
あ、前回はならず者だしとかいって灰考察4人挫折して占い希望もださずに寝た。 |
パン屋 オットー 20:55
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否定ＣＯやハーフＣＯは初めて聞いたけど、ボクが今までやった中では「全員占い師か霊能者としてＣＯ」ってのがあったかな。まぁＥ国だったからＦ国で有効かどうかはわかんないけど。
３日目以降は最近の「能力者が人知れず襲われているのは絶対イヤ」って風潮じゃ難しいんじゃないなぁ。 |
負傷兵 シモン 21:07
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否定COは共有確定後､全員に第一声で【占い師じゃない】【霊能者じゃない】を宣言､一巡してから本当のCOを始める｡
これのメリットは…霊確定がしやすい事と…【占い師じゃない】という方に狼が少なく､【霊能者じゃない】という方から●を当てたら狼HITしやすい｡デメリットは時間が掛かる。 |
シスター フリーデル 21:08
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私が初狼した村は初心者さんとあんま最近の戦術知らない久々参戦の古豪さん＆奇策好き占い師とかいう構成で非占COも非霊COも4日目までなんで宣言する必要があるの？とか議論が混乱して、回らずに初日に霊1人しかCOしてないのにいつまでもたっても霊が確定しないとかあった。
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負傷兵 シモン 21:14
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ハーフCOは､Ａ・Ｂのグループ分けして､1DはＡから占霊COさせて､Ａグループの残りから●を選択｡2Dは第一声でＢグループの占霊COさせて､●はＢから▼はA･Bからってやつ｡変則F.Oって所。2日間に跨ぎたくなかったら､２～３人でグループつくり､Ａから占霊COさせ､Ａの宣言が終わったらＢグループの宣言って…ってやっていく方法。これのメリットは､これも確定霊を作りやすい事｡デメリットは否定と一緒。
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パン屋 オットー 21:24
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＞リデル
こないだ独断で占い師ＣＯ指示に従わずに潜伏、さらに占い先も（回避しなかったので白と判断して）別の人占ったって占い師がいたなー。 結果的には独断占い先が狼だったし、狂人占い師でＧＪが出てたから村有利にはなったんだけど… ＞シモン 否定ＣＯとハーフＣＯは難しそうではあるけど楽しそうではあるねー。 |
パン屋 オットー 21:31
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確実に霊確定させたかったら村人か共有者が独断で霊能者騙りＣＯすればいいと思うよー。
村人騙りだったらマズ初回吊り対象だろうけど。 ってか、そこまでして霊能者確定させる必要は無いと思ってる人だけど。 |
シスター フリーデル 21:33
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オトさん＞私のいた村では真占い師さんが非占・非霊宣言をかたくなに拒否して潜伏。だから初日占COしてるのは実は狼狂。→2日目真占い師さんは挙動不審で占い先に→回避せずそのまま占われたところ、真占さんは狂占に偽黒だされてパンダになって、パンダ吊り回避占CO。共有者さんが怒って？そのまま吊っちゃった。。しかし、狼ズは大混乱だったさ。占2COだからてっきり対抗が真だとおもってたら、対抗から偽黒がでたんすよ
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パン屋 オットー 21:39
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＞ニコラス
たまに信じられない能力者がいるけど、そう言う能力者もいるから狼とかが必要以上に警戒しちゃっておもしろくなる、って部分もあると思うから否定はしないかなー。 でもボクと同じ村ではカンベンして欲しいけど（わがまま） |
パン屋 オットー 21:45
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Ｆ国はカオスが楽しいからねー。Ｃ国は狂人が囁けるって情報が村側にあって、それを前提として動くからどうしてもガチガチの展開になるしね。
ってもボクは中盤以降のＣ国には全然行ってないんだけど。 （最終参加がC632村） |
負傷兵 シモン 21:53
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うあぁぁぁ！何気なくみんなの戦歴をみてたら…ヨアが再戦だったー(汗ダラダラ)ヨアすまんーorz
ヨアがC1300のオトの時の、俺は村長。 うーん、俺はそういう荒らしには出くわしてないなぁ…突然死の荒らしは経験してるが。そういう意味では幸せなのかもなぁ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ |
シスター フリーデル 21:54
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だねー。初狂人村は村騙り霊能者さんが初回吊りで残りの霊能者さんズから白白判定で、狂人決め打ちな流れになってる中。ほんものの狂人は村騙りあったの気づいてるし、気まずくて気まずくて。。
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村長 ヴァルター 22:01
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■1．5戦1勝4敗。ようやくの初勝利なのであーる。
ああ、感無量。 ■2．人狼→人狼 人狼希望って通り易いのかな？ ■3．2dに狼に票を集めた皆様。いやもう終わったかと思ったよ(汗) ■4．ネーミングセンスが壊滅的にないので他の意見に追従するのであーる。 |
行商人 アルビン 22:18
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■１．旧IDとか合わせると５０戦↑
■２．狼→狼。ヘタレな狼PLなのです。 ■３．文句なしに村長さんですよ。初狼でLWってだけでも凄いのに、二日目の危機をチャンスに変えての逆転勝利は名勝負級かと。 ■４．結局パメラさんの体重はなんぼだったのでしょう？ ■５お任せするですよ。 |
パン屋 オットー 22:19
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＞村長さん
いや、狼は自分一人生存勝利がある意味ステータスだからいいんじゃないかな？ 似たような物には占い師が黒判定３つ並べて勝利ってのもあるけどね。 （占い師の場合は逆に黒判定３つ並べて敗北は超屈辱だけど） |
神父 ジムゾン 22:21
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こんばんわ。エピ議題に答える。
■1.19戦目。 ■2.狂人→村人。私が村人の時はＬＷに勝利をさらわれるパターンが続いているorz ■3.村長しかいない。 ■4.お任せ。■5.考え中。 |
神父 ジムゾン 22:22
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議事録を読み直しての雑感。
今回は私、オットーと寡黙吊り要員が白確定したから狼もＳＧ作りには苦労したと思う。村長が逃げ切れたのは発言力もさることながら、襲撃先の選択の上手さやカタリナの信用度がちょうどいい具合（真寄りなら村長が吊られたし、偽決め打ちならペーターが吊られない）だったなど、いろいろかみ合ったから、という感じだな。 |
村長 ヴァルター 22:30
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僕、狼視点だからか騙りの信頼度にどうも弱気になっちゃったんだけど、村視点じゃ、後がないとかいう状況でない限り安全策で吊ってくれるんだよねぇ。
そのせいで占い襲撃ばかり頭にあったけど、うん、読み返してみると前半なんか特に狼視点だ。ぎゃー。突っ込まれなくて助かった。 |
パン屋 オットー 22:33
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＞シモン
どちらかというとぐーぐる先生に聞くよりはうぃき事典を読んでたかなー。 料理は知識は結構あるんだけど、なんせ普段作ってたりとか食べ歩いてたりとかしないからなかなか出てこないんだよね。 |
神父 ジムゾン 22:35
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エルナの言う黒要素（序盤の違和感、狼能力者からのライン切り）だけでは村長を吊るのは難しかったと思う。狼濃厚だったクララの▼長がライン切りかライン無しかは長or書の発言から判断するしかないわけだし最終日の吊り理由が序盤の黒印象だったりしたら人であれ狼であれ吊られる方も納得できんだろうな。
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負傷兵 シモン 22:45
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それいい感じに言い当ててるかもなー＞一度死線をくぐり抜けた人は白く見える
初回ヨア襲撃の場合は…リナは安全策で白判定を出すと推測。そこからリナは1日放置(狂襲撃の可能性で)で▼アル＞灰で、翌日の襲撃以降で展開変動って所だろうか。どうなっていたんだろうねぇ。 |
村長 ヴァルター 22:48
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まーでも初回青襲撃は狩人の護衛次第の博打勝負になっちゃうから、あの襲撃で良かったかなーって思ってるよー。狼の勝負に博打は入れちゃいかんとか、どこかの偉いPLさんが言っていた気がする。
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行商人 アルビン 22:52
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もう少しお話ししたかったのですが、ちょっと忙しくなっちゃったので最後の挨拶をしておくです。
初日から真っ黒なヘタレ狼ですが、皆さんのおかげで楽しく過ごす事が出来たです。ありがとうございました。 またどこかの村でお会いしたらよろしくです。でわでわ～ﾉｼ |
パン屋 オットー 22:55
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＞村長さん
普通に考えれば初回襲撃は霊能者襲うくらいなら共有者や確定白襲ってる方がいいんだけど、あそこでの霊能者襲撃はほぼ全員の予想を裏切る結果で、そのために話題がそっちにずれちゃった感があるかな。 パメラが「この流れなら村長さんは翌日吊れそう」って言ってたけど、意外な霊能者襲撃＆アルビンのパンダでその流れが吹っ飛んじゃったのもあると思うよ。 |
負傷兵 シモン 22:55
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アルお疲れ様ー。また何処かの村で会ったらよろしくなーﾉｼ
村長もお疲れー。 うーん。俺は村人で、最終日まで生き残りたくない。 墓下向上委員会の1人として、好きな墓下騙りがやらしてもらえんから(待て |
旅人 ニコラス 23:16
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シモンさんの最終日まで残りたくないってのはわかる気がする。
最終日に吊られて村負けにしたくないからね。最終日まで残ると責任が重いよね。最終日、自分が吊られる可能性が高いなら尚更残りたくない。足引っ張るだけだし。 |
負傷兵 シモン 23:18
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神父＞だよなー。俺はお気楽極楽疑われ上等共有か､変な動きしてるよ狩人の振りして､初回襲撃食らって･･･この時は投票による相方COがあったんで、墓下で狩人COして騙してました｡その後GJ発生の時「おい！？襲撃を吊り先セットかおまかせで偽装！？」でGJの真実を知っている狂人が降りてくるまで騙してました(笑)
あの快感は中々忘れられんってｗ |
負傷兵 シモン 23:21
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ニコお疲れ様、また何処かの村で会ったら絡んでくれよな。
確かに最終日まで生き残ると…ある種責任もあるし､負けたら戦犯の片棒って見方もあるからな。でも、そんなに悲観的はいくないぞ～。 |
神父 ジムゾン 23:22
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ちなみにその時は占３霊１（初回投票ＣＯで確定）で、初回占いで狼様にヒットしたが、真占が狂っぽかったので初回吊りがパンダにならずに初回狂占襲撃で生き残った真が狂人決め打ちの流れになってパンダ狼様が最後まで吊られずに狼陣営が勝利した。
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農夫 ヤコブ 23:24
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カオスねえ…僕は最初に入った村の、村人狩人騙りであわや6C0？くらいかなあ。あと突然死一回くらい。
そういえば2-2は今回２度目で、占真狂霊真狼は初めてだなあ。こういう場合は大抵占いに襲撃が来るものなのかな？ |
神父 ジムゾン 23:32
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＞シモン パンダになった狼様が多弁で（この村同様寡黙がほとんどいなかった）黒判定を跳ね返せたってのもある。あと、判定が白→白→黒と出たので村視点では狂人のサインに見えてしまったと思う。
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農夫 ヤコブ 23:36
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シモ＞わーい頂きまーす（はふはふ）。「狩人の振りして､初回襲撃食らって…」てのはやってみたいよね。実は少し狙ってみたんだけど、結局どう動けばいいのか分からなかった…
23:23＞「どうぞどうぞ」の譲り合い精神で、結局一人になるというベタなシナリオが見えちゃったよ（笑 |
パン屋 オットー 23:39
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＞シモン
まぁボクは昔のまったりした時代を未だに引きずってるロートルだからね。ただそこで取捨選択してわかりやすくまとめるのもまた考察能力だと思ってるし。 ボクは発言が長くなるときもできる限りは文章の区切りで切ろうと思ってるから、文字単位で削ったりしてるもんね。 途中で切れると連続してる場合はいいんだけど、間に他人の発言が交じるととたんに読みにくくなるからね。 |
パン屋 オットー 23:43
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リーザちゃんおつかれー。
ボクはリーザちゃんが霊能者にこだわってのはそれほど狼っぽいとは思わなかったんだけどね… ま、人と違う案を出すときにはそれなりの理論武装は必要かな？って事で。 |
シスター フリーデル 23:44
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短縮系が多いと文章の意図が伝わりずらくなるし、自分は喉節約できるかもしれないけど、読んでるほうは、結局聞き返さなきゃいけなくて喉消費するとか、内容わかりずらくて読み飛ばしがちになって、勘違いしたりとか、相手にあんまり優しくないと思うのですよ。
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農夫 ヤコブ 23:46
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そういやオトの文章はいつも読みやすいよね。僕いつもメモ帳に下書きしてから貼り付けるんだけど、文字数調整が面倒で。オトはどうやって調整してるのかなと思っちゃう。
あ、リズお疲れさま～。リズは別に黒いと思わなかったなぁ。墓下でちゃっかり儲けてるのには笑っちゃったｗ |
負傷兵 シモン 23:47
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オト＞リザの霊狙い狼かも？は､1Dの能力者の独断COは嫌です発言｡
狼側だと､独断COされると騙りだ何だの話し合い等でゴタるから…それがボロっと出たか、と思ったもんで。それで1D●｡でも2D序盤まで霊関連話だったんで外したら…だったんで。 中々フィルターってものは取れないもんだな、と。 |
少女 リーザ 23:49
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オト＞あい、次はもっと準備してくるですorz
今回の目標はみなさんとたくさんお話しすることだったのですが、オトとはお話しできませんでしたね。ヴァルにも｢絡みが皆無｣とか言われてしまったのです。 |
パン屋 オットー 23:51
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＞ヤコブ
前は毎回発言ボタン押す前にCTRL+A→CTRL+Cで全部コピーして、プレビュー画面で切れていたら戻ってからCTRL+Vで貼り付けて編集し直してたかな。 最近は人狼やるときにはFirefox使ってて、普通に戻るだけでテキストボックスの中がキャッシュされてるからそれを編集してるかな。 |
パン屋 オットー 23:57
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パメラもおつかれー。
あそこで村長さん吊ってれば勝ってたけど…アルビンとクララを鬼ヅモした段階で凄かったと思うよー。 その後の流れをボク達が外しちゃったのが敗因かなとも思うし。 |
村娘 パメラ 00:00
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ヤコブ＞
基本的にパッション。 強いて言うなら、発言の端々が、占い師の真贋を見極めたい人に見えたから。 人狼も占い師が真/狂なら真贋見極めたいと思うだろうけど、判定がある程度でそろうまでは真剣に考えない場合が多いしね。 2日目のフリーデルは、灰考察＜占い師との絡みが多いよ。 |
シスター フリーデル 00:02
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そういえば、2-1と3-1の守護範囲は若干返答がずれてたとおもった。初回襲撃のとき占2霊1が表にでてるのと、占3霊潜伏だと真能力者が2人でてる時点で2-1のが護衛がめんどいっす。
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シスター フリーデル 00:03
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これは、狩人だからじゃないなー、初日2日目は灰考察めんどいから占い師にでもからんどこっかって感じで狩人だったからじゃないなー。というか、村人でもいつもなんでか狩人と思われてることおおいけど。
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負傷兵 シモン 00:06
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そこはデルとの考え違いなんだな。
2-1だと､霊守護される可能性も高いって事で襲撃を仕掛けるのに､3-1より躊躇する。そのため霊守護放棄（何） で､あとは占守護の1/2で済ませる。って考え。 |
村娘 パメラ 00:10
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というか、狩人じゃないですよーっていう意味合いの発言をうっかり村人がしてしまっている場合(これは感覚論なので、絶対論ではないよ）があって、その場合狩人本人が頑張っても無駄なのよね。
あたしは村人の時、狩人の盾になろうと頑張ってしまうんだけど、狩人から狩人対抗ＣＯしてきそうみたいな意味合いで疑われることもあって、結構悩むねぇ。 |
パン屋 オットー 00:13
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＞パメラ
ボクもそれは思うかな。 ちょっと違うけど、共有者の盾になろうとしてたら「共有者騙りの準備してるみたい」って言われて疑われたこともあったし。 最初から狩人騙りや共有者騙りを念頭に置いている狼とかマズいないって（苦笑） |
負傷兵 シモン 00:13
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うーん。俺も非狩人ぽい発言多かっただけに何とも(初日2-1確定後の共2COは､狩人がいう事は少ない)
というか、一度も狩人っぽいといわれた事ありません。狩人の時も村人っぽかったと言われたorz |
農夫 ヤコブ 00:14
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フリ＞今回の流れを見たら、僕も確霊のほうがちょっと安心する気がしてきた。どっちがいいというのは無いんだろうけどねえ…。
ヨアお帰り～。僕はヨア真ってシンジテイタヨ？ （ちょい目逸らし |
農夫 ヤコブ 00:17
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オト00:13＞あー今回はまさにそのケースだったなあ（汗
自分が役職持ちだと、同じような動きをしている人がブラフ張ってくれてるようにも見えたり騙り準備に見えたりもするんだよね；その判断が出来るようにしないと…と思ったよ。 |
パン屋 オットー 00:22
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まぁ狼が共有者とか狩人っぽく見えたとしても、それはあくまでその人の性能とか、村人っぽく見せようとした結果、って事だと思うんだよね。
だからその辺はあんまり白黒判断には役立たないかなって思ってるよ。考察の濃い薄いと同じくね。 |
シスター フリーデル 00:25
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残り狼数と確定白黒がわかってるほうが格段に考察はしやすいと思うなー。残り狼数わかってるとパターン考察しやすいし。つられた確定黒からのラインよみと吊られた確定白周辺の動きからSG作りっぽい人探せるし。あとは、ロラ作業しなくてよいのもよいと思う。ロラはやっぱり確実だけど、メンドウ。
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負傷兵 シモン 00:28
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パメが相方にも突っ込むよー、の割りに…エルナとかに比べて、ヤコの対応印象がジャブ程度だったんだわ。
それに…共2COで神父に尋ねるのはいいが､その後共CO時期で俺に聞いたのが…CO時期に思案してる共有。止めが疑われる事なんて関係ねー、オッパッピーが…もう共有(涙） |