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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 20:02
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～懺悔室～
ジムゾン「ところでリーザ、何故貴女は、ヨアヒムに怖い事された時にさっさと襲撃してしまわなかったんですか？今のタイミングでは無くて」 返事は無い。 言うまでも無いでしょうが、【リーザは人狼でした】 |
神父 ジムゾン 20:06
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屋＞結構スレスレの生活でしたねぇ。あまりにもあっさり占われるものだから、私まで屋＝非狩と言いそうになりましたよ。投票先が屋神２択だったから、狼にはもうバレてるものかと思いました。危ない危ない。青は狩ブラフですかねぇ。２～３d辺りは確かに狩っぽかった。何はともあれ、屋青のお二方はGJです。で、クララの方は投票ミスですか？襲撃もミスっぽくて、正直怪しいですが。
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神父 ジムゾン 20:10
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青狩だと思い、多分青は投票CO指示見てないだろうと予測→襲撃して、自分が狩だと言えば大丈夫かな？との予測ですかね。だとしたら甘いです。占い師ブラフなんて立ててる人が狩な訳無いでしょう、襲撃されたらどうするんだー！という訳で。
【書の件は投票ミスを確認】って、貴女、仮決定から居たでしょう…。 |
パン屋 オットー 20:14
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ジムゾン、本当ありがとうございました。投票先を僕の言うとおりに汲んでくれたとき、神父さんにはバレてるなぁ、と。
正直、今日襲われてもいい覚悟はありました。ジムゾン（5d 11:27）を見たとき腹きまりましたよ。灰に狩人居た場合、投票COさせないメリットが思いつかなくって・・・。 |
少女 リーザ 20:15
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というか、仮にリー＆クララお姉ちゃんが人狼ペアだとして、ここでクララお姉ちゃんの狩人COは、真狩人が灰の誰かであったとしても詰みなの。
だからクララお姉ちゃんのジムゾン投票は単純な操作ミスだと思うよ？ |
行商人 アルビン 20:18
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・・・は？？？ヨアヒムさん！？
何故にですか？？？？ これでクララさん吊って終わらなかったらヤコブさん吊って終わりと迷う必要は無くなったわけですが・・・どーゆう状況？（汗 オットーさん狩人さんでしたか～。ナイスＧＪでした！＞＜ｂ |
神父 ジムゾン 20:19
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屋＞屋＝狩の可能性を考えずにあの発言をする辺り、私も迂闊ではありましたけどね。実は青非狩なら吊りもありかなと考えてはいたので、今日の襲撃は非常にラッキーでした。ヨアヒム、リーザはお疲れ様です。では夜明け前に作った書の灰考察でも出しますかな。
初日から自由投票についてかなりの拘りが。3dで偽占、それもほぼ狼決め打ちだったパメラを絶対吊ってやる！とせず、自由投票なんて言い出してるのは非常に謎ですが、 |
神父 ジムゾン 20:20
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結果娘白でした。書の立場なら、自分視点から偽占である娘吊りを強硬に主張しても変では無いんです。むしろ自然ですよね（狂人可能性を全く見ないのは却って怪しいと言うのは分かりますが）。書狼なら娘白は分かっていたことですし、ここで娘吊っておけば吊り手一つ稼げたでしょう。娘吊りに走らなかったのは「？？？」状態ですね。ただし今日私強襲に来たと思われるので、やや白印象は落ちますか。羊白で思考フルフラットに
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神父 ジムゾン 20:20
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戻されてしまった人も多いでしょうし、希望先伏せ＋自由投票＋霊襲撃で村に全く情報が落ちない戦略とも言えますね。やや世論が妙真に傾いていたでしょうし、上手く行けば妙決め打ちで書も残せる？と考えたとしても現状矛盾はない感じなので。3d0131羊もそうですが何故農をそんなに吊りたがるんでしょう。2d2243ではやや白視していますし、寡黙だから…という理由でいきなりの吊りは不自然です。
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司書 クララ 20:20
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事情説明：実は小さな隠し子がいるの。。。私が更新直前に気になってみてたらまだ3歳のその子が私から奪って投票用紙に落書きを。。。この投票用紙ってマークシートじゃない！？だからその落書きが読み込まれてジムゾンに。その証拠にオットーには入れてないわ。。。
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神父 ジムゾン 20:20
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3d0940では「今日の農占吊は村にとって自殺行為かな、と」いえいえ、農の黒要素があるなら、遠慮なく占い吊りに挙げてくださいよ？あの日は確かに占ロラが自然ではありましたけどね。3d0358では娘≠狼としていますね。でも自分に黒判定が出た瞬間にそれを翻し、4d1559では娘狼決め打ちにシフト。この思考の揺れっぷりだけを見ると白要素とも言えるとは思いますが、考えが変わった理由が殆ど
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行商人 アルビン 20:21
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兎に角ヨアヒムさん、リーザさんお疲れ様でした。
そしてヨアヒムさん村人さんだったんですねぇ・・・クララさん吊って終わらなかったらとかいいつつ結構疑ってホントにごめんなさいorz |
神父 ジムゾン 20:21
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説明されていないんですよね。状況に翻弄されがちな印象も。私を襲撃する前提で、村に情報が落ちないと、この不自然さを指摘するのは難しくなったはず。その点では書黒とした方が自然には思いますかね。灰考察が段々薄くなってきているのはやや狼要素ですか。農の発言促しは確かにありがたいですが、３回もわざわざ喉を使ってやるほど？と思うのもありますね。
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パン屋 オットー 20:26
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つ[今日の議題です]
■１．狩人真偽 ■２．灰考察的なもの ■３．▼希望 ■４．今日終わんなかったら、マジでどうする・・？ｗ クララ＞ 隠し子か・・・。それはしょうがない。隠し子は隠さなきゃいけないからね。っていうか隠してなんぼだからね。それが今までクララを黒く見せていた要因だったのかな。 |
神父 ジムゾン 20:33
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屋＞狩臭消しはお見事でした。■１．狩人真偽、自分で言いますかｗ
ま、占ブラフを言う人物が狩とは考えづらいですね。 ■2.昨日と大して状況変わってませんし、昨日と先ほど出した灰考察で代用。何か有ったらまた喋ります。 ■3.▼書 もうここは白黒つけないと先に進めないかと。 ■4.知りません（コラ）正直書吊ってから考えたいです。 |
農夫 ヤコブ 20:40
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■１．え？それ揺らいだら、もう考えるのあきらめてしまいます（笑）
■２．クララ狼、アルビン白だと思います。昨日最後のほうに言った理由がそのまま使えるかと。 ■３．▼クララ ■４．ほんと、どうしましょうかぁ・・・ |
司書 クララ 20:46
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まぁ、信じてくれないのね！？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！
まぁ、いいわ。どっちにしても今日の吊りは免れないと思ってたから、私的には状況変わりなし。。。あしたが来た時の「驚き」が増すくらいかしら。。。今子供はまた「白雪姫」を見てるわ。時々「一緒に見よ～」ってくるけど。。。 私の投票ミスですっかりダレた可能性もあるし、二日連続で吊り対象が決まってるから皆頭回らないでしょ、ジムゾンも確実にダレてる…（狼を除いて…） |
パン屋 オットー 20:49
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懺悔を。
好きな子守るとか言っておいて、神父さんばっかり守って申し訳なかったです。ニコラス、シモン、ヨアヒムごめんなさい。僕のミスリード（本気で考えたんですが・・・）によって吊られてしまったペーター、カタリナ、パメラ、リーザにも。エピで会いましょう。たこ殴りにしてください。 カウンターで辛口パン食べさせるけど。。（ぼそっ |
神父 ジムゾン 20:50
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屋4d2330「正直、狩人さんの生存勝負になってきた気がする・・・。今の状況で神父さん抜かれたらたまらないしなぁ。」4d1732「クララを選ばないのは、司＝狩人の可能性も考慮したため。」5d2018「今日は■１．はいいや。偽装GJってことはなさそうだし。狩人さん潜伏よろしくってことで。」
これも全部ブラフですかい！ |
司書 クララ 20:51
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だからちょっと明日のウォーミングアップ代わりに議題を総換えさせて頂戴。
屋＞もし良かったら屋から再提出して。 ■1.商農考察■2.今日ヨアヒム襲撃された理由■3.寡黙狼を想定するかどうかとその根拠（これは必須）。■4.クララに何か質問。 |
パン屋 オットー 20:52
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クララ＞ すまなかったよ。突拍子もない理由だったから、ついギャグかと思っちゃっただけだよ。
つ【ジャムパン】 本日二度目のジャムパンあげるから許して。ね？？ でも確かに、投票ミスという可能性がない訳じゃない。実際、僕は対抗出てこないと思ってたし。常に最悪の状態を考えなければならないとすれば、灰考察も行っておくべきだね。悪かったよ。 |
司書 クララ 20:56
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なかばリアル（年齢、見せてるDVD、時々連れて行かれること）ですが、あくまでもRPです。信じる信じないは皆様次第です。。。ほんとにごめん。でも、狩灰にいるならCOするべき、ヨアヒム真なら行けるかもって。今回襲撃も適当だし、なおさらいいかも。。。と
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パン屋 オットー 20:57
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議題了解したよ。
確かに、僕の議題より適切だったね。僕が出したのは、まるでエピの議題だ。まとめ役失格だね、僕ぁ。許しておくれ。 >all 【クララの議題に答えること】。人狼はまだ死んではいません。気合入れていきましょう！ |
パン屋 オットー 21:00
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■４．今日終わんなかったらマジどうする？ → 修行の旅に逝ってきます。
（ってか、リアルに終わらなかったら僕、戦犯だな・・・。） そう思うとちょっと真面目になってしまうオットーであった。 |
司書 クララ 21:04
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それから、★「明日は第一声で各自、次（明朝）の襲撃先予想と根拠を提出すること」（150字以上で提出は7d20：01まで）を提案するわ。これなら襲撃結果を見てからの発言じゃ間に合わないし、思考がばれないから狼は襲撃時に判断材料にできないわ。
屋＞屋自身がこの提案に反対でなければ、みんなに提出宣言させて欲しいの。とりあえずジャムパン食べる。。。。 |
パン屋 オットー 21:09
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まず■３．から。想定はできる。でも狼も想定できる。
つまり、狼なら自ら寡黙で居ることを嫌がるだろうということ。序盤▼の理由でもっとも多いのが「寡黙」「情報が少ない」ということだと思う。序盤に吊られるのは狼にとっては痛手。まだ霊能者が生きているし、勝ちへの道が一手遠ざかるから。 ってことは、情報を残さないっていうよりも嘘の情報を残そうとするのが狼の思考法じゃないかな。 |
パン屋 オットー 21:14
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クララ＞ それは反対。
まず明日襲撃されているとしたら、僕以外ない。なぜなら、僕は真狩人で白確定で狂人もほぼ有り得なくて、今日は神父さんを守っているから。商狼だとしても農狼だとしても、互いを消すことはしないはずだから、偽装GJか僕以外ない。 って全部ばらしてるじゃないか僕は・・・！ ジャムパンは、好きなだけお食べ。 |
パン屋 オットー 21:23
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＞クララ＆皆さん
もし、僕の言動で不快にさせていたのならごめんね。先に謝っておくよ。 でも。 これは、、これは、、、クララがネタを振っているように見えるから・・・。見えるからさァ！！ |
司書 クララ 21:24
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■１．議題提案すれば～、オットー優しいし…。ほれちゃった。決めた今日の夜這いはオットーね。
■２．無理じゃん？＞頼めばぁ？＞休戦交渉。 ■３．オットー。愛してるから…。 ■４．余裕ありそうなとこと思う（自分がアルビン狩と思った理由だね。） |
神父 ジムゾン 21:26
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寡黙狼は怖くありません。むしろ怖いのは寡黙村人です。農は狼っぽくないですよ。散々言い古されてますが、この人LWで何故妙が占騙りに？私の13人村で3－2はありえないだろう、の発言に対し「人狼側の誰かがやっちゃわないように特に人狼が狂人に注意を促したのかと思った。」これ、演技で言えますかね？2d1725「ジムゾンさんのグレースケールがなんとなくそうかなぁ、とか思えたりするのと黒を吊っていきたいので
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神父 ジムゾン 21:27
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▼ヨアヒム」あの時点では娘が対抗に出てましたし、霊候補に追従する恐ろしさは、慣れてる人なら良く知ってるはず。商2d1823、青は私の吊り希望、年は娘の吊り希望、困った…と言っていますね。狼か非狼かに関わらず、慣れてる人ならこういう反応を示すと思いますよ。3d0300ですっとこういう反応が返ってきたのも結構白いと思いますし。占ロラで誰を先吊りにするか、という場面でも、4d1805他
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神父 ジムゾン 21:29
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「わからない」と言い切りますからね。ここまで黒さを出さない人に会うのも珍しいです。不慣れなら尚更。
商に関しても、青に対しての疑いを引くのは、狼なら得策じゃないと思うんですよね。書は黙っていても吊れそうですし、書白青黒を言っておけば自然な流れで吊りに持っていく事が出来ますから。やっぱり青襲撃と投票に関してが引っかかるのも有りますしね…（両方のセットがミスだった可能性も含めて）＠８ |
司書 クララ 21:30
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いつか再戦して、そのセオリー的なものの裏をかいてやるわ～。
っと、その前に言う事あるわね 屋神＞白確が引き締まると村が引き締まります。多分私の意図を汲んでのことと思いますので、御礼を言わせていただきます。 ありがとう。。。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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というか、ニコラスや僕の襲撃って狩人狙いだったのかなぁ。その辺をリーザに聞きたいのだが。
墓上としては、灰が減ってだいぶん楽になったんだろうかね。何故灰襲撃をやったのかが疑問だけど、今の状況でLWとして勝てそうなのは、アルビンじゃないかと予想なんですよ。 昨日とか、１発言しかしてないのもったいない。 |
司書 クララ 21:58
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神＞私が狼で青狩決め打ち＆狩COを想定しているようですが、それは有り得ません。もしそうならオットーに投票するので。それから投票先・襲撃先は変更ボタンを押さないと決定されないので、両方の同時ミスは起こりえません。あくまでも【「アクシデント」による投票ミス】、【狼は商or農なので必ず明日が来ます】。それから寡黙や「わからない」は演技ができる以上、白要素ではないと思いますが？
喉節約します。＠11 |
神父 ジムゾン 22:04
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％書＞では貴女は、農の黒要素を何処だとお考えですか？
個人的には農は最早寡黙域には居ないと判断しています。えーと、襲撃ミスに関しては、デフォが青、という可能性も否定しては居ませんよ？では青は何故襲われたと思いますか？農商どちらが狼だと思いますか？その根拠は？寡黙、分からないが白要素ではない、とお考えのようですが、少なくとも私はそこは黒要素ではないと思っていますよ。 |
司書 クララ 22:12
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ジムゾンは狼のあがき…お嫌いでしたか？でも、私はめげません。少なくとも墓下から応援してくれてる（よね？）リーザのためにも！！（今回、ジムゾンの雰囲気にビビリっ放し…ジムゾンの灰ログ怖い…）
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司書 クララ 22:35
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ジムゾン21:26＞今ようやく理解できました。なるほど寡黙＆不慣れが白視されるのはメタではなく、意味不明な発言を白要素として捕らえたからなんですね。すごく参考になりました。。。ジムゾンさんは本当にいろいろ勉強になる良プレイヤーだと思います。過去ジムゾンさんのようにブラフを嫌う人を見ましたが。その人たちがどのような理由でブラフを嫌っていたのか理解できずにいました。。。でも、少し分ってきました。わざわ
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司書 クララ 22:57
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あっ、灰ログと赤ログは特に使い分けてないわ♪
それにしてもよく不慣れ不慣れって言うけど（私も言ったし）、私は不慣れでも目いっぱいブラフで隠してきたわ。多分そこが不慣れは吊りたい理由かなぁ？きっと心のどこかで悔しいの。私も不慣れでもがんばってるのに～～～って。。。だから、寡黙吊りしたいのよね。。。ただ、初参加村でその行為が狼に有利って分ったからできるだけ控えてるわ。。。 |
司書 クララ 23:25
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オットー20:08＞私もそこの違和感気づいてはいたのよ。でも占ブラフ（だから潜伏領域の確保だってｗ）素でやっちゃう私には怪しさとはならなかったの。むしろ当たり前の気遣いかな。。。と。
神＞「占ブラフ」っていわないで。。。素なの。。。 リーザがいてくれると癒されたのになぁ。。。リーザ忙しかったのかなぁ？いや、さいごのは猫まねか！！ヨアヒム頂戴～だったんだね！？ |
司書 クララ 23:32
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しまった、気が滅入ってきた。。。投了すれば良かったかなぁ？でもそれはだめよね。。。きついなぁ～～。狼の負担が良く分る。でも、村側もきついんだよね。やっぱり共有者でやってみたい。。。でも、白確定は村をリードしなきゃいけないから、まだまだ無理よね。。。しばらく狼で仲間からアドバイスを受けつつ経験値稼ぐしかないわね。。。
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司書 クララ 00:16
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皆さんへお詫び。議題が悪かったかも…私自身、個別には考察できませんでした…。
まだ間に合うなら【書が狼でないならLWは誰か？】について考察されてください。 神＞「占ブラフ」→「潜伏領域確保」「襲撃誘導」等に置き換えてください。批判されてる気がして、ただでさえ今日吊られるの嫌なのに、ちょっときついです…。質問については私の考察を流しますのでその中で見つからなければ余裕のあるときに催促をお願いします。 |
神父 ジムゾン 00:50
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書＞キツい言い方は申し訳有りませんでした。謝罪致します。私の質問の件については了解しました。
もし、書非狼だったら、今日は屋襲撃で最終日、商＋農＋私の可能性が高いです。ほぼ私の一存で村が滅びるか人狼を吊り上げる事が出来るか決まる…事態になる可能性も高いんですよ。喉が無い事も合わせて、今日はこれ以上農商について考察する余裕はゼロです。質問などに使いたいと思っています。＠６ |
神父 ジムゾン 01:16
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書＞すみません、白確定したの８戦ぶりなのでちょっと飛ばし過ぎたかもしれませんね。灰同士の殴り愛なら、これくらい普通かなとも思っているのですけど、こちらが白確定している分だけ、どうも一方的になりますからね。
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司書 クララ 02:58
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[屋21:14][神24:50]のアドバイスのおかげで答えに行き着きました…。LWは農です。これまでの流れを中心に考察を練ろうとしたのが失敗でした。でもこれは当たり前ですね。狼にとっても不確定要素（狂のスライドやその後の書SG、GJ発生）が多く、作戦を２転3転させているはずなので…。一番大事な確定情報は今日のヨアヒム襲撃でした。昨日の考察通り「GJ恐怖症の狼」ならGJ回避を目指し、霊は襲撃出来ませ
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司書 クララ 02:58
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ん。屋も狩が灰にいれば裏を掻かれる可能性が有り、灰襲撃に至ったかと…。この場合書は吊れそうなので農商青から狼を省いた人が候補だったんでしょう。となると灰襲撃のあと一か八か屋を襲撃、[神24:50]の言うとおり神灰灰で最終日を迎えることとなるので、狙うべきはその日の吊り決定権を握る神のミスリード。しかし、抜かれたのは神のGSで白：農＞青＞商：黒の真ん中。それがなぜかは分りませんが、この中で本来抜くべ
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司書 クララ 02:59
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きは農でした。神は[神4d17:30]以降で農のことを白く決め打っています。となると狼＝商or青なら農を襲わなければならないはず…それが農襲撃していないのは逆に農が狼で襲撃できなかったと考えるのが自然だと思います…。以上の観点から私はLW＝農を確信しました。農については確かに神の指摘する通り、狼ではなかなか言えない発言が目立ちます。しかし、「なかなか」言えない事で「絶対」では無い事から、状況黒の農
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司書 クララ 03:00
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を白決め打ちするのは危険ではないかと…。農の発言が「素」か「演技」かは分りませんがエピを迎えれば分ることかと思います。というわけで、私は吊りを農に入れます。私（羊＝真占）を信じ、賛同される方は農に入れていただければよろしいかと。。。
ふぅ～、疲れた。 神＞昨日の質問と今日の質問、私はどちらもお答えできてるでしょうか？＠ 6 |
農夫 ヤコブ 06:16
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クララ＞クララが人狼ならなおのことその考えを通すためにヨアヒムを抜くのでは？
って、僕のここらへんの発言すっごくだめな感じがするのは気のせいかな。幸いジムゾンさんのGSは僕を白にしてくれてるし、ずっとジムゾンさんの考えに流されてきてるんで、そこはジムゾンさんに身をゆだねますよ。 |
行商人 アルビン 07:38
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おはよ～ございます～。なんか気が付いたら寝てました（汗
ヤコブさん＞■１ですが、昨日も言いましたが黒確定した人物の判定なんて何の材料にもならないですよ。そもそもあなた視点では私視点でクララさん吊って終わらなければヤコブさん狼確定と同じく、リーザさんの黒出しとかそんなの関係なく私狼確定なんですよ？ 時間が無いので考察は行商から帰ってからださせてもらいますね。 |
村娘 パメラ 08:08
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発言数20制限って言うのはほんと難しいね。限られた中で説得するから面白いっていうのはあるけど。
例えば高校数学に慣れてるなら、問題の中に15*15を見ればすぐに脳内で225に変換出来るけど、慣れてない人に説明するときは、もともとの問題にない225って数字を使っちゃうと勘違いされちゃったりすることがあるんだよね。 |
負傷兵 シモン 10:24
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おはよう。いや時間的におそようか。
・・・寒ぃ。二度寝がしたくなる時期ではあるな。 パメラ＞２桁*２桁が苦手な貴方にオススメ、インド式計算術。例えば15*15。まず、かけられる数（この場合15）にかける数の下一桁（この場合5）を足し、10倍する。 （15+5)*10=200 そして、次にかけられる数の下一桁（この場合5）とかける数の下一桁（上記の通り5）をかけて、先の数に足す。 |
司書 クララ 11:23
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ジムゾン＞娘に対する思考（真狂→真狼）の揺れは [商3d16:42～43]を見て納得したから[書4d20:20参照]。（「内容寡黙」を含む）寡黙吊りは、寡黙は白要素も黒要素もない（わずかな発言で印象は付くかもだけど）し、もしLWだった時に黒要素無い分危険と判断。自由投票の提案は直前の考察からでは伝わりませんか？昨日はジムゾン以外から質問も無く喉使って良いと判断（逆に今日は余裕が無いの）。
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司書 クララ 11:47
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農18:10＞今朝灰を襲うと最終日に決定権を握るのは神。商狼なら神が白決め打ちしてる農を襲って青を残すと思うの。
農18:16ヤコブ＞私が人狼でないのが前提の話よ。明日疑うべきLWは農ですよ、って言ってるの。皆の視点で真の可能性がある娘が黒出しした私は今日の最吊り候補。娘が狂人だとしても今日狼確定した妙が白出ししてるから誤爆で狼を当てた可能性も期待できるし…。それを泣く泣く受け入れてるの。本音は商 |
司書 クララ 11:47
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もまだ村人と確定してるわけではないから、出来れば残り2手は農→商と吊りたいのよ。あなたは、どうなの？娘と羊どっちが狂人でどっちが真占だと思った？羊が真占だと思うなら狂人に黒出しされた私を信じて商を疑いの目で見て欲しいわ。逆に娘を真占とみるならその根拠を教えて？
皆＞ 私は今朝の時点で襲撃順のセオリーは理解できてないの[書21:04、屋21:14参照]（恥。 でも妙なら当たり前に今日は屋襲撃を考えた |
司書 クララ 11:48
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だろうし、LWにそれをアドバイスしたと思うの（妙は更新直前に来たけどあのタイミングなら赤にいてもおかしくないの）。まだ詰みが確定しない中で、あえて灰を狭めて来た理由は？それが青なのは何故？私は必ず意図のある襲撃だと思うの。その意図に私吊りが計算されてるのは間違いないとも思う…もし私を信じてくれるなら羊も恐れた寡黙狼（あしたはかなり吊り難いんじゃないかしら…）を今日中に吊ることを検討して欲しい。今日
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司書 クララ 11:51
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農を吊って白が出てもまだ村は負けじゃないわ。商書なら質疑応答も出来るし商書どちらも状況に合わせて決断できるでしょ？
オットー＆アルビン＞質問に答えれないかもごめんね。せっかくヤコブが質問してくれたから先に答えたかったの＠１ |
行商人 アルビン 13:04
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ただいマンモス
■１、クララさん吊って終わらなければヤコさん狼ですね。この場合リザちゃんがなぜ騙ったかですが、ヤコさんが占い師の経験が無く、もしくは殆ど無くて騙っても偽決め打ちされる恐れがあったため潜伏してこんな狼居ない路線で行こうと考えた。って所でしょうか？まーリザちゃんがお仲間ならもう少しヤコさんの発言に濃さが出たんじゃないかなって思いますし、やっぱクララさん吊って終わると思うんですよね。 |
行商人 アルビン 13:13
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■２、今日のヨアさん襲撃なんですが、クララさんの発言読んでて、あぁ、クララさんが今日吊られずにすむように話を進めるためには、私かヨアさんを襲って明日灰が私or青と農になったらどうするんだ、今日農吊って神書青or私の形にするのが一番なんじゃないかって言うしかなかったのかって思いました。
私じゃなくてヨアヒムさんだったのは、ヨアヒムさんの方が狩人の可能性高いと思ったんでしょう。 |
行商人 アルビン 13:17
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■３、寡黙狼は存在しますよ。今まで何度も見てきました。ただ、ヤコブさんは寡黙というだけじゃなく、仲間が居て裏で話をしていたとしたら有りえないだろって発言がちらほら見えているので、今日クララさんより先に吊るのはどうかなと思ってます。まぁそれ以上にパメさん狂の可能性を無しと考えているからというのもありますが。
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行商人 アルビン 13:26
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あとヨアさん襲撃の私残しだった理由の一つとして、ヨアさんより私の方がジムゾンさんから疑われていたからというのもあるでしょうね。
クララさんへの質問はまだ考えてないです。これからちょと何かないか見てきますね。答えておただける喉は残ってないみたいですけどｗ |
パン屋 オットー 13:26
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ただいま。ぽかぽかしてる。
■２．ヨアヒム襲撃を考えてみる。 商狼の場合。ほぼメリットなし。吊り手増えないわけだしGJ覚悟で神父さんか僕襲えばいい訳だ。狩人が誰か分からないのに、灰狭める意味はない。GJ出たとしても、改めて今日狩人襲うか、神父さんか僕襲えば勝てる可能性アリ。 ヤコブじゃなくヨアヒムである意味もわからないしね。襲撃先ミスというのなら有り得るけど。 |
パン屋 オットー 13:28
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農狼の場合。これも灰狭める必要性感じず。ただクララの言うように、商農神を残して安全に行こうとした可能性はある。でもヨアヒム襲うのは今日でも良かったはず。初心者狼だったとしたら？ と考えると怖いけども。
司狼の場合。神父さんの説明で、ガッツリ納得。クララの投票ミスは青＝狩と見て先手を打ったのでは？ 狩対抗出ないと思ってたけど、動きがないと吊られそうだったクララなら納得。 |
行商人 アルビン 13:50
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うーむ、クララさんへの質問は思いつかなかったのですが、クララさんのＬＷ農の説明は結構説得力あるように感じました。確かに農狼でも青襲撃有りですね。農妙が青より屋を狩人とみたなら。
ただまぁクララさん吊って終わらなければ今日どこ襲われてたにしても農狼で農吊りで終わりなので、明日があるなら頑張ってジムゾンさん説得してヤコブさん吊りますが。 |
行商人 アルビン 13:50
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どちらにしてもパメさん狂に見えない現状では、クララさん吊って終わりってヴィジョンしか頭に浮かんでこないわけですが（汗
クララさんの議題って今日の吊り希望がないんですよね。なので議題番号無しで、▼：クララさん希望でお願いします。 |
司書 クララ 15:40
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皆＞議題がおかしくてホントにごめんなさい。オットーに提案反対された時も恥ずかしかったのに…ヤコブとアルビンのやりとり見て、あ～商農考察なんて2人からみて必要ないわ～ってさらに赤っ恥でした…（恥。
オットー＞提案は反対とだけ言ってくれれば良かったのに…。そして議題内容も自信ないから確認したのに…オットーのばかーーーーー！（泣。ｶﾞﾌﾞｯ。 |
司書 クララ 15:57
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最後に私視点での羊娘（＝真狂）の印象を…。
娘：「天然型」狂人。きっと最初から霊COを予定。しかし兵書商の会話から狂霊誤爆に気付き、慌てるも私の占スライド発言を見てスライド決意。私に黒出しした日の▼書＞妙なんかもセオリー無視の「天然」臭かと…。 羊：「不慣れ」占師。占初めてで初日の行動にかなり悩んだんでしょう。でも2dからかなりまともに…私は3dでこのギャップに気付き、羊真？と考え始めました。＠0 |
パン屋 オットー 16:08
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■ 灰考察
昨日今日と感じた印象。クララは単体では人っぽいんだよね、発言が（投票ミスとかは別として）。逆に単体でLWのイメージにピッタリはまるのがアルビン。単体で眩しいくらい白いのがヤコブ。 純粋に発言から推測すると、[○ 農＞司＞商 ●] でもパメラ真狂を考えたら、やっぱりパメラ真。ニコラス、ヨアヒムへの襲撃を考えても、クララ以外にない気すらする。 |
パン屋 オットー 16:08
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商は、初日 妙→●商 とか、決選投票に妙商屋？占い回避するつもりでも、お仲間まで混ぜるのは抵抗あるでしょ。あと確定霊いるのに、商が妙＝真を推していた点などは白い。それにヨア襲撃が納得いかない。
状況から見ると、[○ 商＞農＞＞司 ●] 総じて、[○ 農商＞＞司 ●] クララ（00:16）＞ 分からない・・ｗ どっちもLWじゃない気がするし。商なら違和感アリアリだから、どちらかというと農かなぁ。 |
神父 ジムゾン 16:30
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うーん。割と青は書を白めに見ていたんですよね。その青を削りに出れば、ほぼ確実に書が吊れます。まさかこんな事態になるとは、誰も想像出来なかったでしょうけど（書≠狼の場合）。但し特に商の場合、吊りやすいのは青＞農だったのでは、と思うと、商白かな？とも思います。
このような場面になった時の村人的反応は、次の２つだと思うんですよね。(1)狼を決め撃って、これを外したら…と考えられない |
神父 ジムゾン 16:30
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（商が比較的そんな感じ）(2)揺れる。迷う。狼予測しても、外しているのでは？と常に不安になる（農がそれっぽい）。書は、農狼だと予測していますが、不安そうな様子がこちらからは全く読み取れないんですよね。それにも関わらず、6d1151で農を吊って白が出た場合の事を考えています。あまりこの反応、村人的だとは思えないんですよね。
娘が天然型は無いでしょう。あのスライドは練りこまないと出来ない作戦かなと。 |
パン屋 オットー 17:41
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【仮決定 ▼クララ】
少し早いけど、仮決定出しちゃいます。クララ吊ってみなきゃわからないことが多いから。 クララ以外に異存はないよね。 またしても本決定出せないかも。神父さん、もし時間あいてたらお願いします。喉きついようなら、本決ナシ→仮決定のままでいいです。 @3 |
パン屋 オットー 17:47
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消極的な理由は、
①残される子が不憫でならない。神父さんの教会で引き取ってくれると嬉しいのですが。 ②村が男臭くなってしまう。パメラさえ生きていれば･･･。 娘＝真の目が大きいことと妙の白出しが不自然なこと、旅青襲撃が状況黒を作っていること。おもにこの3点を重視してクララ吊りを強行します。終わらなかったら、その時考えましょうね・・。 @2 |
神父 ジムゾン 18:09
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霧が深いですね…。【仮決定了解】
時間＋喉は大丈夫ですが、霧が厳しいかもしれませんね。もし私が反応しなかったら、▼書決行と言う事でよろしくお願いします。 クララの子供については、シスターが何とかして下さるようですよ。彼女曰く、「ジムゾンには任せられない！」だそうです。＠３ |
パン屋 オットー 18:21
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ジムゾン＞ 了解しました。毎度すみません。
シスターの件も了解だよ。・・・良かった。シスターなら真っ当な子に育ててくれそうだね。いやいや。ジムゾンじゃ駄目って訳じゃないけどさ。 クララはごめんね。つ【ジャムパン】 本日3度目のジャムパンあげるから許してね・・。たまにはフランスパンも食べなきゃ駄目だぞぉ。 @1 |
パン屋 オットー 18:25
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こんな罪深いパン屋を許してください・・・。確定白だったばっかりに、罪もない方々を吊ってきてしまった。
愛する人をも疑って、、吊ってしまった。 もう、僕には何も残っていないけど。せめて、残された彼女の意志だけは尊重したいんです。・・そう。クララが狼だと主張していた、パメラの意志だけは。 |
行商人 アルビン 18:42
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【仮決定▼クララさん了解しました】
これでエピ突入してくれたら本当に安心できるです。 っていうか明日は殆ど発言できない可能性があるんですよねぇ。何時に帰ってこれるか分からない（汗 エピりますように。ﾅﾑﾅﾑﾅﾑﾅﾑ･･･ |
行商人 アルビン 18:53
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にしても私は本当にこれまで村側ばっかり疑ってたですねぇ。
オットーさんに発言黒いって言われても何も言い返せないです。 もし今日終わらなかったら・・・私天然狂人認定ですorz シスターの件了解しました。つまりシスターと私の二人でクララさんの子供を立派に育てるというのが私の使命ですね！頑張って大統領になれるくらい立派に育て上げますですよ！！因みにその子の名前はもぉ決まってるんですかね？ |
神父 ジムゾン 19:04
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【本決定 ▼クララ】
もし書人間だったら非常に申し訳ないですが、この通りにさせて頂きます。外れていたらエピで吊るなり煮るなり焼くなりご自由にどうぞ。今日エピが来ますように…。 農＞F1276（多分）では、人狼と狂人のハーフが狂人やってました。どうやらハーフまでなら人間になるみたいです。 |
行商人 アルビン 19:16
次の日へ
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【本決定了解しました～】
ハーフだと狂人さんになるんですねｗ ということは、クララさん狼だとしたらその子供は狂人さんになるんですか？ だったら大統領になれるくらいの人物に育てちゃったら、大統領になった後に人狼を自然災害扱いして放置されちゃうような法律とか作られちゃいそうですねぇ・・・ |