プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 20:06
 |
 |
シモーン！ やっぱり確定白から襲撃きたね。。
シモン、カタリナ。お疲れ様でした。墓下で変なもの食べないようにね。 パメラ（3d 19:18）を見て、もう発言残ってなかったし「死んでも死にきれない！」と思ったのは内緒。 |
村娘 パメラ 20:09
 |
|
ボクが狙われる可能性は結構あると思ったんだけど白狙いできたか……。シモンさん、仇は必ず。
じゃあクララさん、君の心の中ちょっとだけ見せてもらうよ。 【ククラさん、あなたは人狼だね】 うん、大体の狼予想はできてたけど狼を占えて一安心だよ。 これからの展開について考えなくちゃいけないけどまずは神父さんの結果待ちかな。 |
神父 ジムゾン 20:11
 |
|
〜懺悔室〜
羊たちの晩餐会は当然羊を太らせるためです…。羊たちごめんなさい…。そして地上でジンギスカン振舞えなくて残念です…。 カタリナ、シモンお疲れ様でした。 【カタリナは人間でした】完全に黒だと思っていました。（狂人可能性もありますが）非常に申し訳ない結果です…。 |
パン屋 オットー 20:16
|
|
【妙→司 白判定】【娘→司 黒判定】【神→羊 白判定】それぞれ確認。
カタリナ真だったらエピで泣いて詫びます。。。サービスのパンもあげちゃいます。 つ[議題] ■１．襲撃先考察 ■２．占い真偽 ■３．クララ含む灰考察（GSつきで）■４．ローラー継続について。■５．●▼希望 |
司書 クララ 20:20
 |
|
【シモン襲撃確認、妙から白、娘から黒出し確認、カタリナ白出し確認】です。
まぁ、時期的にはこのタイミングよね。。。しかも結構票の集まった占い希望だし、ここで１手稼いで占ロラって。。。灰勝負ってところね。アルビンの考察からパメラ狼の可能性は納得するけどそれでも意外だったわ。。。真か狂と思ってたのに。。。 しばらく仮眠します、昨日ほとんど寝てないので。。。 |
村娘 パメラ 20:21
|
|
カタリナは狂人だったか。ボクが襲撃されなかったってことで予想はついたけど……。
ボクが吊られて人間だったならカタリナ偽決めうちでリーザとクララを吊ってもらえれば勝てるかな。狩人さんが生きてればまず勝ちだね。神父さんが襲撃されちゃうと……ううん。 今日はここまで。明日も早いからボクはもう休むよ。みんな、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 20:35
 |
|
んーむ、取り合えず色々確認完了しました。
私の中ではリナちゃん真パメさん狼って印象強まってきたかなぁ。 ただ、パメさん偽とするとクララさん黒だしはなんか早すぎるんじゃないかって印象も受けちゃったから悩ましいorz |
パン屋 オットー 20:36
|
|
クララ、パメラ。おやすみー。・・・にしても、パメラのキッスはお預けか。切ないなぁ。
考えられる狼の可能性は４パターン。 ・妙司（娘＝占） ・娘灰（司も含む） ・妙灰（娘＝狂、妙＝狼） ・妙娘 後半の二つは薄いとは思うけどね。 |
行商人 アルビン 21:27
|
|
お風呂いってきました〜。
そしてまたしても間違い発見！ 上の発言リナちゃん→リザちゃんの間違いです。ごめんなさいorz オットーさん＞私も後ろの二つは考えてないですね〜。妙娘狼狼とか特に。狼二匹しかいないのに狂人潜伏とか、ただでさえ狂人連携できないのに有り得ないかなと。可能性０とは言わないですけどほぼ無いでしょうね。それに妙狼の娘狂とか、一応可能性は考えてはいたけど可能性低いと思う。 |
パン屋 オットー 23:30
|
|
■１．灰狼１だとして、灰狭めはなし。占い襲撃は、神父さんの判定あるから占狼がばれる。神父さんは護衛ありそうで、僕も護衛あるかも。なおかつ、シモン＝狩人と見ての部分もあると思う。
偶数進行だからかもしれないけど、襲撃先に慎重さが目立つなぁという印象。 正直、狩人さんの生存勝負になってきた気がする・・・。今の状況で神父さん抜かれたらたまらないしなぁ。 |
パン屋 オットー 23:59
|
|
■２．妙[真≧狂≧狼]、娘[狼＞真＞狂]、羊[狂＞真] カタリナの白判定で大きく変わった。内訳は真狼or狂狼。
妙＝狼なら、旅襲撃が不自然。霊に狂１に見えてたはずだから、羊＝真（に見える）。灰から占い候補襲撃は有り得ないから、GJ避け＆狩人候補襲撃くらいの意味しかない。それなら霊片方襲わないかなぁ、と思う。まぁ、あるっちゃあるか。 |
パン屋 オットー 00:01
|
|
娘＝狼なら、羊＝占or狂と見て、信用勝負できると感じ、神父さんは襲わない。こっちは割と理に適う。
この場合はクララ襲わなかったのが疑問だけど、司娘＝狼なら納得？ でも初日を見ると、二人とも潜伏意志がないのが不自然。クララ＝人で、元々SGにするつもりだったのなら自然。●希望にも挙げてるし。その場合、農商青の中にLW。 今日はパメラの夢でも見ながら寝ます。灰考察は明日。ノシ @14 |
司書 クララ 01:19
|
|
ほとんど仮眠できませんでした…。明日は早朝からF国クララの会に参加するので無理やりでも議題回答してました。議事録見直す元気はないので、確定情報からの考察中心で灰考察はできないと思います…。それから、実は自分で吊り手計算するのは初めてです･･･昨日頼んだのに誰もやってくれないので…。間違ってたら【やさしく】教えてください。それから最悪の（狩いなくて霊襲撃される）状況を想定しています。
|
司書 クララ 01:19
|
|
8＞6＞4＞2で吊り手は３。現状で狼の居場所は灰1占1が自然（灰0占2は狂人が見えなくなるので）。霊1白1占2灰4。占の見分けが付かないので、決め打ちできない状況なら占で2手、灰で１手しか吊れない…。だったらその灰吊りをいつするかが問題ね…。占はロラで確実に吊れるけど、灰は1チャンスなら慎重に後回しがいいと思うわ。占ロラでは娘はもう黒出ししたので今後情報は増えない…。妙は今後生かしておくとどこかで
|
司書 クララ 01:20
|
|
黒出しするかもしれない…。ここまでなら娘→妙が妥当に感じる…。でも、羊の真狂が分らない以上は妙狂の可能性もある。その場合は妙の残す情報は信用できない…。それなら、変なノイズを残されないように妙→娘というのも悪くない。ここまでの考察で■4.ローラー継続希望…。
■1.屋23:30とまったく同じ意見ということで喉の節約をさせて頂きます、そしてその続きで今後の狼の行動を予測すると、その慎重さからあわよく |
司書 クララ 01:20
|
|
ば、もう一人狩人候補を襲撃する可能性があると思います。娘＝狼（私視点では確定情報です…）で妙を先に吊る場合、妙の白判定が出て占ロラ続行。灰吊りは１手。娘吊りだと黒出されて灰吊り2手。つまり娘→妙なら霊襲撃、妙→娘だと狩狙いで屋（＞灰）襲撃をされるかな…と。終盤、妙狂のの残すノイズも危険だけど、狩人勝負の今、狼に襲撃手を1手譲るのも悪手かと…。そこで、狼に次の吊り候補を教えないためにも自由投票でロー
|
司書 クララ 01:33
|
|
ラーを行うことを希望します。■５．●どなたでも（もう白しか出ないと思う。黒が出ても信用できないなら意味ないし）▼占からの自由投票（各自希望を伏せる）。
限界…GSまでなら…[農＞＞商＞青] でも農は寡黙狼がありえるので…[商＞青＞＞農]も…占ロラの間に見極めたいです。 |
司書 クララ 01:36
|
|
明日は早朝来れたら来てその後クララの会。13:00〜18:00は来れますが、18:00〜22:00はまたF国メガネっ子大賞の授賞式があって音信不通に…ごめんなさい。なので17:00までに質問投げておいてくれるとうれしいです。@13
では、バタンキューです。 |
少女 リーザ 02:01
 |
|
ただいまなの。宿に戻ったとたんにフリーデルお姉ちゃんに呼び出されて大変だったの。旅行でお仕事できなかった分、いつもの２倍働かされたの。そして鳩の餌代を給料から天引きされてしまったの。
占い師といっても、普段はお仕事ないから、普通にお仕事して生計立てなきゃいけなかったの。大変なの…でも、村の皆に迷惑かけてごめんなさいなの……今から議事録読んでくるの。 |
神父 ジムゾン 02:05
|
|
私もバタンキュー状態ですが、物凄く引っかかったので一つだけ質問を。
書＞貴女は占内訳予想をどう立てているのですか？4d0120、貴女視点でも娘狼確定ではありませんよ？娘偽は確かに言えますが、狂人の可能性は消えていません。また、占い師を残しておいても白しか出ない、と仰いますが、妙真の線も消えていないはず。それなら占いの意味があるのでは？羊真予想ですか？そんなに羊真に傾くような要素がありましたか？ |
村娘 パメラ 03:12
|
|
おはよ。うー、寒いね。昨晩は雪とか降っちゃってるよ。
■1．昨日のニコラス襲撃はGJ警戒。霊を襲わなかったのは霊吊りで稼げる人間の吊りを減らしたくなかったで間違いないと思う。狩人狙いはむしろオマケかなって。 今日の襲撃はGJ避けもあると思うけど、神父さん含む確白3人の意見のせいもあると思う。シモンさんはボク真決めうちでいいかもっていてたし、オットーさんの昨日の襲撃考察は狼にとって都合がいいからね。 |
村娘 パメラ 03:22
|
|
■4．ローラーは、続行でいいと思うよ。ボク視点は狩人生存ならまず勝てる。多分明日神父さんが生きてれば必勝だと思う。
ただ一応ボクが狼だとして考えても明日の神父さん襲撃は不自然じゃないと思うから襲撃されちゃった場合がボクとしてはかなり心配。昨日の時点でボクのほうを信用してくれてた白の2人が死んじゃって、オットーさんが残ることになるし……。 |
村娘 パメラ 03:27
|
|
■2．ボクが真、リーザ狼、カタリナ狂人でまちがいないね。んー、ボクが狼だとしたら黒判定とか出さないと思うんだよね。今日白出しておいてリーザ吊りに持っていこうとするかなって思う。それが失敗したら、賭けで神父さんを喰うか、リーザを喰ってクララ以外の3人の中の2度吊り回避をLWに託すと思うよ。わざわざ今日ボクが吊られやすい選択を取る意味がないと思う。
|
村娘 パメラ 03:31
|
|
状況全部見えたからすらすら考察できるなー。
さって、ボクそろそろ仕事に出なきゃ。 リーザクララ狼をみんなに納得してもらう根拠探しについては時間のあるとき議事録見直してゆっくり考えるね。 行ってきます。 |
少女 リーザ 05:40
|
|
ひとまず、リーが顔を出せない間に占い師ローラーが決まって、具体案としてはパメラお姉ちゃんの3d10:08をベースに進めていると考えて良いんだよね。
今日の襲撃先はシモンお兄ちゃんで、占い先のクララお姉ちゃんにはリーが白判定でパメラお姉ちゃんが黒判定。そしてカタリナお姉ちゃんに対してのジムゾンお兄ちゃんの判定は白判定。 |
少女 リーザ 05:40
|
|
今後の予定としては、既に黒出しをしたパメラお姉ちゃんを今日吊って、リーはもう１回占えると認識しているの。占い先はできたら自由に選ばせてほしいの。でも決定が出た場合はそれに従うの。
■１．襲撃先については、狩人狙いだと思うけど、シモンお兄ちゃんが狩人らしいかどうかについては、リーはよく分からないの。逆に、オットーお兄ちゃんが狩人らしくなかった可能性もあるの。 |
少女 リーザ 05:40
|
|
■２．真リー、狼パメラお姉ちゃん、狂カタリナお姉ちゃん。
今日のパメラお姉ちゃんの出した黒判定だけれど、パメラお姉ちゃん自身が4d03:27で主張している通り、白判定の方がリーとの信用勝負が出来て、それに勝てばジムゾンお兄ちゃん襲撃っていう狩人死亡に賭けなくても良いかに見えるの。 |
少女 リーザ 05:40
|
|
でも、この流れで常にポイントとなるのは、パメラお姉ちゃんがリーとの信用勝負になった場合に勝たなくちゃいけないというところなの。リーとの信用勝負に負けた場合、リーは必ずもう一人占えるし、クララお姉ちゃんも白扱いになるということは、明日が白判定でも最終日が２分の１、明日が黒判定なら後はカタリナ真説でも引っ張ってこない限りは即負けなの。
|
少女 リーザ 05:41
|
|
つまり、この時の狼の勝率は単純計算で３分の１（３３％）……実際は証拠が過去ログに残ってるはずで、それから推理できるから、もっと狼に分が悪い戦いなの。なので、リーとの信用勝負に勝つことが、狼にとって方針の前提条件になってることは間違いないの。
|
少女 リーザ 05:41
|
|
パメラお姉ちゃんがクララお姉ちゃんに白出しをした場合、クララお姉ちゃんは準確白扱いなの。リー吊りでオットーお兄ちゃん襲撃の後、パメラお姉ちゃん吊りのときに狩人が生きているなら、ジムゾンお兄ちゃんを護衛するかクララお姉ちゃんを護衛するかわからないの。それでもきっと少しでも護衛の可能性の低いクララお姉ちゃんを襲撃すると思う（でも狩人が生きている時にクララお姉ちゃんを護衛する可能性はある）の。
|
少女 リーザ 05:41
|
|
それを潜り抜けても、最終的に灰３人の中からLWを吊られると負けになるの。
それなら、先に狩人死亡の可能性に賭ける方を選んだのだと思うの。 ７分の３の確率にさえ勝利できれば、今日パメラお姉ちゃん吊りで明日リー吊りの後に、パメラお姉ちゃんが黒出ししたクララお姉ちゃん吊りになって、村負けなの。（パメラお姉ちゃんがリーとの信用勝負に勝つ前提なの） |
少女 リーザ 05:41
|
|
ここでポイントなのは、前者では村側がLWを推理することで村側の勝率UPにつながるのに対して、後者では狼側が潜伏狩人を推理することで狼側の勝率UPにつながるの。つまり表面的な確率だけが鍵ではないの。
今朝は、オットーお兄ちゃんではなく、シモンお兄ちゃんを襲撃してきたの。昨日はシモンお兄ちゃんじゃなくてニコラスお兄ちゃんの襲撃だったの。吊られたペーターの狩人要素を見つけたのかもしれないの。 |
少女 リーザ 05:41
|
|
とりあえず今は疲れててこれだけしかまとめられなかったけど、明日リーがやるべきことは、灰考察と、あと時間が余ったら死んだ狩人候補に狩人らしいところがなかったかをチェックすることかなと思うの。
＞ジムゾンお兄ちゃん 昨日の時点でのアルビンお兄ちゃん最黒の理由だけど、昨日は時間がなかったから一昨日の希望そのままなの。一昨日の希望の理由は既に書いている通りで、 |
少女 リーザ 05:42
|
|
決選投票の宣言が特に白要素でも黒要素でもないと判断したから、初日のアルビンの占い理由に不振な点が２点もあったことなの。１点はヨアヒムお兄ちゃんと同じ占い理由という主張に誤った理解があったことと、もう１点は初日白狙い占いが悪手であると考えるからなの。後者は、他にも白狙い占いを希望してる方が多かったから理由としては弱いとは思うんだけど、２点セットで強く記憶に残ったの。
|
農夫 ヤコブ 06:28
 |
|
最悪、考えがまとまらなくてしゃべられないまま更新を迎えるかもしれないので、それは村人に不利だと思うので、一応発言しておきます。後昨日の投票は更新時間前にいれなくて、本決定じゃ無いところに入れてしまいました、すいません
|
司書 クララ 08:09
|
|
神＞20分しかないのでまともな日本語になるか不安ですが…伝わらなかったら再度質問してください。私の昨日までの占師内訳は崩壊しています。だから、今日はすぐには分りません。娘狂を否定してるのは、狂が灰にいるかもしれない狼に黒出しはしないだろうっていう点からです。間違って当てちゃったら戦犯ものです。そう考えると私視点で娘＝狼。羊妙が真狂or狂真。羊については狂とも真とも決め打っていません…。その分残った
|
司書 クララ 08:10
|
|
妙も真か狂か分らない状況です。そう考えると最悪既に真占いないということも…。だから、占を信じるのはミスリードにつながると判断しています。
屋＞今日は自由投票を希望してます。あなたの意見を聞かせてください…。ジャムパンも食べたい…。 皆さん＞自由投票は投票先を伏せることを希望しますので屋の判断まで希望提出を避けてもらえるとうれしいです（ロラ順についてのコメントもできれば屋の判断待ちで…）。 では。＠ |
村娘 パメラ 11:16
|
|
なんだか霧が発生してたみたい。ちょっと心配したけどもうだいじょぶかな。
今朝考察し忘れたことについて考えて来たよ。カタリナが2日目に占い師COした時点でリーザクララが狼ならなぜ真占と思ったのに襲撃しなかったか。 これは2日目のカタリナに対するみんなの印象が悪かったから占い師の信用勝負で勝てると思った、で間違いないと思うな。 |
村娘 パメラ 11:18
|
|
いくら真占襲えそうでもカタリナ襲撃が100％成功って思わない限り、騙りを出さないわけにはいかない。そして成功しても能力者全吊りで灰勝負。リスクを犯すほどの価値を見出せなかったんじゃないかな。
あのまま3日目を迎えたら10人の状態から霊能者と狂人を吊って残り6人。最後にリーザとカタリナの選択になった可能性は高いよね。 |
村娘 パメラ 11:18
|
|
あとはカタリナが防衛される可能性。もしカタリナ狙って襲撃失敗すると著しく不利だとおもったんじゃないかと思う。
あと狩人といえば、最後ギリギリまで占い師が残ってた場合、結局リーザチーム対カタリナチームの信用合戦になる可能性が高い、だからそれ以外灰を襲えるため狩人生存でも不利になりにくいと思ったのもあると思う。 |
村娘 パメラ 11:22
|
|
ここからは推測だけど、カタリナ回避CO直前まではクララが占い師COする構想も狼側はあったかもしれないんじゃないかっても思う。クララ[2d1816]が伏線だとするならば、これで説明がつく。信用勝負にするならリーザのほうが適任じゃないかってことでリーザが占い師COしたって可能性も考えられるんじゃないかな。
|
村娘 パメラ 11:24
|
|
結構一つの説明に喉使っちゃうな……枯れないといいけど。あとはまた時間作って考えて、午後にまとめて発言するよ。
あとこれは答えておこう。 ■5．▼クララ＞リーザ リーザ吊りは村視点じゃ許容しにくいのは分かるから占い師ローラー継続でボク吊りならしょうがないけど受け入れるよ。間違って自分を吊れなんてはいわないけどね。 @9 |
パン屋 オットー 11:28
|
|
おはよ。とりあえずパン屋からの質問だよ。
リーザ（05:41）＞ 今日パメラ吊り明日リーザ吊りって言ってるけど、パメラ黒判定出ればリーザは吊らない流れになるでしょ。神父さん襲撃された場合かな？それとも、娘で白判定出るの？ それとヨアヒムには、もう近づかないようにね。 クララ＞ 自由投票の件、面白い！ と言いたいところだけど、パメラとリーザに差がありすぎる。（続く） |
パン屋 オットー 11:30
|
|
パメラは真占でも仕事終えてるし（狼狂でも）、リーザ視点ではまだ灰にLW１。クララはどうも、リーザ＝真の可能性を捨ててるように感じるな。クララ視点でパメ狼だっていうんなら▼パメラが無難なんじゃないの？
だからといって、別にパメラから吊ろうと言ってるわけじゃないよ。神父さん生きていると仮定して、パメラ吊った場合、最悪なのが娘＝狂。▼娘→▼妙→▼司でLW灰の中なら負け。 でも狂人なら誤爆も有り得ると思 |
パン屋 オットー 11:31
|
|
うんだよね。更新直後には、リザ＝真に見えてパンダ判定。神父さんから羊に白判定で、（やっちまった）みたいな展開。その可能性があるから、（明日神父さんが生きてれば）パメラ吊って黒出ても白出ても、勝てる気がするよ。
ということで、今日も【●▼希望出してください】。今日は、微妙に決定遅れるかもしれないから、意見出揃ってて決定待ちなら神父さんの判断で出しちゃってください。僕の希望は後ほど出します。 |
神父 ジムゾン 12:23
|
|
霧が出ていたようですね…。雑感を投下。
羊≠黒が出てしまうと、羊真狂両者同程度でありそうに思えてしまうから悩ましい。私は娘白では？と思っています。妙3d1758「ローラー順の希望はカタリナ→パメラ→リーザ」「既に黒出しをしたパメラお姉ちゃんを今日吊って、リーはもう１回占えると認識している」娘黒なら今日はかなりリーザは抜きやすいはず（狩人が占い師守るとは考えづらい）。この懸念がないのはマイナス要素。 |
神父 ジムゾン 12:23
|
|
4d0541「今日パメラお姉ちゃん吊りで明日リー吊り」えーと、それは娘が白が出るor私が明日は居ないと言う事を知っての発言？「パメラお姉ちゃんがリーとの信用勝負に勝つ前提なの」娘妙で娘が信用勝負に勝ったなら娘先吊りがありえないですね。ここは真偽の判断は付かないですが、とにかく謎な所です。4d0541「吊られたペーターの狩人要素を見つけたのかもしれない」あまりにあっさり吊られたのでそうは思えない…。
|
神父 ジムゾン 12:26
|
|
妙4d0541＞商黒視は初日の印象を引きずっていたのですか。了解しました。初日の商とのやり取りを見ていて「リーザは細かい所に気がつく子だな…姑みたい」と思ったのは内緒です。
書4d0809＞成程。「確定」と言うのは「決め打っている」という意味でしたか。「確定」と仰るので「ええええっ！？」と思いましたよ。一瞬「視点漏れ？」とも。 私の希望では、●商▼妙、ですかね、今の所。 |
神父 ジムゾン 12:48
|
|
娘4d2021「ボクが吊られて人間だったならカタリナ偽決めうちでリーザとクララを吊ってもらえれば勝てる」この言葉にある程度真実味を感じています。人間だった「なら」という言い回しに引っかかってはいますが。好意的に解釈するなら、「私の霊判定で娘白が出たなら」という事でしょうかね。ある意味自分を吊れ吊れコールにも聞こえて、正直先に吊られたい狂人？とも思いました。3d1728「▼リーザ＞クララ
|
神父 ジムゾン 12:48
|
|
吊り自信無し」4d2009「大体の狼予想はできてたけど狼を占えて一安心」このギャップは何処から…？演技感もありますね（こう見てるとやはり娘狼？とも思ってきましたね…。微妙すぎ。無難に行くなら▼娘、というのは確かに合ってますね）。
個人的には妙とラインが強いのは商？と思っています。初日の行動が非占っぽいと青に評されたせいで、商が占い師COするのは難しくなったでしょうし。 |
神父 ジムゾン 12:52
|
|
妙書ラインがないとも言えないので厳しいですけどね。書3d1941「羊＞もし真なら私とのラインは有り得ない事を皆に説明してもらいたかったです」この発言が気になっているのですが、どう解釈したものか…と困っています。狼だったら逆に言いづらい発言かなと思いつつ、狼視点からも真占は特定できていないんですよね。
って娘に占わせても全く意味ないですね。失礼しました。吊りについてはもう少し考えます。＠１２ |
神父 ジムゾン 13:08
|
|
そう言えば、妙書ラインがあったとして、書でなくて妙が出るメリット有ったんですよね。書2d2317でやっちゃってるんです。霊→占のスライドCOがある？なんて言った時点で非占の線が強くなりますから。書白だとしても、これが襲撃されなかった理由でしょうね。
うーん、でも書黒かな？1d●旅○羊も、占を回避させようとしてやった？とも取れるような。結局2dで羊hitしてますしね。＠１１ |
司書 クララ 15:59
|
|
屋の指示に従い希望を出します■5.●商▼娘。吊りは娘＝狼と決め打ってです。この場合、妙が真狂区別つかないので白決め打ちしてる商を白確定させたいです。これならノイズにならないかと…。仮に商黒なら信じず商白、妙狂、羊真、娘黒と決め打つでしょう。所々で誤解を生んでいる様なので再度言っておきますが、最悪の（霊襲撃で明日吊り判定が見れない）場合を想定しています。GJ出たり霊判定見れたら…と仮定するのは明日、
|
司書 クララ 16:00
|
|
霊生存が確定してからでいいと思うので…。■3.灰考察は申し訳有りませんが今日はそこまで議事を読み込む暇がありません…。
現在特に質問も投げられてないと判断しています…見落としてたら指摘してください（既に出てる質問は［％老4d23:32］といった感じで「％」つけてくれたら見落としません、今後の質問も「％」つけてくれるとありがたいです）。＠９ |
行商人 アルビン 16:17
|
|
ただいま〜って私クララさんからめちゃくちゃ白く見られてるんですねぇ。
それが理由でってわけじゃないんですが（・・・ん？この言い回し昨日も使った？）クララさんの今日の発言で、オットーさんからの指示があるまで吊り希望出さないでくださいって発言が白く見えました。なんでかって今日吊り希望をまだ出すなって言うのは占い師真贋やクララさんについての考察を出すなって言ってるのとあまり変らないんです。 |
行商人 アルビン 16:18
|
|
それによって誰を吊り希望するか分かるから。これは少しでも早く村側の考えを知っておきたい狼としてはあんまり得策じゃないのではないかなと。村側の考えがいつまでも出ないと狼側としても動き辛いですよね？なのでやっぱりクララさんは白い印象持ってます。
なので今日何故パメラさんが黒を出してきたのかについて考えてみますね。 |
少女 リーザ 16:25
|
|
＞ジムゾンお兄ちゃん
今日リー襲撃なら、明日パメラお姉ちゃんの狼が確定するから、やっぱりクララお姉ちゃん準確白扱いになって、吊り手も２手残るから、純灰３人から２人吊れるの。これはもう、占えなくても十分に村有利のパターンだと認識しているの。 |
少女 リーザ 16:26
|
|
それと、今日パメラお姉ちゃんが黒出ししたことで、占師信用勝負は明日以降ということになるの。明日ジムゾンお兄ちゃんが生存なら信用勝負の必要すらなくて、でもジムゾンお兄ちゃんが食べられてたらとりあえずリー吊りという流れになると思うの。そうして迎えた最終日に占い師信用勝負になって、リーを真占い師として考えるかパメラお姉ちゃんを真占い師として考えるかで、最終日の吊りが変わるということなの。
|
行商人 アルビン 16:36
|
|
ってその前にクララさん、現状カタリナさん吊っちゃってますし、さらに今日パメさん希望ですよね？まーリーザちゃんとどっちが先に▼かはまだ分かりませんが（これはロラ続行前提の話ね）、これから先灰が完全な白確定することはないので、私を白確定させたいって言ってもそれは無理な話です（汗
|
パン屋 オットー 16:39
|
|
パン工房からです。
ヤコブ＞ ゆっくりでいいので考察出してくださいね。一日の発言数って限られてるからね。最終日に足りなくなった前世の記憶が蘇る・・・。 クララからも要請あったので、ローラーの説明を簡潔に。正直、僕も完全に読めてるわけじゃないけど。 |
パン屋 オットー 16:40
|
|
前提条件として、１．常に最悪のパターンを想定する。２．両陣営とも常に勝ちに目指して最良の行動をするとする。
今の最悪の状況は、狩人が既に死亡＆占内訳：狂狼。今日、狂人を吊って神父さん襲われる。 次の日、村側は勝ちに向かうために、残り占を吊る。狼は僕襲撃。そして灰4人が残り、その中にLW。 この状況になると村が勝てる確率は1/4。ローラーするっていうのは、最悪の状況でも吊り手数的に勝てる状況を作る |
パン屋 オットー 16:41
|
|
っていう行為だと思ってるよ。そして、最悪の状況を想定した場合、誰を吊ったらいいか考えていくのがローラーの順序じゃないかな。
でも実際には、発言やCO状況。ラインなど考えられるものはいくらでもあるから、その通りに吊るわけではないと思うけど。 さて。灰考察してきます。 |
パン屋 オットー 16:58
|
|
農：内容寡黙。もうちょっと考察出してくれるとありがたいな。初日の●神父さんとか見落としすぎやろっ、と思う。でも白黒で言ったら白寄り。決め打てるレベルではないけど、ここにLWなんているわけないよ、大袈裟だなぁ。
商：実は初日から気になっている人。戦術論の段階で、やたらパメラと絡んでたのが気になる。パメラ狼で騙るつもりなら早々にライン切っておく必要があったわけだし。リーザ＝狼でも妙→商への初日の指摘と |
パン屋 オットー 16:58
|
|
かがある。狼？あるあｒ…。
青：エロくてよく寝過ごす人。初日からの突っ走り具合、考察の直球さが白印象。リーザに手を出したと噂される犯罪者だけど、人狼騒ぎでは信頼してるよ、僕ぁ。 司：昨日までかなり黒めに見てたけど、羊に白出たことで少し白くなったかな。妙or娘とのラインは、どっちも薄いと思ってた。どっちかというと、占の霊判定を見てから判断したいな。 現状GS[○ 農＞青＞商司 ●] |
行商人 アルビン 16:58
|
|
パメラさんが狼だったなら今日何故黒を出したか考えてみました。パメラさん昨日のうちに今日吊られる覚悟ができてたんじゃないかと思います。今日吊られるならジムゾンさんには生きて居られては困りますね、パメさん狼ばれるから。で、なら何故まだ襲撃していないのかですが、ジムさんはパメさんが吊られる時に襲えばいいわけで、灰は襲えないにしても白確を襲って狩人生存の可能性を減らしてからでも十分に間に合いますよね。
|
行商人 アルビン 16:58
|
|
ジムさん襲撃失敗したら吊り数一つ増えますが、ジムさんは襲わないわけにはいかないですよね。
今日クララさん白白にしてジムさんを明日襲わずパメラさん吊られて狼確定させたとします。そしてリザちゃんから白出たら残り灰は２。そうなるとリザちゃん真決め打ち可能性大でしょうから狼ジリ貧、結局ジムさんを襲っておかないわけにはいかないかな。 ジムさん襲うなら今日黒出しておいたほうが村側を混乱させる事ができますよね。 |
行商人 アルビン 16:59
|
|
パメさんが今日吊られなければリザちゃんの占いは使えなくなるのでジムさん襲わなくても灰は狭まらないし問題無いのですが、今日パメリザ信用勝負するよりもジム襲撃後灰勝負の方が勝てそうと踏んだのでしょう。なにより結果報告の時点ではどちらが吊られるか分からない。ならパメラさんが吊られるにしても吊られないにしても灰を狭めない為の黒出しで灰のＬＷにかけたのではないかというのが私の結論ですね。
|
村娘 パメラ 17:26
|
|
ただいまーっと。とりあえず議事録軽くよんだからこれから本格的前の日とか読み返してくるね。
ちょっと今日クララを吊った場合を考えて見たんだけど、ボクがあと20発言得られるくらいのメリットしか考え付かなかった。 神父さんが襲撃されなきゃボクにとってどっちでも問題なし。襲撃された場合でも、ボク偽を選ばれちゃったら結局ボクと他の灰（ボクにとっての白ね）を吊られて負けちゃうし……。 |
行商人 アルビン 17:30
|
|
■１、んーと、まず今日●▼が狼さんから外れていたいたためジムゾンさんを襲う必要が無かった。なので白確を襲って狩人生存の可能性を減らしておきたかった。占い先のクララさんはSGにする予定で襲うつもりがなかった。ってところでしょうか。オットーさんじゃなくてシモンさんだったのは・・・なんでですかね？シモンさんを襲う事でパメラさん偽ならパメラさん真決め打ちしてたシモンさんは残しておくって言うため？
|
神父 ジムゾン 17:30
|
|
グレスケは、
白：農＞青＞商＞書：黒 今あるラインは、商妙、商娘、書妙のどれかだと思っています。娘書は切れてるでしょう。黒出しもありますが、娘が占騙るつもりなのにスライドが…、とか、占ブラフがどうの、とか、言うはずないですね。農は人決め打ってます。屋に同意見で、ここＬＷで娘妙が騙るとは思いづらいです。青は一段階落ちますが、昨日の吊りが、いくら分からないとは言え「羊妙どちらでもいい」は白いかな。 |
行商人 アルビン 17:30
|
|
もしくはオットーさんよりシモンさんの方が狩人の可能性あると考えたとかでしょうか？まぁ私はシモンさん狩人の可能性は低いんじゃないかな〜とか思ってるんですけど。
■２、リザちゃん真パメラさん狼カタリナさん狂人と予想。 リナさん白判定を見て、やっぱりこれかなと。リザちゃん狼なら潜伏しない理由分からないです。２日目の時点かなり白く見られてたと思いますし。妙書狼なら書がCOした方がしっくりきますですよ。 |
行商人 アルビン 17:30
|
|
■３、クララさんについてはさっきやっちゃいましたね。あとの灰の人は喋ってないので昨日と印象変ってないです。ただヨアヒムさんが日をおうごとに情報量が減少してて、今日とかまだ１発言もしてないんですよね。ＬＷとしてどうなの？って。ただヤコブさんも今日１発言・・・どーしろっちゅーの？？？白：書＞農≧青
■４、５、ロラ継続希望です。パメラさん狼と見ていますので。●：青＞農。▼：娘 |
パン屋 オットー 17:32
|
|
今日は、お店が忙しくて仮本決定出せなそうです。ごめんなさい。
様子を見て、神父さんの判断で出しちゃってください。 ■５．●▼希望 [●アルビン ▼パメラ] アルビンは灰考察より、黒狙いで。▼パメラは神父さんの判定を一刻も早く見たいから。神父さんが明日も生きてれば最高。。。クララを選ばないのは、司＝狩人の可能性も考慮したため。 |
司書 クララ 17:38
|
|
アルビン＞確かに「白確定」って言い過ぎでしたね。白出しされたら安心するっていう意味でとってください。例えば農や青に白出されても悩みの種が増えるだけですので。。。（占信用できないから）
↑黒出たらそのときは悩むんだろうなぁ…。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
■３．パメラお姉ちゃんが霊対抗COした時点で、狂人が騙ることを考えれば占3霊1または占2霊2となることを想定していたと思うの。だからLWは最終日まで潜伏が決まっていたと考えるべきで、そういう観点から考えるとヤコブお兄ちゃんは初日から発言数少なめで、占われず吊られず最終日まで生き延びるのに適しているとは思えないの。
|
少女 リーザ 17:55
|
|
次に、アルビンお兄ちゃんに関してだけど、今日は一環してパメラお姉ちゃん偽…リー真を主張しているの。これは狼達が今日の信用勝負を避けてジムゾンお兄ちゃん襲撃で勝負に来てるのと連動していて、ライン切りに動いていると考えられなくもないの。でも、実際には灰の中で一番疑われてもいるから、アルビンお兄ちゃんが器用に振舞っているようにも思えないの。
|
少女 リーザ 17:55
|
|
でも、初日の決選投票時のパメラお姉ちゃんとの連携がスムーズ過ぎる様に思えて、やっぱりやや黒印象を受けてしまうの。
ヨアヒムお兄ちゃんについては、時間なくてまだ考察できてないの。 ■４．狩人保護の意味でも、今日のパメラお姉ちゃん吊りは続けるべきだと思うの。占師ローラーに関しては、パメラお姉ちゃんの出している具体案に概ね賛成なの。 |
少女 リーザ 17:56
|
|
■５．占うならヨアヒムお兄ちゃんかアルビンお兄ちゃんのどちらかだけど、ヨアヒムお兄ちゃんは今日まだ来てないから、●アルビンお兄ちゃん占いを希望するの。吊りは▼パメラお姉ちゃんを希望するの。…＠２
|
司書 クララ 17:56
|
|
ごめんなさい、時間です。
パメラorリーザ＞今日は二人仲良くジムゾンのために表作ってあげて。私はむりだし、オットーもむりそう。ヤコブもヨアヒムもこなかったらジムゾンが泣いちゃう。 。。。 アルビン＞あなたのこと忘れてた。。。アルビンが作ってあげて。灰だし。では＠７だけどもうこない。 |
村娘 パメラ 18:27
|
|
【仮決定確認したよ】
賛成はできないんだけど、何度もいってるように妥当だとは思う。後ボクは考察を残すのみだよ。1日目からクララとリーザの発言追って考えてみたから、特に明日以降参考にしてね。明日ボクが死んでるからって今日のボクの考察ないがしろにはしないでよね。それだけお願い。 |
村娘 パメラ 18:27
|
|
クララは1日目のを読み返すと決定前に喉使い切っちゃってるのがちょっと不思議なんだよなぁ。2日目で占い師っぽく見せかけようとするにはこれ無理あるんじゃないかと思う。今朝のボクの推測ははずれで、だからリーザが占い師で出るしかなかったのかもしれない。
リーザは全鳩宣言は村人として少し余計だったんじゃないかっては思う。まぁ村人視点では占われたくなかった占い師に見えるのかもしれないけど、これもリーザが占い師 |
村娘 パメラ 18:28
|
|
COした理由に入りそうな気もしないでもないかな。
基本的にクララとリーザの発言時間帯がずれてて初日はあんまり相談して発言はしてないんじゃないかな。クララは早いうちに表で発言出し尽くしちゃってるから、多分最初の方の発言は相談なしで出したんだろうね。 |
村娘 パメラ 18:28
|
|
クララ[2d23:17][2d00:12][2d09:14]はわりと本音なのかなって思った。狼は霊騙るメリット感じておらず、狂人にも騙って欲しくなかったのかな。霊能者が狂人だと分かってる狼思想に見えないかなぁ。んー、ボクが村人だったら違和感感じないレベルなのだろか。
2日目のリーザは霊ローラー発言だね。ほんとに実行されれればラッキー、くらいで提案したんだと思う。 |
村娘 パメラ 18:28
|
|
3日目、ボクは出来ればリーザの意見を見てからカタリナとリーザのどっちが狼か判断したかったんだけど、結局リーザはなかなかこなかったし、発言もあんまりなかったんだよね。それが不満だったのが良く覚えてる。下手なことをいって狼と思われたら困ると思ったのかな。更新直後、信用を取ろうとがんばった節があるのはやっぱり狼ってことで納得かな。ボク以外には真要素とも取れちゃうか。
|
村娘 パメラ 18:29
|
|
クララはこの日占ローラーならリーザ希望なんだ。ライン切りを意識したか。んー、理由に無理やり感が。あと昨日ずーっとおもってたんだけど、昨日の時点でリーザは吊れないだろうなって思ってた。カタリナが怪しすぎたのと、ボクとリーザを比較した、村視点で場合判断が付きづらいんじゃないかと思ったから。だから安全だと思ってライン切り目的でリーザ吊りにあげたんじゃないかと思うよ。
|
村娘 パメラ 18:32
|
|
ふふふ、発言1個だけあまっちゃった。
オットーさん、こんな女の子らしくないボクなんか好いてくれるのはうれしいけど、もっといい人探してよね。あ、リーザとクララはだめだからね、狼だから。 またあのフランスパンくれないかな。それじゃ、本決定まで黙るよ。 @1 |
村娘 パメラ 19:02
|
|
【本決定確認したよ】
一応投票はクララ、占いはリーザに決めてある。 ヨアヒム、どうしたのかな。ここまで来て突然死がでちゃっうのかな……何か事情があるんだろうか。 さて、ボクは精一杯がんばったと思う。後はみんなに託すよ。 それじゃ、さよならだね。 |
青年 ヨアヒム 19:05
 |
|
【本決定了解】って、突然死しそうな勢いで申し訳ない。ローラー続行希望なのでそれで良いです。
しかし、確白襲撃とはいえ、オットーじゃなくってシモン襲撃の意図が分からないですね。 |
青年 ヨアヒム 19:10
|
|
今日僕がもし突然死したら、吊り手は増えないし、灰は一つ減るしで儲けモノだったのかもしれない。でも灰が減るのは狼的には良くないのかな。
ただ、ローラー続行希望とはいえ、あまりパメラを狼と見てないんだよなぁ。あまり口に出せない理由も含めて。悪くて狂人かなって思う。パンダ判定が出たクララについては、正直あまり白くは見てないけど、黒いかといわれてもそうは思えない、とするとパメラは狂人なのかなぁ。うーん。 |
青年 ヨアヒム 19:14
|
|
50分有れば言いたいことをぶちまけられると思う。吊り占い希望については出さなくても良い？これ出すと、狼がスケープゴート作りに使ってると言われかねないので。
ただ、昨日の襲撃考察で、狩人襲撃の可能性を言ってるけど、じゃあ、オットーは何故襲撃されなかったのかなぁ。狩人の目は狼の目と昔の偉い人が言っていたモノだよ。狩人の守護先は人狼の襲撃先だってね |
行商人 アルビン 19:17
|
|
ヨアヒムさん＞パメラさん狂人とすると、スライドしてジムゾンさんを確定させるよりもそのまま霊能者騙ってロラにもっていった方がよくないですか？その点がパメさん狂人ならしっくり来ないのも私がパメラさん狼と予想してる理由なので、ヨアヒムさんにその辺を聞いてみたいです。
|
青年 ヨアヒム 19:21
|
|
アルビンはちょっと白く見えてきたかな。てかさ、正直言って、狼二匹で狂人潜伏していた村とか結構見たりするんだよね。投票COだと確率としては少なめなんだけどね。まぁ、それについて考えないとしたら、パメラを吊って黒が出ればローラー中止、灰から吊りにするんだよね。ローラー完遂とかアルのかな。その辺りはみんなの意見も明日、聞きたい。
狼は占い機能を停止させる策には出ていないわけで。これ、すっげー迷うんだよな |
青年 ヨアヒム 19:29
|
|
直前アルビン＞霊能ローラーと占いローラーだと４手。手が足りないよ。とすると、どうしても決めうちに行かなきゃならない。そうしないことが有利になるのが誰か、よく考えたいところだよ。
(前の発言続き)＞。そうすると、占いローラーを声高に言っていたのが狼って可能性は俄然高くなるんじゃない？でもローラーを今の灰で強く言ってる人って昨日の議事録からは読み取れないね。困った。 |
青年 ヨアヒム 19:33
|
|
もいっちょ直前アルビン＞僕としてはパメラ真の方が目は大きいと思う。その辺りをみんなは僕とのラインだと言うけど。確かに、狂人なら、霊で攪乱する方が良いんだよね。その辺りは本決定もでたし、明日ジムゾンが言ってくれると思う。狩人が居るんならね。ただ、もう時間がないけど、霊襲撃の可能性だってあったのに、何故パメラは霊能者を騙ったのか、それが知りたいと思う。
|
行商人 アルビン 19:36
|
|
ヨアヒムさん＞オットーさんを襲撃せずにシモンさんを襲撃した理由は私も分からないんですよねぇ。ただのＧＪ避けの襲撃だとしたら今日の私の考察メガッさ大ハズレなんですよねぇorz
ロラについては、パメラさん白なら完遂しないと負けですが、黒なら止めていいんじゃないかな〜と思ってます。だって狼は狂人の考え分からないわけで、その逆も然りなわけですよね？互いの考えが見えてないのですから、占い師確定や占い師４騙り |
行商人 アルビン 19:36
|
|
ロラで終了なんてお間抜けな事になるかもしれないんです。占い師真狼狼は、狼と狂人両方が初日に勝つか負けるかの大博打を打つと決意して無いと出来ない作戦だと思うのですよ。狼２匹で狂潜伏を結構見るという事ですが、私はトータル４０戦くらいやってて一度も遭遇してないですし、そう頻度の高い作戦とは思えないです。
そのよく見る狼２匹で狂潜伏って狼２匹とも騙ってるんですか？だとしたらとんでもないですよね（汗 |
青年 ヨアヒム 19:36
|
|
パメラ狼だとして、やっぱり霊能者にいた方が攪乱はできるだろうし、占い師にシフトする必要ができたのかもしれないし。その必要ってのは理由は分からないけど。パメラ真なら、霊襲撃の可能性を考えない限り、メリットが大きいとは思う。確かにみんな霊の真偽について無駄な喉は使ったけど、序盤ならかえって議論の活性化になって良いとは思う。
|
青年 ヨアヒム 19:39
|
|
まぁ、アルビン、世の中には天然狂人とも言うのも居て、人狼がどこか察知でｋ（ｒｙ
は冗談としても、一つの可能性とか最悪の可能性だけ考えてると村全体として勝てないと思うのだ。いろんな可能性を考えないと。 時間も時間だし、明日の判定聞いてからでも良いかなとは思う。あと、GS的に僕を黒いという人たちもそれだけで僕は信用しないって事はないから。 |
行商人 アルビン 19:43
|
|
霊占両ロラだと４手で確かに手が足りないですけど、霊ロラだけなら２手ですよね？そして占い師どちらかを決め打つということは、真決め打ちされても占いに一手使ってトータル３手・・・あー今日パメさん吊って狂なら明日リザちゃん吊って結局３手使わせる事になるのか。
むっふぅ〜・・・でもやっぱ連携取れない狂人の行動としてどうなんだろな？って疑問残るんですよね。 ま、確かに明日の判定見てからでも遅くないかｗ ＠０ |
青年 ヨアヒム 19:44
|
|
まぁ、占狼狼なんて大博打は僕も経験したくはないし、無いと信じたいんだけどね。そこでローラーストップになるとしてその編成に狼が仕掛けたとは考えられなくもないし、この村だと潜伏狂人をやっていたら、まとめ役をできるって思うかもしれない。可能性として低くてもそう言うことも考えたいかなって。でも捨ててしまいたいとは思うけどね。
|
少女 リーザ 19:44
|
|
【本決定了解なの】
パメラお姉ちゃんの考察はこじ付けが多いけれど、それにしても、鳩に関してのことと昨日リアル事情でほとんど発言ができなかったことに対しては名誉毀損も良い所なの…オール鳩に関しては、チャレンジを灰ログじゃなく白ログで口にしてしまったリーにも責任あるとは思うけれど…今回なずな鳩がご病気になってしまったけど、オペラ鳩で代用できて、その後こうして宿に戻ってこれたけれど、鳩トラブルで占い先を |
青年 ヨアヒム 19:51
|
|
.oO(ジムゾンとオットーは僕を犯罪者扱いしないでくれ。パメラだったら犯罪にならないんだろ。それが10年前の、ってついただけなんだし、実際に草むらで子猫の世話をしていただけなんだってばー)
|
パン屋 オットー 19:56
|
|
ヨアヒム、戻ってこれたんだね！
良かった良かった。僕ぁ、君を信じてたよ。 パメラ＞ 君の死は無駄にしないよ。他の人を好きにだなんて・・・。そんなの、無理だ・・・。 僕にとっては、、君は、たった一人の女の子だよ。 |
パン屋 オットー 19:59
次の日へ
|
|
【フランスパン】少し涙でぬれちゃったけど、パメラのために焼いてきたよ・・。食べてくれよぅ。
う。ヨアヒム。でも、リーザを前にして心が痛まないのかい。良心は、、痛まないのかい・・・？ |