プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 20:02
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【投票は間違いじゃない。ボクは占い師だよ】今日はシモンさんを占ってるけどCO順はオットーさんに判断を仰ぐよ。
まず初日、ボクの行動のせいで村がまとめ役を得られなくてかなり混乱したこと謝ります。ごめんなさい。 最初の議題回答の通り、初日の占いは多数決で進めるのは悪い手じゃないと思っていたため、まとめ役不在についてはどうにかなるだろうと判断したけど……軽率だったね。 |
村娘 パメラ 20:03
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霊騙りCOした理由、誠心誠意話させてもらいます。
１．霊能者2人を狼には真狂、狂人には真狼と思わせ、狼側2人占COさせてを表舞台に上げることができると思った。 ２．霊能者2人のため3日目霊能者襲撃はなく、確実に襲撃を避けれると思った。 ３．2に関連して、3日目の襲撃で狂人含む灰を襲わせることができると思った。 |
村娘 パメラ 20:03
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2日目確定白がでるなら護衛は鉄板だし、占い師は真狂にみえてるだろうしね。
狼は占い師と狩人狙いで灰か占い先を狙ってくるんじゃないかなと思って。 つまり占い師のボク、確定霊の神父さんを襲撃させず、確定白のオットーさんと占い先まで狩人ガードの確率を高められるとおもったんだ。 |
村娘 パメラ 20:04
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４．初日占い師COになった場合。ボクが出て行かないことで占い師が狼狂。狼は狂人を真占、霊能者を真狂と思うため、
この状況でも霊能者が3日目に襲撃される可能性は低いと考え、3日目まで安全に潜伏できると思った。 なお、狼は真狂だと思い、狂人は真狼だと思うのでこの3日目に出てくる騙りは占い師3人、この状況で間違いないでしょ。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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ペーター、お疲れ様。ニコラス、もっと唐辛子を食べて貰いたかったのに。お墓にカプシウム・アンヌームの花を供えておくよ。
リーザと、そしてパメラが？何故かオットーに投票している。 |
村娘 パメラ 20:06
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2日目の吊りが霊能者ローラーになる可能性は後で気づいたけどCOしたときは思い浮かばなかった。
占2霊2でいきなり全吊りはないだろう考えちゃったのが原因かも。 [2D1652]について、神父さんごめんね。 あんまりボクがが疑われてる状態で出てくと邪推されそうだったから霊能者自体は本気で騙った結果だよ。 |
行商人 アルビン 20:06
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あー・・・えっと、ジムゾンさんは霊能者確定？
パメラさんカタリナさんリーザちゃんの３人が占い師ＣＯでいいのかな？ なんか混乱してるけど取り合えず能力者さんの発言待ちます。 そしてニコラスさん襲撃ですか・・・ご冥福をお祈りします。 |
パン屋 オットー 20:07
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ペーターとニコラスはお疲れ様。
墓下ライフをエンジョイしてくださいませ。変なもの食べてたらこ唇にならないようにね。 つ[議題]■１．襲撃先考察 ■２．占い真偽 ■３．霊真偽 ■４．ローラー開始について ■５．●▼希望（▼は、ローラー希望の場合、第二まで） |
青年 ヨアヒム 20:08
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パメラは霊能者から占い師へのスライドCOと見て良いのかな。で、リーザは占い師COと。カタリナはペーターに投票しているけど、占い師COしたものと見て良いんだよね。
てことは、ジムゾンが霊能者確定って事で良いのかな。占い師3COは頭が痛いけど。霊能者、占い師とも判定をお願いするよ。 |
パン屋 オットー 20:13
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【パメラの占いCO確認したよ】
状況が物語ってるけど、すごく納得のいく説明だとは思う。偽ならスライドするメリットがあるかどうか、少し考えてみるけど。 とりあえず、【発表順：羊→妙→娘→神】 |
行商人 アルビン 20:14
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凄く納得いく説明っていうのは僕も全く持って同意見。
説明読んでて鳥肌立ってきたですから。 ただ、狼が真決め打ちされるために取った行動としても有り得ると思うから悩ましいんだよねぇ・・・ |
村娘 パメラ 20:17
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3人目の占い師は、リーザか。
ログ読み返して改めて考察するけど、感想としては占い師騙ると決めた狂人かな。狼が占COせずに2潜伏の場合、真占と信用勝負になるから状況考察とかキッチリしていったんじゃないかと。 カタリナ狂人でリーザ狼だとすると、狼2人のうちリーザが出てきたのがちょっと疑問がある気がする。 |
少女 リーザ 20:18
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ニコラスお兄ちゃんが襲われちゃったの。リーには優しいお兄ちゃんだったのに……リー悲しいよぉ。
そしてカタリナお姉ちゃんが回避でCOして、パメラお姉ちゃんが霊能からスライドしてきたのね。 スライドの狙いは分からないけど、ジムゾンお兄ちゃんが真霊確定したの。そしてまだ騙りに出てない狼側は残り１人だけになったの。 オットーお兄ちゃんは、占い発表順をよろしくなの。 |
少年 ペーター 20:19
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一番怪しい動きしてたのは僕だったし(笑)
しかし、パメ姉ちゃんの主張だとおかしな点があるんだなぁ。パメ姉ちゃんがcoした時点で未coは僕とヤコ兄ちゃんだけだった筈。 全く説得力無いんだよなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:20
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＞ペーターさん
ぼくがまとめなら、昨日いっぱい喋って思考も晒してくれたペーターさんは吊りから外したと思うんですけどね。やっぱり喋ってくれる人を残さないと盛り上がらないですよね。 でも、しがらみから解放された墓下ライフも捨てがたいですね。満喫しましょう。（笑 |
村娘 パメラ 20:22
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あ、リーザの発言は僕が霊対抗した後が大部分か。まぁ信用勝負っていうのはかわらないよね
ん、リーザは霊ローラーも考えるべきだって提案してるよね。これはリーザ狂人だとすれば霊能者に狼がいると分かっていながら、なのか。ちょっと意図がつかみづらいな。 |
負傷兵 シモン 20:29
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ほぉ・・・【パメラとリーザの占いＣＯ確認だ】やるねぇ、惚れちまいそうだぜ。
パメラ偽の可能性について考えてみたんだが、偽ならスライドするメリットが全く無ぇな。投票ＣＯの結果見れば判ると思うが、パメラが動かなくても占い２ＣＯになるはずの場面だ、偽なら動く意味が無いな。更に霊が真確定しちまう点もあるな。 |
少年 ペーター 20:32
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ニコさん優しす(；´д⊂)
ちゅうかパメ姉ちゃん…後二人の非coだけなんだから黙ってれば霊確してたんじゃあ。 それをしなかった＝僕とヤコさんどちらかを狼かだと、あの時点で判断しないと無理なんだ。併せて僕とヤコさんが真の可能性をこれっぽっちも持たなかった事になる。 これだけの事やる人なら霊coをもっと早めにやりそうだけどなぁ。だって自分の前に2coあったら意味無いんだから。 |
司書 クララ 20:35
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私は良く分らないけど、どっちにしてもリーザの占騙りは覚悟できてたから状況的にはあまり気にならないかな？？占いは全部白出しで。私が狙われてたら黒出し。これでリーザが疑われる余地はないはずよ。占いローラーで最後までねばりましょ！！
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村娘 パメラ 20:36
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独断でこんなことしてほんっとゴメン。この2日間気が気じゃなかった。
ほぼ全部予定通りになってるからいいものの、霊喰いとか人狼の気まぐれひとつでボクが怪しさMAXになっちゃうとこだったと考えを深めていくうちに思ってすごい重圧だったよ……。 とりあえず3日目に入ってから時間が立っちゃうとボクが状況に適応して喋ったみたいになるから一気にここまで喋った。後は節約するよ。@12 |
行商人 アルビン 20:39
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ふーむ、確かにパメラさんの説明はガッツリ納得できたですね。
でも現状私としては妙＝娘≧羊って感じでしょうか。判定聞いてないので何ともいえないですけど。 偽ならスライドする意味が全く無いとまでは思わないかなぁ。 にしてもカタリナ遅いですね。 |
少女 リーザ 20:43
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スライドの理由は占師信用で勝負に来たということかしら。襲撃先がニコラスお兄ちゃんなのは、狩人狙いに見せかけた占師狙いだということよね。
パメラお姉ちゃんが狼ならカタリナお姉ちゃんの真狂に関わらずもう一人占師COする人がいるって分かってたはずで、カタリナお姉ちゃんが狼なら（パメラお姉ちゃんのスライドなんて想像つかなくても）潜伏占師が居ることが分かってたはずだから、どちらが狼であっても矛盾はないの。 |
村娘 パメラ 20:46
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なんとかCOについては受け入れてもらえたけど、じっくり考えたら穴がいくつもあったからこの作戦はあんまりいものじゃない、よね、多分。
狼側も混乱してくれたかな？ 対応に困ってくれるかな？ |
少女 リーザ 20:47
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ただ、パメラお姉ちゃんが狂人だとすると、狼との連携の点であまりにもメリットが薄過ぎるの。だからパメラお姉ちゃん狼だと思うの。そしてニコラスお兄ちゃん襲撃は、故意に霊確定させたことで、狩人襲撃を急ぐ必要もあったからだと思うの。どちらにしても、灰狼は１匹で、奇策も良い所なの。
リーも、時間が経ってだと状況に合わせて喋ったと思われるから、今考えられる範囲で少し考察してみたの。 …カタリナお姉ちゃん待ち。 |
少女 リーザ 20:54
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幸い、参加者は熟練者ばかりではないの。リーが狼説で来るなら、同等程度白い人が疑われるはずだし、熟練者を始末して行きやすいの。
本来、こういう戦い方をするのはリーの普段取らない戦術なんだけど、熟練者が居れば無理は通らないから、少しずつ減らして無理を通すしかないの。そういう意味でも、ニコラスお兄ちゃん襲撃は良い感じかもしれないの。 |
少女 リーザ 20:59
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とりあえずリーに決定権があったら、カタリナお姉ちゃんは吊るの。
セオリー的には、パメラお姉ちゃん真決め打ちか、占３ローラーかなぁ。占３ローラーにしても、パメラお姉ちゃんは最後にするの。 |
行商人 アルビン 21:09
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あー・・・なんかもー待てないですね。取り合えず議題で答えれるのだけ。
■１、襲撃はやっぱり狩人か占い師狙いでしょうね。パメラさんが狼だった場合、リーザちゃんの言ったように狩人を早期に食べちゃっておく必要があったと思います。それに霊食べちゃうとパメラさんの信用も落ちますし。パメラさん真狂どっちかだった場合、狼さんは霊が確定するとは思ってなかったでしょうね。霊はロラさせる為に襲いたくなかったでしょう。 |
行商人 アルビン 21:09
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この場合狩占どっち狙いかですけど・・・ちょとまだニコラスさんの発言読み直してないのでなんとも言えないです。
これからちょと席を外すんですが、戻ってこれないかもしれないので、その場合残りの議題回答は明日になります。 明日は少し帰りが遅くなるかもしれませんが、仮決定までには戻ってこれるとおもいますです。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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判定でないうちにしゃべれることだけしゃべっておこうかな。
■1.霊襲撃が普通かなとは思った。白確のオットーを狙っても狩人襲撃としてはあり得るしね。とすると、ニコラス襲撃は占い師襲撃、あるいは、何らかのラインが生じていて、それを早期に消し去る必要があって、とか思う。アルビン同様詳しく読み切れていないから判らない。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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■2.パメラは、真か狂。狼と言うことはない、というのが今日の襲撃結果から言えること。霊能者のローラーを早めるためなら、今日ジムゾンかパメラを襲撃していてもおかしくないかと。でも狼側が騙っていないため、狂人襲撃を避けたのでしょう。同じ理由で、カタリナは狼の可能性を高く見てる。今日の襲撃でさっさと占い機能破壊。偽(狂人)を襲撃しても、占いは片占いといわれて信用度はがた落ち。僕が狼ならそう考えるけどなぁ
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司書 クララ 21:23
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カタリナ待ってたけど来ないのでとりあえず、【ニコラス襲撃確認】、【パメラのスライド確認】、【リーザの投票CO確認】。
ペーター、お疲れ様…。ニコラス、なんで…？せっかくアルビンに旅屋辺りにラブ臭がって言われてその気になってきたのに…オットーも諦めたのに…。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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うはー！！スライドCOでつか！！？初めてだーこんなの！！
これパメラ真占ならもー完敗だ！！ああー！自分せっかく占い候補だったのに！！白判定もらえたのに！！ミスったー！！（泣）もうヤダ狂人…自分に一番向いてないよ…orz |
農夫 ヤコブ 21:26
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■２．パメラさんの言っていることには納得です、なんかすごいなと感心するほどに。
でもこれがこう思われることを見越しての騙りだったら、もうお手上げです。 ので、パメラさん占い師真だと信じたい。 |
司書 クララ 21:31
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灰考察じゃないわ、灰襲撃よ。やりすぎると占いが私に来るわ。最後まで占い逃げるのは難しいから、せめて2択かできれば3択くらいまで灰を残せればと。。。そんなに甘くない？それからカタリナは襲撃しなくて良かった。狼臭強いものね。占いは襲撃せずにこのままローラーに持ち込みたいわ。
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村娘 パメラ 21:36
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カタリナ、リーザの判定でたね。
【シモンさんは人間だったよ】 発言数は心もとないしこのままだったらどうしようかと思ってたよー。 明日も3時に起きなきゃだから寝るね。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 21:39
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あ、すみません。灰襲撃はほとんど出来ません。
カタリナお姉ちゃん吊りが今日からの場合で灰襲撃１回、明日の場合で０回。というか、実質もぉ灰襲撃はないと思って良いかも…なの。 でも、最終日に確白が残っても良いのなら、灰襲撃は可能かも。 |
少女 リーザ 21:42
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シモンお兄ちゃんを最終日まで残して、その分、灰襲撃は面白いかもしれないの。
襲撃先はオットーお兄ちゃんかジムゾンお兄ちゃんで勝負していきたいところなの。あるいは、今日の占い先を襲撃も良い手なの。 |
神父 ジムゾン 21:43
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～懺悔室～
ペーター「ママが作ったクッキーつまみ食いしてごめんなさい…悪い点数のテスト隠していてごめんなさい…ヨアヒムお兄ちゃんがリーちゃん草むらに連れ込んだの見ていたのに何も出来なくてごめんなさい…オアヒムお兄ちゃんは絶対（ある意味）狼です！」 ニコ、ペーター、安らかに。【ペーターは人間でした】 |
羊飼い カタリナ 21:48
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なんだか…すごい展開ですね…。
私は…パメラさんが狼なのでは…と思っています。霊ローラーを危惧しての行動…ではないかと…。そして、占い機能破壊…。あと…真占としての信用を一気に集めることができますよね…。 これは…今日占い師吊りの流れになりそうですね…あんまりお仕事できなくて…残念です…。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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私…リーザちゃんが狼なら、占騙りをする理由が思いつかないんです…。私と違って、みんなからわりと白く見られていたのに…そのまま潜伏しておけばよかったでしょうに…。ですから、リーザちゃんは狼と連携が取れなくて占騙りをするつもりだった狂人なのかな…と。
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羊飼い カタリナ 22:06
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あ…私、恐ろしいことを考えてしまいました…。パメラさんが狼で、リーザちゃんが狂人だとすると…占い師と確白に護衛を引きつけといて…霊能者を襲撃。そうすると霊判定が出なくなるので、占い師は騙り放題。当然、みなさんは占ローラーをなさいますよね…そうすると、残り少ない吊り手を避ければ、灰にいる潜伏狼の勝利です。狼さんはそれを狙っているのかしら…？
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羊飼い カタリナ 22:19
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＞神父さん
すみません…あのときは急いでいたもので、少し言葉足らずでしたわ…。農・少・兵は全員微白で、寡黙吊り候補でした。けれども、その中で一番思考が見えないヤコブさんを▼に選んだんですの…。少・兵はこれから発言してくれそうでしたし…。寡黙狼を恐れてのことです…。これが昨日の▼農の理由ですわ…。 |
羊飼い カタリナ 22:27
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■1.先程私が言った推理からすると…霊を襲うには狩人の存在が邪魔ですわよね…。ですから、狩人狙いの襲撃…？くらいしか考えられませんわ…。占い先襲撃という手もあったでしょうに…。今灰を狭めるメリットは少ないでしょうから…。
すみません…残りの考察はまた後で…。ちょっと…お風呂に入ってきますね…。 |
負傷兵 シモン 23:13
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■２．カタリナ＞仮に真（狂でもいいが）とする。襲撃の選択として霊二択、占一択。霊も占いも確定はしていなく、ＧＪの確立1/3。この状況なら、とりあえずカタリナを噛めば、後発も片占いとなり占い機能の破壊に成功する。それなのに噛まれないのは自身が狼だからか？単に狼がＧＪを恐れたともとれるが。狼≧狂＝真。
パメラ＞真ならその手腕に感服だな。霊内訳は真狼だと考えていたので、可能性としては真＞狼≧狂。 |
パン屋 オットー 23:23
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【シモンの白確確認】シモン、パメラおやすみ。一緒に寝るのだけは許さないからなぁっ。
昨日は少し避けたけど、今日から僕も考察出していくよ。 ■１．皆の言っている通り、狩人＆占い候補狙いだと思うよ。あとはGJを万が一にも出せない狼側の懸念が伝わってきたな。灰襲撃ならまずGJ出ないだろうからね。灰に狼１だとして、明日からは灰襲撃は来ないはずだと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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おし、この流れなら今日は▼羊かな。狼より先に吊られることこそ狂人の真髄。一応占騙りはしたし。初狂人としてはまあまあ…だと思う。
昨日そのまま占われてもいいかと思ったんだけど、囁きができない白確ってあんま存在意味ないなと。自分、潜伏に向いてないし。下手したら襲われるかも…と思ったので騙ってみた。これが精一杯ですorzｶﾞｸｯ |
パン屋 オットー 23:40
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■２．パメラの行動は真っぽい。娘＝狼なら戦略負けかなって気すらするよ。でもメリットはあるんだよね。狂人と真占出てくること見越して、３COにしたかった真を装う。そして信用を得られる。・・・なんていい戦略だろう。真でも狼でも頭下がる思いだ。でも狼が、そんなリスクある戦略使ってくるかなっては思う。占COだけするか霊のまま居ればいい訳だし。狂人はメリット少ないからあまり考えられないな。
娘 真＞狼＞＞狂 |
パン屋 オットー 23:42
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カタリナはステルスできないと踏み切っての狼占い騙りが一番自然かな。狂人なら初めから占いっぽく振る舞いそうだし。
羊 狼＞真＝狂 消去法でリーザは狂人かなぁ、と予想。狼が占いに2騙りは考えにくいからね。 妙 狂＝狼＝真（状況的に狂） |
羊飼い カタリナ 23:52
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はっはっは。残念だったねオットーくん。私は狂人なのだよ。ヘタレな狂人。
てかみんなにも共通することなんだけど…狼だー狼だーて言われてビックリ。みんなオイラが狂人だと気づいていない…。それはそれでなんだか悲しい…。最初っから占い師っぽく振舞ったつもりなんたけどな…。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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上がりました…。いい湯でしたわ…（ﾎｺﾎｺ）
■2.は先程言いましたわね…。■3.商：体調はどうでしょうか…。あまり無理しないでくださいましね…。昨日から変わらず、白印象です…。青：霊真贋を放棄してるあたり、狼っぽくないですよね…。狼ならこんなあからさまに思考を隠さないと思いますので…。白印象。 |
パン屋 オットー 00:08
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■４．ローラーに関してだけど、個人的には、今日から決行した方がいいと思う。三人の占い判定が見たいっていうのが消極的な理由だけど、どっちかというと確定霊がいるから占い候補吊って判定を見たい。判定は白でも黒でも考察の助けになると思うんだよね。この場合、ローラーの順番がかなり重要になってくるね。
もっとも、吊り手４手でGJ出れば＋１手と考えると、灰吊りもアリかなぁとは思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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農：慣れてない村人なのかな…と。「ただ食っただけ？」だなんて…私もそんな思い切った発言してみたいですわ…。ちゃんと考えろよってみなさんから猛攻撃されそうですけど…。寡黙狼の可能性も捨てきれないので…純灰。
書：中庸でイマイチ判断ができないんです…今のところ純灰です。今日の発言楽しみにしていますね…。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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＞オットーさん
えっと…私も占ローラーについて発言していいんでしょうか…？ 少しでも…長生きして…みなさんのお役に立ちたいので、私はローラー最後にしてもらいたいんですけど…。といったことしか言えないのですけれど…。占ローラーは…非占い師のみなさんに考えてもらうのが一番だと思うのですけれど…。 |
少女 リーザ 00:19
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実は明日退院なの……この一番難しい局面で、親に振り回されて人狼できなかったらまずいの……退院後、実家に一泊すらもせずに、昼間のうちにサヨウナラする計画を立て中……お昼は退院祝いでお肉食べさせてもらわなきゃ……なの！！
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パン屋 オットー 00:26
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あ。言い忘れてたけど、■３．灰考察は【GSも一緒に頼んます】あは。オットーお茶目☆
クララ＞ 「おっと。」は親父ギャグじゃないよ。「おっと。オットーびっくり。」って言うための伏線だったんだよ。実は。（これも親父ギャグだよねって？ ごめんてば・・・！） カタリナ＞ 勿論発言していいよ。村のためになる発言は大歓迎さ！ ただカタリナの場合、妙娘の偽要素とか狼陣営の予想とかしてくれた方が嬉しいかな。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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白：商＞青≧書≧農：黒
ですかしら…。前世の記憶に囚われすぎかもしれませんけれど…寡黙狼…怖いです…。 ■4.は…明日考察しますね…羊飼いのお仕事に支障が出たら困りますので…すみません…。それではみなさん、おやすみなさい…。 |
司書 クララ 01:30
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■3.灰考察から投下するわ（まだ灰考察しか終わってないけど…）
青：初日は私より多弁な印象が昨日は一転、発言数としては少ないわ。ただし、議題回答や灰考察はしっかりやってるので多弁印象は損なわれず…かしら？2d23:37で遅れることを言った上で実際2d19:47にやって来て、そこから更新までに3発言っていうのも好印象かな…私は戻ってから2発言だから…。発言にも無駄が無いし（少しの遊びは当然権利だもの |
司書 クララ 01:30
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でもリーザには変な遊び教えちゃだめよ！！）、ローラーの話なんかは村の存亡考えてますって感じ。ただ、それだけでは白印象であって白要素とは言えないわ…。吊るほどの黒印象は受けないので占いたい方。
商：連日の多弁っぷり。お見事…？初日の決戦投票の影響かしら、最白に見えるし特に突っ込みどころも無くて逆に考察に困っちゃった･･･。私の中では唯一の白要素保持者かな？白確狙い以外の理由で占吊候補に挙げる気はおき |
司書 クララ 01:31
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ないわ…。白確はオットー、シモン、ジムゾン（霊）といるから、今日は占う必要を感じず…。
農：昨日の最寡黙。初日の3連発言（？）、が相変わらず意味不明？そんなに妙案・良策？まぁ、これに関しては2d12:32で撤回してるからこれ以上指摘してもしょうがないわね。それにしても同じ発言でパメラの「遅れた経緯」聞こうとしてるけど、それ聞いてどうするの？って思ったわ。「自分をのぞいて寡黙な方」ってそんな占い希望 |
司書 クララ 01:31
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あり？2d18:52では非対抗も宣言してるし…。どれをとっても不自然の塊。でも、黒要素には取れないわ…。どちらかというと不慣れな方って感じかしら…昨日も灰考察ができてないみたいだし…。もっと狼を積極的に探してくれたらうれしいわ…。だから今すぐの占吊候補ではないわねぇ…。でもあえて疑うなら寡黙狼と見て占い当てるより吊りたいわ。
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司書 クララ 01:42
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■４．ローラーについては任せます…。正直、戦術論は苦手です。村側のほうが人数多いわけですし、狼側が誘導できるわけでもないでしょうから、皆様のベストと思われる案で行きたいです。そもそも吊り手計算（詰み手計算っていうのかしら？）ができないので、むしろその辺教えてくださるなら、考えて見ます。ただし、この辺のアドバイスは白確定者にお願いしたいです。発言がもったいないので…。あと、灰狼が戦術論で喉をつぶすの
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司書 クララ 01:49
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は好きではないので…（シモンもお断りよ、だって間違い易いんだものw）。
それから灰考察で忘れてましたが【シモン、ペーターの白判定確任しました】。 ■5.●青○商、▼灰：農、占：妙。 占いは灰考察参照。吊りは灰の場合は消去法から農。占ロラは占真偽考察で理由を述べます。 |
神父 ジムゾン 02:03
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【羊娘妙の占CO確認】【兵の白確定確認】
しかしまぁ、パメラにはびっくりさせられましたね。しかし、おかげで見えて来た物もあります。貴女の正体は存じませんが、ナイス騙りです。GJです。あまりにもナイス騙りすぎて、私まで騙され、本気で刺し違える気になっていました…。 いつの間にか確霊になってますね。白確でもしていないと言えない考察を投下。オットーも白確定は思考回路晒すな、と言う方針でもないようですし |
神父 ジムゾン 02:03
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利用されるのも覚悟の上で投下します。私までまとめが回ってくるよりも襲撃の方が先だと踏んでますしね。
実は私、書＝占だと思っていました。（狂人可能性も含めて）COして来なかったのが意外です。1d1008、占い機能破壊を心配、1d1017占い師の潜伏域を狭めるな、と言った内容の意見、2d0827「でも正直、今日は都合により、投票COは票あわせができないかも」2d1816「私の羊投票についてですが、 |
神父 ジムゾン 02:04
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非占COではないので、明日もしオットーに投票していたら占COしたと思ってください。この件で、信用なくすのはダメだと思ったので補足まで」羊なんかよりもずっと占い師視点のように感じます。私か娘のどちらかが狂人予想、よって狼から騙りを出す予定で動いていたのではないでしょうかね。最初は書が騙るつもりだったのでしょうか。でも羊が占いに当たってしまったので回避CO。で書が騙りを取りやめたのでしょうか、と予測。
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神父 ジムゾン 02:13
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全体的に白寄り予想で仲間だけ（答えを知っているだけに）微黒とするのも、狼だと仮定して矛盾の無い感じです。
妙狼だとすると、ラインが有りそうなのは青。決定打は妙の1d0006、例の「シモンお兄ちゃんの発言が間違っていないなら、残りの非霊CO者はヨアヒムお兄ちゃんだけ」但し青2d1947で、寡黙処理なんてしている場合では無いのでは？と言うのはやや白っぽい。グレスケでは書青の順位逆転です。 |
神父 ジムゾン 02:18
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あ、そうそう、何故妙の勘違い発言が妙青ラインになるのかと言うと、青が非霊COしているのを知っていたから兵の勘違い発言なんかに騙された？という予想です。ここは自分でも穿ちすぎかな？とちょっと思いました。
農：2d1725私のグレスケがありそうだから▼青、発言は驚きました。普通の場合、1／2で狼である霊に追従するのは、それなりの理由がないと怖いと思うのですが、その辺どう考えているのでしょうね。 |
神父 ジムゾン 02:39
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農＞↑の私の考察のような事思いませんでしたか？何故、私の青狼予想が当たってると思いましたか？
商：現状単体ではあまり疑えてません。少々灰考察の薄さが気になると言えばなりますが、2dなので許せるかな、と言った感じですね。 そういえばまた書の話に戻りますが、 書2d2317＞「昨日は意外と村（占）騙り？とかも思っていました」結局その通りでしたね。で、そう思われた理由はどこですか？ |
神父 ジムゾン 02:44
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GSは白：商＞農＞青＞書：黒
農に関しては、こういうタイプは叩けば狼ならボロ出すかなと。農黒予想してる人はガンガン絡みましょう。現状早期に吊る必要性は感じてません。明日辺り、ロラしないならパンダでしょうし、あまり占い候補として適切とも思えなくて。 今の所、●青▼書 ですね。占い師ロラについては考え中です。 妙＞商黒予想は良いとして、やはりあまり理由が出されていませんね。この辺り詳しくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 03:00
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えっと、本当にわからないんですよ、誰が狼かなぁと考えているんですけど、それでも信じたいなぁと思えるレベルでしかはあくできなくて。ジムゾンさんのグレスケから▼青、っていうのはそもそもジムゾンさんがパメラより真かなって言うのは二日目に思ってたので（もちろん根拠は微妙な感じですが）それが理由にならないって言うのなら、もう言いようが無いです
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司書 クララ 03:54
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■２．占真偽
羊：初日から挙動不審？確かに不慣れ印象ともとれました（本人曰くブラフだったと…）。でも結果、黒狙いの占希望で回避CO。真なら致命的なミスですよね。ただでさえ回避COは信用取れないのに…。ですが、カタリナ真は十分有り得るかなと…。狼陣営としての決め打ちはできない気がします。真＝狂＝狼。 娘：正直スライドするならジムゾンかな？と…。あなたがスライドするとは思わなかったわ…。1d07:49 |
司書 クララ 03:57
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で「奇策提案は占われる原因になりかねないから…」つまり奇策は信用を損なうとは思ってるのよね…（スライドを奇策ととるかにもよるけど、私的には奇策の範疇）。そんな人が真占で奇策を？？っていう違和感があるの…。それから2d03:12ではオットー鉄板…。それなら霊襲撃は可能性ゼロじゃないわよね、狼が霊機能破壊に走ってたらむしろ襲撃されてたのでは？それでも霊が安全だと…？少人数村で狼2匹なら霊は確定させてき
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司書 クララ 03:57
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てもおかしくないし、むしろ確定したら占COまで鉄板で襲撃は回避できるわ。そう考えると真霊を危険にさらしただけ？って気がする…。確かに占が真狼狂（真狼狼は有り得ないでしょう）3COだけど、占を先襲撃されてたら次は3分の２で成功する占襲撃という好機を狼に提供できちゃうわよね？序盤は霊襲撃の援助。後半は襲撃避ける＆占襲撃援助のために占騙りでっていう狂人にも見えるわ。一方で、娘が狼ならスライドする必要はな
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司書 クララ 03:58
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いわね。占２霊２で普通にいけたと思うの。真＝狂＞＞＞狼。
妙：シンプル（オットーの指示通り）な占CO。羊同様決め打ちできないですが、COの仕方からは印象がいいです。ただし、印象の問題で能力者は決め打ちできません。狼＝真＝狂 総評：娘だけ真or狂で決め打てるかと…。すると羊娘妙：真狂狼、狂真狼、狼狂真、狼真狂の4パターン。公平に考えると娘＞羊＝妙ですが、羊のブラフ行為を真要素ととるなら娘＞羊＞妙。 |
司書 クララ 04:22
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なので占ローラーは妙羊娘の順を希望。
ジムゾン＞占騙り予想は狼側の霊騙りにデメリットしか感じなかったからよ…霊なんか確定させてもいいだろうにって思ってた。だから狼なら潜伏すれば良いし、狂人なら占騙りしないと少人数村では狼にとっては迷惑でしかない…。そう考えると村騙りかな？と、少なくとも占スライドは十分ありえるだろうと思って…でもそれならジムゾンかな？と。パメラだと神＝偽、年＝真（年はパメラのあとで |
司書 クララ 04:23
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非霊宣言）の可能性が残ってもしそうなったらスライド後の信用取りが大変だからデメリットが目立つので…パメラは霊か年とコンビの狼かと…（昨日の霊考察を読んで欲しい）。ただ、仮にジムゾンだとしてもやっぱり少人数村での村騙りにメリットを感じなかったのです（霊確は普通にするだろうし、占が確定するわけでもないので…）。
それから、私とカタリナをライン付けするなら私はライン切りで羊を吊ろうとしたことになります。 |
司書 クララ 04:34
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羊は初日の印象悪かったですし、本当に吊られてもおかしくなかったかなと？それなのに羊潜伏で私が占騙り予定って、ちょっと無理がありませんか…？占っぽく見えたのは、占っぽく演じたからで、占っぽく演じたのは潜伏真占の襲撃回避のためです。占潜伏希望ならここまでやらないと意味ないでしょ？正直、ブラフ臭が強すぎるかなとは思いましたが、ジムゾンさんに書＝占って行って貰えてうれしいです。でもどうせ私を疑うなら間違っ
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司書 クララ 04:36
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て霊騙りした狂人に村（占）騙り発言で指示出しした狼、とか…？もし娘＝狂人なら正直、スライド発言は控えるべきだったかな？と反省しています（変に知恵をつけただけの可能性が否めない…）。
さすがに疲れました。寝ます。襲撃考察は喉が余ったら後でやります。＠５ |
司書 クララ 04:38
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こんな感じでいかがかしら？さすがに疲れました…。正直自信あるような、単なる驕りのような、、、何か思いつくことあったらアドバイス欲しいです。とりあえずいろんな伏線が活かせてるかな？
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旅人 ニコラス 05:07
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<娘の正体についての考察>
娘が真占だとしたら襲撃のある日にスライドCOをするのはいかがなものか。少なくとも２日目にはスライドしておかないと襲撃があった場合、村に大きなノイズを残してしまう。真占が行なうべきギャンブルとは到底考えられない。また、投票スライドCO自体については、狼側でも霊が確定くらいなら十分勝機ありと考えておかしくないと推理する。 |
旅人 ニコラス 05:07
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狼側がするはずが無い事を実施しての信用取りと予測。初日の霊COについても真占が作戦として行なうなら早期に霊COしてしかるべきところ、最後から2番目にCO。狂人に[真狼]狼に[真狂]と見せて霊確定を図ったと言うのはきわめて根拠が薄いように思われる。今日投票COでスライドに出たとしたら狼しかない。狂人には年の色が分からないはず。年白を知っているからこそスライドできたと予測する。
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司書 クララ 05:10
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ヤコブ＞狼ではなく嘘を探すと思ってください。皆で真実（本当に感じたこと）を言い合って、その中で狼の嘘を探すんです。この場合沈黙も嘘扱いです。知ってるけど話さないっていう嘘があるからです。だから、ヤコブはヤコブの視点で各人の発言についてコメントすればいいんです。全員真実を言っていると思ったら素直にそういってくれればいいんです。でも実際はそんなことは無いんです。あなたを含めた誰か（今回は3人）が嘘を言
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司書 クララ 05:10
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っているはずです。そして、例えば私がパメラの村騙りを疑うのもパメラがなんと言い訳しようが、嘘をついていたからです。でも嘘をついた、という正直者かもしれません。その辺の見極めが難しいですが…。とにかくがんばりましょう！！
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司書 クララ 05:14
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って言いたいけど正直白ログでは喉が足りない…。余裕があればコピペで張れるようにとりあえず赤に書きました。ごめんね。
ついでに現状：シモン 明日は シモン、オットー、占先を襲撃対象にする。通るのはシモンかな？と。 |
農夫 ヤコブ 06:19
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クララ＞2d12:32でパメラに遅れた経緯を聞きたかったのは、事情だったのか、他に戦略的な理由があったのか聞きたかったからです、たぶん、自分でも明確な理由がなかったかも・・・
ああ、こういうところが意味不明なのかも、どうすればいいのやら・・・ |
羊飼い カタリナ 07:56
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おはよう…ございます…。考察の…続きしますね…。
娘と妙のどちらが狼で狂なのかは、先程書いてますね…21:48～58のところを見てください…。 狼陣営は…キレる娘が狼なら、残りの狼は正直誰でもありえてしまうな…と。白狼で商・ロックオン狼で青・中庸狼で書・寡黙狼で農。この中でいったら…青は狼らしくないと思います…。独断と偏見で突っ走る狼は思考が偏ってしまいがちですし…みなさんの心象もよくないでしょう |
羊飼い カタリナ 07:59
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から、吊られる傾向にありますよね…。
青は裏で打ち合わせして発言しているようにも思えないので…。 そういえば…クララさんがおっしゃっていましたけど、私、できれば回避COはしたくなかったです…信用…されにくいですよね…。●先に上がってしまった私の未熟さが原因なのですけれど…。みなさんごめんなさい… |
羊飼い カタリナ 08:03
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昨日占COを希望していたのですけれど…それは叶わなかったので…回避COという形になってしまい、残念です。それか…「●羊。羊が占い師の場合、●兵」と指示されればよかったんですけれど…私からそれを言い出すのは問題があるでしょうし…と思って提案できませんでした…。
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羊飼い カタリナ 08:17
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いまさら…何を言っても後の祭りですわね。
■5.そろそろ…占ローラーを始めないといけないんでしょうね…。私視点なら…▼娘▽妙ですかしら…。どちらでも…かまいませんの。二人とも狼側でしょうし…みなさんにお任せしますわ…。 ちょっと席を外しますね…。帰りは夕方になると思います…@6 |
羊飼い カタリナ 08:21
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狼さん…潜伏しててくれてよかったのに…orz
自分、真には見えないでしょー（笑）こいつ狂人だなーって気づいてほしかった…（つд＜。）てか…なぜ旅襲撃？？フツーに白襲撃か占い先襲撃だと思ってた…。一気に灰が狭まってしまったぞ…。どうなるかなぁ…。 |
村娘 パメラ 08:34
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カタリナの考え方は占い師の考え方じゃない。確定霊いるのに占い師吊りならで狼狙わなくてどうする。そこでローラーとめて自分は占えるのに。
その前の発言も疑問。 カタリナ狂人で、わざと疑われるようなこといってるならかなりいい狂人なんだけど、カナリナの発言は演技には見えないんな……。 |
パン屋 オットー 08:38
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おはようー。昨日は、つい寝てしまったよ。
カタリナ＞ ●羊○兵 にすると、統一占いできなかったわけだし、その指示はいい手だとは思えなかった。シモン白確っていう今の状況も作れなかったわけだしね。 それと、ローラー希望の場合、▽吊り先第二希望は灰から選らんで欲しいな。 ちょっと喉とっとくね。@8 |
司書 クララ 09:40
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ヤコブ0612-19＞あなたは、質問されても「わからない」で返すから「思考が読めない」んです。がんばってるのは分るんですが、灰考察できないならせめて質問投げたり、返事がんばったりして喉使って欲しいです。そういう意図でちょっときつく当たってます。寡黙は本当に村のためにならないんです。
オットー＞吊り手計算苦手…今日、単なる寡黙吊り傾向と判断したら占ローラーを希望（寡黙狼で黒狙いなら仕方ないです）。■ |
司書 クララ 09:40
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■5.灰吊りなら●商▼青、ロラなら●青▼妙で。とりあえず、農が年みたいに急に多弁にはならない気がしてきました。今日の農占吊は村にとって自殺行為かな、と。
GSは白：商＞青：黒、農は無色透明です…（中の人が透けてきた気がするので、素直に考察できません、ごめんなさい）。 ■1.羊＝狂or真なら狼から狩人狙い（あわよくば真占襲撃？）。羊＝狼なら真占狙い（神娘のどちらかが狂人に見えるから、あわよくば狩人狙 |
司書 クララ 09:41
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い？）。って考えると、パメラ真占なら狂襲撃の可能性もあり、狂は占投票COしただろうから真占襲えなくても占機能は壊れていたわ…。ニコラスは中庸…。単純にそこから能力者と判断された？
ヨアヒム＞クララ2d22：42についてなにかコメントがあったら欲しいわ。あなたのことが理解できない原因のひとつなの…。 オットー＞最近ちゃんとパン焼いてる？纏めが大変そうだけどジャムパン好きなの。 仮決定まで黙ります＠２ |
少年 ペーター 10:00
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ニコさんおはよ～。
だよねぇ、娘狂より娘狼だと思う。狂が出るか出ないか確信無い狼はやっぱ一人は後半coになりがちだと思うし。 しかし羊のcoタイミングから羊狂だと見て3coの事態を予測したなら、羊に任せて霊に居ても良かったんだけどねぇ。 ロラ手数が足りない村だし、決め打たれると踏んだ娘がスライド…なんだろうなぁ。 でも羊の切り捨てとか意味不明。何よりニコさんを襲撃ってのがなぁ…。 |
少年 ペーター 10:04
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そうか、出来れば3coなんて勘弁して貰いたかったろう。狂か狼が占に成り代われれば良いんだ。って事で真占とニラんだニコさん行ったんだね。
投票があっても口さえ封じれば…って事かなぁ。 |
村娘 パメラ 10:08
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■4．ものすごく考えたんだけど難しい。一応【ボクの希望としては占い師吊り】になったけど、考察載せてみるから良く考えてみて欲しいよ。
今日から占い師を吊った場合。 1.狼占を吊り、神父さんが生きていればそこでローラーストップ。 1-Aここで占い師が喰われた場合、灰3回吊りで勝負。ただし狂人が喰われたなら当然有利。真（つまりボク）が喰われた場合2回で終わらせないとランダムの可能性が残る。 |
村娘 パメラ 10:09
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1-B占い師が喰われなければ残り8人中。占2、確白2、灰4なので
1-B1.この日黒判定があればその人を吊り、終わらなければ、ここで必ず真占が喰われるため、6人中狂1、確白2、灰3。灰3人から2回吊り、ただし1回目で吊らないとランダムの危険性がある。 1-B2.両白なら確定白誕生、8人中占2、確白3、灰3で次の日灰吊り灰占い。終わらなければ白確が一人喰われ、占2、確白2。灰2。あと判定次第。 |
村娘 パメラ 10:10
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2.真占か狂占を吊った場合、ローラー続行。
2-A.次の日狼占を吊れた場合、占1、確霊1、灰4。占い師が真の場合は吊り回数2回、狂人の場合には2回目にランダムの場合あり。真なら村有利、狂人の場合不利。 2-B.狼占を吊れなかった場合。狼1、確霊1、灰4。次の日襲撃失敗で確霊1、灰4で灰2回吊り、または狼が灰襲撃で確霊1、灰3で灰1回吊り。霊が襲われれば、灰4人で灰1回吊り。 |
旅人 ニコラス 10:12
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ペーターさん、おはよう～。
娘を狼と仮定した場合、ぼく襲撃が謎。彼女のスキルならぼくが能力者か非能力者かを見てとれたのではないかと思うので。相方がぼく襲撃といってもダメ出しすると思うんだよね。このミスマッチをどう考えればいいのか。 |
少年 ペーター 10:13
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真霊さえ確定してれば真占潰されてもロラthxにならない？それでも占を食うようなら最近の●対象がLW的で怪しいね。寡黙吊りは避けれそうで●になりそうな人。襲撃は神父鉄板させて灰の狩食いか、纏めの屋食いか…。はたまた狩死亡と見て神父食いか、と見るんだけど。
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村娘 パメラ 10:14
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3.霊能者が襲われた場合、ローラー続行。ローラー後、灰4人で1回吊り。
灰吊りの場合、まず1/4+α（発言吟味）で狼を吊って神父さん生存、黒判定なら勝利。 ただこれで決まらなかった場合がすごく難しい。 |
村娘 パメラ 10:17
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村としては占いで黒が出たからといって安易吊れないし、吊らなければ誰を吊ればいいのかってことになっちゃうと思う。占い師吊るにしても狂人を吊ったんじゃ結局黒判定の疑いが晴れないし、リーチがかかる。真を吊ってしまったら村人と狼+狂が同数になっちゃう。リーチな上、うまく吊れてもランダムの可能性が残る。
灰中の狼と、占中の狼でどっちを探しやすいかで占い師吊りのほうがいいって考えだよ、ボクは。灰吊りミスが怖 |
村娘 パメラ 10:24
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■2．カタリナ狂人、リーザ狼。カタリナは神父さん昨日の考察や狩人CO関連で不慣れか。あと今日のカタリナの占ローラー希望。占ローラーなら狂ではなく狼を是が非でも吊らなきゃいけないはず。しかもカタリナ自身の吊りの危険性を感じてない。
リーザ狼の根拠としては、昨日の霊ローラー考慮の提案（ただこの時間に提案してもほぼ通らないと思ってたんじゃ……根拠として薄め）それから狂人なら鳩参加と断らなくていい気がする |
旅人 ニコラス 10:48
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成る程、そういわれるとその通りですね。神が判定を出し続けられれば占い師の誰が狼かわかりますし、黒出しでローラーを止めて灰に吊りが回せますね。今日、吊りがローラー開始で狼が吊り先になった時だけ占い襲撃があり得ますか。吊りから外れれば白確者＞神ですね。灰襲撃はちょっときついでしょうか。
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村娘 パメラ 10:48
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カタリナの演技なら怖いんだけど、不慣れな印象から、演技をするほど器用に見えないんだよね。
あ、ちなみに吊りの考察は基本的に狩人GJ無しで考えてあるよ。GJがあればすごく有利だけど、過度の期待はできないよね。占い師吊りは狩人保護の意味もちょっとある。 残り発言4回。灰考察、吊り占いに3回。決定用に1回の予定だよ。次くるのは夕方かな。 |
司書 クララ 11:01
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ヨアヒム占い先襲撃でやっつけて、狩人決めうちでジムゾン食べに行くってのは？ニコラスorペーター狩人って決めうつならいきなりジムゾンにいってもいいけど、、、。私的には狩人はヨアヒム、シモン、ペーター当たり。後一人なんとかしておきたいけど．．．。でも今日リーザ吊られるならジムゾンで行かないとかなり厳しいわね。。。青吊って、商占って、兵襲撃が理想形かしら。。。
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司書 クララ 11:09
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あっ、オットー狩人候補にするの忘れてた．．．。奇策提案すると狩人候補はずれるものね。。。でも占われて白確襲撃されるとマイナスだからそれはないかしら？よっぽど奇策好きなら別だけど。。。パメラとか私とかみたいな人ならちょっといやらしいわね。。。。セオリーの裏かかれると。。。まぁ、それを看破するのも狼の仕事なんだろうけど♪
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少年 ペーター 11:15
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娘が占吊りを言い出したのを邪推しちゃうな。印象稼ぎか、この残り吊り手数から逆算して、灰に居るLWが生き残る可能性を増やしたいからか。
灰も無闇に減らしたく無い、吊り手数は占吊りに消費させるとなると…襲撃は濃厚なのが狩抹殺に賭けて一回、二回灰襲撃か、狂の線が完全に消えたガードの無い屋かって事になるね。明日もまだ狩が生き残れば明後日神父襲撃でGJ出ない事も無いかなぁ。 |
神父 ジムゾン 12:16
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農3d0300＞私真予想だったから追従に関しては抵抗無かったと。了解です。ありがとうございました。
書＞3d0422、成程、戦略的なメリデメリからの考察でしたか。2d0434、確かに1dの時点で羊潜伏には無理があったと判断できる、という意見は成立するように思いました。もう少し考えてみます。 ちなみに私、まとめ以外はブラフ使うな！（狩ブラフは別かな）という意見です。 |
神父 ジムゾン 12:16
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確かに意図してやっているのでしょうが、周りの人の推理を無駄に混乱させるのも問題かと…。勿論皆さんのプレースタイルを崩させるつもりは有りませんが、私の考察がそういう観点からも行われている事をご理解下さい。
判定割らない占い師なんてどうやって吊れば良いんだ…と思わなくもないですが、今日は占い師ロラの方が無難ですね。灰吊って外したときの方が痛いです。占い師考察まだなので少々お待ち下さい。とりあえず●書。 |
司書 クララ 12:48
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ジムゾンが真霊の立場で、相方が気になるっていう気持ちになるのは理解できるから、ブラフ（ちょっと語弊が有るのかしら？潜伏域の確保っていうとマイルドね）批判は仕方ないけど、能力者潜伏（特に占い師）で潜伏域を確保するための行動は正しいと思うわ。。。でないと能力者潜伏が成り立たないわ。。。村人は潜伏能力者探すより狼探すべきだから問題ないし、むしろ皆そう心がけるべきだと思うの。。。
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司書 クララ 12:51
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どのタイミングで言うべきかなぁ？仮決定までだまるって言っちゃった手前、安易にはでられないし、発言も＠２。。。でも、筋は通ってるはずだから、皆が希望出す前がいいかなって気もする。。。15:00くらいかな？
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パン屋 オットー 15:47
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クララ＞ そうなんだよ。実はニコラスが襲われてから、仕事に手がつかなくって。。。 僕のパンを無防備に食べてくれるのは、ニコラスとゲルトくらいだったからさ。僕の辛口パンを食べても、皆ケロっとしてるし、こんな村・・・こんな村・・・。こんな村にした狼を絶対吊ってやろうって思ったよっ。
さて。 ■１.ちょっと思いついたから、もう一度。 灰襲撃はいいとして、何でニコラスだったんだろうかとふと疑問に思った。 |
パン屋 オットー 15:50
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灰の中からなら、クララ襲うかなぁって。神父さんの言うとおり、実は僕もクララが占COする予定に見えていた。COした場合、狼＞占＞狂。COしなかった場合、村＝狼＞＞狂とか勝手に考えてたよ。
ニコラスは狩人候補で、しかも喋れる人だったから食べたんだなぁ、とか思ってたけど。やっぱり僕が狼ならクララ襲うかなって思うね。 ケース①クララ＝狼。これだと灰狭めにくるかなと少し疑問。襲撃候補は、屋神娘羊といたわけ |
パン屋 オットー 15:52
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いたわけだしね。まぁGJ避けの意味で有り得る襲撃先。なくはないし、状況的には自然。（クララ生きてるし）
ケース②パメラ＝狼。襲撃先から考えると、実はこれが自然。対抗の神は襲えないし、占いスライド予定なら羊も襲いにくい。そして、司＝狂に見えたとしたらここも襲えない。僕は護衛ついてると見て避けた。結果、▲旅。襲撃先だけ見ると、娘＝狼が、すごくしっくり来るんだよなぁ。 |
少女 リーザ 15:57
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ただいま。鳩じゃなくて今日から箱使えるようになりました。というか、宿に戻ってこれたんです。
今まで、鳩のなずなとオペラにはお世話になりました。 ……でも、宿に戻ってきたばかりで、ちょっと忙しいです。議事録読みすら、出来るようになるの何時になるか……とりあえず、更新前には来て決定は確認します。 忙しいの終わりましたら、議事録読んで考察もします。 |
パン屋 オットー 15:58
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ケース③羊妙のどっちかが狼の場合。GJ避けと、占対抗を襲うのを避けた？ だけど、霊＝真狂に見えていたはずなので、司＝真占or村人に見えていたはず。真占候補も真狂霊も襲わないのは不自然だね。この場合、羊司＝狼か、妙司＝狼か。
襲撃先からは、こんな感じ。単体印象と兼ねてみると、羊[狼＞狂＝真]、妙[真＝狂＞狼]、娘[狼＝真＞＞狂]。あとは、今日のリーザの発言を聞きたいな。喉温存しとく・・。@4 |
行商人 アルビン 16:15
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おそくなりました～（汗
ジムゾンさん＞考察薄くてごめんなさいorz一応頑張って考察したつもりだったんですけど、もっと頑張って考察してみます。 それから体調気にしてくださってて方はありがとうございます、おかげでなんとか持ち直しました。 これから議題について考えてきます。少し遅くなるかもしれないですが、できるだけ急いで出しますね。 |
パン屋 オットー 16:16
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↑の考察からいくと、▼司で霊判定見れば、パメラの真偽が分かると思う。つまり、
①黒判定 → 羊妙どちらかが狼か。 ②白判定 → 娘＝狼の線が強くなる。 でも、この案の穴としては、パメラ＝狂人の線も捨てきれないこと。村騙りだと思って襲撃しなかった羊or妙＝狼の可能性もある。結局はライン考察に近いから、一つの提案として受け取ってね。・・本格的に黙ります。集計はするけど仮決定いきなり出すと思うので宜しく |
村娘 パメラ 16:23
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いやボク狼でカタリナ襲撃は微妙か。偽っぽいし。
クララの行動が占い師っぽいって言うのが疑問。襲撃が一番怖いのにそんなこというのかな……。むしろ無能力村人がやる行動じゃーないのかなー。 この考えで固定されてクララ人間だとすごい困るよー。 でもクララが今のとこ一番狼っぽいようなそうでもないっけ。メモ紛失したから1からまた見直さなくちゃいけないのがキツかったり。 うまうー。 |
司書 クララ 16:39
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神＞ブラフって言う表現が悪かったわ…潜伏域確保のための行動よ、占潜伏なら村人としては絶対に必要な行動だと思う、村騙りとは区別して欲しい…。
屋＞その潜伏域確保の発言については受け取り方は人それぞれだと思うわ。狼が一人でも襲撃誘導と受け取ればそれで襲撃もされない…。あと、私がなら何故私が占を騙らなかったって考える？信用とれただろうに…。羊司で羊が緊急回避っていうのについては神に答えた通りよ。@1 |
行商人 アルビン 16:42
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■２、パメラさん：スライドには本当に驚きました。この作戦をやろうと入村前から考えていたのではないかと思える練りこまれた作戦ですね。偽としてスライドするメリットは大体リーザさんと被ります。今日からロラしたい発言は狼としてどうなのか考えてみましたが、今日明日中にジムゾンを襲う予定ならありなんでしょうかね。狂人ならスライドするより霊ロラされた方が狼のためになりますし、狂はないと見ています。真＝狼＞＞＞狂
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行商人 アルビン 16:42
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リーザちゃん：実は初日から結構占い師っぽい感じはしてました。なので二日目のリーザちゃん考察はちょとやっちゃったかなと思ってたんですよね。真としておかしなところは無いと思います。ただ訓練された偽は尻尾ださないんですよねぇ。ただリーザちゃんは昨日村の総評的に見て白く見られていました・・・よね？なので、彼女が狼なら潜伏しておけば生き残れたのではないかと。それをしなかったということは・・・真＝狂＞狼
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行商人 アルビン 16:43
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カタリナさん：少々占い師としてどうなのかな？という発言が目立ちますね。昨日の■１での占い師さんに任せたいですって発言は潜伏するつもりだったからにしても他人事っぽすぎますね。他の二人が白すぎるせいもあって3人の中では一番偽よりに見えています。ただカタリナさんは孤独感が微妙に漂ってる感じがするんですよね。回避COしないと占確定する可能性大でしかたなく騙った狂人って印象です。狂＞狼≧真
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行商人 アルビン 16:45
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それじゃ灰考察にいってきますね。
オットーさん＞喉きついなら決定をジムゾンさんに任せるのもありだと思いますよ～。シモンさんはあんまり顔出してくれないので決定出すのはどうなのかなって思いますけど、ジムゾンさんならありでしょ♪ |
司書 クララ 16:50
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ごめん足ひっぱちゃったみたい。。。あと①発言ではどうしようもないわ。。。かくなる上はすこしでも道連れを。。。夢と希望をリーザに託して。。。って辛気くさいわね♪どかんっていくわ～～～（意味不明）テンション上げて行きましょう！！
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司書 クララ 16:56
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襲撃は私が吊りか占いかで変えるべきよね。多少危険でもトリッキーな感じで村人に不信感を与える様な襲撃を！！
私吊りなら神を襲っても妙羊が疑われるでしょうね。。。恨みはないけどオットーあたりを、いや、やっぱりジムゾンで占い先に黒出すのがいいわよね？symple is bestかしら？ |
パン屋 オットー 17:05
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神父さんは、これから占い師考察みたいだから、頼むのも悪いかなと思ったけど。
神父さん＞ 喉余るようなら、決定頼んでもいいすか？ クララ＞ 羊司と仮定したら、▼羊はライン切りだろうね。希望早かったのがライン切りにしてはやりすぎ感だけど。でも、▼羊決定しても羊が回避COする予定だったら、吊り決定出ても問題ない訳でしょ。喉きつそうだから答えなくて大丈夫だよ。@2 |
村娘 パメラ 17:22
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■３．アルビン：初日早い時間から多く喋ってるのが若干白印象。1日目、2日目のリーザの希望によりリーザ狼ならかなり白っぽい。発言全部見てきたけど、他は特に白黒要素ないかな。あったとしてもこじつけになりそうだよ。
ヨアヒム：1日目、カタリナ占い希望のところまでは特に違和感なし。カタリナ狼ならちょっと怪しいかな。カタリナが[1d1835]自分で回避COありでとだけ言ってる人が占、霊だけを指してるって気づ |
司書 クララ 17:22
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あっ、もし私吊られるならジムゾンの鉄板を希望する予定です。私の判定でないとそれこそカオスになるって感じで、これなら狩人が私を黒視していれば迷うかも。。。ってわずかな期待をのせて。そして、何よりニコラス狩人だといいね。。＠１０今日こそ赤ログ使い切ってやる♪
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村娘 パメラ 17:22
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いてることから、味方の怪しい発言に対して突っ込むって決めてたライン切りに見えるかも。思いついたことをすぐに口に出してる風があるのもカタリナ狼なら特に不自然に見えないかな。[2d23:26]の連投は初日の印象とのギャップが。少し黒かな。
ヤコブ：[2d0858]の理由とか神父さんを占い希望にあげるとか、ボクのCO遅れた理由はただ夜だから寝てたってだけなのは議事録読めば分かるのにいってたりするとことか |
村娘 パメラ 17:28
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自分を除いて寡黙って理由で占いを挙げてみるとか、正直狼には見えない。かなり白っぽい。
クララ：2日目カタリナ吊り希望が若干疑問。カタリナ狼ならライン切りかなって感じがする。年兵みたいなSGいたから羊吊りはないとおもった。他はあんまり違和感なしだけど総合的にちょっと黒。アルビンさんとかヤコブさんが白いので相対的に黒いと思う。 ●クララ＞ヨアヒム ▼リーザ＞クララ 吊り自信無し。@1 |
負傷兵 シモン 17:39
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■３．
農＞所々で思考が停止してるな。襲撃先考察、「ただ食っただけ？」はいくらなんでもないだろう。黒要素とは思えないが、残しておいて役に立つかといえば微妙だ。 商＞初日の決選言い出しで好印象のまま。白寄りに見てる。 書＞潜伏占いを演じて真への襲撃回避か。それが本当なら白要素なんだが・・・食われてないってのが気にかかる。狼は狩人狙いでニコラスを噛みに行ったって事か？ |
負傷兵 シモン 17:53
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■５ ロラ開始なら●クララ、▼リーザ。
▼は・・・個人的にはカタリナを推したいような気もするが、敵に回すと怖そうなのはリーザなので、リーザからにしておく。 ●は、灰考察でも言ったが潜伏占いを演じる云々が気にかかってる。占っておきたいな。 |
少女 リーザ 17:58
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うん、とりあえず宿に戻れてるような戻れてない様な状態で申し訳ないんだけど、今日から占ローラーっていう流れなんだよね？ ログ読めてないし発言しようがないけど、ローラー順の希望はカタリナ→パメラ→リーザで出しておくね。１日でも多く占いたいの。あと、占い先は可能なら、アルビンを希望するの。
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司書 クララ 18:11
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ちょっと、急用が入りました。
でも、見た感じでは私が占候補になりそうですね。。。正直村人は襲われてなんぼっていうのが私のポリシーだったので、吊りに挙がったり、占いを消費させるのは不本意ですが仕方ないでしょう。。。占真贋の糧になると思って諦めます。ただし、そのためにはパンダ出されても確定できるジムゾンの生存が必須です。。。狩人さんは鉄板で霊護衛をお願いします。。。 っていってもいい？ |
行商人 アルビン 18:13
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■３、灰考察
書：ニコラスさんが襲われちゃってオットーさんと不倫する事になりそうな人。娘狼ならスライドする必要ないっていうのは疑問です。霊はロラされる可能性高いですから。他の理由は娘狼の可能性有りと思ってる私他の発言参照してくださいね。ただ、クララさんは昨日からずっと私を白くみてくださってますね。だからとかそんなんじゃないですが、狼だとしたらここまで狭まった灰の私を白い白いと発言するのは |
行商人 アルビン 18:14
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自分の首を絞める行動なのではとちょと思いました。それ程強い白要素じゃないけど。微々白。・・・なんですが、結構クララさん疑ってる人いるんですねぇ。ひょっとして私はまた今世でもミスリードやらかしちゃってるんでしょうか（汗
農：思考が読めない理由を聞いてましたね。えーと、発言が少ない（爆。なんでこー思ったとか、こう思ったからこうしたいみたいにしっかりと理由付けされてないのとか、 |
行商人 アルビン 18:14
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灰について思考停止気味だったりとか。なら妙娘羊誰が狼にしてもヤコさんLWにして騙らせるのは怖すぎるんじゃないかと。発言から判断できないですです。ただヤコさんが占い騙りなんて出来ないって拒否った可能性がゼロとは言えないんですけどね。ただ昨日のヤコさん考察の理由も込みで白寄りですかね。
青：灰３人の中で狼いたらこの人かなぁと思ってる人です。今日の発言の襲撃旅からパメラさん狼は無いって発言は気になります |
行商人 アルビン 18:14
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かね。なんか他を吊りつつパメラさん吊りを後回しにさせて、その間に狩人と霊を始末してしまえばパメラさん真決め打ちで勝ちにいけるって思考が見えた気がして、パメラさんとのラインができたように思えます。私がパメラさん偽なら狼かなと思ってるのもそー見える理由の一つかもしれません。まーただパメラさん狂は他にも言ってる人いますが。それでもヨアヒムさん程言い切ってはないですし。
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行商人 アルビン 18:14
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あとリナさんを完全に黒狙いだけども吊り希望に出さないっていうのは、なんだかんだと理由付けても結局騙る事に決まってる仲間と切れておきたいっていうのの表れかなって印象です。あとはそれプラス昨日の灰考察で言ったことから、現状一番疑ってるかたですね。 GS白：書≧農＞青：黒
■５、●：ヨアヒムさん希望します。最黒判断なのですよ。 ▼：カタリナさん。■４省いてここで。占いロラ黒でるまでを希望です。 |
行商人 アルビン 18:15
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灰吊りはミスしたら困った事になるので占い師吊りからいきたいかなと。ただ灰吊り灰占いも、灰が極端に狭まるって意味ではあり？ただ狩人さん吊っちゃう恐れがあるのは嫌ですよね。もし灰吊り灰占いするのなら
●：ヤコブさん ▼：ヨアヒムさんで。クララさんより発言で判断できないヤコブさんの方が占っておきたい人物ですし。 |
パン屋 オットー 18:18
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希望出てないのが、ヨアヒム、ヤコブだけど、もう時間なので暫定で仮決定出します。
【仮決定 ●クララ ▼カタリナ】 カタリナはローラーのこと気にして▼希望は出しているけど、今日の●希望も出してない。占い希望出さないのは、ちょっと真占いには見えない･･･。信用取りに来てる印象がなかったのが、正直、狂人っぽいけど吊り手損にはならないので。●クララは希望も多かったため。 では。本決定まで黙ります。@1 |
行商人 アルビン 18:27
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【仮決定了解しました～】
クララかぁ～、あんまり黒いと思えないんだけど、多数決はしょーがないよね～。 そして自分の発言おかしいのに気付いたですよ。 パメヨアラインあるならヨアリナラインあるはず無いじゃんと。なんか考察してるうちに頭の中ぐちゃぐちゃだーね。ごめんなさいorz |
神父 ジムゾン 18:28
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すれ違いでしたね。申し訳ありません。【仮決定了解】希望通りなので依存なしです。２重投稿申し訳ありませんでした。（ブラウザのリロード押した私がバカなんです…）
占い師は、娘真、妙狂、羊狼の線を強く見ています。確かに自分が吊られる事にあまり抵抗が無さそう＝狂？な印象はありますが。旅襲撃に引っかかっているんですよね。娘狼の場合、スライドするだけの頭があるなら、私を食っても良かったはず。 |
神父 ジムゾン 18:32
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確かに娘自身の信用は落ちるでしょうが、真占を特定する術が無くなってカオスも良い所になるでしょうね。もしくは羊を食って、自身は霊能者面して知らん顔、という事も出来たはずですよ。狂人襲撃の線も強くはなりますが。妙狼だとしたら、娘羊私で、真占真霊狂人、と、灰襲撃するメリットある？と言う位能力者襲撃がしやすかったはず。確かに狂食いのリスクはありますが、私ならこのチャンス見逃しません。よって羊狼予想です。
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羊飼い カタリナ 18:35
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って…もう仮決定出てますね…orz
本当にごめんなさい…。いまさらですけど…●農です。大変言葉が悪いのですけれど…確白になって襲撃されても…あまり支障はないかと…。すみませんヤコブさん。今からの寡黙吊りは吊り数の問題から言って厳しいと思うんです。みなさん…寡黙狼にはお気をつけて…。 |
司書 クララ 18:37
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赤ログ18:11の件。返事待ちね。
今日カタリナつりなら白判定で私とのライン疑いも晴れるわね。。。多分。ならジムゾンは生かしておいて、占いはパンダ。次回襲撃でジムゾン？？１手たりないか？でもカタリナの白判定でなかったらパンダ吊りの占ロラ？結局リーザと私とどっちが信用とれるかだね。。。LW私なら▲シモン、リーザなら▲ジムゾンかな？とりあえず、シモンにセット。＠２ |
神父 ジムゾン 18:51
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そして娘狂人だとすると、この行動は貴女の大事な狼様を惑わす結果に繋がったでしょうね。意図がさっぱり読めません。逆に妙の行動は至ってオーソドックス、真占でも狂でもできた行動ではありましょうが、娘の奇策は狂人ではやりづらいなと思う策でもありますし、消去法で妙狂だと見ています。
占い師お三方＞ところで、普通なら今日くらいには判定割れてると思いますが、なぜ敵は判定割ってこなかったと思いますか？ |
司書 クララ 19:03
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18:11について
本決定了解バージョンも行けるから、ゆっくり考えて。。。私的には今日の今からの発言すごく大事だと思うの。。。ここは慎重に！！＠１のこりはリーザの襲撃希望に対する返事に使うわ。リーザ→私＠０→リーザの順番でささやくから私の＠０使いたい時に促して。。。＠1 |
羊飼い カタリナ 19:09
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【仮決定…反対です…】と言っても通りそうにない意見ですね…。
せめて黒を見つけるまでは、生きていたかった…です…。役立たずの占い師でごめんなさい…。 神＞ええと…黒を出した占い師を吊るのがセオリーですよね。吊られるのを恐れての白出し…だと思います。兵に黒出しをすれば、占い師としての役割は終わったようなものですし…みなさん黒出しした占い師を吊るのに抵抗はないはずでしょうし…ね。@2 |
パン屋 オットー 19:10
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ほにゃー。反応少ないけど、反対もなさそうだね。
【本決定 ●クララ ▼カタリナ】【発表順：リーザ→パメラ→ジムゾン】 理由は、仮決定の通り。カタリナ、ごめんな。 みんな、明日生きてたらまた会おうね（パンをかじりつつ）。@0 |
パン屋 オットー 19:11
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あ、かぶったｗ ごめんカタリナ。
[羊：狂 妙：真 娘：狼] [羊：狼 妙：狂 娘：真] [羊：狂 妙：狼 娘：真] どれかだろうな。三つめは若干薄いか。 どれにしろ占い襲撃はないか・・・。こうなったら、、、確定霊鉄板護衛やっっっ。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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GS間に合わないけど、ローラーについては今日の開始て賛成、で、ジムゾンからの人狼判定が出たら止める、がいいと思う。パメラに似てるけど。占い師に狼２騙り来てたら負けなんだけどね。それはないと信じたい。
で、ぶっちゃけ、誰スタートでも良いけど、パメラが最後かな。だから、ローラー開始するなら、▼リーザorカタリナ、読み込めてない自分には今のところどっちでも良いと言うしかない。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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とか言ってるうちに【本決定了解】。
占い師の内訳が{真狂狼}だとするのが一番妥当、とすると、灰にいる狼がどこの一にいるのが良いか考えた。どう考えてもヤコブじゃないだろっては思うんだよね。昨日だって寡黙は吊りにされたわけだし。 すると、多弁方面に居るんじゃないかなとは思うんだよね。単なる青年の勘だけどさ。 |
神父 ジムゾン 19:16
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妙＞商最黒とする割りに考察が薄いのがやや気になりますね。箱の確保も出来たようですし、夜明け後で構いませんので、商の考察を厚めによろしくお願いします。
発言からは妙娘の真贋を見切るのはまだ難しそうですね。両者戦術論やスライドＣＯ関連で喉を潰していて…。 書3d1639＞なるほど、占い師の潜伏域を狭めないためですか。意図は理解しました。逆にブラフ強すぎて襲撃したくない…と判断されてしまったようですが… |
村娘 パメラ 19:18
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【本決定了解。投票、占い準備完了してる】
オットーさん、決定おつかれさま。異論ないよ。ゆれにゆれてどっちが狼だかボクには自信がないから。今日リーザがあんまり喋らないのは何でだろって考えて、狂人だったのならちょっと納得いく気がしないでもないし。 カタリナ狼だったらオットーさんに抱きついてキスしちゃうかも、なんてね。 オットーさん、神父さん、シモンさん、死んじゃやだよ……。 |
神父 ジムゾン 19:19
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書＞うーん、確かに占い師の潜伏域を狭めないのは重要だと思いますが、それ（＝食われても良い）、実質上の非狩宣言になってるのお気づきでしょうか？あまりやりすぎも逆効果かなと…。
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神父 ジムゾン 19:25
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【本決定了解】
グレスケは、 白：農＞商＞青＞書：黒 です。農はほぼ人決め打っても良いくらいかなと。商の位置で迷っています。青も序盤の印象よりは白くなりました。 商＞体調悪いときに、「考察薄い！」なんて言ってこちらも申し訳ありませんでした。今灰考察はしっかり読ませてもらっている所です。 |
行商人 アルビン 19:32
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【本決定了解しました～】
ジムゾンさん＞えーと、自分で間違い見つけちゃうような駄目駄目考察なのであまりしっかり読む程のものではないですorzただ、パメヨアラインと同時にパメリナラインは無いと思いますが、パメ真ならリナヨアラインはあるって考えに至ってますです。 |
司書 クララ 19:39
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私の希望はシモン。カタリナ白判定は皆の同様をさそうと思うの。シモン狩りの可能性もあるし、一石二鳥。今日シモンで明日ジムゾン。ただし反対するならリザはジムゾンでだして運に任せましょう。私はシモンにセットずみ。＠０
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神父 ジムゾン 19:40
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商＞3d1814、青の単体での黒要素ありませんか？青の黒要素が、ライン考察中心になってますね。3d1642「初日から結構占い師っぽい感じはしてました。なので二日目のリーザちゃん考察はちょとやっちゃったかな」具体的にどの辺りが「占い師っぽい」、「やっちゃった」と思われたのですか？
そして、狂人の線を強く見ているカタリナ吊り希望ですが、今回は狂人吊ったら手数変わります。 |
神父 ジムゾン 19:40
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偽吊れれば良いと思われたなら狂人吊っていても大丈夫そうだと判断した理由、羊狼予想に変化したなら3d1643から考えが変化した理由をお願いします。
書＞2dは羊を黒く見て吊り希望ですよね。今日は占い師ロラなら妙吊り希望のようですが、占CO後になって羊狼では無いという要素が何処にあったのですか？それとも、灰なら変だが、占い師だとすると納得できる、という要素がありましたか？ |
司書 クララ 19:41
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【本決定了解です】
正直、村人は襲われてなんぼっていうのが私のポリシーだったので、吊に挙がったり、占を消費させるのは不本意ですが仕方ないでしょう…占真贋の糧になると思って諦めます。ただ、パンダ出されても確定できるよう、狩人は今日明日は鉄板で霊護衛をお願いします… 羊＞もし真なら私とのラインは有り得ない事を皆に説明してもらいたかったです、私もそれを言えるように喉をとっておけば良かったのですが…@0 |
羊飼い カタリナ 19:48
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書＞ライン…ですか…。というか、私とクララさんのどこにラインがあるのか…私にはわからないので…困ってしまいます…。誰かが…私のことを孤立しているとおっしゃっていましたが…その通りだと思います…。私が狼だとして、クララさんと裏で囁き合っていたのだとしたら、初日から疑われていた私に占騙りをさせるとは思えないのですが…。
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神父 ジムゾン 19:53
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羊＞初日から疑われていたからこそ、占い師を騙るのではないかなと…。
書＞そんなに「ラインが繋がっている」って気にするような物かなと。ラインなんてやろうと思えば切るも繋ぐも狼の自由ですから（狼の腕にかなり依存するのは確かですが）。狼２しかいませんし、逆にラインを気にしすぎるのも問題かなとも私は思っています。その割にはライン考察持ち出していますけどね（苦笑） |
行商人 アルビン 19:58
次の日へ
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ジムゾンさん＞ヨアさん個人の灰考察は昨日の参照させてください。ヨアヒムさんあれからそこまで発言してないし。リザちゃんが占い師っぽいと思ったのは、私の昨日のリザちゃん考察がそれですね。占いを大事に使いたいって気持ちが伝わってきてたので。占い師かもって思ったのはあの考察出しちゃったあと読み返しててひょっとしてって思ったので、あの考察から狼さんがリザちゃん襲っちゃったらどうしようって思ったんです。
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