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宿屋の女主人 レジーナ 13:03
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ここでヤコブ襲撃するって事は……あなたが真かも知れないと私は思い始めてるわ。それなら、狼はよく考えて、しかも訓練されてる。
……まぁ、秘密にしてくれた方が、楽しみは増えるけどね。 |
ならず者 ディーター 13:04
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えぇ～！･･･と思わず叫んじまったぜ･･･(汗)とりあえず議題だな。
■１．襲撃考察(娘以外回答) ■２．能力者考察 ■３．灰考察 ■４．ライン、陣営考察 ■５．●▼○▽希望 ･･･こんなもんだろうな。ヤコブ、ペーターお疲れ様だ。 |
農夫 ヤコブ 13:07
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パターンとして、もう、娘は、黒出しはできないので、羊が黒でも白でも、白を出すしかない。俺は、もし、羊が黒なら問題なく黒を出すので、判定割れると、間違いなく、吊られるので、羊は、疑惑が残るが、娘を吊られさせようという判断では、仲間きり、してくると思うよ
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老人 モーリッツ 13:10
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ヤコブ様ペタ様お疲れ様でございます。占襲撃きましたな…予測範囲内ではございますが…村長殿は残念でございました
★トーマス様3ｄの灰考察より、リデル様は白灰との事ですが、白要素は『意見をしっかりもっていそう』だからですか？商人様は『まとめたり、発言補ったり…』だから？所々でみうけられる『いまいち』という単語は、＝黒印象という事でしょうか。誤読防止の為の質問ですので、お答えいただくと幸いです。 |
村娘 パメラ 13:10
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【ハスター（カタリナ）は人狼】
ディタ連発ツモＧＪ。 襲撃と占結果にびっくりして固まった。ヤコブ襲撃か・・ハスター狼でなんで狂襲撃？ ・・いや、考察あとだな、とりあえず結果を。 ヤコブとペタ、お疲れ様だ。 |
旅人 ニコラス 13:12
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[（前略）ペンダントを外し水盤に入れると、水盤がまばゆく青く光り、ペーターとヴァルターの顔が映った]
ニコ「あなたがたの正体を教えてください」 ヴァル『髭茶飲む？【私は人間だよ】』 ペタ 『髭茶はいりません。【僕も人間です】』 ニコ「ええっ！？∑ちょ、待って……ええと、お疲れ様でした、安らかに眠ってくださいね……」 |
旅人 ニコラス 13:16
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色々すみません！
でコレ……パメラさんの悪女ぉぉぉぉっっっ！！！！！ もうやだ……orzヤコブさんとペタくんは墓なりエピなりで説教ですよ！（怒） 今日も何時に帰れるか分かりませんがプリムラを飛ばす努力と早く帰る努力はします。ではノシ@18 |
シスター フリーデル 13:19
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？？？ヤコブ襲撃？パメラからリナ黒？で陣営娘≠旅？んー、さっぱりわかんないけどラインはかなり繋がった？農年羊旅同陣営が確定でいいのかな？一気に情報で過ぎてわけわからんくなった。商老灰考察とか書きかけだったけどそれも含めて考え直してくる…
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羊飼い カタリナ 13:26
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＠；-ω-)=3 【判定確認したよ】
あっちゃ～。パメラさん偽か。温厚な羊のボクもヤコブさん、ペーター君には色々言いたくなったけど、お疲れ様。そんちょさんもお疲れ様。 リーザちゃんの判定はいつになるのかな…。 ニコラスさん＞優しい顔してて悪女だよねー。きっと鞭とかぴしぴし振り回してるよ。だからお嫁さん候補はカタリナにした方がいいよ。 |
ならず者 ディーター 13:27
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え、何コレ･･･かなり適当に考察ｓ･･･コホン、いや、ある程度予想してたけどな～･･･旅娘ラインじゃねえのかよ･･･つうことは農妙のどっちかが真かぁ～！？勘弁してくれよ、おぃぉぃ･･･orz
ま、よくわからねぇが面白くなってきたじゃねぇか、とりあえず考察頼んだぜ。 |
村娘 パメラ 13:32
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ニコラスのペタ霊判定確認。▼羊旅吊で終了だ。
ニコラス狼か。ニコラス真霊ならいいなと思ってたんだけどな。心情的にね。悪女って、ひどいな、あなたが狼なんじゃないか。ヤコブ狂襲撃はどんな意図なの。・・・考えてこよう・・・。 ＞ディタ なんで襲撃考察回答が私以外なんだ？ 私にも回答させろ。つか、する。 ＞ハスター 鞭なんか振り回してないー！ |
ならず者 ディーター 13:54
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＞パメラ いや、だって回答はわかってるし、むしろ他の･･･ってそういや狼全員見つけてたんだな。わりい、それは俺のミスだ。是非やってくれ。
一応灰に向けて。一応娘羊が狼陣営っていう可能性も考えてくれな。 |
老人 モーリッツ 14:24
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【モロモロ結果確認】リザ様待ちでございますな…狂襲撃もありうるとは思っておりましたが、パメ様２連続黒で狂襲撃は流石に爺も入れ歯が飛びそうですモガ。
娘真なら『狼狂：羊＝年＝農＝旅』 娘偽なら『狼狂：娘＝妙ｏｒ旅（結果が揃った場合）＝灰＝灰』 であってますかな…？間違ってたら訂正お願いしますが、ちょっと状況整理して考えて参りますモガ。 |
木こり トーマス 14:26
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ただいまー。結果みて大分驚く＆考え直しジャン・・・とりあえず、書いておいたのを投下します。３Ｄ１１：００－１３：００の内容です。
【スーパー機関車】トーマスだよー。〔以下喉不足中につき割愛〕さて、気になった点をいくつか。 娘３Ｄ午前中からの発言全般 妙が狼でない考察の時（２Ｄ０８２２）も疑問だったのですが、対抗ＣＯの時間に重きを置き過ぎてません？もちろん何を重視するかは人それぞれですが。対抗時間は |
木こり トーマス 14:27
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要素のひとつにはなっても、事情もあるのですから３Ｄ１１３７のような理由（対抗ＣＯが時間的に遅いから怪しい）はいまいち納得いかないです。前も書きましたが、娘真占（つうか、農が・・・）濃厚なので、先入観なしでもう一回考えてもらいたいです。３Ｄ1144 おそらく３Ｄ１７０９ ２Ｄ１９２０が元だと思いますが、この発言数そのほかの状況で、農真占妙真霊だと村側に厳しい戦いになるのは必然だと思います。
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木こり トーマス 14:27
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羊３Ｄ１１０４ あまり喉さきたくないんですが、俺の発言で誤解を与えているようなのであえて丁寧に。もともとは羊１Ｄ０９４７で神羊ラインの可能性をみた修が１Ｄ１１０１で質問。ただし、俺は羊１Ｄ０９４７該当部分を見てもあまり疑問に思わず。しかし、機３Ｄ1029の考えにもとづき羊に質問（３Ｄ１７０６、前にもあったかも）。羊は返答したみたいだが俺がそれを見落とし。ただ、元から俺はあまり疑問に思ってなかった＆
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木こり トーマス 14:27
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一応返答があったので重要視してない発言です。ＯＫです？３Ｄ１２３３をみると３Ｄ1029はご理解いただけていないみたいなので、再度考えてみてください。必要であればもう少し詳しく話しますがあまりしたくはありません。
商３Ｄ１１１８ これが、関西人のノリ突っ込みか・・・。羊２Ｄ１２２２返答があってるので。ただし、神羊の関係は一応注意はしています。ただ、神羊狼狼だと、年白・娘狼狂・農真というラインになって |
木こり トーマス 14:29
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しまうんですよね。あんまり考えられないというか考えたくないというか・・・。
－－－－－－－ここまで－－－－－－－ 老1310 リデル様が素で分からなくて、考察見直して白灰は神修→フリーデルか！！となったのはナイショ とりあえず、考察書きます。 |
老人 モーリッツ 14:39
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大変困りました。リザ様が来られないと進みませんが爺のコア時間のリミットが…（汗）
■１ 機能破壊は至極真っ当な襲撃先かと。ただ真襲撃と取るか、狂襲撃と取るかで大きく意味合いが変わりますな。パメラ様発表前は『狂襲撃？』と考えましたが、先にも言ったように連続２黒占状態で狂襲撃は大変考え難く、真襲撃の目も考えなければなりません…が、しかしヤコブ様とペタ様は揃って黒かったでございますよ…ｏｒｚ |
村娘 パメラ 15:39
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者神|娘|旅妙|羊|老修商機|宿書年農長
共共|占|霊霊|斑|灰灰灰灰|白白斑占白 10>8>6>4>end （神父共で良いんだよな？＞ディタ） ヤコ襲撃からヤコ狂。ヤコ狂と、ニコのペタ霊判定白からニコ狼。よってリザ真霊。旅年羊狼確定で長白確定。そんちょ、突然死心配だよ・・（涙）んで吊手残４っと。 |
村娘 パメラ 15:44
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■1.私襲撃は狩護衛可能性高しとして避けたか。ヤコが羊白出しでもフォローは期待出来ず、なら襲撃死させる事でヤコ信頼回復を狙った、のだろう。ペタ狼が吊られた事でヤコが黒出しを急ぎ羊確定黒の可能性もあっただろしな。残った真占（私）は２連続で黒出す事になり、しかも対抗ヤコブは襲撃死。信頼ガタオチだが羊旅吊で終了なんだ、負けねー。
そんちょの突然死（涙）で今日10>8、今日羊吊は無しとも踏まれてるだろね。 |
村娘 パメラ 15:45
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続）客観的に今日の良手は娘吊だ。私視点で狼陣営確定、仕事も終わってる。だが娘偽時は狼３生存、狂もいりゃ明日ＰＰだ。仕事終了でもある娘の、偽時のＰＰ避けの娘吊は、今日は村全体に納得いく理由になるだろう。
以降の展開を予想しよう。今日娘吊なら手順的に明日から霊ロラになるだろう。これで３手消費。ハスターは最終日まで生き残る。 |
村娘 パメラ 15:47
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続）ここでハスターが娘偽を論じ残生存者にせり勝てば狼勝利の村負けだ。
なので私はむざむざ吊られるわけにいかない。今日は羊旅年狼陣営を裏付けられるよう尽力しよう。 で、他灰さんは全白だよ。・・・疑い合わないでほしい。 ＞機関車っぽいトマ うん。3d11:37は、まるっと外してたな。疑ってゴメン。フリーデルとアルビンもゴメン。＠１４ |
シスター フリーデル 15:56
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■１．襲撃考察
娘真仮定：狼2連続占だけど昨日今日の時点で娘襲うのはGJ覚悟必要だから、苦し紛れの狂襲撃ってことかな？これだと狼負濃厚で投了襲撃にも見え、正直狼がどう勝つ線を狙ったのかわからない。羊狼ならむしろ占いは残してパンダでいい気がするし、GJ狙いで娘で博打する価値もあると思ったけど。この意味不明さを狙ったんなら大した策士だと思う、カタリナすごいよカタリナ |
シスター フリーデル 15:56
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農真仮定：普通に考えたらこの場合娘狂か。パンダで狼視点で真贋判明から真襲撃、その場合は老商木羊に２狼。考えたけど羊狼の可能性も当然ある場面。あと老商の白範囲に1狼？それ以外のメンツはヤコから黒出された方が白くみえそう
羊狼の場合はあえて娘狼で仲間に黒だしてる可能性もある。この場合妙狂の動きが読めないけど真でも狼でも意味不明なCOタイミングなので、ここだけ除外すると形としては大分すっきりするな |
シスター フリーデル 15:59
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なんか娘真で普通に信じてたけど、やっぱり今日の狂襲撃はなー、とか思うと言ったん五分五分で考え直したい感じ
今から出かけるので詳細考察は夜かな あ、そうそうカタリナから昨日質問受けてたの見つけたんだけど、多勢に乗った感は誤解だったの了解だよ。一旦疑惑は薄まった、けど今日の状況はやっぱり微妙。いずれにせよもう一度ちゃんと読んで考察しなおしますね |
シスター フリーデル 16:02
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吊は安全策なら▼妙でしょ。あした絶対PPランダムにならないからね。やっぱ第一希望はここかもなぁ、とか考察して無い前提で言ってみる（苦笑
▼羊も占結果と襲撃だけだとついやってしまいたくなるパターンかな。状況だけなら娘偽でも黒の可能性は高めに見えるんだけど、、、ヘンかな？ |
老人 モーリッツ 16:37
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時間が無いので出来る所まで…
■３ カタリナ様：パメラ様ＣＯ後、リザ様に続いて二人目で非ＣＯ。羊娘両黒の可能性を薄いと考えるなら白要素ですが、現状では両黒もありえるかと考えております。後は昨日の占希望の時に述べた通りですので本日の考察待ちでございます。 神父様：昨日の占反対時点で言ったまま変更は無いのですが…共有者と判断してもいいのでしょうか？とりあえず時間が無いので今は省略させていただきます。 |
老人 モーリッツ 16:37
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フリーデル様：1039改めて回答ありがとうございます。正直、相方ばれは我々が懸念するような事ではないと思う。というのが爺の意見でございます。むしろ「それもブラフ」という可能性を逆に潰す発言にも見えたのですが…。あと、2ｄ1244説得手段の一つとの事ですが、多少の誇張表現だったとしても、皆本決定了解している中、独断ＯＫと言っていたシスター殿からポンと出てきた『村側』という単語が些細ながら
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老人 モーリッツ 16:38
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続）どうもひっかかるのでございます。矛盾とは言いませんが、発言行動の『途切れ』を感じます。あと1556リザ様吊りでございますか？農妙真だった場合、普通にＰＰ突入になってしまうのでは？あれ、爺何か勘違いしてますか？汗
トーマス様：す、すみませんが、1429が理解できません。白灰は神修？後の灰考察で述べてくれるという事なのでしょうか？ここがすっきりとしないと考察が出来ませんのでよろしくお願いいたしま |
老人 モーリッツ 16:39
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商人殿：1ｄ出だしは遅かったものの初っ端の質問はカタリナ様へ。占希望は「端からあぶりだせ」でリザ様。そのあたりを羊殿に聞かれて2ｄ2324で返答。1ｄ1123ディータ様との仲がツーカーは周知の事実…ネタだと思いスルーしておりましたが、実はここよくわかっておりませんてへｗ 1ｄ0056等レジーナ様との遣り取りは商人様の方に同意。2ｄでは宿共の見方を基に白判定論について意見を交わしましたが、
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老人 モーリッツ 16:39
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続）相違意見はあれど充分納得出来るものでございました。寡黙と狩人保護で吊妙希望…消極的かな？とは思いました。しかも疑い返しでリザ様に吊希望に挙げられてましたが、リザ様の考察の方が謎でしたし、2ｄ1032の返答からも理解の範囲だと思いました。が、★結局リザ様以外ならどなたを挙げるつもりだったのかは不明。ここは微黒。総合的には疑問部分は多少あれどその殆んどは補完されててやはり爺の中では最白かと。
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老人 モーリッツ 16:44
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■２、４、５はリザ様の判定をみてからでないと判断できませんので保留でお願いいたします。
が、時間切れなので多分明日の朝提出になるかと…宿題が多すぎて１０時に間に合うか自信がございません。（涙）仮決定１１時に戻すのは出来ませんか？とディータ様にお・願・い☆←必死 では、失礼いたします（優雅に一礼） |
木こり トーマス 16:47
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老 すいません、書くつもりだったんですが妙の判定しだいで占霊真偽も灰考察も変わってしまうので、結果まちの状況です。「いまいち」に関しては黒要素ではありますが、理由的に不明な場合もあり具体的に聞いて頂けるとお答えできると思います。商修については３Ｄ０９５１の通り、残りは黒判定かなと思っていたので再度灰考察行います。商はステルス共だと思っていたので白決め打ちしてました。再考です。夜か明日朝に投下します
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ならず者 ディーター 17:35
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あ～、リーザの判定についてだが･･･年白だったら▼娘でいいんだから、年黒長白で考えて考察してくれ。リーザが来ると信じたいが、振り回されてても仕方ないし。
後、【ジムゾンは相方である】ことを宣言しておくぜ。仮決定時間は考えておく･･･というか間に合ってなさそうだから１１時に･･･ってやると今度は反論できないとか言われるんだろうな･･･orz |
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
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戻りました。パメラが真なら村的には何にも問題ないのよ。違うから困るのでしょ。なら二人がやる事は、
■ペーターは白と見なされること。牽制って意図が分かり難いから黒く見られるのよ。素直に白主張した方が早い。 ■ヤコブは信用で勝てないなら「パメラは既に黒出してる、自分はまだ黒を一度も引いてないから襲撃されたら不味い。客観的視点で自分真で襲撃パターンの方が村に痛手」リスクを避ける為に守れ、って言わなきゃ。 |
老人 モーリッツ 18:09
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鳩ですぽぽ
トーマス様＞『イマイチ』とおっしゃった具体的場所は3d1705と3d1706です。後者では白黒に関与してないようですが、前者村長考察『占真狼の～ってだけが…』これがどうイマイチなのでしょうか？理由が薄いから黒要素？強引と感じるから黒要素？その村長の言葉で『どう感じたから』イマイチだと思ったのか…その過程をお聞かせ願いたいのでございます。 ディタ様＞お手数おかけします（泣） |
神父 ジムゾン 18:30
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えーと。『昼には来る』と言っておいて、すっぽかした神父です。こんばんは。
あー。ディーターが既に言ってますが。私が彼の相方です。正直。黒くてスマンカッタ。orz …【ヤコブ襲撃】【カタリナ黒判定】【ニコラスの判定】を確認しました。とりあえず。しばらく様子見します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:33
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正直、中の人ネタより上の発言に反応して欲しかったのだけど……今後の参考にして。私もヤコブ真を見抜くほどの実力はないから、普通に真らしい印象を与える占い師をやって欲しかったわ。
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木こり トーマス 18:33
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老 一声使わせてしまってごめんなさいね。３Ｄ１７０５はこの時点では理由が薄いという意味です。強引との線引きは難しいですね。再説明を求め、それが出てこないなら強引と思うかもですが、その時点では薄いなあ＝違う理由もあるのかしら？ぐらいでした。１７０６はおそらく神の霊イラネ発言のことだと思います。長も言ってましたが、失礼は人それぞれですし、村側の勝利が目的ですので、そういう意味です。
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ならず者 ディーター 18:46
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潜伏ジムゾン発見。むしろ黒い方がよかったんだ(笑)地雷にしなくてわるかったｗ
とりあえず雑感らしきもの。旅娘の信用度はラインが見えたが、農妙のマイナスで互角だな、正直(汗)とりあえず娘真だったら考察しなくて済むんで、のんびり娘偽の場合を考えてくるわ。 それはともかくハラヘッタ、飯食ってくるorz |
神父 ジムゾン 19:44
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おっと。リーザの判定が出ましたね。
ついでにニコラス（3d:08:20）について回答しておきましょう。『ログを読め』以上です。 …これではアンマリなので説明しておきましょう。メリットについてはこれまでに何度か説明してます。デメリットについても反対してた人が散々言ってます。そして私はデメリットよりもメリットが上と判断してます。そうでなければ強硬に主張しません。（続く） |
神父 ジムゾン 19:47
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（続き）真狂の場合でもやることを希望すること（とその理由）は（2d:21:47）で言ってます。ついでに言えば（3d:10:24）『占考察が無い』？私は（3d:06:34）でヤコブを偽者と見る理由を言ってますが何か？（ジト目）
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神父 ジムゾン 20:00
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あー。そうそう。（3d:10:26）で『霊真狼予想ならどちらかが狼、１狼を無視する？』と言ってますが。ミスリードさせる気マンマンであろう狼の発言を真に受けてどうするんです？（苦笑）
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ならず者 ディーター 20:51
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一応雑感(というかパッション？ｗ)。吊り手４。娘偽の場合は灰の老尼商樵羊の中に狼２いる事になるな。その中で村側と思う人間は樵･･･というか狼と思えない。感覚的にだがその場合は商狼を予想しておくぜ。昨日の発言見返したが、自分の意見があまり見えて来なかった。考察と言うよりも年や神、旅への問いかけが多い事が気になった。2dと比べるとやはり差を感じる。
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ならず者 ディーター 21:05
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では、その場合のＬＷは誰か。老は白よりだが、狼側でも存在できる位置。羊は黒出しされる事でラインを切りに行った可能性があるため、灰。尼は･･･個人的に目立ってない印象(汗)仮決定後に出されると合わされてるんじゃねぇかという疑念がでちまうんだよな･･･。
とりあえず、ちゃんとしたのはもう少し後にさせてくれ。＠１３ |
神父 ジムゾン 21:26
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うーん。パメラ偽の場合の考察ですか。正直。パメラ偽だとすれば何でヤコブを襲撃したのかが謎なんですよねえ。わざわざ彼を襲撃して『ヤコブ襲撃！？実はヤコブ真？』と思わせなくても普通に信用勝負で押し切れたと思うんですけどねえ。襲撃先としてはカタリナがいますし。なんなら偽装ＧＪという手もあるはずなんですけどねえ。
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神父 ジムゾン 22:02
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あ、いかん。パメラ偽＝カタリナ人じゃ無かった（苦笑）
…と、なるとパメラの真偽に関係なくカタリナ狼の可能性は高そうですねえ。 え？『ディーターは襲撃しないのか？』ですって？共騙りをやるつもりが無ければ、狩人の可能性も無い以上。あんまりオイシクないでしょうねえ。なので狼から見た優先度は低かったと見てます。 |
羊飼い カタリナ 22:05
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･ﾟ･＠>ω<)/･ﾟ･ 【リーザちゃんの判定確認】【神父さん共有確認】
ただいま。ライン見せないためにパメラさん切捨てもあるかもと少し思ったけどはっきりしたね。神父さんも共有者で白はっきりしたし。うん、色々良かった…ってわけにはいかないよー！ 吊り手計算してみたけどパメラさんの言っている[15:45][15:47]手順ダメー！霊ロラ終了時点で4人、そのうち灰狼2人で村終わっちゃうよー。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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･ﾟ･＠>ω<)/･ﾟ･
色々手順。今日娘吊りで明日霊決め打ち、その後は１手ミスもできない。パメラさん放置で霊決め打ちと言う手もあるけど、ミスるとPP発生の状況。霊ロラからだと終了時点でPP発生状態。なんにせよ霊を決め打つしかないよ！ ニコラスさん、頑張ろう！ボクも頑張る。皆も特に神父さん、霊決め打ちしないといけない状況だから、そう思って考察して欲しいの。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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＠；ω；)/
■1.普通に真占襲撃。昨日の時点で狼には真偽分かってるし、ヤコブさんの信用度なら余裕で襲えると思うよ。あと、パメラさんはもうすでに偽黒を出してるから、もう後は黒もそう簡単に出さないだろうし、白確定が増えるのを嫌がったんじゃない？ 今日黒出したのは対抗襲撃があったから。パメラさん的にはもしボク村人なら疑惑を持たせられる。狼でも片黒なら早々には吊れないと見てだろうね。 考察してくる@16 |
神父 ジムゾン 22:27
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…ハスター。何を言ってるんです？説得するのは私では無くディーターだと思いますが？
その場合でも、まずはそちらがニコラス（とヤコブとペーター）の真要素（白要素）を挙げるべきでしょう。あとついでに（21:16）での私の疑問にも解答（誤字じゃ無いです。念のため）を頼みます。それでは私はもう寝ます。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 22:46
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…えーと。もしかして。その■１が私の（21:16）の疑問へのハスターの解答なんですか？だとしたら赤点です。『白確定が増えるのが嫌』ならカタリナを襲撃すれば済むはずです。あと『余裕で襲える信用度』ならむしろ信用勝負に出ると見てますが。その辺についての説明は？あと何で『黒出したのは対抗襲撃があったから』となるんです？片占いなんて白黒関係無く疑惑のモトだと思いますが？それでは今度こそおやすみなさい。
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行商人 アルビン 22:48
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役者神娘旅妙羊老修商機|宿書農年長
／共共占霊霊片灰灰灰灰|白白占班白 10⇒８⇒６⇒４⇒エピ ただいま。流し読みしてきたで。リーザの霊判定も出たみたいやな。 娘旅ラインがつながったらラクに勝てるんちゃうか思てたけどさすがにそんな甘ないか。難しいほうが燃えるけど。 |
行商人 アルビン 22:53
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モーリッツ、俺の2d0225やったら説明不十分言うことやろか？老3d1811で俺の2d0220も読んでくれてたみたいやったのに不思議に思たで。
ディーター、昨日は3d1219で説明した通り今日ラインつながったときに備えて自分の意見出しより能力者と年の意見を聞くことを優先したねん。占霊真贋・灰考察まで完璧にこなすキャパは俺にはなかったわ。村のためになる思てやったことがマイナスになってるなら申し訳ない |
行商人 アルビン 22:54
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／者神娘旅妙羊老修商機|農年長
壱共共占狼霊狼白白白白|狂狼白 弐共共狂霊狼灰灰灰灰灰|占白白←灰に２狼 参共共狼霊狂灰灰灰灰灰|占白白←灰に２狼 四共共狼霊狼灰灰灰灰灰|占白白←灰にLW・潜狂 |
行商人 アルビン 23:03
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■5.状況的には占内訳が見れる▼パメラが最善やろな。娘真やとしても今日以降やることないし、偽なら占霊の狂狼内訳を見ておくべきや。
旅から黒出たらどっちのラインが真でも最低一匹は狼が吊れてることなるし、白白なら2254の参四の可能性が消えて状況はだいぶ見える。ただ、後者の場合GJが出ぇへん限り吊りミスできんようなるのがややギャンブル要素やな。 そういうわけで議事録読み直してくるで。 |
行商人 アルビン 23:40
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訂正と補足をしとくで。
参四の可能性が消えてもパメラ真(壱の場合)なら霊ローラーをする余裕はあるな。やけどパメラ偽でカタリナが狼やなかったら、狼吊り終えたと思た瞬間村負けや。慎重に行きたいで。 あと、仕事終了してる言う点では霊判定が確定してるリーザも一緒やから、リーザがこのまま寡黙やったらフリーデルが言うてるようにリーザをパメラより先に吊るいうのもええな。 |
行商人 アルビン 23:56
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リーザ吊りは、「１．霊騙りのほうがセオリック的には狼がいそう」言うのと「２．パメラのほうが時間与えたときに喋ってくれそう」言う利点があるで。･･･って説明して思たけど、今日は▼娘より▼妙のほうが良さそうやな。
問題はやっぱりGJなしなら2254参(旅真妙狂)のときに吊りミスできんようなる言うことや。一日はパメラ吊りで時間稼いでGJに期待できるけどな。 その辺考えつつもう一回議事録読んでくるわ。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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＠´･ω･`)
神父＞神父さんに言ったのは神父さんが霊能者のこと全然気にしてくれないからじゃん…。 神[21:26][22:46]について。占い師だけ見れば押し切りもあるだろうけど、(占狂濃厚と思っているので)狼はニコさんとライン分かれると分かってたと思う。この二人敵対なら押し切れるかどうかは分からないと思うよ。占い機能残すとライン情報がよりはっきり出てくるだろうし。覆されることは十分あると思う。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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＠´･ω･`)/（続き）
白確増やさないためにボク襲撃？結局白確になってるじゃん。言い方が悪い？灰を狭めたくないってこと。偽装GJは出すと吊り手が減らないね。吊り手減れば現状のように決め打ちが必要なギリギリ状況になる。わざわざ増やす意味がない。 黒出しについては…まあ、確かにそうだね。ただ対抗生きててもう一回偽黒出しだとボクと真霊はタッグを完全に組めるからあまりないと思ってたのがある。@14 |
行商人 アルビン 00:47
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■1.娘:言うてることはかなり真占い師として真っ当やな。一つ気になったことがあるねん。
3d1020「妙神旅年は農占ＣＯ前に非占＋農狂＋狼３が占１ＣＯ状態から非占は少々考え辛い⇒占いは修商機から選びたい」は説得力ある思たねんけど、ここでカタリナの非占COも農占CO前であることに触れられてなかったんは何でや？ また、結果として狼やった妙年羊は農占CO前に全員非占COしたことになるで。 |
行商人 アルビン 00:52
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占非占COをめぐって狼の間でどんなやり取りがあったと想像できる？
ちなみに昨日仮決定後に娘3d1020をもとに●神からもっぺん●機か●修希望に戻そうか迷っとったら者3d1204が出てもて変更せんかった。あそこで変更したら「言われたから変更したな」言うて余計ディーターの疑いを深めてしまう思たからな。 纏め役・白確に疑われて大変なんは狼だけやのーて村側もやでっちゅー与太話や。 |
行商人 アルビン 01:05
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カタリナが非狼やったらわかってくれるんちゃうかな。カタリナ狼やっても大変やろうけど。
あと、パメラ。俺もおんなじ間違えしたからアレやねんけど、今日の▼娘は必ずしも村として客観的良手とは限らへん思うで。娘妙ライン偽なら娘と妙で狼っぽいほうを吊るほうが村的にはええ手ちゃう？(2254、2340、2354) パメラ真なら客観視点を強いるのは悪いけどその点はどうや？ |
行商人 アルビン 01:18
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娘妙ライン偽で考えたら、狂人が率先して吊られに来てるんちゃうかとも思える発言やねん。
旅:こっちもかなり真っ当な霊能者視点やな。何で娘旅ラインつながらへんねん。 ニコラスで気になったんは昨日聞いた「ライン勝負不利」の認識や。ライン勝負に関する一般論「狼には襲撃選択権の優位性がある」はまだしも、前世の話まで出したんはちょっと苦しいで。 |
行商人 アルビン 01:42
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ヤコブ・ペーターとラインがつながることがわかっとって、軽く口滑らせてもたんちゃうか言う疑念が完全にはぬぐえへんねん。
トータルで見て両ラインへの疑念を比較した場合、パメラに対する0047「狼全員占１CO状態で非占CO」は大きいな。誰かわからへん狂人が非占COしたら、もしくは非占してもてたら占確定してまう。羊年旅の誰もそのことに気付かへんのはおかしい思うな。 |
行商人 アルビン 01:46
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羊年旅がパメ狂決め打ったいう要素も見つからへんかった。
加えて今日の農襲撃。パメラ的に「狂人襲撃で偽ラインの勝負あげようとした」としか言いようないやろうけど、素直に真占襲撃と考えるほうがやっぱり自然や。 真ライン:農旅＞娘妙:偽ライン。 そしてこの推理が合っとって農旅ライン真なら羊老修機に２狼か･･･重すぎるな･･･今日は寝るで。 以上から希望は●神か者▼妙。●はネタ混じり。おやすみ。 |
シスター フリーデル 04:22
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…ただいまですorz 今日の考察はちょこっと勘弁です、明日がんばって8時に起きて仮決定まで余裕を持った意見出しを出来ればと思います。者に後出しっぽくいわれてもいますので。っても2dは仮と内容全然違うし、3dの理由も仮決定前の前日とかから話してる内容での希望出しなので、考察をまげて者にあえて迎合するような作為は全くないと読み取ってもらえるはずなんですが
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シスター フリーデル 04:24
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商23:58 お前は俺か、的考察ですな。▼妙の理由はまさに同意。私推測は娘狼だけど、確たる根拠もなく決め打ってるわけでもない１仮説なので、平均的に考えたら霊の妙を吊っておくのがベターかな、という認識でした
いずれにせよ、羊＆灰考察をがっちりやって娘偽パターンの場合を再検討せねば、ですね。また明日の朝来ます。少しだけ仮眠させてくださいorz というかリーザ理由もなく吊れ吊れとかなんという胡散臭さ |
神父 ジムゾン 06:29
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おはようございます。あれからニコラスの発言は無し。そしてハスターからの反論ですが。『死人に口無し』です。死んだ白確定なぞ怖くは無いです。むしろパメラ偽ならここで黒出しして【勝負所の今日に確実に敵に回る人】を作る必要がどこにあるんです？白出ししてテキトーな灰を『黒い』と言った方が良いと思いますが？
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神父 ジムゾン 06:36
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…まあ、霊候補の発言だけ見れば『どー見てもリーザ偽です。本当に（略）』ですが。【ソレを補って余りあるくらいにヤコペタが村側に見えない】という点についての説明は無いんですか？彼らの真要素（白要素）を納得の行く形で示してください。
今のところ私はカタリナにセットしてあります。それでは、また昼に。 |
老人 モーリッツ 08:00
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【リザ様の結果確認】【神父殿の共有確認】
おはようございます。ライン割れたのでございますね。あるいはパメラ様偽なら切り捨てもあると思っていたのですが… 商人殿＞大変申し訳ございませんっ！完・璧・爺の見落としでございました…ｏｒｚ なんで見落としたのでしょう…上の希望に気をとられていたのかこの爺…老眼と罵っていただいて結構でございます。穴があったら入りたい…本気で。 |
老人 モーリッツ 08:01
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トーマス様＞返答ありがとうございます。ようやっとトーマス様の黒探しの視点が見えてまいりました。
シスター殿＞リザ様吊に関して商人殿と『お前は俺か』だそうですが、シスター殿の発言はリザ様の結果前。結論に至る前提が違いませんか？物凄く違和感なのですが、結果割れの可能性は無いと思われていたのですか？ リーザ様＞爺の3ｄ1807の返答は結局無しでございますか？真アピ、旅羊の黒要素挙げ等はされないのですか？ |
旅人 ニコラス 08:17
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[帽子に紅色の花びらをつけて]
おはようございますっ。大事な局面なのに、昨夜も戻って来れなくてすみませんでした……。 【リーザさんの判定確認】【神父さんの共有相方確認】判断付かないところから出てきてくださったので嬉しいです（にこっ） で、ヤコブさんの真要素ですか……。はあっ（溜息）。頑張って探してきますorz |
シスター フリーデル 10:52
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おはようございます、見事に寝坊してましたが、宿一時閉鎖していたようで…。やはりレジーナさんがいなくなってしまわれたからかな？今開きましたね
これから議事読み直してまいります、しばしお待ちください… |
木こり トーマス 10:57
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みんな、おはよー。 【スーパー〔喉不足中につきカット〕。正直、娘旅真で８０％ぐらい決定してましたよ。それがひっくり返ってしまったので、メモも一から書き直しました。で、鯖落ち中に書き溜めた内容を投下しますので、ご意見・反論を頂きたいです。
★旅へ 確認です。いままで死亡した方の中に狼はいないんですよね？何かの発言のついでで良いのでご返答ください。★商へ １Ｄ１１２３ディーターへの発言は何？これで商共 |
木こり トーマス 10:58
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だと思ってしまっていましたよorz
以下が読み直して起こった疑問です。 前提◆1、農側[農旅羊年]、娘側[娘妙灰灰]とします。◆２、これから農側の意見を言いますが、◆１より俺は農側狼ではありません。村人視点ですので。農側狼だからそんな意見だ的反論は不可です。 |
木こり トーマス 10:58
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★娘への質問その１ 2ｄ０８１９以降で妙＞旅とあります。理由も述べられてますが「この非占反応の早さは白い。真霊ゆえに思えるね。」「まあ、村側ぽい思考の流れが想像出来るんだ。」この部分が全く意味不明。その後、それについて質問するも、全くのスルー。再度質問するがまたもスルー。この部分の説明求む。特に、下に資料載せるが、２Ｄ時点で妙真霊説は娘一人だけなんですよ。他は記述なしか旅＞妙。で、その理由が「非占
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木こり トーマス 10:59
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ＣＯが早いから」では無理ありすぎ。
★娘への質問その２ ２ｄ０８２２「「私真ヤコブ偽を周知しているように見える」から、農旅両狼の可能性もあると思ってる。」ここも意味不明。やさしく言い換えて質問するも、違う部分答えられてスルー。他の部分でもあるんだが、２ｄ０８２２で「ヤコブ考察に触れるが」と言っておきながら、２ｄ０８２９「でも08:22－1の通り農旅両狼の可能性もあると思ってる。」と理由の説明がなく |
木こり トーマス 10:59
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話循環させてるだけなんですよね。
以上を質問します。納得できれば娘側に付く気もありますが、現状では農側です。 資料１：霊考察（２Ｄ時点） [旅＞妙]派（羊２ｄ１９０５ 年２ｄ１９５０ 機２ｄ１１３１ 長2d1209） 記述なし（神商者宿農） なやんでる（老） 資料２：真霊妙の説明 娘２Ｄ０８１９ → 機２Ｄ1026 娘への質問 → 娘２Ｄ１１１１ 返答あるが、妙の部分スルー → 機３Ｄ１７０７ 再 |
木こり トーマス 11:02
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度質問 → 返答なし
－－－－－－ここまで－－－－－－－ 現状では▼娘 理由：農いない以上、バランス取る為。ただ、妙だけだとgdgdになりそうなので、▼妙でも可。 明日ですが、突然死はしないものの１日中発言できないかもです。土曜日午前中は発言できると思います。＠７ |
ならず者 ディーター 11:03
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鳩はおろか、箱でも入れなかったぜ･･･仮決定１１時で正解だったな。そこまで読みきっている老は怪しすぎるぜ☆(ネタ)
考察すら出来ない状況に陥ってしまったのは俺自身ショックだが、正直今日のハスターは黒い。しかし、同じぐらい妙が黒い。マジで考察落としてくれと言いたい。鳩がキツかったのは考慮するにしても･･･だ。で、もう仮決定出さねぇといけねぇのか･･･封鎖自重(涙)少し待ってくれ･･･ |
村娘 パメラ 11:04
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オッス。
・・・村が無くなっちゃったかと思ったー！ ひっく・・えぐ・・・戻れて良かった・・。 あ、・・・（ニコラスの帽子の花びらを摘まもうとしたが、対立に逡巡し、指先は空[くう]だけを摘まみ、潜めた） あー。15:44－15:47に突っ込まれてるな。狼陣営把握で自分の仕事終了が頭にあった。私が仕事終了なら霊のリザも同等だな。ここはゴメン。客観的に霊（リザ）吊が良手かどうかは、 |
村娘 パメラ 11:05
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続）私とリザの立場（仕事終了）は同等なんで村の判断かと。
無理矢理客観視点で物言うなら、私とリザのうち狼の可能性の高いほうなんじゃね？ 私とリザは真占霊だから、リザ吊には勿論了承しないが。つか、リザ、コアズレ大変そうだが、真霊なんだから出来る範囲で頑張ってくれ。 ハスター22:05下段だが、あー。これも私偽の場合はそうか。でも年狼吊れてるから、 |
羊飼い カタリナ 11:06
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＠´･ω･`)/ おはよ。宿に入れなかったの…。
■2.占い師考察 農＝真 娘＝偽 [ヤコブ]読み返した。ツッコミ所ばかり見つかった…。[3d00:36]ペタに自吊り発言をしないでと釘刺ししたのは微々真要素。商[1:42]でも言っているけど娘1CO状態での旅年羊全員が非占していることにより状況的な真要素あるね…。 [パメラ]こっちの偽要素挙げるほうが簡単かも。初日の占COしてもブレのない印象から |
羊飼い カタリナ 11:07
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＠･ω･)/ (続き)
初めから占CO予定。狂要素増 2d灰考察、吊り希望のトーマス以外には白黒つけてない。[3d13:35]宿襲撃で信用落とされそう、やや過剰反応では。4d灰考察。ライン考察中心。狼は機商尼ではと。でもはっきり白黒は言ってない。また考察しているようで深く白黒には踏み込んでいないね。[3d13:35]今日2度目の黒を出して自分をより吊られやすくしたことからも狂濃厚と見てる。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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＠`･ω･´)/ ■2.霊能者考察 旅＝真 妙＝偽
[ニコラス]今日まで通して霊能者らしい視点だよ。1dに長の霊占いの有効性を気にしてる。[2d21:16][2d21:45][2d22:02]霊ロラ関連についてもただ反対ではなくて神の考えを知ろうと。3dライン勝負不利と言っているのは今日のための布石？っていっている人いたけどニコさんは1dから2:2はイヤって言ってたから矛盾することじゃないと思うよ |
村娘 パメラ 11:08
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続）霊ロラ終了後でも終わんないんだよ。自分視点だったのは認める。ゴメン。
＞トマ どっかで返事したと思うけど。ちょと待ってて、すっげ不満ありそだからもう一回返事するよ。 議事録ちゃんと読めて無いんだよ・・・今から読んでくる・・・（泣 |
羊飼い カタリナ 11:09
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＠`･ω･´)/
[リーザ]発言とか少なくて困るの。羊[3d22:21]で挙げた襲撃の怖がり方に矛盾。[2d4:27]占い真偽を真狂と予想だけして、後回し。最重要課題とも言っているのに、普通は自分の相方になる相手のことは気になるのでは。また、対抗に対する反応、考察もなし。それこそ狼は探す姿勢がないね。今日もただ吊れ吊れ言うだけだし。非占COのタイミングや娘狂と見ることから狼寄りに見てる。 |
ならず者 ディーター 11:12
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とりあえず、安全策ほど危険な策は無いと思っている。それに、今日襲撃されるのは共だろうし、決め打つなら今日しかないとも思っている。陣営的に旅羊年(農）は充分にあり得る。もう一方で(娘)妙？？の場合は妙ＣＯが不自然さを狙った狼の可能性だな。俺が寡黙吊り提唱したこともあり、慌てて騙りに出たと考えればこれも充分ありえる。しかし、(妙)娘？？は無い。妙娘？(？)はあるだろうがな。
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旅人 ニコラス 11:14
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＞自称スーパー(ryのトーマスさん
判定騙りなんてしませんよ（苦笑）３人（書長年）とも人間です。 農の真要素探しているんですが……難しい。強いて言うなら2d1227で▼年希望を出しているところでしょうか。占対象かつ普通に狼もありうる場所なので、狂が出す希望にはアグレッシブ過ぎ。でも希望出しが本決定後なので真要素稼ぎ狙ったように見えますよねぇ……（泣）ただ彼は狙って真要素稼ぐタイプじゃないと思います |
シスター フリーデル 11:16
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＞おじいさん16:37 前半は心配しするかしないかは個人の価値観というか感覚論に寄るところが大きいのでは？ブラフは打ちたければどんな環境からでもやり方次第なので、それこそ潰しようが無い気もしてます。「村側」については、他人行儀な言葉遣いだから狼の立場感覚が漏れたのでは、という解釈？文章では、狼（側）に思考を読ませない、に対比した単語で使っただけなんだけどそんなヘンかなぁ？
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シスター フリーデル 11:16
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あと16:38農妙真はありえなくない？と思い込んでた。その場合娘旅ラインで破綻する結果が出てるって事だよね？そんなのありえるわけないじゃん、とか思ったら旅狂で誤爆の場合ありえるのか！（今気づいた）。旅狂発想がちょい抜け落ちてた。者17:35とか、今思うと感覚は全然違うんだけど、年黒長白出るのが当たり前だよね、って思い込んでて何普通のこと者指摘してるんだろう、くらいの感じだった（汗
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ならず者 ディーター 11:17
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＞ジムゾン いるなら回答頼むぜ。年農羊の黒さは狼側からくる黒さなのか、それとも村から来る黒さなのか判断してくれ。村側でも黒要素が出てくる事は不思議ではないしな。それと、娘妙の白要素はあるか？
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老人 モーリッツ 11:20
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や、宿に辿り着けましたっ…！爺、ボケて宿までの道を全部わすれてしまったのかと思って本気で泣きそうになりました。神様ありがとうございますっ！（感涙）
カタリナ様＞0021狼はニコさんと…この二人なら…のこの二人とはリザ様とニコ様でございますか？ 分かれるとわかってたと思う…って狼視点では結果割れ確定のはずでは？ヤコ様生存で信用対決云々は狼の掌な事ので考慮外ですが、カタリナ様の視点ズレ引っ掛かります。 |
ならず者 ディーター 11:23
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とりあえず仮決定は出しておくが、コレは暫定だ。むしろ変更する可能性は充分にあるし、無視して考察してくれても構わん。【仮決定：ハスター】俺の考えを見てもらえればわかると思うが、狼陣営としては充分にあり得る陣営である事や、今日のハスターの様子がおかしい事が気になった。それに、状況としても娘狼なら不自然。決め打ちさせれば楽に勝てたはずだ。
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行商人 アルビン 11:25
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おはよう。まだ決定出てへんみたいやな。よかったで。
機関車トーマス、以前「突っ込んでええか迷い中」言うとったところやな？あの時点で共有やないなんて言えへんからこっちから言おうか迷たで。あれは「ディーターなら俺の気持ちわかってくれるやろ」くらいの意味で、深い意味はないねん。 パメラ、環境的にきついかもやけど３狼の非占CO農占CO前の質問よろしくやで。 |
木こり トーマス 11:29
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【仮決定反対】最悪の事態を想定したとき、現状３狼１狂が全て残っている可能性あり。今日、農側（上参照）を▼すると明後日にもわぉーん可能性あり。鯖落ちしていたこともあり、時間も限られてるので、娘側からの▼希望。もし農側狼でも現状２名しかいないので。旅＞ありがとう。騙りを意識してるわけじゃないのであんしんを。商＞あの一言で黒っぽくなってます。
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村娘 パメラ 11:31
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☆＞トマ10:58、10:59 質問１の返答「非占反応の早さは白い」は、私の占ＣＯに狼狂がどう反応しようか惑った様子が伺えない、て事。「村側ぽい思考の流れが想像出来る」は私がリザの思考を2d08:22のように想像可能だったって事。
質問２は2d11:11で返答済み。ヤコ狂判明により、当時の推測は外れていたけどね。 |
シスター フリーデル 11:32
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って思ったらまたボケてた。旅狂（もしくは妙狂）の場合、旅視点で娘狼確定だから判定間違えようが無いんだよ。やっぱ年黒長白が出るとおもってていいんじゃない？あとは旅or妙狼で娘狂を切り捨てる可能性だけど、信用勝ってる娘切り捨てるメリットが理解できないかと
今更だけど逆におじいちゃんは、農妙真ってどこまでありそうで、どんな可能性考えてた？ |
村娘 パメラ 11:32
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＞トマへ続き 妙真霊説が私一人なのは無理ありすぎ？ 私偽なら、当時の村の総意のニコ真霊説に追従してれば良かったんじゃね？ 真面目に当時ニコ偽霊よりだったからニコ偽考察を出したに過ぎない。それにリザ理由だけじゃないよ、ニコ霊ＣＯ→リザ霊対抗までのニコの発言には、霊対抗が出る前提であるよな感じを受けてたからでもあるよ。他にも複数理由挙げてるよ。
【仮了解】 |
行商人 アルビン 11:32
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【仮決定微妙】言うやつやなぁ。
まだ決め打つには早いやろ。GJで吊り縄が伸びる可能性もあるんやし、仕事終了した▼娘か▼妙で日数稼ぐのが良手や思うわ。 ▼羊のメリットやと感じる点は、農旅ラインが真やとしても●羊のタイミングで農襲撃があったから、狼陣営[妙羊娘？]の場合もカバーできる言うことか。 やけどやっぱり今日は▼娘か▼妙希望やな。リーザとか依然として難しいで。 |
羊飼い カタリナ 11:33
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＠´･ω･`)/ 【仮決定反対】
ボク吊ったら明日にはPPになっちゃうよ。 モーリッツさん＞違うよ。ニコさんとパメラさん敵対したらってこと。そしたらパメラさんの信用だけで押し切れるとは限らないって事。 狼視点では結果割れ確定とは限らないんじゃない？霊真狂の可能性だってあるし。だから(占狂濃厚と思っているので)ってつけてるじゃん。まだ能力者考察もしてなかったし占い師真狂決め打ちでは話さなかったよ。 |
旅人 ニコラス 11:35
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娘考察。
2d1321「すんごい言い訳くさいけど」確かに言い訳くさいのは置いておいて、発表が遅くなると偽要素と認識しているにもかかわらず、４Ｄの結果発表に１０分も掛かっているのは判定に悩んだ狂か。2d0819「ニコラス偽霊視してたら」非常に突然。何故そこまで僕に関する質問・言及が無かったのか。最初から僕を偽だと思っていたのなら、１Ｄに能力者ＣＯが終わっていないことに関して気にかけなすぎでは？特に者 |
ならず者 ディーター 11:36
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今日の羊0023で「灰を狭めないため」とあるが、仮に羊襲撃があった場合は灰４に対し吊り手２だが、娘偽の場合は占い師決め打ちを恐れたって事になるからこれは娘の性格からして矛盾。むしろそれは歓迎だろ。わざわざそう思わせる必要もないだろうし。
＞トーマス それは結論を先延ばしにしているだけだ。結局いつかは決め打ちするしかない、なら今日が最善なはずだ。 |
羊飼い カタリナ 11:41
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＠；-ω-)/ ■3.灰考察
ごめん、ライン考察とかできてない…。 [アルビン]昨日は灰への言及が少なめだったけど、他の人によく絡んで情報を引き出そうとしている。昨日もペタ君から発言を引き出して判断しようとしていたね。商狼ならば▼年でラインみたいってだけでもいいはずだし。[3d00:53]のヤコブさんへの呼びかけも村人っぽい。白くみてる。 |
木こり トーマス 11:42
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娘４ｄ1131 返答ありがとう。Ｑ１のＡ。なぜ「非”占”ＣＯが早いと、真”霊”」なのかが不明のまま。村人でも、役割きまった狼でも早いですよね。その次の部分も含めて、唯一妙霊真を主張した理由が乏しいのですよ。理由が他にはないんですかね？Ｑ２機３ｄ１７０７と同じことを再度記載「旅が、娘真農偽（偽＝狼狂とも）を周知する（みんなに伝える）と農旅狼ってのがわかりません。農旅狼なら、農真娘偽するのでは？」結果
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行商人 アルビン 11:42
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ディーター、パメラに質問してる「娘真なら狼三人とも農占CO前に非占COしてしもてる」言う件についてはどない思てる？
単純に「狼側は占確定するかどうかのギャンブルに勝った」言うことやろか？ リーザ、この時間に質問しても返事帰ってくる気ぃせーへんけど、最速勝利にこだわるんはなんでや？村視点的にはGJ待ちつつ能力者吊ってく言うほうが良手ちゃうか言うのは考えてへん？ |
少女 リーザ 11:43
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羊飼い カタリナ 午前 11時 9分⇒パンダでたら,占い師考察要らないの.ペーターが人間だったらば,ヤコブが真だって分かるし,能力者考察は,３ｄの時点でほぼ入らないの.そういう事言うのも,真である私を吊りたいために言っている気持ちわ分かるよ.
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ならず者 ディーター 11:43
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ふと思ったが狩人ＣＯさせるとどうなるんだ？今は灰狭めの方が大事なんじゃね？灰から出ればそれは情報だろうしな。いないとわかれば間違いなく共襲撃だが、そこまでデメリットは無いと思うぜ。
喉に余裕があれば反応してくれ。特にデメリットの指摘募集だ。 |
老人 モーリッツ 11:44
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あああ、時間が、考えが、考察が纏まりませんっ…（号泣）
シスター様＞価値観違いというのは了解しております。一応爺が感じ思った事を発言しました。また、「村側」発言は狼視点漏れというより『私は村側！』の自己主張に見えたのでございます。しかし、狼側の対比として使ったのであれば…理解の範囲に収まりました。返答ありがとうございます。 |
少女 リーザ 11:44
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それに,対抗が狼狂かなんて,あまり関係ないの.偽が分かっているからね.まぁ,私が今日襲撃されるかもしれないから,その点だけどね.
今は,狼探してないんじゃなくて,狼全員見つけたの. |
木こり トーマス 11:44
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的にまちがってるかどうかは問題としません。そこの論理に繋がりが知りたいのです。
【仮決定再度反対】上の質問の答えを聞いたうえで判断したいです。先送りとも言いますが、考査時間の確保とも言いますｗ 自分は娘妙狼狼だと思ってます。上の部分が連携良すぎ。 |
老人 モーリッツ 11:45
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【仮反対】夜明後から走り読みなものでボロボロな考察の自分に泣きそうですが、安全策と最悪の事態を想定する事は違うと思います。正直真偽考察が煮詰められておりません。
【▼リザ様】正直偽だった場合どちらが狂かというのはまだわかりません。が、パメラ様とカタリナ様との会話で双方どちらかの発言から取っ掛かりが引き出せるのではないか…と、今日の発言もよく読めてない爺が言うな的発言でございますがorz |
旅人 ニコラス 11:46
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＞ディタさん あなたは何を決め打っているんですか？それはラインを決め打ったんじゃなくて羊狼を決め打っているんですよね？ならば羊狼に関して納得の行く論が欲しいんです。
昨日微黒で見ていた相手なので、正直今日パメラさんから黒が出てかなり混乱しています……昨日のうちに考察できなくて本当に申し訳ないんですが、今日終わる可能性のある博打には出たくない。 |
行商人 アルビン 11:48
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狩人COは反対や。１GJ出たら吊り縄増えるのに、その可能性を０にしてしまうで。
リーザ来た！俺の1143の質問に答えてくれると嬉しいわ。 トーマス、あの「ディーター、わかってね☆」発言のどこが黒いんかわからへん。何で黒い思たん？ |
羊飼い カタリナ 11:48
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＠-ω-)/
ディーターさん＞娘偽なら狼って思っているって事？娘狂なら決め打ちを恐れたのは性格矛盾とはならないと思うけど。 それに、ラインが見えたら能力者真贋で勝っていてもどう転ぶか分からない。だからそれ以上ラインを見せないようにしたんじゃない？ リーザちゃん＞2dはパンダ出てないはずだけど。 |
少女 リーザ 11:49
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行商人 アルビン 午前 11時 42分 ⇒村視点ではその方がお得かもしれないけど,なるべく早く終わらしたいからだよ.
確かに最後までに,カタリナとニコラスを吊れれば問題無いけどね. |
旅人 ニコラス 11:49
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＞リーザさん 議事録読んで自分で探しなさい！
「今日終わる可能性のある」じゃなくて「今日勝敗を決めてしまう可能性のある」ですね。申し訳ないorz 僕の希望は▼妙です。妙狼と思っている。 |
羊飼い カタリナ 11:51
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＠･ω･)/
[フリーデル][2d11:08]白いと思うけど言い訳っぽい、[3d09:08]年考察とかなんか一部については黒く黒く見ようとしている感じがする。[3d10:16]羊さほど疑ってない→[3d12:56]吊りより占いがいい。なんか吊りも選択肢に入っている感じだね。[16:02]▼妙で明日絶対ＰＰにならないって視点漏れとか少し感じた。黒寄り。 |
少女 リーザ 11:52
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ハスターって,カタリナの事ね.灰全員がカタリナ吊り反対しているという事は,カタリナ狼が客観的にも人狼じゃん.
カタリナが村人だったらば,狼は吊りたいはず,それなのに,反対みんなしているという事は,絶対にカタリナ狼って事だよね. |
シスター フリーデル 11:53
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【仮決定微妙】
今日考察できて無いので、とりあえず時間稼ぎ、っていうきわめて個人的な事情で11:29トマの反対はすごく賛同できるなぁ。 そうするならなんら情報を落とさない▼妙だよね普通に。妙の態度は信用で勝ってるときに情報落とさない狼のそれっぽくみえる。まぁ単に今までと同じ忙しい真とかの可能性もあるけど 自分の都合で考察できて無いので強く反対も出来ない肩身の狭さから、微妙、という表現になってます |
村娘 パメラ 11:53
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☆＞アルビン00:47 「カタリナの非占COも農占CO前であることに触れられてなかった～」→3d10:20で「妙神旅年」としたのは、仮決定が●神だったからだ。農狂を大きく見る→妙旅は霊狼、年は狼で、妙旅真狼問わず３人（＋真霊）全員が農占ＣＯ前だったからそう言った。
本●ハスターにも微妙姿勢だった筈。 だが結果的にハスター狼で、旅羊年は全狼が農占ＣＯ前に非占している。これは占騙りは狂任せの |
村娘 パメラ 11:54
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続）３潜伏を選択していたと見るしかない。
なお占騙り狂任せの狼３潜伏の場合、占２内訳白白が判明すれば占１ＣＯ時の非占は大きな白要素になる。そういう狼陣営を私は知っている。そして今回もそうだったようだな。 ☆＞ニコラス11:35 偽霊視してたのに質問・言及をしなかったのは、霊確定したら喉と時間が勿体無いと思ったからだ。「能力者ＣＯが終わっていないことに関して気にかけなすぎ」→気にかけていたから、 |
村娘 パメラ 11:55
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続）考察出しは2d15:18「そんちょとリザの能力者宣言非宣言が未だだから保留」したのだ。
☆＞トマ11:42 「妙霊真を主張した理由」→リザの霊対抗そのものも真霊要素だと言った筈だ。占２霊１は初回襲撃で占機能破壊容易な布陣だ。霊２になった事で狩人は霊護衛の必要が無くなる。なのになぜリザが霊対抗したか→リザが真霊で対抗するしかなかったからだ。 |
シスター フリーデル 11:55
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＞者 先延ばししても、っていうのはわかるけど、羊11:41みたいにこれからでる考察も期待できるので、明日聞くチャンスを用意するのは悪い事じゃないと思うんだけど。個人的には今の考察度合いでは決め打てない（自分時間避けないのが悪いんだけどさ）ので、明日聞く時間と考える時間が欲しいかな
あとカタリナは狩人COとかないのかな？とかはちょっと思った。まぁ狩人ならさすがに既にしてると思うんで無いと思うけど |
ならず者 ディーター 11:55
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あ～、ここまで反対されるとは思わなかったぜ(苦笑)仮決定の▼羊のもう一つの理由だが、娘狼側の場合を考えて灰がどう出るのか見たかったってのもあるわけで。で、リーザがかなり怪しい発言している件(汗)1152について詳しく説明してもらうぜ。
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木こり トーマス 11:56
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娘１１３２ 途中だったのですね。申し訳ない。「私１人なのは無理ありすぎ？」いえいえ、一人なのが無理なのではありません。理由に無理があるのです。なので、他の人も違う意見なのです。理由と結果が逆です。旅霊が違う理由より妙霊が真な理由をお願いします。
商1148 共を騙ってるようにみえたから。あれで商共だと思ったのって俺だけですかね？ 妙1152 意味がわかんないｗｗ理由と結果がごちゃごちゃなんだが＠３ |
羊飼い カタリナ 11:59
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＠･ω･)/
[モーリッツ]ボクより鋭いけど感覚似てて疑いにくいの。読み返してみるとよく話しているけど、2ｄ3ｄ見て、黒めに位置している人の考察はちょっと誰をどれくらい疑っているのか分かりにくいかな。ただ、[3d12:28]で見極めが付かない状況とは言っているね。引っ掛かるとこあるけど、あんまり黒いとは感じないなぁ。 |
少女 リーザ 12:00
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ディーター⇒簡単よ.カタリナが人間だった場合,灰に２人狼居るわけだから,全員からカタリナ吊り反対される事はほぼないわ.一人がライン切りしたとしても,２人ライン切りなんてしない
狼は,村人を吊りたい訳だからね.だから村人全員カタリナ吊りと言っているという事は,カタリナ狼って事よ. |
行商人 アルビン 12:08
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ここに来てリーザやっぱりわけわからへん･･･深すぎるで･･･
リーザ、みんな仮決定の▼羊には反対気味やねんで？？ パメラ、仮決定が●神やったから特別に神父について言うたいうのは了解や。狼三人の非占COについては例によって前世引用か。俺は「この村に関して」羊年旅狼ならどんなやりとりされた可能性があるか知りたいねん。 |
シスター フリーデル 12:10
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リザはずいぶんシンプルな考え方するみたいね（苦笑）普通に妙偽の上、11:55者が狼に読まれてた可能性を考えると全然説得力無いんだろうけど、一連の発言からきっと本人はまったくそう思って無いんじゃないかな、って気がすごくする
ちなみに、11:55者意図、やりたいことすごくわかったんで、灰に狼居たとしてもバレバレだったかと^^; |
木こり トーマス 12:11
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釣られて残り少ない喉を消費するオレガイル。
妙1200 仮に、羊より妙のほうが狼っぽいと考えて▼羊に反対・▼妙としてる人がいるとしたらどうする？ って、1152「反対みんなしてるってことはカタリナ狼」1200「全員カタリナ吊りっていっているということはカタリナ狼」1205「カタリナが人間で」？？？＠２ |
村娘 パメラ 12:13
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悪い、質疑応答に集中してたのとさっきまでの霧で旅羊年狼陣営裏付けは文章出来てない。
＞アル ああ、私もそれ（＞狼陣営のやりとり考察）をしたいのだが現時点ではハッキリ言って時間が無い。 ＞ディタ 狩ＣＯ反対。灰狭めの必要は無い。ハスター以外全白だからだ。村視点だと全片白だが。 希望出しが未だだったが、当然■5.▼ハスター（カタリナ）▼ニコラスだ。占は今日ニコラス吊らないならニコラスにしておく。 |
少女 リーザ 12:13
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アルビン⇒どんなやりとりしていたかはニコラスが取りあえず霊偽ると言って,ペーターとカタリナが潜伏という作戦をしていたんじゃないかなぁ.
きっとぺーターは赤ログでも謝っていたと思うよ. |
ならず者 ディーター 12:15
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＞リーザ 墓穴掘ったんじゃねぇか？「狼は村人を吊りたい」→「全員カタリナ吊り反対＝カタリナ狼」つまり「全員吊り希望出した奴は村人」って事だよな。何でそういえるんだ？狼２潜伏だとしてもだ、殆どは村人なんだぜ？むしろ狼は村人と同じような反応した方が普通だし、そんなんでライン読まれる狼を俺は見たことねぇ。
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神父 ジムゾン 12:16
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こんにちは。【仮決定了解】しました。今日言った理由でパメラの真偽に関わり無くカタリナ狼の可能性は高いと見てますので。あと（11:17）の質問の意味がよく判りませんが一応回答を。まあ、正直。あの二人に関しては『アレな村側かソレを装った狼側の作戦か。多分後者だろう』と考えてます。ペーターにしろヤコブにしろ全然材料を落とそうとしませんでしたしねえ。
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神父 ジムゾン 12:16
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…パメラとリーザについてですが。リーザの穴をパメラが埋めてる。と言うかヤコブがニコラスの足を【思いっきり】引っ張ってるという感じです。正直。パメラにもかなり大きな偽要素があるのは確かですね。
…言った方が良いですかね？誰かが言うのを待ってるんですけど。 狩人ＣＯについては反対です。対抗が無くても真確定するワケでは無いですから。 |
少女 リーザ 12:19
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【全員吊り希望出した奴は村人】だよ.墓の穴は,掘ってないのよ.
仮に灰に狼２人居たら絶対に村人吊りたいわけだから頑張って私を応援するでしょ.パメラ以外誰も私の事信じてくれないし. |
ならず者 ディーター 12:22
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ジムゾン、真確定を目的としてない。むしろ、出てきた場合は真か娘偽の場合の騙りかのどちらかだ。灰から出てくるなら最善だし、いないならいないでデメリットは無い。(ＣＯされた狩人が襲撃されても灰よりかは有用だ)【これより第一声で狩人ＣＯをすること】本決定はそれが終わり次第出す。
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羊飼い カタリナ 12:22
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＠･ω･)/
[トーマス][14:27]説明くれてたのに反応遅くなってごめん。トマさんは修の理由がしっくり来なかったけどボクがどう思っているか知りたかったって事ね。どうでもいいけど修[1d11:01]は質問じゃないと思う。よく読んでいるんだなぁって感じはする。でも、今日は仕方ないけど灰をどう思っているのか、誰を疑っているのかが見えて来ない。黒寄り変わらず。 |
神父 ジムゾン 12:25
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つらつらと雑感を。カタリナ狼ならば老と商はほぼ白でしょうね。二人ともかなり老獪なやり手の印象です。この二人のどちらかが狼なら仲間が占われることになっても、性急に真占ヤコブを襲撃することはさせないだろうと見てます。
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羊飼い カタリナ 12:28
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＠>ω<)/ 【カタリナは狩人じゃない】
寝てて護衛できるわけないじゃん、おお(ry 灰考察だけど、絡みとかラインとかちょっとまだ見れてなくて…とりあえず、単体でのみの白黒つけてる。 あ、そだ。吊るなら▼リーザちゃんがいい。こっちの方が狼っぽいと思ってる。 |
木こり トーマス 12:29
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【非狩ＣＯ】なんと言っても、俺は【スーパー（ｒｙ
羊1222 「誰を疑っているのかが見えて来ない。」？？？ほんとに読んでます？1144「娘妙狼狼」 1129「商＞あの一言で黒っぽくなってます。」なんといっても、娘にあんなに質問してるのに。＠１ |
老人 モーリッツ 12:31
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【爺は執事ですので狩人ではございません】
シスター様1132＞もし娘狂羊狼で旅も狼なら切り捨てもありえるかなと思ったのでございます。確定偽からの黒出しで逆に微白印象会得。霊決め打ち気味であれば、妙は必ず吊れるでしょうし…妙判定が無い以上はどんな可能性も等しく起こりうるのでは…と考えておりました。 |
老人 モーリッツ 12:34
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カタリナ殿＞えと…（占狂濃厚と思っているので）は占狂前提で話す為の前置きではなかったのですか？爺は『占狂濃厚と思っているので、狼（リザ様）はニコさんとラインわかれるとわかってたと思う』…と受け取り、分かれるのは確定で、それに判定を狼が合わせるか否か…という話かと思ってたのですが…グルグルしてまいりました。読み直して参ります。
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行商人 アルビン 12:35
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【俺は狩人ちゃうで】
ディーターは何で俺とジムゾンの話を聞いてくれへんのや･･･ ここで狩人が出たら狼かどうかわからへんだけやし、真やったら100％GJが出んようになってしまうで。 ディーターから狩人COについて提案出たときに「するんやったらカタリナだけの狩非狩宣言すべき」くらい言うとけばよかったわ。 |
少女 リーザ 12:41
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【狩人ではないよ.】今ちょっと,思ったけど,ヴァルターが占い師でヤコブ狂で,パメラ狼の組み合わせもあるよね.その場合カタリナ人間になるけど,その場合もあるので,もう１回カタリナ吊って確かめたいのよね.その場合は,カタリナ人なので,けっこう厳しいけど,ニコラスとパメラ連続で吊り切れば勝ちだわ
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ならず者 ディーター 12:42
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えっと、間に合ってくれないと困るんで、そろそろ出すわ。【本決定：▼リーザ】正直残しても情報が･･･って感じだ。それに、娘偽の可能性は消したくねぇ。決め打ちは明日に持ち越しとする。
＞アルビン ＧＪは所詮としか考えてねぇ。それに、狩人騙りを無くす事も必要だと考えた。今必要なのはＧＪじゃねぇ、狼の情報だ。現に、狩人はいねぇみたいだしな。 |
シスター フリーデル 12:43
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あ、狩人CO指示ね
【私狩人じゃないよ】 直近しか見れて無いけど、そこまで反対する理由は無いと思うけどね＞アルビン でもGJ絶対でない＝真狩ならくわれるんじゃない？ デメリットが無い、というディタ論も割り切りすぎかなー、と思うけど。潜伏ならひよって灰襲撃あるかもしれないし |
羊飼い カタリナ 12:43
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＠･ω･)/
トーマスさん＞誰を疑っているのか見えてこないは灰のことね。娘妙狼狼と思っても灰にまだいるし。[1129「商＞あの一言で黒っぽくなってます。」]は一言だけの言及で他の人の白黒も特に言っていないから、妙娘商と疑ってるとは取れなかった。ごめんなさい。 モーリッツさん＞？？いや、そうだけど…あれ？ボクも何か読み違えて返答してた？？ |
シスター フリーデル 12:46
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【本決定も了解】
おじいちゃんとの絡みが微妙に気になってるのだけど、なんだろ、結果論質問返しをしたわけなんだけど、違和感ある、って言ってた部分の説明をしたのに言及してこないのが、村人の穴見つけたつもりで失敗したように見えてしまった。納得したか反論か、いずれかの反応無いのは不自然に見えた |
神父 ジムゾン 12:46
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えーと。ディーター。現時点ではパメラ偽の場合は村には共有者以外の確定白はいませんよ（苦笑）
そーいやニコラスって。今日ロクに灰考察をしてないよーな。私のソレと大差ない薄い灰考察しか出して無いカタリナを疑う様子も無いし。気のせいですかね？ 『…神父よ。そんなヒマと心理的余裕が無いだけとは考えんのか？』 |
ならず者 ディーター 12:49
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ちなみに、俺が襲撃された場合はジムゾンは自分の信念で決定を出してほしい。俺は俺の信念で決定出してたしな。どっちかがいなくなると思うが、墓下かエピで会おうな。
＞フリーデル 灰襲撃はひょっとしてぐらいしか考えてないから考慮してないぜ(笑)そんな狼いたらどれだけｍ･･･て感じだ。 |
木こり トーマス 12:49
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【本決定了承】個人的には、妙の今後の発言も見たいので、▼娘でも可。でもそうすると返事聞けなくなっちゃうな。
娘に再度質問。妙真霊の根拠を出して欲しい。順番（非占ＣＯの早さ）と状況証拠（あの場面で霊ＣＯは真）はわかった（＝納得してませんが）が、主張でとかないのか？早々に一人だけ妙霊決め打ちした理由が。羊1243ＬＷについては何も言ってません。更新後に。＠０ |
行商人 アルビン 12:49
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【本決定了解や】安心したで。
ディーター、１GJ出たら吊り縄増える言うことは狼に「狩人おるかもしれへん」思わせるほうが神者二択襲撃を避けさせて灰襲撃誘えた思うで。 まぁこれは負けたら反省トークの材料や。要するに最終的に狼全部吊って勝てば問題ないねん。 |
村娘 パメラ 12:51
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うがー。狼陣営行動推測文章纏まんねー！
【本決定反対だが理解はする】私は▼ニコラスに投票すると明言する。リザには投票しないよ。 ＞リザ12:41 そんちょは2d11:35で非占してるぜ。つか、リザが私を疑ってどーするよ。泣くぞ？ |
羊飼い カタリナ 12:54
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＠･ω･)/【本決定了解】
おじいちゃんの質問見返したんだけど何がずれてるんだろ…。 トーマスさん＞ごめん。勘違いだね。ただ、そこを黒めに思ってたってことね。だとしてもやっぱりわかりにくいんだけど。 神父さん＞薄くてごめん。い、一応頑張ったんだよ…。 |
少女 リーザ 12:56
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あ,村長は非占い宣言しているから,少女 リーザ 午後 0時 41分の発言は無かった事に.
ありえないニョ.心の中ではずっとパメラ真だと信じてたわ.ただ理由が私を信じてくれているからという理由だったけど. |
ならず者 ディーター 12:57
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＞ジムゾン だから～、狩人ＣＯが出ていれば娘ラインがあるか判断できるだろ？それに反対理由に明確なものはあったか？むしろ商娘妙が繋がってんじゃねぇって思ったぜ。そうした場合はＬＷはわからねぇがな。それに勝負を急ぎすぎている感じがするのも怪しい。それを考慮した上で明日があったら決定を頼む。じゃあ、俺は墓下でのんびり･･･させてもらえねぇんだろうなorz
まぁ、狼の性格を楽しみにしながら更新待つわｗｗ＠ |
村娘 パメラ 12:57
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＞トマ12:49 妙真霊要素はさんざん出してるが。それに現在はリザ真霊周知だが、リザ真霊が解るまでは「早々に一人だけ妙霊決め打ち」してないぞ。ニコ真の可能性もずっと考慮してたよ。私の発言追ってくれると解ると思うが。
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シスター フリーデル 12:58
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さーせんまだ@4なのに結局なにも灰考察できなかったなぁ。おじいちゃんとのやり取りでちょっと引っかかったところが出てきたくらいで。んー、羊旅薄いといわれても、ちょうどやろうと起きた時間に議事読めなかったのではしょうがない、というのも理解してくだされ＞神父
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羊飼い カタリナ 12:59
次の日へ
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＠･ω･)/ ■4.ライン、陣営考察
あんま見れてないけど…。 妙。話してないから難しい。でも妙狼と見るとアルビンさんとはラインなさそう。 見ると1d商→●妙。商なら仲間切りとしてはありえるレベル。でも2dの妙→▼商。ほとんど疑い返しのようだし、妙[2d04:24] 商の希望について誤読。また商[2d21:48]に妙吊りでお茶を濁すことを提案しているのも非仲間感。@0 |