プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 19:02
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神父、お疲れ様でした。狩人さんはご健勝の程お喜び申し上げます。
■1.つまり妙を決め打つか？ ■2.灰考察 ■3.▼ ■4.狩COに関する見解。（強制はしません。狩バレは気をつけて下さい。） |
ならず者 ディーター 19:09
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狩人GJ！これで1日延びたな！
しかもこれで狩人が生き残っているということがわかった。うおー嬉しいぜ。 んで、真霊であれ人狼であれ、ジムゾンお疲れ様だ。それからリーザの霊判定を確認したが、まあ当然の結果だよな。 |
老人 モーリッツ 19:09
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よしよし。狩人GJ、犠牲者なし、なによりの朗報ぢゃ。
ちょいとばかり欲も出てきて、手順の一部を再検討、微修正も考えに入れたくなってきたの (検証中)。 本日はもうすぐ始まる酒宴の席にもう既に遅刻しておるので、あとひとつ書き置いたら、しのぶさんの元へ行くのぢゃ。しのぶさんは酒乱の癖があるのぢゃ。判定も確認ぢゃ。 |
少女 リーザ 19:26
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■1.うーん、リザ真でしゅ。としか言えないでしゅ。
■2.シモさんもヤコさんも沢山お話して下さい。後で答えるでしゅ。 ■4.よく考えてみるでしゅ。 ＞ディタ兄 確かに当然の結果でしゅね。逆に神父様も人間って結果だったら、そっちの方が怖いでしゅ。 |
シスター フリーデル 19:35
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■1,現在の形は○6●2あるいは○5●3｡リーザを処刑すると必ず○4●2の形になります｡リーザを残すと○5●1を狙うことになりますが､リーザが狼でかつ処刑する灰を間違えれば○3●3で負けます｡
狼はさっき､オットーを襲撃したのではないかと思います｡ジムゾンが真ならば､パメラあるいは肺の中の白を襲撃して確実に○4●3の状態にしたはずです｡そんな無理しなくていいはずです｡なのでリーザ真決め打ちという賭 |
老人 モーリッツ 19:37
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■4. ・霊吊なら残余裕０ → やはり本日投票CO (構図絞り)
・灰吊なら → 灰狼にとって必ず回避COが最善手。やはり事前の狩CO。 ・「狩は村人として吊られよ」→ 失う情報，結局 真狼とも吊回避が善手(見極め・対応)，残余裕日的に −判断かわらずなのぢゃが 原則は変わらないものの「あと1GJで延長」があり、何か妙案が欲しい。最初と最後の項を検討しとるが、これは宴の席でやるかの。 |
老人 モーリッツ 20:03
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移動ぢゃー。
昨日の「霊吊反対」の声について。結局「霊吊らず」＝「(吊った灰と)霊ライン活用」「(余裕0→)霊決打ち方針」ぢゃよな。霊ロラのリスクと危険を煽る前に、方針・霊真偽の比較などはしてみたかの。 ワシ自身も実はおととい「霊見極め・決め打ち」推すつもりぢゃった。故にそれなりの時間かけてリズ・ジムとも発言を読み、真偽要素を吟味し、結構検討したつもりぢゃ。(あとリズ嬢放置自体は一選択肢と考える) |
負傷兵 シモン 22:58
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リーザ＞はいよー。ひっかき回っているていうか、突っ込み回って別の可能性を考えさせてるように見えた。特にクララに対しての質問に対して。また1d19251のアルビン、1d2309のクララなどに対する質問に違和感を感じた。些細な疑問を感じたので突っ込んだorどういう考えでそういう発言をしたのかを聞いてそれを考察の材料にする、と言われればそれまでなんだがどうも怪しい感じがするんだよな。ただの勘違いだったら
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負傷兵 シモン 22:58
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申し訳ないが。あとは1d1523のトーマスも突っ込んでいるが、寡黙●でペーターを挙げているのが日にち的ではなく時間的に早すぎると感じた。（トーマスがどっちの意味で早いと言ったのかは俺には分からない）それに対して日にち的で返答しているが、俺としては時間的な意味でなぜかひっかかっる。
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パン屋 オットー 23:04
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尼＞灰考察や他の議題回答も教えてくださると嬉しいです。
娘＞お忙しそうですが、今日のまとめはどっちにしましょうか？ 兵＞議事は流れているかもしれませんが、仮決定を下そうと、本決定を下そうとパンダは兵の意見を期待していますので積極的に投下して下さい。決定に遅れても票も集計していますし。 |
少女 リーザ 00:52
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＞シモさん
お返事ありがとでしゅ。「時間的な意味で」というのは、「占い先にはペタくんを希望します」と発言した時間が早かったということでしゅよね……。 パム姉様は帰ってこない…お爺ちゃんは宴会にお出かけ…ディタ兄とヤコさんはどこに行ったんでしゅかねぇ……。リザはもうちょっと起きてて考えるでしゅよ。 |
少女 リーザ 00:59
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あ、ヤコさんは具合が良くないって言ってたでしゅね。あとは神父様も。
急に冷え込んできたでしゅから、体調を崩しやすいでしゅよね。良く休んで早くよくなるといいでしゅね。 みんなも風邪を引かないように気をつけるでしゅよ。 |
ならず者 ディーター 01:07
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うっす。椅子の上でねむりこけていたならず者だ。
リーザは子供なのに夜更かししていてもだいじょうぶか？ そしてフリーデルが意見を出してくれたようで嬉しいぜ。モーリッツもありがとな。 俺の意見はなんもまとまらないので発言できないんだが、ちょくちょく皆の議論を覗いている。うーん考えがまとまらねえ |
少女 リーザ 01:12
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＞ディタ兄
大丈夫でしゅよ。今は眠くないでしゅ。（………夜明け後に寝こけていたのはヒミツでしゅ） ディタ兄もそんなところで居眠りしてると風邪引くでしゅよ。 っ[ブランケット] リザは、もう少し考えてから寝るでしゅ。まだ魔性のお風呂にも入ってないでしゅし…… |
ならず者 ディーター 01:21
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秋の夜は冷えるからな。ブランケットありがとよ。リーザも風邪ひかねえよう気をつけろよ。魔性の風呂に引き込まれないようにな。
優しいリーザにはおかえしで つ[チョコパフェ（＋歯磨きセット）] |
少女 リーザ 01:43
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＞ディタ兄
うわぁ、ありがとでしゅ。(⌒〜⌒) モグモグ よし、とりあえず魔性のお風呂に入ってくるでしゅ。 何かいい考えが浮かぶといいなでしゅ。あ、ちゃんと歯磨きもしてくるでしゅよ！ |
村娘 パメラ 01:45
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すみません、大変遅くなりました(T-T
パンダさん＞･･･纏めは正直自信があまりありませんので、もしこのままお願いできるのでありましたら、引き続きパンダさんに纏めをお願いしてわたくしはサポート(もしくは確白として考察)をさせていただけますと、嬉しく思います。 ...色々と修羅場がありまして、今日は大変に疲れてしまいましたので、ログ読み考察は明日にしてこのままお休みさせていただきますわね（謝) |
ならず者 ディーター 01:54
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うっす、リーザいってらっしゃい。
甘いものを無邪気に食べれるのはリーザぐらいの年齢までだよな……俺ぐらいになると腹に脂肪が（省略されました） そいじゃ、俺も布団のなかで課題を考えながら一眠りしてくるぜ。皆、また明日な。 |
老人 モーリッツ 02:33
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業界の挨拶は夜でもおはようぢゃー。こんばんは。正直このまましのぶさんに、…いやいや布団へ倒れ込みたい勢いなのぢゃが、出がけ前の下書きを書いて倒れるのぢゃ。
一点は「後述」と言ってた神父殿の検討。 ちょっと客観視が苦手な人は、霊能者の気分に成り切ってみて欲しいのぢゃ。ワシは霊納車ぢゃ、ワシは霊ぢゃ、真なる霊能者ぢゃーっ！ どうぢゃ?霊能者になったかの。そこへ一人のジジイが変なことを言ってきたのぢゃ。 |
老人 モーリッツ 02:49
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「水晶と報告で並び順が云々…」結局、偽霊と疑っとるらしい。人をタイプで類別する議論は危ういのぢゃが、しかしこの時 真霊の反応は大別して二通りになる
一つは「何を言っとるこのスカポンタン」な反応。自分は真霊で、真霊の行動とは自分の行動なのぢゃ。自分は真だ、何も間違ってない。これが転じて表れる感情模様色々ぢゃな。 二つ目の反応は少し弱気ぢゃ。(自分はたまたまor何かの理由で順番を並替えたが)「でも〜」 |
老人 モーリッツ 03:15
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普通はこう「でも」とか「しかし」と続く。真のもつ正当性とか言うべきかの…「自分は悪くない」その気持ちの拠り所は どこかに出さずにはおれんと思うのぢゃ。
神父殿の反応は、第三「その辺で疑われるとは。気が回ってなかったのは確か」…非難なら一、困惑の意味なら二に近いかの。しかし「神父殿の意識は 疑惑内容を飛ばし、直で爺の疑い方の方へ行っている」 この部分、ワシは「ジム殿には真が持つ強さが抜け落ちとる」と |
老人 モーリッツ 03:42
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つまりは「騙りである故の偽霊の引け目」を感じ、その問答よりワシは神父殿ほぼ偽寄と判断した。真なら対象部分で何か言える、何か言いたくならないか…と。各占霊とも似た問答をした。参照がてら比較したり、指摘などあれば欲しい。
他の要素。付け加えたい蛇足や、当然くるであろう言及。昨日の想定手順と本日の状況。そして 灰に関して考えた事。結局、検討を記述するだけ、大筋はまとまっているが。明日にするぞよ。お休みな |
村娘 パメラ 10:08
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襲撃失敗しても吊り手は増えませんので、この襲撃失敗は狩人さんが生きてるように見せかけるための偽装ではないでしょうか？なんて心配をしてしまいました。ここで襲撃が通ってしまっていては狩人さんがお墓の下にいってしまっているのかもという印象になってしまうかもしれません。ですので、(本当に狩人さんが存命しているいないにかかわらず）偽装して狩人存命という印象を与えようとしたのではないでしょうか？
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村娘 パメラ 10:35
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･･･なんて、杞憂ですといいのですが。どうも心配性になってしまいます。今日はちょっと弱気です..ですが、この辺は狩人COに関してもかかわってくるのではないでしょうか？
書ちゃんの真偽なのですけれど、書ちゃんが狂人さんでしたら3dの決定時にあれほどに反対はしないのでは？と思いましわ。 |
村娘 パメラ 10:35
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それに･･･突然死した対抗さん２人のうちどちらかが本物の占い師さんだったというのはあまり考えたくありませんという心情もあったりしますわね。
書ちゃんの唯一？の狂要素かもと思われるところはやはり自由占いをおっしゃったところでしょうか？そこのところが未だに少し引っかかりを感じてはおります。 |
村娘 パメラ 10:45
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霊能者さんはやはりリーザちゃん真寄りですわね。先日の書ちゃん吊りに不安を覚えていましたし。やはり偽霊さんでしたら占い師さんの内訳はわかっていますし、本物含む占い師さんを襲撃せずにお墓の下に送れますので、素直に了承していると思いますのよね。
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村娘 パメラ 11:08
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リーザちゃん＞まずは灰考察優先でお願いしたいですので、喉や時間に余裕があったらでよいんですが、■１.霊真贋で神父さんの偽要素と思えるところを書いていただけないでしょうか？わたくし見逃していたりするところもありませんし、対抗のリーザちゃん視点での考えを是非参考にさせていただきたいですの。
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農夫 ヤコブ 12:06
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おはよう。襲撃云々について。
まず、意図的襲撃失敗の可能性。正直この可能性は全くないと考えていいと思う。共有者という確白が二人いる＆狩人が生存してるかどうかわからない、この状態で共有者も灰も襲わないなんてことがあるだろうか？いやない（反語） |
農夫 ヤコブ 12:11
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次に、共有者襲撃⇒狩人ＧＪの可能性。正直この可能性も低いと思う。なぜなら共有者は護衛されている確立が高いからだ。一回目のＧＪ、クララは自分が護衛されたといっていたがアレは恐らく共有者ＧＪだったんだ。だいたい狼っぽいと疑われてる予言者を食う利点があるだろうか？いやない（反語）つまり一回目のＧＪは、狼は共有者を襲った⇒狩人はそれを読みきってＧＪだと思う。
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農夫 ヤコブ 12:20
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で、今回のＧＪはというと・・・
共有者ＧＪを恐れた狼の、狩人狙いの灰色襲撃⇒完全に読みきった狩人のＧＪなんじゃないかな？ フローレンスも言ってる様に、ジムソンが真だったら狼は灰色を狙って、○4●3を狙うはず。灰色ＧＪが起こった⇒つまりジムソンは真だったんじゃないかと思う。 ということで■1.ジムソンが真よりかなぁ？（続く） |
農夫 ヤコブ 12:26
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■2.ジムソンが真だったとしたら狼達は当然、灰吊りを提案してくるはず。うまく村人を吊ることができたらGAME OVERだしね。
で、現在灰吊りを希望してるのがモーリッツとフローレンス。 更にフローレンスの1935の発言。矛盾してないか？「灰吊りをしたらTHE ENDの可能性⇒なら灰吊りをしよう」 よくわからないんだが…分かりやすく説明してくれるとありがたい。 |
村娘 パメラ 13:03
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ヤコブさん＞フローレンスさん･･･。
それはさておき、GJでても吊り手に変わりはありませんよね。ですからGJは恐れる必要はないと思うのですよね。パンダさんとわたくしという確白の共有者が２人います。２分の１の確率で襲撃は通るはずです。灰に狼さんは２人います。灰襲撃で灰を狭めるよりかは共有者を狙った襲撃の方が狼さん側にとって断然安全だとは思うのですけれど･･･。 |
老人 モーリッツ 14:43
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日曜の午後ぢゃな。こんにちわ。さて、何から書くかの。まず
＞ヤコ殿 00:20周辺。二重の意味で、その話にはムリがある。 発言要約「今回のGJは… 灰襲撃＋狩が読切ってのGJ"なんじゃないかな"(推測)」「ジム=真なら ⇒ 灰襲撃を狙うはず(※?x2)」 つまり「灰色GJが起こった ⇒ ジム＝真だったんじゃないか」 …数学が得意なら【ロジックが滅茶苦茶】な事に気づくのぢゃ。その推論は、全くおかしい |
老人 モーリッツ 15:14
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・推測, 仮定を前提してはいけない。(推論がコケる)
・片ケース, 一可能性のみ前提に推論してはいけない (※部分は?が2つ、論拠にたりない) 上の「推測前提」ぢゃが、もちろん別の線も見ておるよ。指摘と反応がほしいと言うが、襲撃考察部分がデリケートなのはおわかりぢゃよね。そこでセロリな事を言っとる者が約2名。ワシは誰かが何かを準備している線も見ておるよ。 下についてはもう一例挙げて説明するかの |
ならず者 ディーター 15:38
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うっす。おはよう。
「全国ならず者仁義会・桜桃組」の準備や義兄弟たちの親睦会なんかがあってな。端的に言うと、「今起きた」。 今すぐ皆の議論を読ませてもらって俺の意見をまとめる。うおー仮決定まで時間がねぇー |
老人 モーリッツ 15:56
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「こんな可能性もある」と「このケースが真実だ」は天と地ほど違うのぢゃ。だから両ケース(例:リズorジム＝真霊) の妥当性を比べ、ちゃんとした論拠を必要とする
もう一例「クラ＝狼,モリ＝狼の可能性もある。2人がまともなプレイングなら絶対成り立つ(そりゃ可能性はな…)。庇いあってる様に見える。モリ＆クララが狼が導き出される」 …セロリぢゃよ。ふむ、もう4時か。おやつの話はまた後でするかの。 |
ならず者 ディーター 16:00
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>>パメラ[5d1007]
まだ吊り回数は増えねえのか。GJが2回あったから吊り回数が1回増える、と俺は思い込んでいた。人狼側の意図的な襲撃ミスも考えなければならねえのか。指摘ありがとな。 あと1回GJ出せば延びるのか?もう1回GJを出してもらうために狩人は（生存しているならば）潜伏していたほうがいいかもしれんな。 |
老人 モーリッツ 16:08
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ワシにとっては、それが「意図しての」穴あきか否かの判断が大事ぢゃ。
「フローレンスは白発言→ 狼」…こういうのは一つの判断要素かの。しかしワシが二回も繰り返した所を「読み飛ばすか 誤読したまま結論に至っておる」よね。言いたいことが２つある。 ・おぬしは「モーリッツ吊り」の【結論を先に置いてから、その間を埋める】事を考えてないかの? 村人ならその愚を踏んではいかんぞ。それは判断とは呼べぬものぢゃ。 |
農夫 ヤコブ 16:24
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>>モーリッツ
「仮定を前提としてはいけない」「ちゃんとした論拠が必要」。ではあなたはそれが出来ますか？ 確かに、ボクの発言は仮定だらけかもしれない。でも、自分の役職は自分にしか分からない以上絶対に仮定は入ってしまうと思うんだ。それなのに、「仮定が入ってるからセロリじゃ」は酷すぎると思う。占い機能が崩壊した以上、絶対に信じられる情報なんて存在しないんだ。 |
老人 モーリッツ 16:24
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・もう一つ。おぬしの意見は【２,３番手の位置】…つまり必ず誰かの発言に乗る形で述べられとるよね。アル2共CO指摘 然り,「フリ=白判断→狼」,「▼モリでクラ＝偽示す」然り。自身でよく考え 吟味した上での意見ならよいのぢゃ。
例えばこれ、ヤコ殿自身の説明が聞きたい。「(フリ白発言で一気に黒く感じた日の前)、モリを白っぽいかと思ってた三日目」「クラ＝偽を示す為に▼モリ」を挙げたとき、何を考えていたかを |
農夫 ヤコブ 16:31
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>>クララ偽示すためのモリ吊り
確かに提案しましたが、その後ニコラスに変更したはずです。 すぐにクララを吊らなかったのはニコラスが狼だった場合、クララが真と確定し村が非常に有利になるからです。 まぁ占い師の配分が違った以上、全く意味が有りませんでしたが… |
農夫 ヤコブ 16:35
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>>モーリッツ
ボクはあなたの戦闘スタイルが気になります。あなたの発言といえば初日、2日目のクララとの戦術ぐらいで、あとは他人の発言の上げ足取りばかり。内容寡黙と取られてもおかしくないと思います。仮定がダメ？自分が仮定ゼロの持論を述べてから言ってください。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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ちなみに「モーリッツ狼⇒クララ狼」はあの状況下なら絶対に成り立ちます（実際は配分が違ったので成り立ちませんでしたが）
そこだけはセロリではなかったと言っておきたい。 このままでは3日目みたいに無駄な論争で喉を消費してしまうので灰考察でもしますか・・・ |
ならず者 ディーター 16:39
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■1.霊真偽：人狼側は、占師COした3人のなかに人狼はいないということを最初から知っていた（でいいんだよな？）。
んで、霊COした2人のうち1人は人狼。つまり、この2人のうちどっちかは人狼側しか知りえない情報を最初から知っていたことになる。 まだ昨日以前のログは流し読みしかしていないんだが、リーザの発言のなかには人狼側らしい視点から出された意見もあるんだよな。 |
ならず者 ディーター 16:41
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だから、まだ俺はリーザが真だとは断言できない状況だ。かといってジムゾンを真霊能者だとも言えないんだよな。霊COした2人についてはもう少し考えてみるぜ
■2.灰考察：グレースケールで書くと 黒 フリーデル＞ヤコブ＞モーリッツ＞シモン 白 （理由はこれから書くぜ、ちょっと待ってな） |
ならず者 ディーター 16:42
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■3.▼フリーデル ▽ヤコブ
ただ、灰吊りをするとなると狩人COを募る必要が出てくるよな。もう1回GJ出せば吊りが増える（らしい）から、GJ狙いのために狩人COはしないほうが良いかもしれん。だから、俺は霊ローラーの▽リーザで仮・本決定が出されても、了解は出すつもりだ。 ■4.狩COに関する見解、は■3.とパメラへの返答で書いたのと同じだ。 |
ならず者 ディーター 16:44
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ってスマン、投稿している最中に狩人COについての指示が出ていたんだな。オットー、まとめ役毎日ありがとな。
【仮1730、本1830】、了解した。 【狩人投票COの方法】、了解した。 |
老人 モーリッツ 16:44
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ワシが白とか黒とか狼とか…その議論は全く構わないのぢゃ。むしろそれが狼探しの主題。しかし おぬしは穴だらけの推論と手順で「ワシに犬死にをしろ」と言っておったのぢゃよ
揚足取のつもりはないよ。ワシはヤコ殿発言の「狼の意図性」「穴あきの村人」の両線比較 上に挙げた三例にそれぞれ言える「先に結論ありきの姿勢」「流れの二，三番手の意見出し」「思考の流れの不一致」この三点を、狼要素と判断したのぢゃよ。 |
農夫 ヤコブ 16:49
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モーリッツ、ボクに噛み付くのはいいけど喉には気をつけてね。
■2.グレースケールは フローレンス＞モーリッツ＞ディーター＝シモンかなぁ。 並び順に関しては結構書いてるから別に説明要らないよね？ |
老人 モーリッツ 16:53
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おやつの話をしたかったのぢゃがの。
とある家に兄妹が二人おって、ある日 冷蔵庫の中にあった３時のおやつが消えてしまったのぢゃ。二人のどちらかが それを盗んでこっそり食べてしまったのぢゃな。 無実の盗んでない方の子供は「あなたが食べたんでしょ (冷蔵庫のぞいてたし)」と言われたときに「私じゃない！」と言ったり「冷蔵庫は覗いたけど、盗んだのは私じゃないんだけどなぁ」という反応が自然だと思う。 |
ならず者 ディーター 16:55
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ヤコブ、前に誰かが指摘していたような記憶もあるんだが。
フローレンスじゃなくてフリーデルだと思うんだが？フリーデル本人も参加しているんだし、レディの名前を間違えるのはご法度だぜ！ |
老人 モーリッツ 17:04
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勿論こっそり盗んだ子供も、嘘をついて上２つを言える。ワシらは「嘘は悪いこと」と教えられて育ったから、どこか心がとがめるぢゃろうけど。
リーザ嬢はブツブツ言っとるワシに「初日のログを覗いただけだった」と２度繰り返した。神父殿は「(そこの部分はスルーし) そういう疑い方をするのですか」と２度言った。この反応部分の比較…最終的にどちらだと問われるなら。ワシはおやつを食べたのは神父殿だろうと思うのぢゃよね |
少女 リーザ 17:05
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＞パム姉様
えっと、神父様の偽っぽいところでしゅよね。 印象に残っているのは昨日の最後の発言でしゅ。 「せめて霊ロラになることを切実に願います」……真霊なら「偽霊を吊らなければ村が勝つことはできないんだ！」と伝えなければいけないところだと思うでしゅ。あまりにもあっさりし過ぎてると思ったでしゅ。 |
農夫 ヤコブ 17:07
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>>ディーター
ごめんよ、フリーデル。今後、気をつける。 ■3.ということで散々モーリッツは黒だ白だ言ってましたが▼リーザを挙げておきます。これが外れたら負けだという以上、灰吊りはしたくありませんし、するリスクが高すぎます。実はモーリッツが狼だと確信できてないのもあるし・・・ もし灰吊りをするなら▼フローレンス（ぁ |
老人 モーリッツ 17:14
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ＧＳ： 黒(おそらく吊に挙げる) ヤコ殿 ＜｛ シモン殿 or ディ殿 ｝ ＜ フリ嬢(←2占軸 ×本人発言) 白(吊に挙げない)
フリ嬢＝白に対する非難が幾つか来とるけど、ワシはこの先、ヤコ,シモ,ディから もう一人 非狼要素(＝白判断)の人と 残り２灰のライン(狼想定)検証を一緒にして提示する形になるかと思う。(2狼の見極めと2白の見極めは等価ぢゃ)。 ヤコ，シモ，ディの３人については、 |
少女 リーザ 17:15
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今のところ純灰3人に2人の狼がいる方向で考えてるでしゅ。クラちゃんが真かどうかとは別にフリちゃんとお爺ちゃんを白と考えているでしゅ。
そして今のところは、シモさんのマイペースさが白く光って見えるでしゅ。従ってヤコさん・ディタ兄が狼かなぁと思ってるでしゅ。 グレスケなら「狼：ヤコ＞ディタ＞シモ：人」。 今日の吊り希望は▼ヤコさんでしゅ。なんか印象論ばかりでごめんなしゃいでしゅ。 |
少女 リーザ 17:26
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お爺ちゃん＝白で考えてるのは、占いを回避しなかったこと・事前に非霊COしたことと神父様とのやり取りを見てでしゅ。
フリちゃん＝狼なら狼側はトマ真が分かっていたでしゅが、フリちゃん＝白なら占い師の内訳は分からなかったはずでしゅ。 それに仮にお爺ちゃん＝狼なら狼の神父様にあんなことを突っ込む必要はなかったと思うでしゅ。あんまり気にしない人の方が多かったと思うでしゅ。 |
老人 モーリッツ 17:28
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例えばワシの「フリーデル嬢 (は狼でも村人でもスタンスが同じで見分けにくい)」発言を、３人揃って読み飛ばす。流れの中で意見の向きが同じ。ワシが一番着目する「動きの方向」の違いが見づらい。だから狼だったらどういう偽装スタイルか、などを見とる。正直この部分では黒白判断材料に苦労する。
シモン：狼の場合、(全てをわかった上で)すっとぼけるというスタンスはすごく高度、殆どないと考える。だから想定するのは〜 |
パン屋 オットー 17:31
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【仮決定：▼農、各自狩投票COの方法を確認して下さい。】尼は結局理由の提出がないので考えてません。尼は単に襲撃考察から妙決め打ちに賭けてもいい状況だと言っているだけで、仮に誘導臭がしたとしても矛盾はしてないと思います。その辺の農の解釈に不必要な疑惑の投げかけを感じましたのでパンダの票を入れておきました。ただ、妙は希望した以上理由を挙げて下さい。ここ数日挙げつづけていたのは確認していますが。
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老人 モーリッツ 17:34
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ちょっとこれを書かなきゃいかんのだ。
「灰吊を希望してるのがモーリッツ，フローレンス」と指摘したのはヤコ殿だったかの。本日考えていたのは 両立しない２つについてのジレンマなのぢゃ。 ・「灰吊：ワシは正直 灰より霊の方が見極めやすいと思っている。だが本日中COでは、日数延長が消える」 ・「霊吊：昨日の想定手順は霊ロラを元に組んでいた。延長は25％のおまけ。しかし本日は50％の｛日数＋狩人CO｝期待」 |
ならず者 ディーター 17:35
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間に合わねえ。とりあえず、グレースケールでフリーデルを一番黒にもってきた理由だけ。フリーデル：[5d1935]の作戦について。まず、意図的にかどうかはわからんが、リーザが人狼である可能性を低めにして書いてあると俺は感じる。
そして、「狼はさっき、オットーを襲撃した」と断言したのか、俺はそこも気になった。共有者が2人COしている時点で、確白なのはオットーもパメラも同じ。そこでなぜフリーデルが「狼はさ |
ならず者 ディーター 17:37
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っき、オットーを襲撃した」と断言したんだ？これは、「昨日、人狼がオットーを襲撃して狩人に防がれた。それを知っているのは狩人と人狼だけ」。狩人だったら、なるべく自分の職業を人狼に見破られないよう、できるだけ狩人視点の話は避けようとするはずなんだが。だから俺はフリーデルが人狼だと判断した。
人狼が偽装GJして、狩人を騙ろうとする作戦について考えていたら時間がなくなっちまった。すまねえ |
農夫 ヤコブ 17:51
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>>パンダさん
あれ？ボクの襲撃考察は無視ですか（泣 ボクには互いが互いを庇い合ってる「リーザ、モーリッツ、フローレンス」のラインが見えて仕方有りません。このままだと村の負けになっちゃいますよ！？ 狼が3人残ってる可能性が高い以上、多数決で決められては困ります。リーザとモーリッツの示し合わせたような▼ヤコブに乗せられちゃうんですか（泣 リーザが本物だと確信してるのも上の二人だけです。＠5 |
農夫 ヤコブ 17:53
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フローレンスは何処に言ったんでしょうかね？はじめに言いたいことだけ言っておいて後は放置？卑怯です。ちゃんと出てきて発言してください。モーリッツとフローレンスに聞きます。リーザを確定してる理由をわかりやすく仮定ゼロで説明してください＠4
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パン屋 オットー 18:04
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農＞いや、見ましたがパンダはぶっちゃけ守護するような白い灰は存在してないと思います。
者＞尼の発言の引用は間違ってますよ。正確には「〜したのではないかと思います」で一般的には推測です。パンダは「〜したのではないかと思います」を断定と受け取る人初めて見ました。 シスターは誤解を生まないよう気をつけて発言した方がいいみたいですよ。 |
農夫 ヤコブ 18:16
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何故、モーリッツとフリーデルは出てこないんでしょうか？このままならボクが吊られて自分達の勝利が確定だからですか？卑怯です。自分の論理に自信が有るんだったらきちんとトドメをさせばいいじゃないですか。ボロを出すのが怖いんですか？＠3
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老人 モーリッツ 18:32
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＞ヤコ殿 Ｑ17:53 Ａ.老17:04。では不足かの。
ワシは「動きの方向性」を見る。ex.4Dジム00:46等は、「村の勝筋」でなく、リスク指摘から提示。昨日 狼達が望む方向は おそらく「灰吊」だった。意見の方向の整合。 本日の吊は安全策ではない。(ワシの敗北可能性は妙=者=兵)。ワシはできる限りの判断した、そのリスクを踏める。明日が続くとき、村は一つの判定を得るぢゃろう。【仮決定了解】@1 |
ならず者 ディーター 18:37
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ヤコブ：昨日の灰考察でも書いたとおり、クララ狼-モーリッツ狼への誘導がおかしかった。議論に穴があいているせいなのか知らんが、俺は何度ヤコブの意見を読んでも、納得できる話題が少ないんだよな。印象論になってスマンが。黒寄り。
モーリッツ：[5d1734]で、選択肢と可能性について平等に考えているのは好印象。ただ、俺とフリーデルについての意見が反対なのは評価の仕方が違うせいなんだろうか。灰。 |
ならず者 ディーター 18:38
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シモン：[4d0656]で「霊迷ったがジムゾンに投票」とある。人狼は霊COした2人のうちどちらが霊か人狼なのか知っているはず。なのでこの発言は村人であるシモンの素直な意見だと俺は思う。正直、黒要素が見あたらねえ。白寄り。
>>オットー[5d1804] すまねえ、「断言した」というのは言い過ぎた。フリーデルの発言を確認しにいったら、確かに断言はしていなかった。謝罪して撤回する。フリーデル申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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遺言です。このままエピローグになっちゃうので意味が無いと思いますが・・・
>>モーリッツ 昨日 狼達が望む方向は 【おそらく】「灰吊」だった。 やっぱり仮定は入りますよね？入らないで出来るはずがないんです。 パンダさんに質問です。はたしてこのままゲームセットの危険性を踏む必要があるんでしょうか？ボクが黒であろうと白であろうと確実にゲームが終わらないのはリーザ吊りです。ボクを吊るのは絶対に間違ってま |
農夫 ヤコブ 18:46
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す。この勝負を勝つ気があるんだったら、まだ遅く有りません。吊り先を変更してください。勝つ気がないんだったら「人狼なのに必死だなｗｗ」と笑ってくれてかまいません。絶対後悔することになりますよ。このままボクを吊ったらあの三人の思う壺です。まだ、フリーデルとシモンが来ていないのに本決定を出すのは速すぎです。＠1
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シスター フリーデル 18:50
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なぜ狼はオットーを襲撃したのではないかと発言したかというと､パメラにはまとめ役の能力がないと狼が判断したのではないかと思ったからです｡だったらいちかばちかでオットーを襲撃しようということになったんだと思います｡
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村娘 パメラ 18:51
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鳩さんです。
【本決定了解しましたわ】 わたくし自身、偽装襲撃があったとは思ってませんでした(わざわざ偽装までして狩人生存をアピールするメリットがないと思いますし)が、狼さんならその辺り発食いついてくれるかもしれませんわねと思ってつぶやいてみた偽装襲撃周りのお話。反応してくださったのはヤコブさんとディーターさん、それと相方さんでした(笑) |
パン屋 オットー 18:58
次の日へ
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パンダは尼の襲撃先からの推測はあまり信じてないのですが、やっぱり真霊として神の態度は微妙すぎます。吊られ際、パンダが神を決め打つことがないでしょうとか酷いことを言ったにもかかわらず反発の気配があまりに薄かったこと。なので農か神かどちらか狼に賭けていいなと。それに妙吊り希望があまりになかったので。
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