プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 19:02
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意外なところに飛んでくれましたね、てっきり私かと。相方はやっぱり発表させていただきました。疑惑も集まっていたので。
【霊の方は順不同で発表して下さい。真狼でしょうし、どちらからでも】 |
パン屋 オットー 19:08
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司書、村長、旅人、お疲れ様です。
衝撃的過ぎる結果ですね。つまるところ灰に2人いるということですね、なるほど、霊2COなわけですね…。ええ村娘が相方です。灰は狭かったのですね…。つまり村騙りさんが居たのですが…私の解除コールが遅すぎたのでしょうか…本当に皆さんに申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 19:12
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え？ああ？
すまん、結果を見て固まっちまった。ニコラスとクララの両方が白？リーザもジムゾンも一緒の判定内容？ トーマスはリザ、ジムともに白判定を出していたよな。なんだよこれ |
ならず者 ディーター 19:17
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わけわかんねえ、いやホント、えー……
とりあえず、クララ、ニコラス、ヴァルター、お疲れ様だ。冥福を祈る。特にクララ、真だとしたら本当にすまん。エピで存分に叱ってくれ 【リーザの霊判定を確認した】 【ジムゾンの霊判定を確認した】 【オットー、パメラの共有関係を確認した】 |
老人 モーリッツ 19:21
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むしろ問いたい。潜伏共有者を表にさらして得たいメリットは何なのぢゃと
パンダ襲撃可能性、殆どありえない(狩生存，表に白1のみ)。共騙リスク、全く問題ない。表の白をパンダ殿のみに抑え、潜伏共と狩は互いの壁となり、灰襲撃が続くなら、それは村側の利となるはずだった。まとめ役が判断してくれないなら、村は絶対に報われない …霊判定を確認し打ちのめされておる。では、悪意の村騙りが1つあったのぢゃな。灰に狼は2 |
少女 リーザ 19:21
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うーん、これからどうしたらいいでしゅかねぇ……。
まずは灰にいる狼の人数が変わったので、それを頭に入れて議事録を見直すでしゅかね。 あと、パム姉様がパンダさんの相方ということで白狼の心配をしなくて済むようになったのは一つ収穫でしゅかね。 |
老人 モーリッツ 19:30
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馬車に乗る前に。
更新前ざっと見た発言の中で、リーザ嬢がディータ考察の所でフリ嬢とのラインについて一点書いており、そこを読んでワシは少し気になっておったのぢゃよな。「灰に1狼ぢゃないの?」って。＞リーザ嬢 あのとき何を考えとったのか、少し聞いてよいかの。 ではの。今日はなんでかすごく つかれた気分ぢゃ。帰ったらお風呂に入るのぢゃ。 |
ならず者 ディーター 19:34
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なんつーか、腸がねじれるような気持ちなんだが。クソ。
ちょっとメシ食って風呂入って、改めてログを読み返す。課題をやるのはその後になりそうだ。 そいじゃ行ってくる。皆また後でな！ |
シスター フリーデル 19:36
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霊能の結果は通常なら考えられませんね｡最悪ですね｡ローラーがローラーになってないんですから｡
この時点で私は決めました｡占い師を撤回しなかった人をこの勝負が終わった後にBANする事を｡ |
村娘 パメラ 19:39
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霊判定確認しましたわ。この結果は(T-T
そして、灰の村長さん襲撃ですのね。 わたくしももう1度よく考えてみますわね。 それから、こちらの議題もあったほうがよいと思いますの。 ■4.襲撃考察 |
神父 ジムゾン 19:56
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う〜ん、とりあえず。占い騙りの一人は村人ですか。■1.占:心情的にはクララを真で見てあげたいけど、信じきるのも難しい。真＝狂 ニコラスがあのタイミングで村人騙りはないでしょう、狂＞真 となるとトーマスが村人かな。 霊：もうリーザは狼ですね。色々考えたけど、結局占いには狼出していないので普通に騙れるってことですね。
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農夫 ヤコブ 20:00
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ええええええ！？
ボクは自分の目を疑ったよ。霊能判定が二人とも白確だって！？ どうやらボクのセロリは根っこから腐っていたようだね(泣 まだ混乱していて何がなんだか分からない｡ログでも読んで頭を冷やしてくる |
神父 ジムゾン 20:09
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■4.昨日の護衛対象はオットーしかいなかったと思う。前日GJされていて、GJは避けたいだろうから灰の中から選んだんだと思う。 昨日の発言を見てても特定の人を疑っているようでもなかったので、邪魔だからというのはなさそう（邪魔だから襲ったんだろうけど）なので村長になったのは正直わからない。 もう少し村長の発言を読み込んでみます。
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少女 リーザ 20:14
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＞お爺ちゃん
そうでしゅね。占霊に狼がいたと考えていた昨日の段階では、フリちゃんとディタ兄が狼だと確かに狼さんの人数が合わなくなっちゃうでしゅね。 初日に作ってたメモを見ながら灰考察してたんでしゅけど、その時には人数が合わなくなるのに気づかなかったでしゅ。 |
神父 ジムゾン 20:20
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■2.兵：この人が狼なら一番やるせない気がする。もっとしゃべってください。判断つきません。だんだん黒くみえてきましたよ。
農：昨日は発言してくれてよかったんですが。占い師関係に固執しすぎ？ 仲間がいるんなら注意してそうなきもする。 今日の灰考察に期待 者：この人が今一番LWの印象にあっている人なんですよね。発言から怪しいとは感じられない。でもやっぱり疑ってしまうかな。 |
少女 リーザ 20:25
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■1.占い師は姿勢からいけば、真クラちゃん・狂ニコさん・村騙トマさんでしょうけど、結局どれも信用するには至らないと思うでしゅ。残念でしゅが……
霊能者は、お互いに言っても何でしゅが、神父様＝狼で灰に残り2でしゅね。騙りに出た理由も神父様が言ってる様に「占い師を騙っていなかったから」でしゅかね、きっと。 |
神父 ジムゾン 20:29
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老と尼 はクララを真を考えれば白なんだけど、信じ切れないので灰扱い 尼；この発言数で、どう判断しろと・・・これで狼ならシモン以上に悔しいかも、ただ、クララ分で白なのかなと。
老：モーリッツもクララの分で白ぽくは感じています。 ただ昨日言ったとおり、思考が読めないのは相変わらずなので悩んでます、今の印象は重箱の隅もつつく様な人。 |
少女 リーザ 20:29
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■2.灰が3人でしゅか…そのうち2人がおそらく狼。びっくりするくらい狭いでしゅね……。でも吊りでしか判定できないから判明するのは1日1人でしゅか。それぞれの発言を再度見直しましゅが……シモさんが含まれているのがなんともかんともでしゅね。今までの印象でいくなら、一人はヤコさん。あとの一人は……ディタ兄もシモさんも狼っぽくないんでしゅよね……。もう一度発言を見直して書くでしゅよ。
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負傷兵 シモン 20:54
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なんだ急いで来てみれば衝撃的な展開だな。ニコラス、クララ、ヴォルターはお疲れさま。
【霊判定確認】、【共有相方確認】 霊COの二人が両方とも、ニコラス・クララを白判定ってことはどういうことだ？ ちょっと動揺しすぎて考えられねえ… |
老人 モーリッツ 21:14
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ただいまなのぢゃがまだお風呂に入っとらん。ひとつ書き置いて今日は眠るぞ。
手数を見るとき「全吊回数(4手)」と数えるのが主流ぢゃが、正確には「何回まで吊を(安全に)失敗できるか」を見た方がよい。 全9名(うち狼3)。霊2/ 共2/ 灰5。現状「吊失敗可能な猶予は1回まで」つまり【あと2人、村人(or真霊)を吊った時点で村は負ける】。今はそういう状況ぢゃ。昨日の想定より1手少ない。 |
老人 モーリッツ 21:29
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手順の上で考えていたこと、苦言(灰ロラ等々)も若干あるのぢゃが、前の方だけ述べる。先にこちら
の二案を挙げてしまおうか。 （１）霊能ローラー，明日に投票狩人CO。 （２）本日狩人CO（狩CO数によって対応分岐あり），灰吊方針。（灰→霊→狩(並立時)） 村の採るべき方針は吊をどう進めるかによって、大体上の二案に落ち着くと思う。「吊手余裕 1回」安全な吊1をどこで使い、どこでリスクを踏むかの問題ぢゃな |
老人 モーリッツ 21:49
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その考え方でゆくと 霊と灰、どちらで真偽白黒を見極め どちらでリスクを踏むか。実は同じなんぢゃよね。ワシは昨日「霊で真偽を見極め、リスクを踏みつつ灰吊へ余裕1手をまわす」つまり「霊決打ち方針」なども考えておった。しかし今日になって自信がなくなり 霊ロラ(余裕1は真霊で消費)へ傾きつつもある。(１)＞(２)。想定状況がガラリと変わって、色々見直すつもりぢゃが。
もう一点、狩人COについて説明が要るの |
老人 モーリッツ 22:19
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みっちり書いたが、スッキリ書くのぢゃ
・「灰吊する前に狩人COは必須」(狼の吊回避・村人しか吊れない事態を防ぐ) ・「狩CO一切禁止は損」(捨ててしまう情報多すぎ。表2白&奇数では抑止力も働かない)【狩人は聖痕者】灰襲撃挟んだが、COさせて使うべき ・【護衛機能】の点で「狩人潜伏は依然有効」。その意味でも先の案は(２)＜(１)ぢゃな ・ワシは(１)案を支持して休む。俯瞰できる立場からよく検証を頼む |
ならず者 ディーター 22:37
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横道それるが、今日の村長襲撃についての考察だ。
まず、昨日の夜、人狼は霊能者を襲うことはできねえ。（真霊を襲ったらすぐ霊騙り人狼も処刑されるからな）そして、共有者であるオットーには狩人が護衛している（はず）。なので、人狼が襲える候補は「娘老修長農者兵」にしぼられる。何故、ここで長が襲われたのか。そこに人狼側の意図を発見できるはずだな |
ならず者 ディーター 22:38
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第一に考えられるのは、共有者か狩人狙い。次に考えられるのは、ヴァルターが人狼側にとって何かしら致命的な発言をしていたこと。まだログを流し読みしかしていないが、ヴァルターが[3d0246]「霊判定全白に疑問を感じる」[3d1302]「旅の判定、狩人のGJ対象、偽霊出現の理由、この3点が繋がれば一気にカタが付きそう〜」と言っている。もしかしたらここにカギがあるのかもしれん。
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ならず者 ディーター 22:39
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最後に考えられるのは、ヴァルターが人狼にとって不利な提案をしていたかもしれない点だ。ヴァルターが挙げた吊り希望と占い希望を調べると1d:●修、2d:▼年●農、
3d:▼旅→書、●妙or神だった。なんかの参考になりゃいいんだが。ヴァルターの灰考察も参考にしたいな。 |
ならず者 ディーター 22:40
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そういや、わりと灰3人のなかに人狼2人という意見をちらほら見るんだが、俺はそう簡単に見れねえんだよな。確白と言い切れるのは共有者の2人だけで、霊COした2人のどちらかは人狼、あとは皆灰のままだ。トーマスが死んだ時点で、占い機能は死んだと考えるしかねえ。
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ならず者 ディーター 22:42
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つかね、クララが真だと確信できれば、灰が大幅に狭まり、俺はヤコブとシモンを吊ってから霊能者ローラーすれば勝てるんだよな。でも、それが人狼側の狙いだったら
悔しくてたまらねえ。俺はクララが真占師であって欲しいと思っているが、モーリッツの言うとおり、願望と現実が一致するものでは無いし、クララが狂の可能性を全て否定することはできない。 |
ならず者 ディーター 22:43
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ログを読み返して気になったんだが、クララには「信頼勝負」「私を信じて良いよ」という発言が目立つな。これは「真占い師」でもありえるし、「占師を騙るのに真剣な狂」でもありえる。……せめて、クララが最後に占ったのが誰なのか、投票COでも良いから教えて欲しかったぜ。今さら言っても遅いんだがな。
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ならず者 ディーター 22:45
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気を取り直して、灰考察と▼希望をみっちり考えてくる。モーリッツの課題も考える（俺は読解力がピヨピヨひよこ並みだから何度も読まねえと）
あと、折角答えてくれたモーリッ[3d1053]に返事したかったんだが、司旅のどっちかは人狼という前提条件が崩れちまったので何もわからなくなっちまった。また考え直してわかったことがあれば返信したい。すまねえ |
少女 リーザ 22:52
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ただいまでしゅよ。とりあえずリザはリザにできることを頑張ることにするでしゅよ。
1日目の印象を状況が変わったのにそのまま3日目に喋るなんてお馬鹿なことをしたのはリザのミスでしゅ。おまけにどう見ても狼のポロリにしか見えないような話になってるでしゅしね。挽回できるような気がしないでしゅけど、とりあえずできることを頑張るでしゅ。 で、今日のお土産は「たこ焼き」でしゅ。それじゃログ読みに行って来るでしゅ。 |
老人 モーリッツ 23:02
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これも一つ、書きおくか。
推理と手順、その前提の所にいた狼騙占は、いなかった。(狼達は占へ騙りを出さず、初日の時点で3占全人を把握してたはず。そこから派生する考察は明日にでも) クララ嬢は村騙りとしては手が込みすぎぢゃな。ニコ・トマいずれか村騙り。残り「クララともう1占が真狂の組」。（昨日の手順と本日の判定次第で、ワシはクララ嬢＝狼として全力で吊に行ってたななど、色々思うことはあるのぢゃが） |
老人 モーリッツ 23:27
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[フリデル嬢] 彼女についてワシはこの後 白とみなして動く。なぜならクララ嬢の動き，各要素を狂的でない(=真寄)と判断したからだ(後述)
また 一点断りおきたいが「ワシ自身に関して、クラ占の真偽軸から自分は白と主張するつもりは全くない」。ただフリ嬢はこの先、判断かわらぬ限り決して吊へあげない ワシは常に片白を灰として考えるが、しかし今は(自身除き)残灰3。そこから2狼、村人1を見極める。お休みぢゃ |
村娘 パメラ 00:00
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狩人COは色々考えてみましたがなしでいいと思いましたの。
神父さん＞神さん視点では灰に狼さんは2人ですわよね？GSを見ますと者と兵さんの両者を狼とみているように見受けられますが、その2人の狼さんの中で者さんを先に吊り希望にあげたのはどういった理由からなのでしょうか？よろしければ教えていただけませんでしょうか？ |
負傷兵 シモン 00:08
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ふー今日寒いな。こういう時にリーザ嬢ちゃんのたこ焼きはありがたい（もぐもぐ）
■1.占-三人の中では一番クララを信じてあげたい。でも三日目の発言などを見ると狼ゆえに必死に言ってるようにも考えられるしな。でもニコラスとトーマスについては信じられる要素がない。要素が無いからクララを信じるというのは早計だとは分かってるが、俺の中ではクララ真占でトーマスとニコラス=狂or村人だな。 霊-議事録読み返したが |
老人 モーリッツ 00:14
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むう。本当にヤボとわかっておりながら書くのぢゃが、フリーデル 当人について。
おそらく・きっとのレベルの話ぢゃが、ワシは多分この人、知っとるんぢゃよね。「狼だから〜」「村側だから〜」で発言や動き方があまり変わる人ではない。だからいずれにせよ「クララの真偽軸」の方からたどるしかないと思っておるのぢゃ。先ほど取って付けたように残占判定軸を出したのはそういうとこからぢゃ。 うんうんうなりながら寝るお休み |
パン屋 オットー 01:52
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おやすみ前のパンダです。正直パンダはちょっと灰に対する印象が偏っていてスベると痛い感じがします。もうちょっと慎重に考えなくては…。もし時間があれば今日の決定は娘が出してくれませんか？週末なので皆さんイレギュラーな参加かもしれませんから、決定時間前にお暇がなければパンダが出しますが。
狩人COについては今日はまだしなくてもいいでしょう…投票CO、（場合によっては）明日のCOについては考え中です。 |
村娘 パメラ 02:25
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シモンさん(0:08)＞霊判定からクララちゃん狼の可能性は霊内訳が狼狂(狼狼)という場合以外ではないのですのよね。ですから、「三日目の発言などを見ると狼ゆえに必死に言ってるようにも考えられるしな」というのは霊内訳を狼狂(狼狼)とみているということでしょうか？
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村娘 パメラ 02:39
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まだまだ、灰さんの発言も少なくてなかなか判断がむずかしいところですわね。困りましたわね･･･。ですが、灰に狼さんは2匹います。まずは灰考察を優先して考えていただければ･･･と思いましたのですが、どうでしょうか？
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村娘 パメラ 02:40
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パンダさん＞更新前後に箱前にいれば決定出すことは大丈夫だと思うのですが、明日は朝から留守にしますので、それまでに戻ってこれるかはちょっとまだわからないのです。戻れない場合は鳩さんでの確認になりまして、決定はちょっと無理かもしれません(T-T
いけない、いけない！少し夜更かしをしてしまいましたわね･･･。それでは、皆様おやすみなさい、よい夢をみてくださいね♪ |
負傷兵 シモン 04:06
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＞ぱめら またやってしまったようだ。【でも三日目の発言などを見ると狼ゆえに必死に言ってるようにも考えられるしな。】、【でもニコラスとトーマスについては信じられる要素がない。】上と下は違う時の考察の内容を混同してしまった。
正しくは最初の【でも三日目〜〜以下】が次の文の【でも〜〜】→【一方〜〜】ということだ。でもが連続した文になっているしまともな文になっていなかった。すまないな。 |
少女 リーザ 10:38
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おはようごじゃいましゅ。
昨日、頑張ってログ読んだでしゅけど、クラちゃんの言ってることが良く分からなかったでしゅ。純灰3人さんがどういう考察を出してくるのか、待ってたでしゅけどヤコさんは戻って来なかったでしゅね。 ＞シモさん 2日目の吊り先の名前を間違えたと樵→神へ訂正してるでしゅけど、神父様のどの辺りが1日目の「妙に場を引っかき回してる」と感じたでしゅか？ |
神父 ジムゾン 12:30
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モーリッツの発言がどうも誘導ぽく感じてきている神父です。こんにちは。 私としては（3）狩人COもしない、灰吊り希望ですね。 霊ローラして狼が確実に1匹つれるのはわかります。ただ、その後の2匹を失敗もできず、何の情報もなしに吊りあげないといけないことになります。それならば、今日灰を吊って霊判定を見たほうが情報になっていいと思います。
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神父 ジムゾン 12:46
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それに（1）の案をした際に狼が騙って来たら何のためのCOしたかわからなくなる気がするんですが、どうでしょうか？ 後今日狩人COとありますが、個人的には反対です。狼が2いる以上騙られる可能性がありますし、村長が狩人だったら、騙れたら負け確定しませんか？ 昨日は思いつきませんでしたが、村長を狩人と思って襲撃したかもしれないんですしね。
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老人 モーリッツ 14:21
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こんにちは。挨拶省いて用件に入るかの。
＞神父殿 (３)灰先吊… つまりそれは「情報なしに本日灰を吊り、余裕1を食い潰したり(判定割られたり)した時は、自分(=ジム)の真を決打ちしてくれ」という案ぢゃよね。 昨日「全灰中に狼1」が想定だったとき。灰のどこかで吊を失敗する懸念と予感があった。それなら「(灰より)霊の真偽を見極める」方が簡単。実の所、ワシも昨日は「霊決め打ち方針」を考えておったのぢゃ |
老人 モーリッツ 14:36
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(もちろん「ジム殿を真霊とみなして放置」は 全く考えていなかったがの)。ただ今日になって、霊の判断に少々自信がなくなり、ワシは(１)霊ロラ案に傾きつつある。ジム殿、お主は自分を真と主張するに足る要素(orリーザ嬢の偽要素)を提示しておるか？
この先は 霊判定より「ゲームが続くかどうか」が100%確実な黒白情報ぢゃ。また「吊ってしまった灰と(霊と)のライン情報」なら、狩人COで得る情報の方が大きい。 |
ならず者 ディーター 14:56
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うっす。12時間寝てた。泣きながらたこ焼きを食う。
考えてみたんだが、狩人COする意味がいまいちわからねえ。もう一度GJがあれば1日延びる→狼を処刑する手段が1回増える、だから狩人はこのまま潜伏している方がいいんじゃねえか？ あとは霊ローラーについてだが、最初から壊れちまった占い機能と違って、霊が2人揃っているかぎり機能は生きている。霊ローラーしたら灰にひそむ人狼を探し出す手段が無くなっちまうので |
ならず者 ディーター 14:58
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モーリッツ：色々と考えたり提案してくれる姿勢に、村へ貢献しようという意気込みを感じる。ただ、占師3人とも白という異常事態を作り出したりできるだけの頭脳は誰かと考えると、俺にはモーリッツしか思いつかないんだよな。人狼側の作戦立案者だったら一番怖い。やや黒寄り。
フリーデル：すまん、判断材料が少なくて白黒付けられねえ。発言待っているぜ！ |
ならず者 ディーター 15:00
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ヤコブ：[3d2350]「モーリッツとクララが狼」に誘導しようという発言は、単品ならば黒にしか見えない。だが、ヤコブが人狼だと仲間の存在が感じられねえんだよな。ただの不慣れな村人か？とも思う。やや黒寄り。
シモン：発言数が少なめなので具体的な根拠は言えないのだが、自分の間違いを指摘されたときは素直に訂正している。また、判断がつかないことには「何とも言えない」とはっきり明記している。やや白より。 |
老人 モーリッツ 15:18
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パンダ殿、ディ殿おはよ。今日は半ドンの日、ゆっくりいきたいの。
＞ディ殿 「占3全人」は村騙&突然死の者が作り出した状況ぢゃよ。問題はその要素をどう判断するか。あと「狼だったら怖い」で狼とするのは、非常にげんなりするからやめとくれ。(狼は無辜の村人を、どこかで黒だと嘘を言う必要があり、そのとき必ずムリが出る。もしくは適当な言回しで吊を狙う。だから、やめとくれ) ＞狩人CO これも書かねばならんかの |
ならず者 ディーター 15:29
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んで質問。回答は、喉に余裕がある場合だけでいいぞ。
>>リーザ[4d2029] 俺の考えでは、まだ灰が（俺も含め）5人なんだが、リーザはどのへんから灰が3人だと断定できた？クララが真だと言い切れる根拠があったら教えてくれ。 >>モーリッツ うお、気に障ったらすまねえ。謝罪して撤回する。皆、「狼だったら怖い」とかは削除して読んでくれ（ってもう遅い……俺の阿呆） |
ならず者 ディーター 15:32
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↑文の途中で送信しちまった。こっち↓が本当orz
ついでなんだが、[4d0014]への質問。すまんが、モーリッツが個人的に知っているから、って根拠じゃ俺はフリーデルが白だと納得できねえ。モーリッツ自身がフリーデルを白だと思うのは別に構わないんだが。できれば、もちっと皆も納得できるような、フリーデルを白と言い切れる論理的な根拠を教えて欲しいぜ。@3 |
老人 モーリッツ 15:39
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＞神父殿 (３)狩人COもしない…つまりこれは「狩人は黙って村人として死ね」方針。狩が死んでも抑止力を残そうとする案ぢゃな。しかし表に共２、日数延長に要るGJ２回、これでは「狼達は襲撃をためらわない(狩吊待ち)」。抑止力も灰襲撃も 殆ど期待できないのぢゃ。
・だが狩の護衛力で白1は必ず残せる。狩潜伏は、やはり有効なのぢゃ。 ・しかし「灰吊を試行する前に狩人COをしておかないとどうなるか」 |
ならず者 ディーター 15:56
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>>ジムゾン[4d2020]俺を吊り希望にあげているが、「怪しくないところが怪しい」という根拠で俺を吊り希望に挙げているのは、無責任なんじゃねえか？吊り希望に挙げるのであれば、もっとしっかりした根拠を示して欲しいぜ。理由を頼む。
まだあんまり皆の意見が出てないな。とりあえず俺の意見は▼ヤコ、▽モリ。理由は灰考察。また、明日の霊判定から人狼ラインが読めないかという期待もある。仮決定を待つぜ。@2 |
少女 リーザ 15:58
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|ω・)ノ
やっと覗けるようになったでしゅ。 ＞ディタ兄 灰3人中狼2人って断定したつもりじゃなかったでしゅ。ただ、あの時点でクラちゃん＝人でやっぱり真かなぁと思っていたでしゅ。そんな気分で灰考察対象の純灰が3人で狼2人は狭いなぁという感じで書いただけでしゅ。尼老については占い師の真贋と一緒に考察する必要があると思うので、灰には混ぜなかったでしゅよ。 |
老人 モーリッツ 16:00
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（＞ディ 逆ぢゃ。フリ嬢本人は「村でも狼でもあのスタンス。発言から判断不可」 しかしそれでも、その白黒を見極め、判断つけねば負ける状況。クララ軸から辿るしかない。後で書くぞ）
・狩人CO 色々省くが 言っとるのは【灰吊を開始する直前までの潜伏（灰吊日前に投票CO）】ぢゃ。＞パン殿(13:52末が不安ぢゃが、二度 繰り返してくれるな)。不明部分は指摘を ＞ジム殿 狼の狩騙は当然、手筋の想定内ぢゃよ。 |
パン屋 オットー 16:18
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ところで単純に方法としては先に信用の劣る霊を吊って灰吊り2回をしてから霊吊るか灰吊るか最終日悩むという方法もありますよね。
皆さんできれば具体的に誰を信用していなくて誰を信じていて誰を吊りたいのか教えていただけると助かります。 こんなことを言うと皆さん怒るかもしれませんが、書旅から白出された尼に関してはもはや個人的に疑うのが面倒臭いです。余程の理由がなければこの人に吊りを費やしたくないことを先に表 |
農夫 ヤコブ 16:28
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■1.占⇒クララが真だったら…という希望もあるけど突然死×2で正直判断できないよ。一番怖いのは老尼かその他で迷った時にクララの判定に動かされてしまうこと。
霊⇒昨日のうちはリーザが狼だったとしても出てくる意味がないからジムソンが狼だと思ってた。でも、今日になってあの霊判定…別にリーザが狼でも不思議じゃ無くなって来た。 |
老人 モーリッツ 16:30
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・狼が騙れば、ほぼ狩２COぢゃな。2霊・2狩・残灰に各1狼。闇雲に吊るより見やすいぞ。狩２COはセットで最後に残すのぢゃ。狼は真狩を吊れず 喰えず 白襲撃も難しく、困る筈ぢゃ。
・狩１COの時。即喰いなら、灰狩が白確定ぢゃ。残されても、(狩=真狼)いずれも共が護られるのぢゃ ・後で情報をあえてムシするにせよ、狩COは損でない。むしろ仮決定時の狩回避CO(狼/真)と比べよ。灰吊直前 狩COを支持する |
老人 モーリッツ 16:52
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＞オト殿 1霊残し(最終的な決打ち狙い)なら 並べて比べて見極めるのが一番ぢゃがの…。
今の脳内解体新書ぢゃ。 ・霊納車： ジム・リズ。 (2人の 初期の占内訳予想 (対抗=狼強調)の表現を比較。どちらかは狼、3占全人を知ってた)。[ジム] 偽寄判断。↑や 水晶指摘への”反応”(真なら普通は…後述)」 他。[リズ] 灰2狼想定の考察、この1点が…1点が。 ・灰：フリ嬢(← 本人発言でなく 占軸から |
少女 リーザ 16:57
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ただいまでしゅ。
とりあえず吊り希望を先に出しておくでしゅ。 霊吊りなら▼神父様。灰吊りなら▼ヤコさん。でしゅ。 ＞お爺ちゃん 変に悩ませてごめんなしゃい。もう古いメモは見ないでしゅ……orz |
農夫 ヤコブ 16:59
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■2.ディーター⇒積極的に狼を探す姿勢、発言の多さは白っぽい。でもクララを真と仮定した場合消去法で狼になるんだよなぁ。
シモン⇒発言が少なすぎるのでなんとも言えない。クララが真だった場合は上に同じ |
老人 モーリッツ 17:10
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・霊：ジム（残すに足る真要素なく。屋16:18も神霊吊なら乗る）。リズ（昨日まで ほぼ真とみなし、手順の基軸としてた。灰2狼想定部分が本日に違和）
・灰：フリ（終まで残したい。本人発言でなく 占軸クララからの判断）←クララ：＝狂の場合、嬢視点で対抗＝真狼に見えた筈、動きの不整合２点。吊間際（あの感情わかるな…。狂なら演技だが違うと感じる) ・灰：ヤコ（要素３、吊りたい） 兵・者の白黒(ライン)吟味 |
農夫 ヤコブ 17:17
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モーリッツ⇒昨日のログを見て白っぽいかなぁと思ってたら今日の「フリーデルを知ってるから白」発言。いっきに黒っぽく見えてきた。霊ローラーをした場合、判断基準が無くなってしまうので村人だったらそんなハイリスクは犯さないはず。混乱狙いかなぁ？
フリーデル⇒シモンと同じで、発言が少なすぎる。これで狼だったらげんなりするけど旅からも白判定を受けているのは考えどこ。 ■3.▼モーリッツを挙げておく。霊ローラー |
少女 リーザ 17:23
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とりあえず、灰さんの印象は全然お喋りがないので、昨日から変わらずでしゅ。
ヴァルおじちゃんが食べられた理由について考えたんでしゅが、みんなが言うように「真霊は食べられない」「パンダさんはGJ危険」「共有者狙い」とかだと思うでしゅ。でもその為純灰3人という状況になってしまったのも事実でしゅ。（続） |
少女 リーザ 17:25
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(続)狼さんは襲撃と都合のいい判定で状況を作ることができるでしゅ。そう考えると、本当に灰3人に狼2人ならクラちゃん偽にして灰5人に広げたいところだと思うでしゅ。だからそう言い始める灰さんが怪しいかなぁなんて思ってたでしゅが……みんなそれっぽいこと言ってて分からないでしゅ…orz
少なくてもリザが狼なら、パンダさんの相方も出てくるのに昨日の襲撃で灰は減らさないでしゅ。本当になんで食べたんでしゅかね？ |
老人 モーリッツ 17:26
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＞ヤコ殿
「判断できない」「怖い」。ではおぬしは何を目指しておるのぢゃ。ひどい状況も積み重なって なぜか4日目にして「吊余裕1・残狼3」というギリギリの状況になっとる。白黒真偽を判断し、その要素を挙げ その妥当性を皆で検証していかないと勝てんぢゃろ。「狼：霊=ディ=シモン」このケースを吟味し、クララ真偽を逆に判断つけることだってできるはずなのだ。なぜそれを一つも行わない。 それは神父殿にも言える。 |
パン屋 オットー 17:29
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【仮決定：▼神】霊ローラーしようかな、と。一応信用度に関しては昨日の娘の意見とかも参考にしました。あまりに皆さんその辺をはっきりされないので。神＞妙で信じられると言った人は誰もいないのでこれでいいと思います。
農＞老考察のあたりは読み間違いだと思いますよ、老は尼は中身からではわからないと明言しています。 |
老人 モーリッツ 17:31
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狼達にとって、村人達はみな本物の白ぢゃ。それを黒と言いくるめるのは必ずムリが出る。だからセオリが間違ってるから吊り、怖いで吊り、残占の黒を示すと言って吊る、簡単なやり方がある。
ワシはこの状況になって、狼探しを全く放棄することが(狼はこの状況が続けば勝つ)、狼的な要素だと思うのだ。 ワシは本日▼ジム殿を希望するが、ヤコ殿の残２点(他言動部分)については明日挙げる。 |
農夫 ヤコブ 17:43
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>>モーリッツ
村がピンチなのは良くわかった。確かに緩手を打ってるだけじゃ勝てないね。クララの真偽判断だがボクは真だろうが偽だろうが、なかったことにして考えたいと思う。さっきも書いたとおりそれによって動かされるのは嫌だしね。 で、それを踏まえた上で最も狼っぽいのがモーリッツ君なんだ。霊ローラーを勧めてくる所やジムソンを確定狼のように扱ってるところ、そしてフローレンスは白発言。自分が疑われていて反発 |
ならず者 ディーター 17:48
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仮決定を確認。霊ローラーはじめるのか。
俺は上に書いた通り霊ローラー反対なんだが、オットーは霊ローラーをした後にどうやって灰のなかから人狼を見つけていくつもりなんだ？その方策を教えて欲しい。 それを聞いたうえで、仮（本）決定に了解するか反対するか、どっちかに意見を出すぜ。 |
村娘 パメラ 17:55
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鳩さんです。(箱前にはあと30分後位でたどり着けるかと思います)
【仮決定確認しましたわ】 霊ロラで狼さんを確実に１人吊って灰狼さん２人を間違えなく２手で確実に吊る･･･というのは、発言数の少ない灰さんがいらっしゃることから少し難しいかな･･･なんて思ったりもしますので悩みますわね。 |
村娘 パメラ 17:56
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霊さんお二人は比較的発言もたくさんありますし、灰吊り狩人CO霊決め打ちのほうがよいのかしらなんて思ったりもしていますわ。(まだログをほとんど読めてませんのでどちらが良案なのかわからず思ったことを発言してしまいましたわ。)
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負傷兵 シモン 17:58
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■2.ヤコブ-クララを真とするなら狼である可能性が高い。クララ偽なら逆に狼ではないと考える。今までの発言を見ると積極的に狼を探そうとする姿勢が見うけられるため白より。
ディータ-ヤコブと同じ。（↑クララ以下〜文） 言動から狼を探している感じはするんだが一歩引いた感じ。黒よりかな。勘違いだったらすまないが。 モーリッツ-今日のフリーデルを知っているという発言がひっかかる。もし村人ならかえって疑われる |
村娘 パメラ 18:01
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リーザちゃん＞霊吊りなら▼神さんとおっしゃるのは妙ちゃん視点では神さん狼だから当たり前の希望なんですけれど、霊吊りなら･･･というのは霊ロラ賛成といということなのでしょうか？
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パン屋 オットー 18:01
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霊判定は吊った後にわかるものであって、占いとは違って黒を見つけられるものではないです。なので霊判定は要らないと考えました。またパンダ出し等によってノイズ的なラインを狼灰間だけでなく、真霊灰間にもあるように思わせてしまうことがあるのです。ライン勝負のライン設定権は狼にあります。その辺危惧してみました。この先どうやって灰を見つけるのかと思ったら真偽関係なく書を残すべきだったかもしれません。
でも相方が |
神父 ジムゾン 18:02
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体調悪いので手短に。【仮決定了解はしないけど確認】 モーリッツ＞霊ローラとはいいけど、その後どう灰の中から狼を探す気ですか？ 狩人に関して まず狩人がいなかったらどうするんですか、狼に狩人いないこと教えてあげるだけになるじゃないですか。 あと1COになったとしても、村長が狩人可能性がある以上信じられないしね。
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少女 リーザ 18:16
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|ω･)ノ
＞パム姉様 リザは神父様が偽者と分かるから、霊ロラよりも灰を吊っていく方を推すでしゅよ。でも、他の人の視点で、霊ロラと灰吊りのどっちがいいのか、今のリザには良く分からないでしゅ。だから一応書いておいたでしゅ。 リザは「霊ロラして残った灰の中で狼を見つける方がいい」と言われれば、霊ロラに反対しないでしゅよ。寡黙灰さんが多いと難しいとは思うでしゅが…… |
パン屋 オットー 18:32
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相方さんがそうおっしゃるのなら変えてみようかとも思ったのですが、神で決め打つ可能性があるでしょうか…。【本決定：神】あと灰はパンダより1個灰が狭いので別に大丈夫だと思います。パンダは尼に関しては思考放棄してもいいよという雰囲気にしてみましたし。これだけ言葉を得るのが難しい方相手にあまり時間をかけて悩むよりは…白2判定を理由にして頑張ればいいと思います。ロラするかは決定事項ではないです。明日話し合い
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ならず者 ディーター 18:38
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モーリッツ、リーザ、ジムゾン、オットー、返答ありがとう。
んで、【本決定：▼ジムゾン】了解した。 オットーの「ライン設定権は狼にあります」という部分に納得した。確かにライン読みだけだと人狼の思う壺にハマっちまうかもな。 投票先もジムゾンに変更したぜ。@0 |
老人 モーリッツ 18:48
次の日へ
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【本決了解】
>ジム殿「灰の中から狼をどう探すか?」 霊吊の後、灰吊の前。狩人COを行い、構図を絞込み・明らかにしてから灰狼を探す。 まぁ狩CO=０ケース、ありえるの。投票COゆえ狼達はそれを利用できない。また狩０公知で、狼(吊回避)に利用させない。もちろんギリギリまで狩COは伏せ。確度が不完全でも狩を当面残す事が有意 さて現状、日数延長は難しく 死んだ狩人の抑止力には期待薄なのぢゃ。ならば…@0 |