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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 01:04
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ぬあ。終わってない。ってか、リズ襲撃？？
なんか意味分からんのだが。 カタリナ白視させるのが狙いなのか、それとも逆にそう思わせて吊らせる気なのか？ 一瞬バファリンかとも思ったのだが、さすがに無い・・・か？ |
行商人 アルビン 01:10
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あーすみません。これはモーリッツさんが人間ぽい結果だなあと思いつつ、気を取り直して前に進むことにします。とりあえず今のところ議題は特にありませんが、人狼を探し出すために有効だと思える手段を各自用いて頑張りましょう。それでは僕もこれで失礼します。おやすみなさい。
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少年 ペーター 01:10
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1.白襲撃できなかった理由って何だろ？
2.残り人狼数予測 3.村側が取るべき手段 人狼に誘導された気もしますが、上三つを考えながらお休みさせて頂きます。人狼側はこれで勝てると思ったのかな？ |
ならず者 ディーター 01:37
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はい？ 終わってねーのかよ。
リーザ襲撃も意味わからんし。 ぺーター＞ミスった。済まん。世界観ぶち壊しな言い訳したくないんで、好きなように解釈してくれ。どうしてもと言うなら答えるが。 この発言が既に不快に感じる人がいたら済まん。 |
ならず者 ディーター 01:49
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つーか、俺が生き残ったときにリーザ襲撃は駄目だろ。
アホか、俺は。 リーザ襲うならせめて今日にしないと、今日一日、少しも皆を迷わせることすらできないだろ。 あー、自己嫌悪。 |
羊飼い カタリナ 04:39
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嗚呼…。リズちゃん、お爺様お疲れ様でした、二人ともよく頑張ったよ。応援よろしくね。どうも反応見てるとやっぱりリズちゃんを狂と思ってる人が多いみたいですね。私はお爺様は狼だと思っております。昨日の村の選択はクリティカルヒットだと思いますね。
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羊飼い カタリナ 04:55
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この村は決定が選択投票なんだけど、ここでリズちゃん喰いは票意識も絡んでるでしょう。私は真と思ってるので占い結果を出されたくなかったんだろうなとも思ってます。出されたら最後どこで落してくるか狭まるからね。私は疑うところ変わらないけど、神父さん真を考えてる人はどこを狼と考えてるのかな。
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羊飼い カタリナ 05:18
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そろそろリズ真の可能性も見るべきだと思います。神父真だと昨日の時点で灰に狼1匹、昨日のあからさまな変化のお爺様を人と見るのは少し苦しいと思いますよ。もう一回ここまでのリズちゃんの姿勢と頑張りを見直すべきじゃないかなー。
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ならず者 ディーター 07:43
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おはようさん。爺さん人間だったんだな。済まん。
カタリナ＞昨日、爺さんの評価は「まだわからない」だったよな。いつ爺さん狼という意見に変わったんだ？ つーか、爺さん狼でリーザ真なら俺がLWだよな。なら、村の勝ちは揺らがんと思うぞ。 最後まで俺が生き残ってることは、どう考えてもない気がするんだが。 |
ならず者 ディーター 08:46
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んー、一応シナリオはできたが、万が一、今日生き残ると更に泣きたくなるような事態に。
リーザ襲撃は、このシナリオの為だったんだな、きっと。 なんか、行き当たりばったりだなあ。 昨日もエルナ共有者かもと危惧しつつ、エルナ攻撃でいいやと動いて自滅してるし。 |
ならず者 ディーター 08:50
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まあ、エルナ、ペーター、カタリナの３票は確実だし、他の人も、普通に俺投票だろうから大丈夫だろ。
今日一日、少しでも疑念をもたらせればOKってことで勘弁してください。 狼は、もっと考えて動かないと駄目だな、うん。あっさり終わってゴメンよー。 今まで潜伏で成功してたのは、襲撃が１００％成功してたからだな。と自己分析。 |
ならず者 ディーター 09:02
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うーむ、GJ覚悟で襲撃してGJ受けたことは昔1回あったけど、襲撃通ると予想して襲ったのにGJ受けるの、もしかして初めてか？
まあ、狼経験はクローン含めて８戦程度だけど。 今回も、何だかんだ言って、通ると思ってたからなあ。 うむ、突発的な事態に弱いという特性がここでも発揮されてるのか。 失敗した時のシナリオも、ちゃんと考えとかないといかんな。 |
仕立て屋 エルナ 09:23
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おはよ、ディーター一ついいかい？
ミスったことに対しては別にいいけれど、終わっていないと思ったのは、単純に今日を迎えてからの感想？ 昨日の票の流れは若干読みづらかったから自分の票が他にいった時点でモーリッツンが吊られるとは限らないからねえ あー、ちなみに別にランダムだとか、デフォルトだかそういうの言っても私は気にしないよ あたしの朝のデフォはご飯にランダムでおかずを決めるからねえ |
仕立て屋 エルナ 10:55
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リーザ真の場合は当たり前の襲撃だねえ
このまま３人か４人になった場合確実にリーザが生き残っていたら狼に入れるんだからね 狂人の場合は５人の時点までに吊られる位置だったとか？かな 今日リーザ襲撃することによってディーター吊りは固いと見たんだろうか リーザを襲撃することによって実はリーザ真なんだよーと言わせたいがためか |
仕立て屋 エルナ 11:03
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フリーデルは、今日の襲撃を受けて、もう一回占い師の真偽を見返してみてくれないかな
カタリナはリーザ真なら、どういう風に狼が展開していったのかを推測で、逆でもいいけど、こういう風に行動してきたのは、こうだったからみたいなことを聞きたいかな ヤコブは畑仕事の途中の休み時間に出来るだけの範囲でもいいから、昨日問いかけたことも考えてみてほしいな |
ならず者 ディーター 12:49
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エルナ＞「終わってねーのかよ」って発言は、今日を迎えてからの感想（爺さんを吊れば終わると思ってたのに、結果がそれを否定している）だが、聞きたいことに答えられてるか？
「終わっていないと思った」が意味不明だし、投票用紙の名前を書き換えるのに失敗したことや昨日の票の流れを読むって話が、どう関係するのかよく分かってねーんだが。 答えがずれてたら、悪りーが聞き直してくれ。 |
ならず者 ディーター 14:33
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先に断っておくが、これは俺視点の考察な。
リーザが明日まで生きてた場合の展開を予想してみた。 多分「白占灰灰灰（白妙羊農修）」で、リーザ視点でのLWがシスターになっていることだろう（もしかしたらヤコブかも知れんが）。 で、この日にわおーん回避のリーザ吊りは意味のない先延ばしだし、リーザ真視点のLWを吊る必要もない。 リーザ狂なら、この日に灰吊りを外すと翌日「白狂狼」になり、わおーんされて村負け。 |
ならず者 ディーター 14:33
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逆に言えば、それ以外のパターンになったら、リーザ真とわかるので詰みだ（「占村狼」か「白白狼」）。
つまり、このパターンの場合、仮にリーザ真と全員が信じていたとしても、リーザ狂の場合の灰狼を吊ることになる。 で、「白占灰灰灰（白妙羊農修）」から、リーザ狂視点でのLWとして吊られる可能性があるのは、どう考えてもカタリナだろう。 つまり、シスターかヤコブが狼だとしたら、リーザを襲撃しない方が有利だな。 |
ならず者 ディーター 14:34
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まあ、ヤコブが狼なら、リーザがヤコブのことを狼だと言ってきたら吊られると思ってる可能性もあるかも知れんが、多分シモンが襲撃の方針（最終日に「白狂狼」にする）ぐらいは遺言してると思うぞ。
つまり、消去法的にカタリナ狼で間違いないだろう。 で、カタリナが狼の時に狂人リーザを襲撃するメリットだが、リーザを真占だと思わせて、リーザ視点で白の出ているカタリナを残し、シスターとヤコブの両方を吊ることだろう。 |
ならず者 ディーター 14:34
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リーザ襲撃が明日だと、リーザの判定が黒でも白でもリーザ視点の白がカタリナだけじゃなくなってしまうので、今日襲撃したんだろうな。
ついでにリーザ真の流れを作るには、今日から始めないと間に合わないだろうしな。 というか、カタリナ狼ならこれしか勝つ手段はないと思う。 実際、今日のカタリナの発言（4:39，4:55，5:18）を見てくれ。そういう風に動いてるだろ。 ■ ▼カタリナ で今度こそ終わりだぜ。 |
ならず者 ディーター 14:35
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無論、これは俺視点の話なので、俺が狼でリーザが真占だとこの話は成り立たない。
実際にカタリナがここまで細かく考えていたかどうかは正直疑問だ。 漠然と、『このままだと無理っぽいなあ。リーザ真占と思われたら、生き延びやすいかなあ？』って程度だった可能性も十分ある。 まあ、俺が言いたいのは、リーザが襲われたからと言って、リーザ真占の証拠にはならんということだ。 ぶっちゃけ、今日は俺吊りでも構わんしな。 |
ならず者 ディーター 14:35
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今日俺を吊れば、占真偽に係わらず俺LWの可能性を潰せるし。
後、俺がやるべきことは、俺とヤコブが両狼と俺とシスターが両狼の可能性を潰すだけか？ これらって、リーザ真が前提なんで、今までの俺のリーザ偽の説明だけで十分なような。 真偽判る前に挙げた疑問点も多いが、偽要素を払拭するような回答はほとんど貰えなかったし。 まー、状況考察だけじゃなんなので、発言考察も時間とれたらやるわ。 |
シスター フリーデル 15:25
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なんか、ディタがむさ白い。後がないＬＷに見えんのだが・・・。
エルナに言われたので、一応リズ真仮定でのパターンも考えてみる。 リズが生きていたとしたら、今までの様子から今日占ったのは十中八九私だろうな。で、リズ真ならば、今日私に白が出る。リズ狂でないならば、残りの吊り手は３手。村視点での灰は農者修羊で変わらないとして、何が変わるかというと、リズの意識か。 |
シスター フリーデル 15:25
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ぶっちゃけ、私は白出されてもリズ真信じたか謎だが、リズ視点で者司＋老or農が確定する。ディタ吊って終わらなかったら、白妙羊修農or白白羊修農で残り二手（今日リズが生きている仮定だが）。前者の場合、羊妙の２票はほぼ農に。後者の場合、ほぼ農と羊の２択か？で、残り二手と。リズが最後まで生きていて最終日に突入するなら、妙農白。あー、狼勝ち目ないのか。とりあえずリズ真なら襲撃されるだろうというのは分かった。
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シスター フリーデル 15:31
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でもリズ真なら、司者＋農or老。司者の組み合わせはまだアリとして、正直、司者老はほぼ無いと思うんだよなぁ。（昨日の投票先、者老ともに司に投票だし）だからこの場合、司者農になる。この組み合わせに関してはまだ検証していないが。
でもなぁ…リズの考察何回見てもむちゃぶりにしか見えんのだよなぁ。理論展開して見極めて〜っていうのではなく、標的絞ってそこに無理やり黒要素つけてるだけにしか見えんのだよなぁ。 |
シスター フリーデル 16:03
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とはいえ、リズ狂誤爆の可能性あるし、ディタが灰であることには変わらん。村視点での情報優先するなら、今日ディタ吊るのは妥当なところだと思う。終わればそれで良しだしな。
ディタ狼の場合、何故リズ襲撃したか〜ってパターンについてはまだ考え中だ。でも仮に今日ディタ以外吊ることになっても、ディタ最後まではほぼ吊り逃れできんと思うんだよね。だから襲撃先は白でも狂でも変わらん気はする。 |
羊飼い カタリナ 16:32
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こんにちわー。そろそろ大詰めなのかな、やるぞー。リズがディタさんに固執してる理由はみんな考えてみたかな？私は真だったら固執してるのには納得できますよ。考察内容とか私のより全然考察してると思ったし、パンダ出た時点でそこまで頑張らなくてもいいでしょ、もっと余裕あったんじゃないかな。みんな考察読んでないしね、読んでたら[4d11:27][5d10:55]に返答するだろうし。
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羊飼い カタリナ 16:34
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もう散々ディタ黒要素挙げてきるので、私もまた今日も言わないとダメなのかなのですが。私の立場にシンクロして考えたら真意はわかりやすいと思う。昨日の返答も食い違ってるしね。これだけ食い違うのは答えたら正体がわかるからでしょ。どこで状況考察得意そうって思ったの？←の返答「やっぱ、そうでもねーな」なんで状況考察得意そうなんて適当なこと言ったの？こういう流れなんだが、また返答噛みあってないよ。
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羊飼い カタリナ 16:45
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私はシモン●▼に挙げてるのですが、これは仲間切り？考察とか占い吊り理由はっきりしてるディタさんにしたら、昨日のお爺様への理由がえらく投げやり、適当なんだなーと感じるよ。私を吊って終わり？何を仰る羊さん。
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シスター フリーデル 16:50
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＞カタリナさん
ちょっとツッコミ。灰と占候補比べてどうするんですか。比べるなら、ジムゾンさんとリーザさんでしょ？占候補は２人なのに、カタリナさんからはジムゾンさんの偽要素あんまり出てなくて、リーザさん真に偏ってませんか？ いや、まぁ・・・私も人のこと言えないんですけどね。 あと、「姿勢と頑張り」ですが、それで評価すべきなのは「リーザさん個人」であって、「彼女の真贋」とはまた別の話だと思うのですが。 |
羊飼い カタリナ 16:51
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ディタさん＞まだわからなかったから、占いしてもらおうと思ってたの。お爺様よりディタさんの方が狼と思ってたからね。でも昨日のお爺様の変化は辻褄合わせに苦労してた狼さんに見えましたよ。エルナさんが共有者じゃなかったら、そっちいってたんだろうなーって思った。ディタさんも狼と思ったから吊りに挙げたんでしょ？
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羊飼い カタリナ 16:59
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フリさん＞狂人でディタさんにこんなに固執するメリットってあるんですか？私にはイマイチ解らなくて。真贋はもう95％真と思ってますけどね。昨日一番怪しいと思ったお爺様吊って終わらなかったの考えると、神父真と思える方が苦しいと思うんですが。今日まだ神父真と思える？
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シスター フリーデル 17:08
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＞カタリナさん
そのメリットですが、例えばリズさんから見て、ディタさんが非狼に見えたのなら、普通にありえる話ですよ。実際どちらなのかは別にして。 というか、なんでジム真と思える？という理論に展開するのか分からないんですが…。ジム真でもディタ狼の可能性あるということが抜けてない？ジム真＝ディタ非狼にはなりませんよ。 あと、私は昨日の吊り票から司者老は低めだと思うのですが、それに関してはどう思います？ |
羊飼い カタリナ 17:18
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フリさん＞全然思わないなー、逆に全然ありえると思いますよ。最後の仲間切りでしょう。ディタさんは追従ですし、理由もひどく取ってつけたような理由。修正が難しいんじゃないのかな。出方窺ってるのは見ればわかります。本当はエルナさんで落したかったんじゃない？私はシモンさん占い吊りに挙げてますよ。これも仲間切りと取られるのでしょうし。ラインなんて取りたい方がどうとでも取ると思う。
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羊飼い カタリナ 17:22
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4dで吊り対象として挙げられてる私ですが、昨日お爺様の方が怪しいと思ったから吊りに挙げてるんだよね。その感覚はほぼ満場一致で圧倒的に正しいと思うのよ。投票みるとリズ真と見てるのが（ディタ狼のがいいか）私とペタ刑事だけなので少し心配ですなのー。ディタさん羊白くなったり黒くなったりここにきてフラフラしてるなのーアヤシイなのー。（占い師風）出掛けてきます。
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シスター フリーデル 17:37
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まぁ・・・仲間切りはありえるとは思うんですけどね。
ていうか、カタリナさんもし人間なら、きちんと周りに白く思えるようにしてくださらないと…。ぶっちゃけ私、ちょっと悩んできましたよ。村視点では今日ディタさん吊りが思いますけれど、今のままですと、もしも今日終わらなかった場合、普通にカタリナさんに投票しそうです。 ディタさん狼で固まっているのは分かるのですが、ヤコさん狼の可能性も普通にあるんですから… |
行商人 アルビン 18:25
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リーザさんを狂人と仮定した話です。昨日の時点で狼が勝つための条件は、村人４人のうち３人を人狼疑惑で吊ることでした。しかし狂人であるリーザさんを襲撃してしまっては、村人４人のうち４人を吊らなければなりません。普通に考えれば、これは人狼側にとって悪手。ならばリーザさんが真である可能性が高まるといえば、はたしてそうなのか。リーザさんが狂人である場合の狼の勝ち筋を、個別に分けて検証してみました。
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行商人 アルビン 18:26
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まずはディーターさんが狼である場合。この場合ははっきり言って、リーザさん襲撃はないと思います。昨日の時点でディーターさんの評価は一部の人を除いて、「リーザさんの真贋にかかわらず、吊れば残り狼が１匹になる」程度のものだったと思います。それがリーザさんを襲撃してしまったことにより、「リーザさんは真であるかもしれないし、吊れば残り狼が１匹になる」に変化してしまいました。
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行商人 アルビン 18:27
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狼ならこんな襲撃はしないという理論で逃げ切るという考えもあるかもしれませんが、それが成り立つのは勝ち筋が見える場合のこと。黒要素指摘がなくても安全策という大義名分の下に吊られるのは、クララさんの件を見ても明らかです。リーザさんを襲撃せずに狂人疑惑をかけ続けて、今日カタリナさんを吊り７日目に事実上の最終日を迎えるのと、針のむしろ状態で生きる現状。どちらが楽かと言われたら、僕は前者だと思います。
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行商人 アルビン 18:28
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ヤコブさんかフリーデルさんが狼である場合。この場合もリーザさん襲撃はほぼないと思います。昨日の時点で吊れそうなのが（老者羊）に対して、比較的安全な位置は（農修）でした。リーザさんを襲撃してしまったことにより、吊れそうな（老者羊）だけを吊っても勝てなくなってしまいました。そもそもヤコブさんかフリーデルさんが狼なら、リーザさんを真に見せかける必要性が薄いです。あえてリスクをとる必要はないと思います。
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行商人 アルビン 18:29
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最後にカタリナさんが狼の場合。確かにリーザさんを襲撃することによって村人を多く吊ることはカタリナさんもあてはまりますが、もともとカタリナさんは比較的安全な位置にいる（農修）を吊らなければいけませんでした。このままリーザさん狂人という世論で（農修）のどちらかを吊るのは無理と判断して、リーザさんを襲撃することで流れを変えるというのは策としては不思議ではない程度だと思います。
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行商人 アルビン 18:30
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何が言いたいかといいますと、リーザさん真と決め打つならば、▼[者農修]というのは当然ですね。ジムゾンさんを真と決め打つなら、僕は▼[羊（農修）]だと思います。それのどちらも決め打てないなら、▼[者羊]とする。これで終わらなければ、最終日に[農修]からどちらかを人間と決め打つ。これが村側取るべき手段だと僕は思います。問題はどういう決断をするのか。みなさんも考えてみてください。
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羊飼い カタリナ 18:54
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フリさん＞ごめん、確かにそうですね。最近はジョークを交えたりできるようになって大分、余裕出てきてるんですよ。2.3日前は冗談すら拾われてましたから（汗）あの時の私と比べたら「人くせーー！」って思ってくれるかな。白って見て見てアピール出すと逆に怪しまれそうで中々できないので判断はみんなにおまかせです。
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羊飼い カタリナ 18:56
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4dの投票で自分の考察に基づいて羊に入れてるので、農修両名は狼に見えない。[4d23:42]なんて演技には見えなかったですし。リズ襲撃が私が狼だった時、有利ってのがイマイチ理解できないです。リズ真票が一票減ってるんですよ、そこも注視して見て欲しい。根幹はやはりここそうなので、アルさんの意見に賛成します。（者か羊ですよね？）
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シスター フリーデル 19:08
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＞カタリナさん
私の言い方もよくなかったかもしれませんね。すいません。単純に「白アピールしろ」と言ってるわけではないのですよ。でも、もし貴女が人間だと主張するならば、その「姿勢」で信じてもらわなければなりません。 貴女がリーザさんを信じているのは、その「姿勢」なのでしょう？リーザさんに「人間だ」と言われた貴女がそうしなくてどうするんですか、と。 それは貴女が人であっても狼であっても、同じことです。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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ディタさん4票、お爺様4票。際どかったんですね。もし昨日ディタさんが吊られてたら今日、私に投票してました？ディタさんがここに来てフラフラしてるのは辻褄あわせにきてる狼でしょ。羊狼なら4dで投票してるんじゃないんですか？少しお外で釣りでもしてきますわ。
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シスター フリーデル 19:23
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で、まぁ、流れ的にアルの考察をスルーしてしまったが、ちゃんと読んでいるので安心を。
ジム真を決め打つならカタリナさん投票、というのならば、私に迷いはない。だが、悩んでいるのだよね。 正直に言うと、今日の襲撃を一番やりそうなのはカタリナさんだと思っている。ただ、村の中でリズ真の意見が多くなるのならば、村全体のことを考えてディタ吊りが良手だと考えている。・・・・少し考えさせてほしい。 |
行商人 アルビン 20:23
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【希望提出２３時１５分/仮決定２３時３０分/本決定２４時】とします。それまでに希望の方をよろしくお願いします。
カタリナさん＞僕は別に、リーザさん襲撃がカタリナさん有利とは言っていませんよ。リーザさんが狂人で[者農修]に狼がいるなら、狂人であるリーザさんを襲撃することにあまり意味を感じないとは思っていますが。 |
ならず者 ディーター 20:49
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勝つために最低限必要なので、リーザ襲っただけなんだけどね。
先延ばしする理由も特になかったし まあ、今日襲う理由もないんだけど 強いて言えば、リーザが精神的にきつそうだなあというのは、チラッと考えたような記憶がかすかに |
ならず者 ディーター 20:54
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正直、深く考えてなかったし。
リーザ襲うとマゾいなあ 昔、ハスラーさんがマゾイ襲撃で２ー２の霊かたり狼なのに、ＬＷで逃げきられたなあというのは脳裏に浮かんだけど もしかして、これがセブンスセンシズ？ |
ならず者 ディーター 21:05
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えー、相手の行動には一貫した理由を期待するけど、自分の行動に一貫した理由も指針も見当たりません
かつて、論理武装でならしたような気がするんですが 今回は、手段が目的っぽいからなあ ここで、前衛占い師っぽくガンガン攻めるスタイル使ったらどういう反応がくるだろうとか、ここでカタリナ庇ったら、狼的にきついけど、ちょっと白くなるんじゃね？とか |
少年 ペーター 21:41
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僕の中で、ディーターさんの考察および、占吊り候補の選択先は、単体で見るとかなり白いと考えています。
ディーターさんが村人さんだとしたら、妥当な、らしい選択をしていると思います。最初は人狼のゲームコントロールかと考えていましたが、村人視点でも十二分に有り得るなと。占吊りの理由も、僕はかなり好きです（特に5〜6d）。村人のディーターさんだったら、きっとこう言ってくれるだろうという発言が多かったです。 |
少年 ペーター 21:43
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ただ、村人だと白要素だと思える物が、人狼の場合なら黒要素になる物もあって（羊状況考察論、仕LW論、羊LW論等）、判断が本当に難しいです。
まだ、占真偽を決め打てていないのと、妙判定、妙襲撃の関係もあって実に悩ましいです。ディターさんを吊るなら、明日以降に吊るメリットはないんですよね。白確定の意見が一致するなら、ここで勝ちを決めるために、者白確定でローラーも考えています。 |
少年 ペーター 21:59
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者：6d羊LW論
者白だと「吊りを覚悟した村人の考察。説得力あり。」 者黒だと「妙真ケースで、者吊りの後に、羊吊りに持っていくための布石。LWは農修のどちらか。」 これは言ってなかったので、両ケースの場合で。ディーターさんなら、どっちの場合も、卒なくこなしちゃうんじゃないかなという、ディタさんへの高評価が迷いの最大の原因かな。 |
行商人 アルビン 21:59
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せっかく時間もあるので、少しカタリナさんに疑惑をぶつけてみますか。弁明とか返事をもらえると嬉しいです。１番大きな疑惑としてカタリナさんはずっとディーターさんを疑っていますが、その理由は結局のところ「私（カタリナさん）をSGにしている」の一点張りですよね？日数が進むにつれて村人は情報が増えるのが自然なのに、疑いの理由は２日目からほぼ変わっていないのがひっかかります。
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行商人 アルビン 22:00
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逆にリーザさんに関しては、「狂人でディタさんにこんなに固執するメリットってあるんですか？」のほぼ一点張りで信用していますね。固執といえばジムゾンさんも初日/２日目とシモンさんを占い先にあげていますが、はたしてどう違うのでしょうか？「ここまでのリズちゃんの姿勢と頑張り」というのも、はたしてジムゾンさんとどう違うのでしょうか？
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ならず者 ディーター 22:00
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本当は昨日死んでるつもりだったんだが、何この展開？
とか思ったら、ぺタまで。 昨日俺が先に吊られるために投票先ずらしたとか、正直、幻滅されそうなんですが。 まあ、どうせエルナが反対するだろ。期待感持つと黒くなっちゃうし、危険、危険。 |
行商人 アルビン 22:02
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昨日は突然モーリッツさんを疑い始めていますが、その理由の「これまでの占い吊り選択が妙に消極的、作為的かな。何事にも一歩引いたとこにいる印象は拭えないかな」というのは、どれも前日に指摘できるものです。しかし、前日の考察では「軸もブレて無さそうだし、今朝の発言見てると依然狼探しの意欲を感じます。作為的なとこも若干感じますが、向いてる方向が依然狼とは思えないかな」となっているのはなぜでしょう？
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行商人 アルビン 22:09
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ペーターくん＞少なくとも白確定３人が意見を一致した程度では、そんなに重大なことを決定できないと僕は思っています。今は僕たちより灰の人のほうが情報は多いんですし、なるべくそちらの意見を重視させてあげたいと思っています。ところで、ディーターさんは明日以降に吊るメリットはないというのはどういうことでしょう？客観的に考えて、僕は明日でも間に合うと思っているのですが。@８
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ならず者 ディーター 22:15
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今までの自分の行動方針を確認してみよう。
自分の考察にどういう影響があるか方向性はほぼ把握しているが、どの程度の効果が出るかは完全には把握できてないので、実際に試してみたい衝動のまま実行 そのおり、人狼の行動としては不利なのではと思うことも、逆説的な効果が少しでも望めれば、まあいいかと実行 昨日あたりから、実際、ほぼ村視点で動いてるからなあ。 騙すのが主目的になってる感じだな。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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遅れてやってきたけど、ごめんよ
ペーター、んー、今日になったばっかりはちょっと混乱してて考え足らずだったけど、リーザ襲撃ということは今日吊らなくても明日でも大丈夫という話になるんじゃない？ 正直なところ今は誰も決め打てない、一人信じようと思っている人がいるくらいだねえ まぁ、少なくとも今日即ディーターを吊るとかは考えてないよ |
シスター フリーデル 22:19
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ペタにつっこもうかと思ったら、すでにアルに言われておる。
そのローラーに自分も含められているのでアレなんだが、私は現状カタリナ狼８割、ディタ狼１割５分、ヤコ狼５分くらいで見ている。アルの考察はもっとも〜だと思うが、自分の中ではディタ狼の可能性排除できるほどではない。まぁ、自分が人間だと分かってるのは自分だけ、というので当たり前なのだが。 |
シスター フリーデル 22:21
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ディタ狼なら、あまりにまぞすぎる襲撃〜というのには同意だが、世の中にはごく稀にそういうのもモットーにしている狼もいるという文献からの知識があるので、リズ狂誤爆の、狂人リズ襲撃の可能性も排除できなくいる。
今日のディタが白く見えるというのには、ものすごく同意なんだけどね。 ちなみにヤコブ狼を一番低めに見ている理由は、今日の襲撃から。なんとなくだが、ヤコ狼なら性格的に謎い気がしている。リズ狂前提だが。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
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カタリナには別のことで突っ込んでおこうかな、素黒指摘コーナー
リーザ風を装ってみているみたいだけれども、確信できる事柄は無いでしょ？妄信は出来るけれど、なんで占い師風としたのが黒く、でも素黒な部類なのでそこは気にしない で、ディ固執だけれども、対抗に占われていない・狂人は狼がわからない、この二点から者が狼だから固執しないの理由にもならないし、固執するの理由にもならないよ |
羊飼い カタリナ 22:31
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アルさん＞そうですよ、ディタさんに関してはまずSG疑惑がありそれが解消していない（返答がすべてズレて回答になってないので）納得できてませんので。情報増えていていようがそこがまず狼的要素だと思ってますので。解消していないんですから。他の狼的要素は今日挙げてるように辻褄があってないことです。お爺様に関しては何度も読み直しました、私視点であと老修農であと1人いると思ってたのでよく探し出した結果だと思いま
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羊飼い カタリナ 22:46
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リズ真を妄信してるのかもしれないけど、お互い様じゃないですか。神父真を信じてる人もいるでしょう。私に神父がいかに真かを説明してくれる人はいませんでしたよ。今からでもいいから筋道を教えて欲しい。どう繋がっていくんでしょうか。
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シスター フリーデル 22:46
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えーっと・・・・つっこんでいいのかな。コレ。
カタリナさんの「私視点であと老修農であと1人いると思ってた〜」っていうのが、なんだか自分視点ではリーザさん真以外ありえないって風にも見えるんですが・・・・。いや、まぁ、リーザさん真盲信故、とも取れなくもないんですが。 ・・・・んっと、私の誤読？それとも穿って見すぎ、ですか？ |
仕立て屋 エルナ 22:46
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あぁ、フリーデルはリーザ真の場合の考察ありがとね
さて考察してみたけどカタリナは初日から真偽は発言と姿勢で判断すると言っているからリーザを真とするのはわかる、あとパンダの日にジムゾンの指摘もね ここは白っぽいところに挙げてもいいんじゃないかな？ でもあたしに対しての考察、発言は白くした気はなかったりというか黒く発言したところもだいぶあったよ なんで、あたしを白くみた辺りは今ひとつ疑問感があるかな |
農夫 ヤコブ 22:49
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ただいまー。
えっと、今朝のリーザ襲撃について、畑耕しながら僕なりに考えた考察をするね。 僕が考えるリーザ襲撃の最大の目的は、村にリーザ真占い説の議論を巻き起こすこと、だったんじゃないかと思うんだ。 そして、その付随効果として、場に混乱をもたらし、一旦みんなの考え、考察をリセットすること。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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現に、今日はリーザ真/偽議論が活発だし、それによって今までリーザ狂と考えていた人が、全ての可能性を考え出す。
こういう状況を作ると、今までリーザ狂説をプッシュしてこなかった人物の発言が注目され、逆に昨日まで黒濃厚で思われていた人物の疑いが分散化される。 これって、議論の論点をすりかえる、うまい手段だと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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後々の残人数とかを考えたパターン分けの末の、リーザ襲撃もあるだろうけど、昨日の流れをひっくり返してまで襲撃することだろうか。
狼の仕事は、偽り、騙すこと。僕は、今朝の襲撃は、綿密な計画というより、勢い優勢の一種の賭けのようなものだったんじゃないかと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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で、その前提で考えると、カタリナの[0455][0518]は、狼の思い描いた展開になったんじゃないんだろうか。
逆に、カタリナが狼でリーザを襲撃し、その直後に「私は真と思ってるので」とか「そろそろリズ真の可能性も見るべき」とかは、あまりにあからさま過ぎて発言できないんじゃないだろうか。 狼であれば、リーザを襲撃することで、十分目的は果たせるはずだし、念を押して自分が疑われる発言をする必要も無い。 |
仕立て屋 エルナ 22:51
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ヨアヒムに関しての思い方は人それぞれなのでカウントしないかな、カタリナの黒要素はシモンが二日目に吊り希望理由にしたものも追加しておこうか、これはシモンが出したことで白要素にもなるんだけれども、あたしは寡黙で吊られそうな位置と、昨日の占い希望票を見て相対的に怪しまれている位置なんで、お互いに吊り希望していても、ありうる範囲だと思うんだよね
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農夫 ヤコブ 22:52
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そう考えると、ここにきて、自分の中で一気にカタリナが白く思えてきた。
ただそうなると、カタリナの発言を指摘しているディーター[1434]がちょっと引っかかってくる。 だけど、ディーター自身の考察の証拠としてあげているだけだから、コレだけをとって黒とは言えないよね。 でもでも、最初に言った、昨日黒で今日真っ白、っていう作戦を意図的に展開しているとしたら、今日のディーターはすごすぎです。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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で、結論は、黒要素：カタリナ60％、ディータ30％、フリーデル10％ってとこかな。
昨日よりは、大分カタリナが白くなってきたけど、まだまだ黒を抜け切れていない感じなんだよね。 感じるポイントとしては、昨日と今日で黒、白判断が大きく変わっているところに、狼の情報操作の匂いを感じるんだけど、どうかな。 |
シスター フリーデル 22:59
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ヤコさんの考察に驚く私。
ほむ・・・・切り口がおもしろい。 実は、私もちびっとだけ思った・・・・かもとか言ってみたり。 でも、ヤコさん。私、最白なんて言われると、ヤコさん信じたくなっちゃうよ〜。あー、これでヤコさん狼だったら人間不信になっちゃうー。・・・・・私って単純ですか？ |
シスター フリーデル 23:07
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ヤコさんはアレかな。独自展開でまいぺーすなんだよね。そして、周りの疑惑の波にのっからないっていうかー。
その部分はめさ白い気がします。 なんででしょうね。他の人に白い、と言われても、すり寄りか？とか穿って見ちゃうのに、ヤコさんだと普通に信じそうになっちゃいます。 ・・・・いけませんかねぇ。あー。ヤコさんが白ひ。 |
シスター フリーデル 23:09
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＞ぺたくん
カタリナさんとディタで迷ってる感じー。 というか、そろそろ時間だったのですね。 うーん。実はまだ微妙に迷っているのですが、自分の気持ちに正直になるならば、▼カタリナさんです。 とはいえ、選択投票になればギリギリまで悩むかも・・・というのはありますがー。＠４ |
ならず者 ディーター 23:11
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遅くなった。一応、ざっと読んだが
まあ、そんなことより、カタリナにまだ俺の愛が通じんのか。昨日の俺の３発言、最初の１発言目読んだだけで返事してたけど、後ろの２つは読んで貰えてるんだろうか。だが、負けない。 Q.どこで状況考察得意そうって思ったの？ A.羊1d03:48「占霊ともに初回投票CO希望」と1d19:07「私は能力者の真偽はまず結果があって、発言と姿勢等で判断する」 から。これ前に答えたぞ |
農夫 ヤコブ 23:11
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そろそろ時間なので、希望出すね。
▼カタリナ さっきの考察のとおり。今日で結構白が多くなったけど、ごめん。まだ黒なんだ、僕の中で。 フリーデル＞信じてくれてありがとう。なんだかうれしいな〜。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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ヤコさん心の底からありがとう。昨日より白度また上がったのは嬉しい。100％と言わせたかったけど。▼ディタさん（おつかれさま、今日はさすがに苦しかったです。ありがとでした。）思い残すことはもうないです。あとは皆の判断に任せます。
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行商人 アルビン 23:15
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／ 者羊修農 商仕年
吊 羊者羊羊 【仮決定】▼ディーターさんとカタリナさんで選択投票 予定より少し早いですが、灰の方の意見は集まったので仮決定を出します。仮決定の理由は単純にディーターさんとカタリナさんの名前しか吊り希望に挙がっていなかったからです。おそらくこのまま本決定も変更ないと思います。今日も熱いバトルを期待しています。 |
行商人 アルビン 23:18
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カタリナさん22：31/22：46＞その返答が噛み合っていないというのが具体的にどことどこなのかがまだ把握できないのですが（余裕があれば、年3D20：23のような形で説明してくれると助かります）、カタリナさんがその点でディーターさんを黒く見ることは不思議ではありません。問題はそれだけの理由で、昨日辺りからどうして確信的にディーターさん狼と言い切れるのかなということです。
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シスター フリーデル 23:19
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ありゃ。なんだかカタリナさんの反応も微妙にしろひ・・・？
んー。なんかめっさ悩んできた私がいますよ。 そして、【仮決定了解。】 ディタさんの意見も聞きたいなー。でも、こんなときに限って喉が＠３という。チャット感覚で話しすぎたー。 |
行商人 アルビン 23:20
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僕はとりあえず3つほど疑問をぶつけましたが、それだけでカタリナさんを狼と確信できません。お互い様という指摘ですが、確かに僕はリーザさんが狂人だと考えています。その理由は言っていませんが、それなりの数があると思っています。ですが、カタリナさんがリーザさん真とする理由は「狂人でディタさんにこんなに固執するメリット」ぐらいですよね？どうしてその程度の理由だけで真と確信できるのか、不思議に思っています。
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ならず者 ディーター 23:22
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うーん、カタリナの中では『盤面整理したい人＝戦力外な人』という固定概念があるんだろうなあ。ここを解きほぐすにはどうすればいいんだろ？
カタリナ16:51＞昨日の時点で、俺の次に爺さんは狼っぽいと思ってたわけな。了解だ（灰考察に関してはアルビンが先に突っ込んでるし）。 つーか、俺がどう思ってたかは関係ないと思うぞ。俺は４日目から継続して疑ってたんだし。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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今日も熱いバトルですか…もう何日もディタさんとやり合ってる気がする。こんな論客相手にしてる私の身にもなってほしいぜ…グフフ
アルさん＞私が今、今ねリズ真と信じているのはリズの執念です、そこが一番大きいです。 ディタさん＞私がいかに狼だということを示すべきじゃないの？村の人達に。私はそれをしようとして逆に疑われてるんだけど、あまり時間なかったね。 |
ならず者 ディーター 23:34
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【仮決定了解】
シスター＞俺の感覚って今回、あまりあてにならんような。 カタリナは狼だと思うが、本心で「客観的に俺の方が黒い”と思ってるような。 羊5d23:54「なんだかモヤモヤする。一応判定で黒と出てるんだよ、ディタさんは」って昨日の発言もそんな感触。ん？ ★カタリナ＞なんで「一応」って付けたんだ？ リーザ真って思ってなかったっけ？ |
仕立て屋 エルナ 23:35
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占い先になったときの発言は襲撃された時のことも含めてもいいような気がするけど、やりますからねという決議表明が浮くかなーと思うかな
で、リーザが挙げてた部分だけど突っ込んでいる部分があたしはそもそもどっちでも使う部分なので、率直に発言している分、いやどこかムキというか感情的になっている分白くもないような感じかなあ あ、アルビンありがと、仮決定了解だよ |
羊飼い カタリナ 23:37
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一応偽の可能性もあるから、私は真と思ってたけど、質問はいいよ。初日から今日に至るまでの私の狼要素を挙げるべきでしょ。今は村人みんなに示すときじゃない？私はどこが狼？【仮決定了解】
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シスター フリーデル 23:43
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困ったなー。困ったなー。だれにしよう。
カタリナさんのリズ真説はなぁ。カタリナさん狼と仮定すると、唯一生き残ってて＆頑張ってる同陣営・・・ということになるんだけど、分かっているなら露骨すぎるかなぁという気も微妙にするんだよね。でも、カタリナさん突っ走るひとっぽいから、今日の襲撃含めそれもありえるのか・・・？とか思ってて・・・・んー。ディタさん狼ですか？ とか、直接振ってみよう。＠２ |
羊飼い カタリナ 23:45
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[フリさんヤコさん]私の姿勢発言で村か狼か評価してくれますか？芯はあなた達と同じく一貫してきたつもりです。今日ディタさん吊って終わらなかったら、私は無理矢理ヤコさんとフリさんを疑うことになるんですが、そんなのバレバレですよね。無理矢理疑うのってあきらかにおかしいよね。昨日も今日もそれが出てると思います。
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行商人 アルビン 23:48
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【本決定】仮決定と変更ありません。了解は不要です。
カタリナさん23：29＞うん。リーザさんを信じる理由が「リズの執念」というのは伝わりました。それなら20：00でも質問していますが、固執といえばジムゾンさんも初日/２日目とシモンさんを占い先にあげていますが、はたしてどう違うのでしょうか？@4 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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考察まとめ中なのでめも
カタリナが狼だと思うのは一巻しているけれども、村側だと気付く点というか気にする点、そこの反応がうといから黒く見えるんだよね これは寝ていたとか、時間経っていたからとかでも別にいいんだけれども、その部分が見えない点を挙げるよ |
羊飼い カタリナ 23:50
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私視点からみたら無理矢理、辻褄合わせに疑われてるんですよ。理由は消去法らしいです。明日があればまたきっと消去法です。ディタさんの態度みれば私から見たら狼断定できます。今ディタさんがするべきことは私への質問じゃなくて、要素を挙げて私を奈落の底に落すことのはずです。＠0【本決定了解】にしときます。
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ならず者 ディーター 23:54
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■カタリナ
考察の根拠の薄さとかはアルビンが既に指摘してるな。普通に序盤の黒要素は昔言ったし。 途中で検証して自分の推理が間違ってないかっていう不安が見えないのが狼要素ってぐらいか。 ロックオン体質が即狼要素ってわけじゃないが、情報が少なく疑心暗鬼に陥りやすい村人は、もう少し考察に変化が出るんじゃないか？ |
ならず者 ディーター 23:58
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カタリナ23:37＞質問はいいよと言われても、考察に必要だからしてるんだがなあ。
「一応」が他の村人に向けて言うために、あえて村視点に立って言ったわけじゃないなら、偽者だけど占い師候補なんだしっていう視点漏れに見えるってことだったんだが。 |
行商人 アルビン 00:00
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カタリナさんの発言が残り少ないとは気がついていませんでした。カタリナさんが村人なら連日決定に名前をあげて申し訳なかったと思いますが、できれば残り発言は大切に使って欲しかったです。僕の20：00の発言は質問の意図を含めたつもりだったのですが、23：14で吊り希望を述べる際にでも答えて欲しかったですね。答えにくいところはスルーしたのかなと、邪推してしまう僕がいます。@3
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シスター フリーデル 00:05
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＞アル
カタリナさんの「答えにくいところはスルーしたのかなと〜」だけど、私も質疑していて微妙にそう感じた部分はあるかな。なんていうか・・・・都合の悪い部分は聞こえてないのかな？ってちょっとだけ。 んー。悩ましいなぁ。「黒さ」で言うと、カタリナさんの方が圧倒的っちゃ圧倒的なんだけど、その黒さが一貫しているというかなんというか。 ちょっとギリギリまで悩んでみる。＠１ |
仕立て屋 エルナ 00:32
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ジムゾン襲撃されてからは、だいぶ言い繕うというか無理に返答をしているような感じが多くなってきたかな
占い師の真偽も途中から変に偏ったというか４日目リザ真は遠く見ていたのに、途中から急に変わったよね 四日目の後半辺りか、そこでリーザのこの妄執はなんだろうで妄信し始めて、そこからリーザ真の説得に重要なファクターを閉めるパンダ後のジムゾン襲撃について全くカタリナからは何も言っていないんだよね |
行商人 アルビン 00:34
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カタリナさんの黒要素は他にも色々あるのですが、弁明もらえないようなので最後に1つだけ。ディーターさんに対して、「私（カタリナ）の狼要素をあげるべき（＝それをしないのは黒要素）」と主張するのは分かります。でも、残り発言もないのに「私はどこが狼」という心理は分かりません。弁明も出来ないのに自分の黒要素が気になるのは、村側でなく人狼側の態度だと思いますとか言ってみたりします。
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行商人 アルビン 00:35
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そんなわけで僕の投票はほぼ決まっているのですが、カタリナさんを吊って明日があれば襲撃考察からほぼリーザさんを真と仮定していいと僕は思っています。そうなれば明日以降、また思考を新たに考察できるかなと思っています。まあ、みなさんがどちらに投票するかは自由です。あと、とりあえず僕なりの決意表明を述べておくと、明日があればリーザさん真仮定でディーターさん吊りですかね。@1
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仕立て屋 エルナ 00:45
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リーザ真を説くなら、そこを考えるはずなのに、思考外に追いやっている感じがするよ
今日のあたしの質問……スルーかい？、考えたけど考えつかなかったら、そう言ってくれればよかったのにねえ と、まあ大雑把ではあるけれど、働いたら負けではあるんだけど、白黒踏まえて考察してみたよ |
ならず者 ディーター 00:48
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あー、カタリナ本人の狼要素じゃないし、喉ない相手に反論するのは微妙かと思ったが、一応。
羊22:46「私に神父がいかに真かを説明してくれる人はいませんでしたよ」 占考察で、散々リーザ偽の根拠を挙げたし、おかしいと思うところは指摘して欲しいと言ったと思うんだが。 神父は、真でも偽でもああいう感じで上手く立ち回れるタイプだと思うので、ぶっちゃけ真の証明は無理だと思う。 |
ならず者 ディーター 00:52
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でも、リーザは皆が信じる占い師像からずれてるとか、占い師視点に見えないからおかしいってことじゃなくて、偽視点が出てた。
簡単に言うと、素黒ってだけではありえない発言があったんだ。 正直、対抗のことを「真決め打ちそう」って発言だけはねーわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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ディーター、それはカタリナが私にジムゾン真を説き伏せてくれる人はいませんでしたよという意味でしょう
そういう意味では誰もしていないもの、でも皆それぞれジムゾンが真であるか、リーザが狂人であるかは各々の考察で述べらてきたから、灰考察でその辺りを読んでいるはずなのにそういう風に言う辺りはちょっと疑問だけれどもね んで、対抗を褒めることはあるけど、そういうのは呟くものだと思うよね |
仕立て屋 エルナ 00:59
次の日へ
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イヤッッホォォォオオォオウ！
アルビンは突っ込まなくてもいいんだよ！ で、ディーターはものすごく労力かけてカタリナにＳＧとしてじゃない、大切なのはお前なんだと愛を囁いているかのごとく説得しているんだよね、でもそこを拒否してたように突っぱねていたのは疑問だった |