プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 01:05
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【本決定 ◆ゲルト】
コードネームは３人で統一感があった方が好みだが、特に案はない 騙りは信用勝負はそうそう負けないと思うが、できれば狂人に占騙りを任せたい 潜伏での生存率は、７５％ぐらい 眠いから潜伏続行させて貰うぜ |
負傷兵 シモン 01:06
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能力確認。村人。
おまかせで村人か。久しぶりに赤い窓でもいいかと思ったんだが……。夜更新村だけあってやる気満々の人間が多いんだな。白熱しそうで楽しみだ。 さて、しばらく待って議題でなかったら議題回答は朝にするか？それともプロ議題と一緒で俺が出すか？ |
シスター フリーデル 01:06
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夜が明けましたわねー。誰かが議題出すかなーと思いましたが、誰も出さないようなので、私が出しましょう。えいっ。
■１．まとめ役どういたしますか。 ■２．能力者ＣＯ方針。 ■３.本日の占い先希望。 □４．晩御飯の希望。 |
老人 モーリッツ 01:09
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【本決定 ◆ゲルト】
了解。よろしく。25戦くらいの戦歴だが狼はまだ不慣れで特訓中に付き、まずは致命的なミスが出ないよう頑張る。負担をかけたらすまんの。潜伏でも騙りでもOK。2-2の2潜伏が楽しいかなと思ってる。 コードネームはシリーズ化が好きじゃ。名刑事シリーズとか。これは例えばでなんでも。秋のスイーツでも。 |
行商人 アルビン 01:12
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これは困りましたね。本当なら色々と話し合ったほうがいいと思うのですが、みなさんがいつ集まるか分からないので、今ここで【僕は共有者です】とCOするのが最善だと判断しました。対抗がある場合は第一声で願いします。COだけですが今日はこの辺で失礼します。明日はとりあえず昼過ぎに顔を出せると思うので、詳しいことはその時にです。
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少女 リーザ 01:12
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シモンさん生きてたのー。プロで死人が出なくてよかったなの。爆弾テロで壊されちゃったけど、シモンさんの為にリザ心を込めてつくったお墓なの。
シモンさんに代金請求しとくのー。生前葬は縁起がいいからリザに感謝すべきなの。 |
負傷兵 シモン 01:14
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痛てて…酷い目に…（ぷす）…ぎゃー！ガラスの破片踏んだー！！痛いっ！痛いっ！
……フリーデルの議題に答えるぜ。あと、【アルビンに対抗しない】 ■１．共有者１COによる纏めを希望する。 確定霊は纏めやる気のある霊が速攻でCOし、対抗・非対抗も素早くしなければならない上、確定するかどうかは狼側次第。狙うのは難しいだろうしな。 共有１COでの纏めが一番安定しているだろう。 |
負傷兵 シモン 01:15
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それと、もうすでにアルビンが出ているので関係ないが、共有者両潜伏については俺は好みでない。
地雷二倍とかいう意見も聞くが、共有纏め以外ではその地雷の操作をすることができないからな。それになにより灰が広い（大真面目） ただ、共有者二人がどうしても潜伏するというのならば初日は多数決で決めるのがいいな。立候補纏めなんて、立候補者に変なフィルターがかかってしまうだけだ。 |
老人 モーリッツ 01:16
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占い騙りもやってみたい気もするけど狂人に任せるのは賛成。
ちなみに最近の占い師（霊能者）はみなネタ発表する流れだから、普段村人のときは表では言わないが、ネタ発表を取り入れてる方をこっそり真寄りに見てる（希望通りの真ならネタ準備してる可能性が高い）。 だから占いのネタ発表も一応考えとった。【ことわざ占い（霊判定）】もしくは【先立った仲間を思い出し占い（霊判定）】ま、これはどうでもいいんだがな。 |
負傷兵 シモン 01:17
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リーザ＞代金とるなんてちゃっかりしているじゃないか。将来、男に貢がせる悪女にならないかが心配だぞ。
■２．狼の回避枠をできうる限りなくしたい、能力者候補に早めに出てきてもらい判断したいので基本FO希望だが、まずは占い師をCOし、その数によって霊能者COを決めたいと思う。 占い師が３COになるようならば、霊は確定する可能性が高いので潜伏。プロを見る限り反対者はいなかったので初回投票COだ。 |
負傷兵 シモン 01:21
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で、議題にはないが回避についてだ。回避はありありだな。吊りは当然だろう。そして、能力者候補を占うなんて無駄。それよりか灰を狭めるために使うべきだ。
■３．そうだな、幸せそうな寝顔がなぜかとても憎いので●ゲルト（保留） □４．酷い目にあわない料理ならばなんでもいい……。 じゃあ、俺はもう寝る。また朝に……（ごちん）……。 [余所見をしていて壁に激突、そして気絶。] |
シスター フリーデル 01:21
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【アルビンさんの共有ＣＯに対抗いたしません。】
確定したらまとめ役お願いいたしますね。 さすが雑用係のアルビンさん。皆さんの雑用まで引き受けようというのですね。ふりーでる、少し感動いたしましたわ。 ■１．共有１ＣＯが好みです。ていうか、アルビンさんがＣＯしてるから、これでいいじゃんおおげさだなぁっていう感じです。おほほ、議題に答えるのが楽になりましたわ。 |
少女 リーザ 01:22
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リデルさんの議題に答えるのー。
■1.1ＣＯ.共有者さんがいいの。多数決で占って白確定したらとか、纏め役立候補だと占い無駄になりそうで嫌なのー。 ■2.初日占い師ＣＯ希望なの。霊さんは三日目投票希望するの。もし霊さん確定したら早期占機能破壊に繋がりそうなの。 ■3.リザにはまだわかんないのー。 □4.リザ、ハンバーグ食べたーいの。 |
シスター フリーデル 01:30
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蹴られるのは予想していたが、素村人か。
まぁ、素村人希望出すのと迷ったからいいか。 ・・・でも、なんだろう。久々に素村人なんだけど、素村人だと議題すらてきとーにやりたくなるｗ まとめ役も、さくっと共有ＣＯしてくれてるし、なんかちょー気楽に行きたい自分がいますよ。 |
シスター フリーデル 01:51
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■２．占い師さんは初日ＣＯ希望です。個人的に潜伏案が好きじゃないのと、本音を言うと話すことが減って暇だからです。（きっぱり
潜伏案が好きじゃない理由について、軽く話しますと、占い師候補さんが潜伏中、非占っぽい言動を取りますと、それがブラフなのか騙りの方の失言なのかがわかりにくい為、ですね。フラットに真贋を見極めるには初日に出てもらうのがベストと思いますわー。 |
シスター フリーデル 01:53
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霊ＣＯに関しては、占ＣＯ者の人数によりますが、３ＣＯの場合は基本潜伏で、初回投票ＣＯ。
２ＣＯの場合は、ＦＯでも潜伏でもどちらでも〜といった感じです。初回から積極的に占いを狼狙いにするならば、狼の回避を防ぐという意味でＦＯを希望。 序盤はＳＧ候補になりそうな人を潰していき、中盤以降のために盤上を整理していく〜というのならば、潜伏でもいいでしょう。その場合は回避アリですね。 |
シスター フリーデル 02:01
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ようするに２ＣＯの場合、どちらにするかは方針次第、というのが私の意見でございます。
回避関連にも軽く触れておきますと、回避発生時は、即対抗・非対抗を募るべきだと思います。何故って、回避したのが狼さんとか狂人さんならいいんですが、本物が回避した場合にそっこー襲撃＆対抗出なくて確定。とかになったら悲しくなるからです。以上です。 |
羊飼い カタリナ 03:48
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■2.占霊ともに初回投票CO希望です。吊り占い回避は有、回避COが発生した場合、対抗非対抗はすぐに募らず初回の投票COでお願いしたいかな。見切り発車のCOで炙り出される形とかもあるので、まとめ役確定したらその辺決めたいですね。初回襲撃のリスクを少しでも減らしたいとこです。
■3.保留 ■4.ニ、ニク…… |
ならず者 ディーター 05:48
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おはようさん。
俺様はならず者だから、早寝早起きは健康の秘訣なんて感じちゃいねーぜ。勘違いすんなよ。で、またアンケートとやらが出てるのか。 ■１．まとめ役どういたしますか。 折角名乗り出てくれたことだし、共有者１ＣＯで頼むぜ。 まあ、確定霊能者や多数決も大嫌いって程でもねーんだが、共２潜伏って共有者が回避で表に出ると、占い吊り希望から相方がバレ易くて不安定だと思ってるでな。俺様的には希望通りだぜ。 |
ならず者 ディーター 05:48
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■２．能力者ＣＯ方針。
占い師、霊能者ともに、初回の投票ＣＯで。 占い吊り対象時と狼発見時はＣＯして欲しい。片占いは面倒だし、投票ＣＯと回避なしって、相手が能力者候補かどうかを見てから偽占が判定出せるから相性悪いしな。 で、対抗はケースバイケースだな。基本的には、占い師は対抗が表に出ても投票ＣＯまで潜伏続行希望で、霊能者は即対抗希望だ。 霊能者は確定するかどうかで狩人の護衛価値が変わってくるしな。 |
ならず者 ディーター 05:48
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占い師は偽者が表に出たからと言って、本物が表に引き釣り出される必要もねーだろ。それで襲われても嫌だし。
仮に本物だけ表に出てても、まあ、占い師候補が一人だけ表に出てる状態なら、襲われ難いだろ、多分。 霊能者は偽者に本物が引きずり出されても、即襲撃の可能性低いと思うしな。 まあ、デメリットは狼を占い吊りに当て難いことだが、序盤の占い吊りって言葉は悪いが、盤面整理的に寡黙吊りとかが多いと思うんだよな。 |
ならず者 ディーター 05:49
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どうせ情報少なくて黒狙いし難いなら、能力者を保護しつつ、狼に当たれば表に引き釣り出せるってことでいいだろ。
狼なら回避できる以上、偽黒も出難いと思うしな。上手くいけば灰襲撃で村人が襲われるかも知れねーし。 ただ、占初日ＣＯ希望者が多い村だと、占潜伏になると何を話せば良いかわからない奴や、うっかり非占ＣＯ紛いのことを口走っちまう奴もいるかも知れねーから、その場合は占だけ初日でも反対まではしねーぜ。 |
ならず者 ディーター 06:03
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纏めると、占霊ともに初回投票ＣＯが第一希望。占を初日ＣＯで、霊を投票ＣＯでも可ってところだな。
つまるところ、占い師候補が複数と確定霊能者が表に出た状態で、初回襲撃を迎えるのは避けたいってだけだったりするが。 まあ、人狼が本当にいるとも限らんし、単に人騒がせな噂だったって落ちが一番だけどな。 さて、俺様はちょっと出かけてくるぜ。決して健康のために公園へジョギングしに行くわけじゃないぞ。 アディオス |
ならず者 ディーター 06:17
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というわけで、一応、占霊への能力者回避もできるように議題回答はしたつもりだ。
コードネームどうするかね。もう一人の意見待ちってことにしておくか。 爺さんは、占騙りに出たいなら止めはせんよ。 狂人が占騙ってくれるなら、狼は霊騙りでも占騙りでも３潜伏でもなんとかなると思うし。 個人的には、占真狂、霊真狼が、一番臨機応変に対応できると思うけど。 |
ならず者 ディーター 06:27
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戦歴は俺の方が多いのか。
占内訳で、真狼狼を狙うとか、占騙りから霊へのスライドとか、ある程度の策は対応できるので、希望があったら言ってくれ。 一応、灰潜伏希望だが、こっちは特に強い希望でもないんで。 多分、次に見るのは昼過ぎかな。１４時くらいまでには一度覘くつもり。 |
シスター フリーデル 07:47
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ノ←おもいっきり議題回答で非占ＣＯしてるひと。
んー。占霊両潜伏ってたしかに能力者残るけど、さほど村側有利じゃないと思うんだよなぁ。狩人が真贋見極めて、真占ガードいくほうがいいとか考える方だし・・・。ていうか、能力者真贋考察の仕方から灰狼さがすことが多いんで、占確定も占潜伏も好きじゃないってのが本音だ！ まぁ、潜伏案自体は新鮮なので、たまにはやってみても面白いんだが。 |
司書 クララ 09:26
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さて、それじゃ昨日言ったとおり出発前ギリギリまでいるのよさ。まずは【アルビンに対抗しない】のよさ。
■1．すでに一人出ているから共有1まとめが一番安定すると思うのと同時に両方出てきて灰を狭めるのも手かと思う自分もいるのよさ。個人的希望は後者なのよさ。 余談だけど個人的には確霊まとめによる共有×2地雷とかも好きだけど、立候補まとめ系は狂人警戒しちゃって心情的に嫌いなのよさ。 |
司書 クララ 09:27
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■2．共有2まとめという希望に即していうならば初日ＦＯ希望。とにかく灰を狭めてのガチンコって意図だからでてこれる役職はみんな出てきてほしいのよさ。そうでない共有1まとめならば占のみ今日、霊は3日目投票ＣＯがいいのよさ。だって、この布陣って能力者保護の意図があるんだからほいほいでてきちゃ意味ないのよさ。仕事がある役職だけでればいいのよさ。
■3．と□4．はあたしには出しようがないのよさ。みんなゴメン |
司書 クララ 09:29
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さて、こちらでも挨拶。あたしが最後の狼なのよさ。今日明日は二人に本当に迷惑かけそうだけど、ヨロシクなのよさ。
一応議題ペタリ。もう二人は発言の中でいってるっぽいけどね。 ■１.戦歴 ■２.ＣＮ ■３.やりたい作戦■４.騙り・潜伏の好み |
司書 クララ 09:37
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あたしは昨日も言ったとおり今日明日の参加が微妙。一応【夜10〜11時ごろ】鳩から見るから、【役職ＣＯ指示出すならばその頃じゃないと反応できない】のよさ。【決定も12時ごろまでに出ないと反応できない】ともいっておくのよさ。本当に迷惑かけて申し訳ないのよさ。
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司書 クララ 09:41
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■1．戦歴19戦目、Ｃ国のほうが多かったのよさ。半年以上のブランクで動き鈍ってると思うのよさ。
■2．統一したいという希望があるから独断と偏見で【新聞シリーズ】で。【毎日】と名乗るのよさ。 ■3．占狂、霊狼騙り作戦でいいと思うのよさ。まぁけど狂人の動き次第かな、とも思うのよさ。 ■4．とりあえずあたしは今日こんな感じだからいつ●▼されてもおかしくないので騙り希望なのよさ。 |
老人 モーリッツ 09:51
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みなおはよう。寒風摩擦も済んだぞ。しかしみなモーッリツンより早起きだったな…。議題に答えようか。
■１．共1COでまとめ。回避によるドタバタも避けられるだろう。アルビンが早々にCOしてくれたのは議論が進みそうで喜ばしいな。で、アルビンにお願いしたいのは初日は独断は避けて多数決にして欲しいのだ。多数決ならば票重ねや票操作は最も情報になるからの。 まあ、普通多数決で決めてもらえると思うがな。 |
老人 モーリッツ 09:53
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（続き）というのも独断決定の意思を見せ利用されたまとめを見たことがあるからだ。
■２．みな投票COにこだわりも無い様だな。占は初日CO、霊は初回投票CO希望。初日FOより霊投票COで襲撃対称を減らしたい。霊は隠れたまま占い師は初日から信用を取り、GJ発生となるのが嬉しい展開じゃな。 □それからアルビンさんよ。■占い霊能の占吊回避について、も議題としてはあった方がいいかと思うぞ。回避はまずアリアリ。 |
老人 モーリッツ 09:59
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（続き）だが…霊初回投票COの場合、狼に安易な回避策を残してしまうのが癪で、ここに関しては他の作戦も考え中だ。共有が回避するか地雷にするかはおまかせ。
■3.□4.は保留としておく。 ★ディーター、占霊両潜伏案だと三日目3-2になった場合あまり村に喜ばしくないと思うがどう思ってる？ ワシは潜伏の占が狼に能力者とバレないようブラフを使ってもらったり、逆に見抜かれて襲撃されてしまうのは嫌じゃな。 |
老人 モーリッツ 10:06
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おっと【アルビン共有CO確認、対抗はしないぞ】
と宣言を忘れとったな。 そして抜けがあったが、回避COあった時は即対抗が希望だ。炙りだされる、という意見も分かるが、ワシは狼側に様子見する時間を与えたくないぞ。これで大体全部か。 |
司書 クララ 10:09
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今回は中の人にとって覚悟の参加。春に就職してここまで、できそうでできないんじゃないかと判断して参加してこなかったけどちょっとやりたい気持ちを抑えられなくなっての参加することにした。これでまともにできないようならもうすっぱり参加あきらめる。
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老人 モーリッツ 10:11
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んじゃモーリッツンはまた後でくるぞ。筋トレタイムじゃ。昼過ぎにはみんな揃うだろ。
人狼とやらが来てもモーリッツン10tパンチとモーリッツン必殺キーーーーック！でやっつけるのじゃ。まかせとけぃ。 |
司書 クララ 10:13
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そんなわけで結構ギリギリのスケジュールでの参加になってるのでみんなには今日じゃなくても迷惑かけるかもしれません。ごめんなさい。もちろんそうならないように努力します。なので申し訳ありませんが今回だけは私のワガママに付き合ってください。
独り言で失礼。 |
老人 モーリッツ 10:18
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というわけで、いちおう占いを騙れる姿勢まんまんで議題に答えたのじゃ。こっちの議題も。
■１.20戦くらい、狼は5戦目くらい ■２.【毎日】が決めてくれたのでワシも新聞シリーズで【東スポ】でお願いする。 「ついに人狼発見！ か?」 |
シスター フリーデル 10:20
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おはようございます。私も昨日申しました通り、本日の昼過ぎ以降〜明日の夜までは鳩のみ対応になりますので、それまでにできるだけしゃべっておきますね。
とりあえず、気になるところから。 ＞リーザちゃん[01:22] 「纏め役立候補だと占い無駄になりそう〜」というのは分かるのですが、「多数決で占って白確定〜」の場合は、占いって無駄になりますでしょうか？多数票が集まるところ＝白っぽいと考えるのならば文章とし |
シスター フリーデル 10:20
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ての辻褄は合うのですが、そのあたりの考えを少し聞きたいです。
＞モーリッツさん[09:51] 共有１ＣＯ希望で、占い先多数決ということに関して、ちょっと気になったのでつっこまさせていただきますね。 例えば、狼さんの一人が多数票に届かない程度に票を集めていた場合、票を入れても占いにかからない、と思えば切りやすくなるという事態もまた起こるように思います。 |
老人 モーリッツ 10:21
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■3．2-2のライン戦が好きじゃ。3潜伏は面白いが難しい。でも皆の希望にもおまかせ。狂人の動きにもよるな。
■4．【毎日】の騙り希望了解じゃ。表議題は占いを騙れるように答えたが狂人に任せても良いな。どう出てくるか楽しみじゃ。 |
シスター フリーデル 10:22
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あと、すでにアルビンさんが出た後なので、現状では不可能なのですが、「本日の占い先多数票を希望」するのであれば、多数決占いで白確＆まとめ役という考えもできますよね。アルビンさんが出ていなかった場合でも、「共有１ＣＯで占い先多数決希望」という希望は変わらなかったですか？
モリさんの意見〜というものは出ているのですが、私にとっては一部疑問な点がありますので、返答くださるとうれしく思います。 |
老人 モーリッツ 10:37
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おっと、筋トレ行く前に見えたから答えるぞ。うむ、>フリーデルじゃな。
うーんまず、まとめ独断の可能性があると票入れに真剣味が無くなると思う。確かに様子を見て占われない程度の票重ね、は出来ても、ライン切りでも票入れの順番も材料になって情報がでると思うのだ。そこを単純に見逃すつもりは無いぞ。 アルビンがCOしていなくとも共1COの上で多数決。まとめ役のいない1日目はゴタゴタが嫌で折衷案じゃ。 |
司書 クララ 10:37
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＞傷 あたしと同じで灰狭め狙いのFO希望っぽいけど、共有は1CO希望なのよさね。共有2COにしなかったのは地雷は残していたいってこと？あたしはやるならとことん狭めにいっちゃいたいんだけど。
＞老 多数決希望だけど、そういう意見が狼側がまとめ決定利用する足がかりになっちゃうと思うのよさ。結局独断でも多数決でも、どっちで行くかまとめが前もって見せちゃうと狼側は利用しやすいと思うのよさ。うかつじゃない？ |
司書 クララ 10:40
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そんなわけであたしのまとめに対する要望は方針はあまりいわないでほしいってことなのよさ。まとめがどう動くか分からないってのは狼にプレッシャーになると思うのよさ。
あ、そうそう回避についていい忘れてたのよさ。ＦＯ時はいらないけどそうでないならアリアリ、対抗は即で。能力者を吊占しちゃうのはナンセンスだし、回避は回避で情報と判断してるから無駄とは思わないのよさ。 |
シスター フリーデル 10:44
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しもん：しゃべってるけど色が見えん。議題回答の力の入り方は、素村人っぽくはない。要注目。
でぃた：しっかりしゃべりそうなタイプ。序盤は占い吊りかけなくてよさげ。 かたりな：微妙に潜伏臭。怪しいってほどではないけど、能力者オープンまでは触らないほうが良さそ。 りーざ＆もり：気になる灰。村側の場合は能力者っぽいにおいはしないので、本日の●候補。 くらら：なんとも。能力者の可能性はあり。あるびん：緑。 |
司書 クララ 10:52
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＞妙 霊確定で占破壊〜のくだりだけど占3:霊1前提ってこと？揚げ足取りかもだけど占2:霊1もありうるのよさ。この場合って総数3だから襲撃率成功率下がるんじゃないかなと思うんだけど、リーザはこのパターンは想定してたのよさ？
そろそろご飯食べて出かけるのよさ。夜、確認にだけは来るのよさ。 |
少年 ペーター 11:01
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【アルビンさんのCO確認、僕は対抗しません。】
おはようです。昨日は、酔って寝ちゃったよん（ごめん）。 ■１．アルビンさんが、まとめ役さんをお願いします。 ■２．共有者COが出たので、霊能者さんはとりあえず潜伏を希望。見れるなら、占い師さんのCOの状況を見てから、霊能者さんのCOの方法とタイミングを決めたいかな。 |
少年 ペーター 11:09
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（続）ふむふむ、占い師さんCOは、潜伏もCOも両方希望が出ているね。ディーターさんの「盤面整理的な寡黙吊り」は、重い言葉で印象に残るね。みんなの集合状況しだいかな。みんながたくさん集まれる時間があるなら、占潜伏。悪そうなら、占COを希望するよ。
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負傷兵 シモン 11:10
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おはよう。さて、朝の乾布摩擦を…（ざりざり）…これ布じゃなくてヤスリだー！！削れた！削れた！
ディーター兄貴とカタリナは占霊両潜伏希望か。 能力者保護という観点からは分かるが、兄貴が言っているような狼吊れにくい、明日の話題どうするの他に、能力者の非能力者ブラフ、村人が能力者っぽく振舞うことによって変に信用なくしたり、黒くなったりしないかが心配だな。 そこら辺は頑張って判断しろという感じだろうが。 |
負傷兵 シモン 11:11
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うぅ…ヤスリで削れた傷がズキズキ痛む……。
クララ[10:37]＞そう。地雷残しということだ。実際に使うかどうかは別として、ある程度ならば狼を悩ませ、偽黒を抑制する効果はあると思う。まあ、両方出てきてくれたら灰考察が楽になるからそれはそれでもいいと思う。 モーリッツ[9:59]＞ところで、カタリナも両潜伏希望だが、ディーター兄貴にだけ質問したのなんで？ただ単に見逃した？ |
シスター フリーデル 11:12
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＞モリさん
返答ありがとうございます。 ですが、うーん。なんだかまだモヤっとしているというのが正直なところ。考え方が違うせいなのでしょうか…。 いえ、アルビンさんが独断の決定ばかりしているというのならモリさんの意見も分かるのですが、現状ＣＯしかしておりませんしずいぶん早急な印象を受けたのですね。 ともあれ、モリさんの意見は見えましたので今後の参考にさせていただきます。 |
負傷兵 シモン 11:12
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カタリナ[3:48]＞回避ありで対抗は投票COということだが、霊能者ならば即対抗でもいいんじゃないかな。占い師だと偽回避→真引きずり出されるがあるが、霊能者ならたとえ偽回避だったとしても対抗出てくればまず襲われないだろうし。そこら辺はどう思う？
確か地下室に緊急医療キットがあったはず。それで治療を…ぎゃっ！（どんがらがっしゃん！！） [足を滑らせて地下室への階段を転げ落ちていった。]@13 |
少年 ペーター 11:13
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複雑な作戦や、仮本決定前のドタバタも楽しいけど、それができるのは、みんなが宿に（だいたい）同じ時間にいれるかどうかだと思うんよね。僕が言うのもなんだけど、現状を見ると、全体的にシンプルな作戦のほうがいいのかな？って考えています。
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神父 ジムゾン 11:23
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□4.ビゴス食いたい。うまかったら何でもいいけどー。
アルビンが共有者とかっての？【対抗しないし】 ■1.共有1ＣＯ≧単純多数決。 まあ共有１ＣＯが一番安定してると思うし。２ＣＯも灰がクリアになる分にはいいけど、狼側からすると食い放題じゃね？って感じするし、騙りへのプレッシャ減らしちゃうし１ＣＯのがオレは良さげかなって。共有が両潜伏選んだ場合は多数決(もう関係なくなったけど)。 |
少年 ペーター 11:25
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＞クララさん[10:37]
初日共有2COって、僕は絶対にやりたくないよ。能力者CO数が増えると、人狼チームの能力者襲撃が高くなるよ。 共1COでも、占先の決定をアルビンさんが決めればいいわけだし、地雷効果もあるしね。初日共2COって、僕にはデメリットしか思いつかないかな。 勝負所まで潜伏していてほしいです。（ブラフで質問したのかな？） |
神父 ジムゾン 11:26
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狼側の票操作も込みで情報じゃんって考えだし。
■2.占い初日＞＞初回投票ＣＯ。 霊は占い初日で２ＣＯ時は今日ＣＯ。明日以降の騙り枠減らせるし、明日までの吊り占いに狼側が引っかからなかった場合の３日目２-１って状況減らせるかな、と思うし。占い３ＣＯ及び占い初回ＣＯの場合は霊も初回ＣＯ。オレのシスター言ってる通り、ヒマになっちゃうっていうか、議事進まなくね？とか非占ぽい発言多いと潜伏幅狭すぎじゃね？ |
神父 ジムゾン 11:28
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って懸念(オレ難しい言葉知りすぎじゃね？ 頭いー)があるのでそんな薦めないけどー。潜伏案興味あって、ちょっとやってみたいってぐらいの理由なんで。
■3.まあそんな早まらなくていいんじゃね？ オレまた後で来るしー。 ざっと見た限り、シモン＆シスター辺り共感できる感じかな〜。 |
少年 ペーター 11:36
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＞シモンさん[11:11]
2共COをすると、シモンさん視点では灰考察が楽になるかもしれないけど、人狼側も戦略的に（かなり）楽になってしまうと思うよ。 シモンさんの返答は、熟考した返答だったのかな？ 少し気になったので、質問してみます。 |
シスター フリーデル 11:43
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ジムのＲＰ、個人的にツボなんだがｗ
なんだろう。こういうやる気なさげなしゃべり方するだけで白決め打ちたくなる自分がいます。 余談ですが、アルがばりばり知ってる人のような気がいたします。「なんでもやります」という緑に、思わず反応してからんじゃったけど、切り返し方がものっそそれっぽいよなぁ。気をつけないと。 |
負傷兵 シモン 11:56
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[ずるずるとゾンビのごとく地下から這い上がってきた。]
ペーター[11:25][11:36]＞共有者２COにデメリット''しか''ということはない。 灰が始めから狭まり考察精度上昇効果が期待できる。また、共有者には悪いが共が襲われるのならば占霊機能は無事ということだ。2COならば共騙りが出る懸念もないしな。あまり狩人が護衛する必要性もないだろう。 |
負傷兵 シモン 11:58
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逆にペーターに質問だ。共有２COによって人狼側も戦略的にかなり楽になる、との事だが具体的にはどう楽になると考えている？
また、クララの質問はブラフ？と思っているようだがどんなブラフだと思ったんだ？ ふう、やれやれ。なんとか地上に戻ってこれ……あ、手がすべっ…（がたんっごろんっ） [再び地下へと転げ落ちていった。]@11 |
少女 リーザ 12:10
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リザ村人なら戦術論なんてなんでもいいって思ってるから発言することないのー。
あまり占い師視点で発言すると狂人ぽく思われちゃいそうだし… でもそれはそれでいいかな（笑） でも無理やり質問したくないから黙る〜 |
行商人 アルビン 12:35
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モーリッツさん9：53＞議題の追加については、僕ではなく議題提出者であるフリーデルさんに提案してみてはどうでしょう？僕はみなさん自主的に回避についても議論してくれているので議題の再掲までは必要ないと思いますが、そういうことも話すのはいいと思います。アドバイスについてはまだ初日の占い先をどうするかとかは決めていませんが、共有ゲーにするつもりはないと言っておきますね。
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少女 リーザ 12:44
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リザだよー覗きにきたの。質問来てるみたいだから回答するのー。
修10：20＞初日の多数票って無警戒な村人さんに票集まりがちだと思うの。纏め役さん出ないなら多数決もやむ無しだけど、最初から白狙いは嫌なの。黒狙いで白確定でたら纏め役の方がいいの。何より狼さん見つける方が重要なの。パンダさんになれば共さんに出て貰えばいいだけなの。 |
ならず者 ディーター 12:54
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■１.だいたい４０（Ｆ国）＋α（他国）ぐらい
■２.【日経】 ■３.強いて言えば灰の泥仕合。真占は速やかにご退場願いたい。初回狂占襲撃で狩人のガードを外して翌日に真占襲撃しても白確が増えない分でお釣りくると思うし。 まあ、ライン戦でもいいが、最後まで騙しきるのは大変だぞ。 総力戦で、占機能破壊されてないのに真占吊ったこともあるから、それはそれで楽しいけどな。 |
行商人 アルビン 12:56
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【今後の方針・決定時間】
昨日のみなさんの希望を考慮し、23時〜24時の間に仮決定および本決定を行います。その日の状況によって決定時間は変わると思いますが、仮決定と本決定の間は最低でも30分はとります。なお、円滑な決定の進行のためにも、占いおよび吊り希望の提出は22時45分までにお願いします。この時間までにどうしても提出が間に合わないという方は、あらかじめ言ってもらえれば多少は考慮します。 |
行商人 アルビン 12:58
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【今後の方針・能力者CO】
理想は指示によって各能力者がCOするのではなく、各能力者が自分で考えて行動するのが、張本人である能力者にとっても判断する側にとってもいいと思います。ですので、能力者は議論の流れを見て各自の判断でCOするかしないかを決めていただきたいと思います。とりあえず能力者のCOの締め切りは21時とさせていただきます。それまでにCOがなければ潜伏を選んだと判断させてもらいます。 |
少女 リーザ 12:58
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おじいちゃんの言うように絶対多数決優先することはないと思うの。それなら初日纏め役いらないの。
村の意見を尊重するように見せるなら、上位何人かの中から選べば問題ないと思うの。 白確定纏め役を希望するのは独断も許容の上のことなのー。 |
農夫 ヤコブ 13:01
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おはよう。フリーデルさん、議題ありがとう。
【アルビンさんに対抗しません】 ■1.共有者1CO希望。アルビンさんにまとめてほしいな。 議論がスムースに行くと思うし、地雷を残しておきたいから2COは避けたいな。 |
農夫 ヤコブ 13:03
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■2.占は初日CO、霊は初回投票COを希望。
占は初日からお仕事お願いしたいのと、発言してみんなに信用されることが大事かな、と。 霊は3日目からのお仕事なので、無理に出てくる必要は無いと思うな。 |
ならず者 ディーター 13:10
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■４.騙り・潜伏の好みは特にない。
表の発言で違和感あったら厳しく突っ込んで貰ってＯＫだが、無理にライン切りすると逆に危険だと思うから出来れば避けて欲しい。ぐらいだな、希望としては。 毎日、東スポ、よろしくな。 |
少女 リーザ 13:11
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リザも共２ＣＯには反対なの。早い偽判定期待できるけど、村人さんは出来るだけ吊りたくないの。ＳＧみたいな村人さんに黒出されたら占真贋間違えそうなの。
共潜伏下での黒出しは情報になるの。早い偽黒判定は、狼さんに有利だと思うの。村人さんは情報少ないし、狩さんも誰を守ればいいのか見当つきにくいと思うのー。 |
負傷兵 シモン 13:14
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壁｜ω・）ﾋｮｺ
COするかどうかは能力者に任せるか。うーん、これって能力者が潜伏選ぶと潜伏幅狭まったりするんだよなぁ。たぶん、占い師は出てくると思うが、出てこないと初日CO派は非占いと見られるし…。 ま、いいか。きっと夜までには真にせよ騙りにせよ占い師は出てくるだろうし。さて、2度寝しよ。 |
行商人 アルビン 13:17
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僕個人の希望としては、占い回避を認める場合は能力者初日CO。認めない場合は投票COを希望します。占い回避を認めると早期COになりやすい→能力者保護の観点からの潜伏策と相性がよくないと思うので、占い回避を認めるぐらいなら初日にCOして狼の回避COの余地をなくしたほうがいいと考えるからです。
晩御飯はゲルトさんと言おうとしたのですが、洒落にならないのでみなさんにお任せします。それではまた夜に。 |
シスター フリーデル 13:29
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＞リーザちゃん[12:44]
ご返答ありがとうございます。 でも、初日多数決白確まとめになる場合、最初から白狙いになるとは限らないと私は思いますけどねー。白狙いにするか黒狙いにするかはそれぞれの考え方によると思いますし、私自身多数決になった場合は基本黒狙い、白確になるのはその副産物、と考えています。 とはいえ、「無警戒な村人さんに票集まりがち〜」という考えもわかります。村にもよるとは思いますが。 |
シスター フリーデル 13:31
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「パンダになれば共有〜」というのも、初日多数決案を推しているひとは、そう考えているものと思いますよ。
＞ジムゾンさん いやですわ、「オレのシスター」だなんて・・・・私、照れてしまいます。でも、ふりーでるは誰のものでもありませんのよ。（にっこり oO(殿方なんて、ちょろいもんですわ。おほほ。 |
シスター フリーデル 13:41
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＞アルビンさん
あら。今日の晩御飯を作るのは、他の誰でもなくアルビンさんですのよ？皆さんの意見を聞いて素敵な献立をたててくださいね。（にこにこ 能力者方針了解いたしました。 そして、申し訳ありませんがそろそろリミットでございます。これ以降、明日の夜までは鳩のみの対応となりますのでご了承ください。 決定時刻には顔を出すよう配慮いたしますが、希望提出に関しては余裕があれば。とあらかじめ断っておきますね |
ならず者 ディーター 13:45
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☆爺さん9:59＞多分、占霊全ローラー後に灰吊りが１回しか出来ないから厳しいって意見だと思うが、どうせ占い師一人を真と決め打つなら全ローラーの必要もないし、パンダ吊りも視野に入れつつ情報揃えていけば、村不利でもないと思うぞ。
と言うか、３日目占３霊２を警戒するなら、占３ＣＯ時に霊の投票ＣＯは嫌じゃないのか？ 占霊フルオープンにするか、霊先ＣＯで２ＣＯなら占も初日ＣＯとかにしないと、防げんと思うが。 |
仕立て屋 エルナ 13:58
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気がついたら昼だったイヤッッホォォォオオォオウ！＼(^o^)／
今日だからセーフだよね で、なんだい、アルビンが共有者だって？対抗しないよ 働いたら負けだと思っているので働いてくれるやつが出てくるのはありがたいねえ |
仕立て屋 エルナ 14:03
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方針はお任せするよ
その場その時に一番あったものに対応して行動していくのが一番だよ 欠席者が二人出る場合には確実に霊能者だけは出したいことだけは申告しておくけどねえ ただこの村は大丈夫そうな気がするよ これってありがたいねえ |
仕立て屋 エルナ 14:10
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まあどういう方針を取るにしても、狼を発見した時や
占いや吊りにかかったとき、対抗能力者が出て、自分が出たほうがよい場面には出てほしいねえ そう例えば占い師が３人既に出ているとか、霊能者が出ている状態だね 自分が潜伏上手だと思っていても周りの環境によっては浮き彫りにされるから、その辺りことを懸念して遺言なり投票なり自分が能力者であることは形に残してほしいねえ |
ならず者 ディーター 14:16
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決定を多数決って先に決めるのも狼に利用されやすくなるだけだと思うんだが、どうも爺さんの考えはよくわからんな。
纏め役いるなら、占い理由も考慮に入れつつ必要と思ったら独断ありって方が狼も嫌がらないか？ 理由を考慮しない単純多数決だと、爺さんの言葉を借りれば、それこそ「票入れに真剣味が無くなる」と思うんぞ。 まあ、初日にそこまでしっかりした理由があるかどうかは知らんが。 □４．酒にあう料理を適当に頼む |
ならず者 ディーター 14:17
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で、共２ＣＯって意見も出てるのか。
占霊の盾になって襲われるんなら、それはそれで有効だとは思うが、占機能が壊れた後の場面を考えると、表に出てる白確の数は少ない方がいいんじゃないのか。 狼の襲撃先をわざわざ増やして、狩人ＧＪを出難くする必要もないだろう。 そもそも２ＣＯした共有者って、占霊よりも優先して襲われるもんなのか？ 共地雷で占確定なんて甘い幻想は持っていないが、偽黒抑制効果は期待したいし。 |
旅人 ニコラス 14:33
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にゃーん。猫の世界は厳しいにゃ…しうでんを乗り過ごしたんで朝までパトロールだったにゃ。そのまま継続してパトロール中ですが猫人生のわびしさをかみ締めるしかできない、働き猫にゃ…。
アルビンのボス猫宣言に【対抗しない】にゃ。【色々方針も了解】にゃ。ただ、鳩からだと大事な事だけ確認したい時もあるし要点だけでも【】で括ったほうが良いと思うにゃ。つーか鳩だと正直読みにくかったので箱を無理やり借りたCO。 |
旅人 ニコラス 14:49
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■1.働き者が出てきたので働いてもらうにゃ。出て来なかった場合に答えようとしてたのは以下の通りにゃ。
霊COから始めて確定したら霊纏め、確定しなかったら共有CO。確定しない場合は初日多数決による決定で翌日占い先が白確したらとか色々考えたけど、判定がパンダになった時や2dは吊りもあるので確実な村側の決定役が居た方がいいと思ったにゃ。そもそも回避云々がいると多数決だとグダる可能性もあるしにゃ。 |
旅人 ニコラス 14:49
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…まぁ、狼に霊確定しなかったら共有1人出るかもにゃーって餌をぶら下げておくという側面もあるのでそれだけでもないんだけどにゃは。
■2.1でも言ったとおり霊初日で確定したら占投票CO、確定しなかったら初日FOの流れを希望していたにゃ。でもアルビンでてきちゃったし占い師COを初日でもいいとおもうにゃ。どうせ確定なんかしないんだから初日からガンガン喋ってもらったほうがそこから真贋考察できるからいいんだに |
旅人 ニコラス 14:49
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ゃー。まぁ2COで真狂だとしたらライン見れないんだけどにゃ。3COだったら狼混じるだろうしその状態だと霊確定しやすそうだから後の判断材料にもなると思うにゃ。
霊潜伏の場合回避アリアリ。回避があった場合、対抗は即時でいいにゃ。占潜伏の場合は対抗は一時保留でもいいかもしれないにゃ。対抗は投票COかにゃぁ…このあたりまだ考えが整理されてないみたいにゃ。もっといい案ありそうだし、肉球で人を癒す仕事しながら |
旅人 ニコラス 14:51
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考えてみるにゃ。
■3.ほあちゃー！（ほりゅー！） □4.お魚食べたいにゃ…。白身魚がいいにゃ。 ところで自主性に任せるはいいんだけども、それだと対抗非対抗が出揃うの遅くなりそうにゃん？ 決定もズレこみそうな予感がするにゃー。占い希望とか、CO方針がどうなるかわからないと出しにくいぉね。ンなもん構わなくていいよってならいんだけどにゃ。 |
旅人 ニコラス 15:03
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議事録あんまり確認してにゃいんだけど（コラ）、共有2COの話題が出てるにゃ？
共有2COにもメリットデメリットがあるからどうでもいいにゃーというのが正直な感想にゃ。ただ2COだと占霊の盾にすらなりえないと個人的には思っているにゃ。つーか能力といえば「村の中で唯一白だと分かる人が1人いる」ってだけで、後は村人と同等の共有なんぞ地雷撤去という餌があるから1COや潜伏で襲撃される価値があると思うにゃ。 |
旅人 ニコラス 15:04
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2COしたらはいはいただの保存食って状態だと思うにゃよ。狼の食いたい順番って占を食べるための狩人、占い師、霊能者、論客くらいの順番じゃにゃい？ とか思うので2COして狼の餌になって貰うという発想はあんまり狙えないと思うにゃ。
とKYニャコラスがパトロールの合間にお届けにゃ。夜にまた来るにゃー…その頃には議事録きちんと読み直すにゃ。 |
少女 リーザ 16:44
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ごめんなさいなの。独断でＣＯするの〜
【リザが占い師なの。】 ニャコラスさんの言う様に、アルビンさんは能力者の自主性に任せてるみたいだし、みんなの意見は初日ＣＯ、潜伏とかの場合でも自信がないなら出て構わないっていう意見が大勢しめてるみたいなの。 リザ潜伏する自信はゼロだし、食べられちゃう自信は99％あるの。勝手に出てごめんなさいなのー。 |
神父 ジムゾン 16:46
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【アルビンの方針＆決定時間了解】吊り占いかわす自信なかったらＣＯしとけ？
初日ＣＯ希望：兵/妙/尼/書/老/農/青 投票ＣＯ希望：羊/者 その他：年/仕？/旅 オットーまだだけど【オレ占い師だしー】。潜伏も心惹かれるもんあったけど、やっぱ出てきた方が議事進むしわかりやすいかなっていうか。２ＣＯならＦＯってのはよくわかんねーけど。出なくていいんじゃね？ アルビンってヤツ、充分仕事しそうだし。 |
少女 リーザ 16:49
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アルビンさんの意を汲めば、リザが出ちゃった以上、対抗募った方がいいと思うの。
でも村人さんにはリザが何者かわからないの。リザ狼で、真占の釣り出しを狙ってるとか思うなら、対抗は投票ＣＯでも構わないと思うの。 村人さんの判断に任せるのー。 |
少女 リーザ 16:52
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はうー 危なかったなの。アルビンさん来るまでまってようかな、とか思ってたけど、タッチの差だったの。
神父さんが対抗に出たから、もう占い師ＣＯ非ＣＯ始めちゃっていいと思うの。 じゃあ夜にでもまたくるのー。 |
ならず者 ディーター 16:59
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ん？占い師出たか。
【俺様は占いなんてできねーよ】 ★シモン11:11＞爺さんは３日目の占３霊２を嫌ってるようだが、占霊両潜伏希望の人だけじゃなく、占３ＣＯなら霊は投票ＣＯ希望のお前さんに質問来なかったのは疑問に思わなかったのか？ ★ヨアヒム＞共２潜伏なら占霊も両潜伏、共１ＣＯなら占初日霊潜伏、共２ＣＯなら占霊初日ＣＯが良いと思ってるらしいのは分かったんだが、理由がよくわからんので教えてくれんか |
シスター フリーデル 17:02
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はとでございます。
お二方のＣＯを確認。こうなると、さっさと宣言回すのが吉でしょうと、勝手に非ＣＯ。【ふりーでるは占い師ではありません。】 個人的雑感を申しますと、気になっていたところと、微白に見ていたところが出た感じでしょうか。リズさんとか、●希望出そうかなとかむっさ迷っておりました…。 とはいえ、これは灰でいたときの雑感ですので、フラットに見るようにはいたします。お二方とも頑張って下さいまし。 |
行商人 アルビン 17:05
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占い師の数によって霊能者COを決めるという意見もあることをふまえると、占い師の方は早めにCOしてもらいたいと思っていたので早期のおふたりのCOには感謝します。占い師の対抗は投票にするという意見はない以上、もしおふたり以外に潜伏希望の占い師がいたら申し訳ありませんが、【対抗がある場合は次の第一声で】お願いします。霊能者に関しては引き続き各自の判断にお任せします。
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行商人 アルビン 17:15
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ニコラスさん14：33/14：51＞僕は鳩を使わないので鳩からどう見えるのか分かりませんが、今後の方針はその内容すべてが重要であると判断し、発言の最初を強調するに留めておきました。見易さに関しては努力します。自主性に任せるのは最近流行りの補完性原理です。村人に任せられることはなるべく任し、議論の停滞や混乱に繋がると判断した場合は僕が対処するように努力します。
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神父 ジムゾン 17:16
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リーザと被ったし。ぷっくー。もじゃもじゃとくるくるのどっちかな〜？
えー、超がんばるからー。＞シスター てか微白ってオレ？ どこら辺でってある？ むう…パパに呼ばれてるんで、また後で来るな。 |
シスター フリーデル 17:25
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＞ジムゾンさん
むちゃくちゃ感覚で申し訳ないのですが、雑感をぽろっと発言するところと、全体的に気負ってない気配がしていましたので、若干白めに見ておりました。 単刀直入に申しますならば、「ぱっしょん」でございます。＠６ |
旅人 ニコラス 17:29
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ぎにゃーーリロードしたら霊COまでー。
まぁフルオープン好きにゃ。確定したらしたでありがたいのにゃ。ただ霊確定だと占い機能バイバイが多そうでいやんいやんだけどニャー。 【霊じゃなくてお魚好きにゃ（非霊CO)】 パトロールの合間に箱をご主人様から奪って議事録見るにゃ。にゃお。 |
ならず者 ディーター 17:33
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【霊能者じゃねー】
★リーザ＞独断ＣＯ視野に入れてるなら、13:11「占真贋間違えそうなの」とか中途半端に村視点での意見はいらんと思うが、それはともかく、リーザが真占なら、これってブラフのつもりだったんだろ？ 16:44の「食べられちゃう自信は99％」ってどこから出てきたんだ？ 後、16:52「危なかったなの」ってどういう意味なんだ？ タッチの差でジムゾンの後にＣＯだったら何か問題でもあったのか？ |
シスター フリーデル 17:35
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あらら。個人的に霊は潜伏方向で考えておりましたのに…。
とはいえ、保留する意味はなさそうですし、さくっと非ＣＯ。【ふりーでるは霊能者ではありません。】 ＞オットーさん 占ＣＯ宣言を待つという選択肢は考えませんでしたか？ ＠５。しばし黙ります。 |
行商人 アルビン 17:39
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あー、すみません。議事録を読み返していて気がついたのですが、ディーターさんなど占い師の騙りが表に出た場合、対抗は投票でCOでという意見も普通にありましたね。まあ本人も非COしていますし、【このまま対抗があれば即CO】という方針にしましょう。
んで、霊能者も出ましたか。占い師が2COになったら即COか投票かで悩んでいたのですが、COがいい方向に繋がるといいですね。【こちらも即対抗で】お願いします。 |
ならず者 ディーター 17:50
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アルビン＞表に出てるのが一人だけなら対抗を潜伏させる方が好みだが、既に２人出てるんだから、占候補が何人かはっきりさせちまった方がいいと思うぜ。
シスターは、爺さんへの“もんにゃり感”とか、神父の力の抜け具合とか、感じてるもんは近いんかね。 ところで、オットーって確定する目も結構あると思うんだが、確霊になったら質問飛ばすの意味なくね？ 非霊ＣＯのついでに余白が勿体無かったから聞いただけな気もするが |
老人 モーリッツ 18:02
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FOかぁ…このまま3潜伏でもいいけどワシに限っていえばシスター当りからさくっと追いつめられそうな気もするなぁ。
リザ果てしなく偽っぽいね。ワシが騙るなら3-1にして神父襲撃？でも守られそうだ。霊騙るなら2-2でライン勝負かいな。うーむ。 アルビンもなかなかしっかりしてるし、どうするのがいいかな。 |
負傷兵 シモン 18:04
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はあ…はあ…地下室の床で冷たくなるところだった……。【俺は霊能者でも占い師でもないぜ】
今のところ、リーザ、ジムゾンが占いCOでオットーが霊COな。 ディーター兄貴[16:59]＞あー、そういえばそうだな。普通に疑問に思わなかったなぁ。 カタリナ、ディーター兄貴の発言並んでて両潜伏だったのに兄貴にしか聞いていないから聞いてみたんだし。ははは、うっかり？ |
ならず者 ディーター 18:10
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あー、済まん。俺も東スポを占い希望に出しそうな雰囲気だ。
現状だと、２−２でリーザ襲うか、３−１で神父orオットーを襲うかって感じかね。 ２−１だと黒出し占い師を守る狩人もいそうで微妙な感じだな。 勘だと、狩人がニコラスで、共有者はペーターあたりか。 |
老人 モーリッツ 18:15
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オッケーオッケー＞占い希望
占われるならなるべく今日は避けて、明日占われて、その日は占い師襲撃せず、パンダ判定後に黒出し占い師を襲撃ってしたい気がするが今日占われそう… いちおう霊能COに相応しい発言だったか自分の発言を見直してくる |
仕立て屋 エルナ 18:19
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おっと、ゆっくりとしてたら色々出てきたようだねえ
あたしは占い師でも霊能者でもないよ リーザ、まとめ役立候補でも占わない選択肢もあるけれど その辺りはリーザはまとめ役立候補に出た人は占ってどうにかしたいと考えているからの発言よね？ それでほとんどの場合はまとめ役占いは無駄になるから共有者に出てきてほしい、そういう意味であっているかしら？ |
老人 モーリッツ 18:23
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潜伏時の単体戦闘力は毎日の方がありそうじゃからもったいない気もするがどうだろう。
かと言って霊騙りは経験なく信頼勝負もそんなに自信が無いから出るなら占いのつもりじゃった。 でも潜伏してもいいぞい。ワシはどっちでもいいんだが占われて負担をかけると申し訳ないと思っとる。 |
ならず者 ディーター 18:25
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オットーは、まだ発言１つしかないし、東スポも潜伏してる霊能者として、そこまでおかしな発言はないと思うぜ。
３ｄ３−２を恐れてるのは、霊っぽくも見えなくないし。 でも、ライン信用勝負するつもりなら、毎日が騙ったほうが無難かな。 東スポが占われたら、白だしの狂占襲撃で真ラインの信用落とす手もあるし |
老人 モーリッツ 18:29
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じゃあ毎日が霊騙りするならワシ非COでいくぞい。毎日なら霊騙りも強そうじゃ。
ただ2潜伏のワシの戦闘力に少々不安があるので、もしそこが気になるならワシ占騙りもどうかと思っとるが毎日と日経次第じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 18:29
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クララ、立候補まとめ系は狂人警戒すると言うけど、どの辺りが脅威だと思っているの？
人狼からは狂人がわからないのだし、襲撃される位置に出るわけだし 例えば襲撃があった後の２ＣＯの残占をいつまでも吊らなかったり、そういう風に狼の可能性があるところを不自然に吊らないような動きがあったら突っ込めばいいことじゃない？ |
司書 クララ 18:37
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休憩に覗いたらCO始まってるのよさ。 ［あたしが霊能者なのよさ］当然［占い対抗しないのよさ］。 なんだかあぶり出された記もするけど今日参加状況がこんなだからFO希望してたし、ちょうどいいのよさ
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老人 モーリッツ 18:40
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帰ったぞ。今日も筋トレでムキムキじゃ。
【ワシは占い師でも霊能者でもない】 FOか。フォフォフォフォ。子供を疑うのは嫌だがパっと見リーザ、偽っぽい。占いなんて出来る子だったかのぅ。 質問の答えやらはご飯食べたいから後にするぞ。あ、□4はちゃんこ鍋にしてくれ。アルビンは器用そうだから期待してる。 |
仕立て屋 エルナ 18:47
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モーリッツン、何を持って独断と言うのかによるけど、１票があれば独断とみなす？みなさない？
０票からのものを指すなら言っていることは理解できる範囲かな 独断による士気低下を気にしていたり、より情報を得たい感じがするねえ 独断にしても多数決にしても前もってそのスタンスを見せていると利用されやすいから、アルビンはその辺りは名言しないでほしいねえ |
羊飼い カタリナ 19:04
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皆さん、こんばんわー。口内炎できちゃいました＞＜
シモン＞うーん、そうかな？十分喰われる可能性はあると考えてたのと、回避が発生した時、その場に対抗が居合わせていないことも考慮してました。 お爺様[9:59]の質問は私への質問でもあるから答えとくと、形よりも最優先事項として初回襲撃のリスクが低い方を選択しました。 |
仕立て屋 エルナ 19:06
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おやおや、占霊ともに２ＣＯかい
霊はこれ以上増えないと思うけど、占い師はまだわかんないからね。宣言はきっちり頼むよ まだ占い師かどうか言っていないのは、カタリナとヤコブとヨアヒムか 霊能者はどっちもまだ意見が出ていない状態だから判断つかないんで、これからの発言期待しているよ |
羊飼い カタリナ 19:07
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私は能力者の真偽はまず結果があって、発言と姿勢等で判断するので今日での真偽はあまり気にしてないんですよね。印象はコロっと変わることがあるので。霊はちょっと待ってほしかったですが、もうCOは始まっちゃってるので切り替えて考えますね。【私は占い師でも霊能者でもございません】
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仕立て屋 エルナ 19:08
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おや、カタリナ来たのかい？
今、リーザが占い師ＣＯ→ジムゾンが占い師ＣＯ→オットーが霊能者ＣＯ→クララが霊能者ＣＯして アルビンから即対抗非対抗指示が出ているんだ 出来れば取り急ぎ宣言だけしておくれ |
羊飼い カタリナ 19:12
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共有者2COのこともチラっとでてますが、私も1CO相方潜伏でお願いしたいかな、狼サイドにのーぷれっしゃーはちょっとイヤです。まとめの多数決や独断はアルさんの好きなようにやってくれればいいと思います、特に口出しございません。ご飯作ってきますねー、またあとで。
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少女 リーザ 19:49
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ふう。霊能者さんが二人でてくれてひと安心なのー。
者17：33＞？ブラフのつもりなんてないの。潜伏下手だから独断ＣＯも辞さないけど、出来るだけ村の総意にしたがってＣＯしたいの。ＣＯ前だから普通に村視点で言っただけなの。 逆に者さんに質問ー。ＣＯもしてないのに、どういう風に言えばよかったのか、なの。 |
少女 リーザ 19:49
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者17：33続き＞食べられちゃう自信は、リザ嘘つくとすぐばれるから、かえって怪しまれるだけなの。だから思ったことしか発言できないの。偽装とか超苦手なの。
先に出たかったのは、初日ＣＯ希望してて、アルビンさんも能力者の自主性に任せてるみたいだからなの。下手に遅れると様子見とか怪しまれる気がしたの。だから大体発言終わった時点で出たの。 |
少女 リーザ 20:02
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服18：19＞纏め役立候補だとエルナさんの言う要に占わない選択肢もあるけど、村の大勢がそういう風になるとは限らないの。
リザとしても万が一を考えて占なうなり吊っておきたいの。でも大体無駄に終わるの。立候補はそういう意味でout of 眼中なの。 |
青年 ヨアヒム 20:09
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フルオープンかあ。FO自体は嫌いじゃないけど、こう村としての方針を決めずにFOになるのは狼側にFOを選択されたみたいであまり好きじゃないなあ。
共有者1COだと序盤に決めることが少ないので、その分を占い師の真偽判断に費やしたいんですよね。FOだと襲撃される危険が大きいのでやりたくない。 |
負傷兵 シモン 20:19
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カタリナ、口内炎にはビタミンCがいいんだぞ。レモンを絞ってやろう…（ぴゅっ）…汁が目に！目がーっ！目がーっ！！
カタリナ[19:04]＞返答ありがとう。対抗出てきても喰われると思っていたのか…霊能者なら対抗出てて襲撃ならば、霊能者には申し訳ないが、ローラーしなくてすんだ、と考えられると思うんだがな。狼の回避or対抗なら即襲撃は来ないだろうし、真狂だったとしても占狼濃厚と見れるだろうし。 |
神父 ジムゾン 20:22
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ただいま〜。って霊ＣＯもはじまってるし。オットーとクララがＣＯね、了解。
非占ＣＯ(順番)：者尼年旅屋(霊ＣＯ)兵仕書(霊ＣＯ)老羊農 後ヨアヒムだけか。 リーザは狂狼どちらもありそうかな。自ら独断って言ってんのは狼に対するアピールにも見えて、ちょい狂っぽい気ーすんね。シスター回答ありがと。ぱっそん了解。 |
旅人 ニコラス 20:25
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にゃはーん。今日も夜通しパトロール決定にゃ。猫が働いてるのに人間がにーととか許せんのだにゃーー。今んところ2-2にゃ？ しょーじき霊確定しなくてよかったにゃりよ。霊確定しちゃうと情報精度としてはう上々だと思うにゃけど、大抵がパンダ早々に出て占い師さようならだったり霊さようならだったりともかく機能が壊れるのが早いとおもうにゃのよね。霊軽視なわけじゃにゃいけど霊非確定時に襲撃されたらロラ手伝いありがと
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旅人 ニコラス 20:26
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にゃーですむしにゃ。
これ以上CO増えることもなさそうなので時間あるうちに議事録読むにゃり。増えたら増えたで初日5COウマにゃり。にゃんにゃん。 ヨアにゃがまだだにゃーって言おうとしたらペタとジムっちょが突っ込んでるにゃりね。 不確定要素を残す意味はないしさっさとしてほしいにゃり。議事録だーいぶ。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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能力者ステルスをやるんだったら少しでも食べられる確率を減らすために、共有者には隠れていて欲しいんですよ。
共有者が2人COした場合は、ステルスしても食べられる確率が高いんで、FOして回避COをできないようにしたいんですよ。 |
旅人 ニコラス 20:31
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ヨアヒムは文句は言ってるにゃりけど、自分でどうこうしたいっていうのがあるなら動くべきだったんじゃにゃいかな。文句垂れ流すだけじゃ何も変わらんにゃ。
村としての方針をはっきり決めて欲しかったのならアルビンがでたことを確認してるわけだし自分でその時に意見を言うべきにゃ。狼側にFOを選択されたみたい、ってあるけど真の独断でFOを選択っては考えないにゃ？ |
ならず者 ディーター 20:46
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☆リーザ19:49＞「黒い人に偽黒出されると困るし」とか言えばいいんじゃないのか？
わざわざ占真偽を見極める側に立った視点で話さないと表現できん内容とは思わんかったんで、襲撃避けの非占ブラフだと思ったんだが違ったんだな。了解。 で、タッチの差でも後からCOしたくなかったのは、様子見と思われたくなかったってことなのか？ 俺的には、神父もリーザも相手のCO見ずに出てきたって面で変わらんと思うんだが。 |
少女 リーザ 20:48
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あう。質問見落としてたの。
司10：52＞占２霊１、占３霊１どっちも想定して心配してたの。霊さん守りがちになっちゃうと思うし、パンダの時は超危険なの。 でも結果的に霊さん二人でて少し安心できたの。狼さんの逃げ道も塞げていい感じなの。霊さん襲われたら霊ローラーの手間が省けるの。 |
旅人 ニコラス 20:54
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リーザが狼にゃら、者妙同時に狼ってことはなさそうにゃね。突っ込み初日から激しいにゃ、しかも指摘が的確にゃ。それに対する妙の反応も質問を質問で返したりとか仲間にしてはちょっと絡みすぎな感じをうけるにゃ。まぁ狂や真ならよくわからにゃいけど。
ていうかディタがまっちろいニャー。オト確定の目があるとか、狼だったらいえない気がするにゃ。占両名が人なら狼は騙りでること相談済みだと思うし、占真狼にゃら狂潜伏する |
少年 ペーター 20:54
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＞ヨアヒムさん
まとめ役のアルビンさんから、「即時に占霊CO（17：39）」の指示が出ています。ヨアヒムさんの作戦もあると思いますが、COor非占COは、明確に宣言してほしいです。 |
旅人 ニコラス 20:54
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かもしれないにゃ。CO状況がどうなるかわからない狼ならその周辺には触れたくない心理が働くと思うのにゃ。
ジムっちょはわりとヨアへの呼びかけが真ぽさを感じたにゃんね。曖昧なCOもしない人に対して意見言う所にはっきりと立場を確定させたい感じが占い師ーて感じがするにゃん。霊はわかんにゃい。クララはお隣の国に住んでた人？とか思ったにゃ…狂人あたりが。CO指示の対応について気にしてる辺りは好印象だけどにゃ。 |
少女 リーザ 20:54
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者20：46＞？？？対して違う気がしないの。そこまで考えなくちゃならないことなのか疑問なの。
もう一つの選択肢としては、アルビンさん夜来るっていってたから、その頃ＣＯして対抗どうするかとか即決めてもらう、っていうのもあったの。でも様子見って言われるのも考えてあの段階で発言したの。そこを気にしてたから先ＣＯ出来てよかったと思ったの。 |
旅人 ニコラス 20:55
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偽でもやりそうだし真印象とは違うけど、意見を出してくれてるあたりはラインとかその辺気にしない感じはしてやや真っぽさも感じるにゃりね。オトは発言１だしなんとも。
灰はクララへブラフなの？ って言い出す突飛さがよくわからないペタが気になってるにゃん。傷ってシモンにゃよね？ 狼って仲間への質問とかわりと気になると思うにゃ、年狼だったら兵狼もあるかもしれないにゃと思うので ■3.●ペーター希望にゃん。 |
行商人 アルビン 21:00
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ざっと見たところ、能力者COも終わってひと段落ついたところでしょうか。ぼちぼち占い希望を提出してもらえると助かります。遅れる連絡があった人を除いて、提出時間に間に合うようにしてください。話は変わりますが、晩御飯の希望に肉とか魚とかアバウトなものあれば、ピゴスとかちゃんこ鍋とかやたら具体的なものもあって困りますね。といっても、占い希望には統一感を出さなくても構わないですが。
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旅人 ニコラス 21:02
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お魚くわえてパトロールに戻るにゃ。ご主人様の箱はもう一度借りられると思うのでまた後でくるとするにゃん。ところで鳩飛ばしにくいのはボクだけかにゃ？ 老鳩だからかにゃ…誰かも飛ばしてみて欲しいにゃ…
食事がまったくでにゃいから仕方ないのでとっておきのを置いておくにゃ。 っ【カリカリ・マグロ味】【シーフードスペシャル猫缶】【あたりめ】 |
少女 リーザ 21:10
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ニャコラスさん＞リザは者さんの質問的確と思わなかったの。ＣＯ前に村視点で話すことがそんな不自然なのか疑問なの。
占い師ＣＯがそんなに進んでいない内から質問して、リザが何者でもとりあえず信用落としとくみたいな感じがしたの。 |
少年 ペーター 21:10
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＞ニコラスさん[20:55]
僕は「灰はクララへブラフ」とは発言していません。 僕の発言は、「クララさんの初日2共有者CO関連の、シモンさんへの質問」についてです。 僕の感覚では、「初日2共有者COは、人狼側有利」の認識があったので、クララさんの発言は、シモンさんへのブラフ含みの質問なのかな？と考えていました。 |
神父 ジムゾン 21:11
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モーリッツの多数決案は初日に関してのことなんよね？
ペタのＣＯ順[1147]って、今日ＣＯする順番ってことなん？ 勝負どころってある所見ると、違うんかなとも思うんだけど。 優先順位は具体的＞非具体的だと思うし。＞アルビン |
行商人 アルビン 21:20
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ヨアヒムさんの発言は事実上の非対抗宣言と思うのは僕だけですかね？そもそも僕は、非能力者宣言や非対抗宣言などの指示は出していないんですよね。こういうのを見ていると、対抗は第一声＝しなければ非対抗というのは、今の時代では成り立たないからなのかもしれませんね。
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少女 リーザ 21:24
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ディタさんも気になったけど、議題回答見る限り、能力者さんを気遣ってるようにみえたから外しておくの。
■３.●フリーデルさんなの。 10：20で多数決占での白狙い占いの有効性を聞かれてる気がしたの。でもリザの回答に対する返答13：29で、リデルさんは黒狙いみたいなの。リザの読解力不足かもしれないけど、ちょっと齟齬を感じたの。 |
ならず者 ディーター 21:24
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ん？ ヨアヒム20:09の「やりたくない」って、占真偽考察のことじゃなくて、占霊CO/非占霊COのことなのか？
ヨアヒムが占霊なら、霊能者にゃ悪いが最初から霊ローラーに行きたいんで、とっととＣＯして欲しいんだが。 まあ、前者だとしても、話して欲しいが。 後、20:27は俺の16:59への返事だと思っていいのか？ 灰襲撃で占霊ＨＩＴの可能性を下げる為に、共有者には盾になって欲しいって理解であってる？ |
少年 ペーター 21:28
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（続）でも、クララさんの議題回答[9:26〜27]を見ると、FOの時は2共有COが良いと、きちんと発言しています。
結論的には、僕が感じた違和感は、お互いの戦術志向の差だったのかなと、今は考えています。 （2共COは、賛成はできませんが。） |
少女 リーザ 21:30
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霊さんは発言少なくてわかんないけど、なんとなく占ＣＯの最中のＣＯで、オトさん狼で真霊釣り出し、神父さん村騙りなら狂人占騙っとけよ、みたいな感じを受けたの。クララさんはなんとなく真ぽいのもあるの。
とりあえず現時点の印象だけなの。これ以降の発言でかわるかもなの。＠2 |
神父 ジムゾン 21:30
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灰雑感だしー。
ニャコラス：[2054]からの者妙両狼は薄い＆ディタ白に関する発言は納得＆結構見てんじゃんって感じ。 カタリナ/ヤコブ：おとなしめじゃね。よくわかんね。 ペーター：２ＣＯがイヤという主張以外はおとなしめ。 ヨアヒム：狼っぽくない態度には思えるが…。 ディーター/シスター：気になる点はないしー。狼なら「狼なら怖い」って言われてうんざりしてるタイプじゃね。 |
神父 ジムゾン 21:31
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エルナ：方針お任せ。ニャコラス/アルビンが【】あった方が見やすい云々っつー話した後も全無視で「纏め役の意見なんて見ちゃいねえ」って感じは非狼っぽい。
シモン：喋ってる＆ＣＯ方針は近い感じだけど、ディタ/シスターよりは大人しめな印象。灰。 モーリッツ：狼が「初日多数決にして欲しい」とは言いづらいと思うんよね。３日目３-２はローラ濃厚なのでイヤーとは思うが、村不利とは思わんかな。 |
負傷兵 シモン 21:32
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占い希望を出し…(がっ！)…落ちていた猫缶に足の小指ぶつけた！痛い！痛い！(ごろごろ)
■３．ペーター 正直まだ発言が少なめの人が多いので悩むのだが、ペーターは返事がまだ来ていないが、一体なんのブラフだと思ったのか分からないし、あと、[11:36]で「シモンさん視点では〜」とわざわざ俺視点って言う必要ある？灰狭まればペーター視点でも考察楽になるじゃね？なんか視点が違うのかと気になってる。 |
司書 クララ 21:36
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とりあえず一段落着いたから目に入った年の質問に答えるのよさ。ブラフなんかなし。あたしは今日明日の参加状況がこんなだから早く出たかった。で、出れば当然襲撃の危険があるし、参加姿勢が〜とかで信用負けもあり得た。だからちょっと無責任かもしれないけど能力者にあまり頼らない村人推理中心の策としてガチンコ案をだしたのよさ
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老人 モーリッツ 21:38
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よし、戻って来たぞ。若いもんに負けんよう頑張るとするか。ハァアアアーーっっ！（モーリッツンは上半身の服を脱ぎ意識を集中させた！…しかしなにも変わらなかった）
2-2になっておったか。霊は両方まだ発言が少ないのぅ。★司の「個人的には確霊まとめも好き」だが、アルビンが既にCOはしてはいたが、今日明日の参加が微妙ということじゃが、もしまとめになったらどうするつもりじゃった？ |
老人 モーリッツ 21:41
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（続）単に戦術的な好みを言っただけかも知れんが。ささいな質問で申し訳ないが良かったら答えて欲しいぞい。★屋は一回通りがかっただけじゃが、シスターが言うようにあの時点でのCO理由をもう少し聞いておきたいぞ。質問にも答える。
まず＞兵1111 見逃しては無かったが質問時に抜けた。ディーター、カタリナ、と続く予定じゃったな。3日目3-2は確かにロラしない手もあろうが、個人的に好きで無いのだ。 |
司書 クララ 21:44
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だから情報出しが最優先。出れる者はみんなでて情報に還元。あまり情報にならない白確定出す確率あげる、抑止力としての地雷ならばむしろいらない、パンダライン上等とすら思ってるのよさ。
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少年 ペーター 21:44
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クララさん＞ 返答ありがとうです。村人推理中心の策で、理解できました。ほぼ予想どうりの回答でした。
シモンさん＞クララさんの返答を待ってから、シモンさんに回答するつもりでした。「シモンさん視点では」と注釈をつけたのは、シモンさんの視点が、いかにも村人視点からの発言に見えたからです（※占霊CO前）。 シモンさんも、村人優先のガチンコ勝負を希望したという事でいいでしょうか？ |
ならず者 ディーター 21:48
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☆リーザ20:54＞なんか話が噛み合ってねーような……。
結局、13:11「占真贋間違えそう」って、占い師本人が間違えるわけねーんだから、占視点でなく村視点で話したんだろ？ で、俺にはこれが襲撃避けのブラフに見えたから、上手いこと潜伏してたのになんで襲撃怖かったんだろ？と疑問に思ったって話なんだが、「考えなくちゃならない」とか、どっから出てきたん？ ★爺さん18:40＞具体的に偽っぽいとこある？ |
老人 モーリッツ 21:59
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次に>者1345後半 確かに初日占いCOで占い3になった場合は霊初回投票COで3-2になってしまう恐れはあるな。ただこの場合、占霊同時初回投票COの3-2と違って、ほぼ狼が自ら3-2を選んだ形じゃ。なわけで情報も増えると思っとるから前者より嫌いじゃ無いぞい。というかこっちの場合はわざわざ阻止しようとはそんなに思っとらん。ささいな差じゃが。
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老人 モーリッツ 22:01
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それから多数決について。もちろん初日じゃ。初日こそ情報がたんまりじゃ。確かに供まとめに任せが一番も知れんが、「多数決」と言っておくことも狼への重圧になると思うのじゃが。
例えばワシは占いのCO順も情報としてみたい派。1日目こそ占いが完全に機能する日で、その中で完全多数決にすれば、様子見、全体の票の流れの中の票重ねはくっきり情報として見れる。狼は発言で嘘は付けても票には嘘がつけんと思っとる。 |
ならず者 ディーター 22:16
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☆爺さん21:59＞占霊同時初回投票ＣＯの３−２も、狼が自ら3-2を選んだからなるんじゃないのか？
違いがよくわからんので、出来れば解説頼むわ。 うーむ、占い希望どうするかね。爺さんは何かもんにゃりするんだが、もう少し話聞きたい気もするし。 ■３．●カタリナ：特に目立ってないんで、この辺りかね。爺さんの多数決案が目立ってたところに、19:12「特に口出しございません」がちょい気になった程度だが。 |
神父 ジムゾン 22:17
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どうすっかなー。すげぇ気になるってヤツはいないんよ…(シスターは別の意味で気になるし)。
ＣＯ非ＣＯはっきりさせる為に仮をヨアヒムにするのはアリか。白要素拾えないトコはシモン/カタリナ/ヤコブ。てかヤコブ全然印象がねー。ペーターは淡々としてて考えが読めないんだけど、マイペースってかあまり狼っぽさは感じない。わかりにくそうだから占う、はアリか。んでもオレの希望は●シモンで。 |
神父 ジムゾン 22:18
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カタリナ/ヤコブは後でまた来るっつってるのと、現時点でもう少し喋ってるトコから選びたいっつーのもあり。
モーリッツ[2201] オレへの返答込みよな。了解だし。 ぱっと見、オレへの質問ないし。ご飯できるまでちょっとお休みしてくるから。 @8 |
負傷兵 シモン 22:21
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意識を失ったり、起きたりしているぞ…。
モーリッツ[21:41]＞返答ありがと。了解。 ペーター[21:44]＞そうかクララの返答待ちだったか。で、返答は？ いかにも村人視点に見えたか…そうかな？自分じゃよくわからん。それにしてもわざわざつけなくてもいいと思うんだよな。 質問の答えはクララほどガチンコではないがそうだな。視点がはっきりしたほうが狼探しもしやすいと思っているのであの希望だった。 |
老人 モーリッツ 22:25
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>者2148 ちょうど占い師について雑感。リザちゃんは申し訳ないがパッションで演技臭がしたから言って揺さぶってみようと思うたんじゃ。質問の返答を見ても多少疑いや質問への反応が強い気がするのぉ。逆に神父はかなり自然体じゃな。
両者とももう少し発言を見たいが、真占いなら襲撃の恐れには敏感で初日から黒狙いの占い先を挙げたいはず。そこも見ておくぞい。 それよりワシもそろそろ占い先に狼探すぞい。 |
行商人 アルビン 22:30
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提出時間まで後15分となりました。僕は増えていく議事録と格闘しながら決定時間までに自分の意見を纏めるなんていう高度なことは出来ないので、45分以降の発言はあらかじめ遅れる宣言をした人以外考慮しないので、まだ希望を提出されていない方はそのつもりでよろしくお願いします。晩御飯については、ちゃんこ鍋にみなさんが希望されたものをひたすら加えようかなとか。
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シスター フリーデル 22:31
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ねーむーいー。あたまいたひ、ぼーっとするぅ。議事あたまにはいりましぇん。ふりーでる、ふろむおふとん。はとぽっぽー。
＞りーざちん しぬかもしれないとかいいつつ占いたいとこがわたしー？自分でいうのもなんだけどー、なんかわざと白っぽいとこにきぼー出してるよーにしか見えないなぁ。 んーと、なんか２−２になったのははあく。あたま働かないので仮間に合うかわかんない。本にも間に合わなかったらさっしてくだしゃい |
少年 ペーター 22:39
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シモンさん＞僕は、能力者の生存率＝村の勝率と考えています。だから、FOはそこまで好きじゃないし、場況が合えば潜伏+投票COもいけるかなと考えていました。それもあって、シモンさんとクララさんの発言が、潜伏共有者探しをしている人狼側の行動にも見えたので、質問してみました。デメリット"しか"のしかは、言いすぎでした。
これは僕も反省してます。他に疑問点はありますか？ |
仕立て屋 エルナ 22:40
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いやー、悪いね、ちょっと立て込んでたよ
ぱっと見てこことここは無いかなーと思う点が２組あったけど、どたばたしているうちにメモってたはずのものを無くしちまったよ で、占い希望だけど、カタリナ、ヤコブ、ヨアヒムはなんだか不透明でもうちょっと喋ってほしいけど、いや、あたしが言うのもなんだけどね このままの調子だと困るねえ、多弁組の白が信じられれば話は早いんだけど、そうとも行かないからねえ |
老人 モーリッツ 22:42
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喋ってくれてる尼、者、旅、この辺りは今日のところは白っぽい。ニャコラスが特に白いかな。
んなので、中庸に紛れてる1匹を狙って、ズバリ●エルナとしたいぞい。方針お任せで議論のとっかかりが無い部分や、質問が個人的にあまり狼探しに見えん。その割に1906、1908の能力者宣言を促す部分がここだけ浮いて見えたんじゃ。 ズバリ中庸の狼狙い。齢80にして目覚めたモーリッツンのセブンスセンシズじゃ。 |
少年 ペーター 22:43
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■３.●ディーターさん
「盤面整理的な寡黙吊り」というクールなイメージと、ディーターさんの羊占希望理由がなんとなくアンマッチなような気がしたからです。もっと、討論をした人を占希望に出してくるのかなともと、考えていました。上手く言葉にできてないけど、正直、勘です。 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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寡黙吊りするならヤコブと言ったところだけど今日は吊りはないからねえ
ヨアヒムは文句垂れるだけで、意識が狼のほうに向いていないっていうか そういう部分でやや黒目の灰に映るかな 単に他二人が判断付かないくらいにまだ話していないだけとも言うんだけどね そういうことで●ヨアヒムかな |
旅人 ニコラス 22:46
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ぽっぽにゃ。
ペタ＞「灰はクララへブラフ」じゃなくて「灰は」「クララへブラフなの？」って事にゃよ。もっと詳しく言えば「灰（で気になるの）は」かにゃ。文字数ぎりぎりで削ったにゃん、分かりにくくてごめんにゃの。 クララの発言がブラフだと仮定しても、ブラフは仕掛けた相手とそれに引っかかるかが重要だと思うにゃん。わざわざあの時点でブラフ？って言ったのがよくわからにゃいにゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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汁が目に…！目がーー目がーー！
ごめん、おもいっきり寝てました…迷惑かけてすいません。 時間迫ってるので先占い希望だけ置いときます。●ヨアヒムさん うーんやっぱり、するべきことはしてほしいと思いました。 |
負傷兵 シモン 22:48
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そうだ、じっと動かないでいれば不幸も俺に降り注がないはずだ…！俺もう動かない。
ペーター＞返答ありがとう。つまりは狼側有利になる＝能力者を抜かれやすくなる。ということかな。 しかし、ペーターには俺とクララが共有者探している狼側に見えた＝仲間に見えたんだよな？だったらクララに対し俺への質問はブラフ？とか質問する理由がわからないんだが。 |
行商人 アルビン 22:52
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／ 旅女兵者神農老年仕羊 修司青屋 商
占 年修年羊兵年仕者青青 まあ多数決でいくならペーターくんかヨアヒムさんですけど、僕個人の希望としてはあまりどちらも占いたくないんですよね。かといって1票の人を占うのも気が引けますね。仮決定は10分ぐらいに出します。 |
少年 ペーター 22:54
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■3-2（追加）
仮に、今日、ヨアヒムさんを占って、明日以降に、ヨアヒムさんが占霊COをしてきたらどうなるんだ？という不安があります。ヨアヒムさん初日占いは、後日シンプルにまとまらない可能性が怖いです。 |
仕立て屋 エルナ 22:58
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このままの話していない状況のまま残られても困るんで、現状寡黙の中から選ばせて貰ったよ
気になる灰としてはペーターなんだけど、もうちょっとシモンとのやりとりを見ていたいなーと思うので灰のままのほうがいいと思うねえ あと気にかかるのはモーリッツンなんだけど、これは待たされているから気にかかるのかな？、何か言うのに問題のある事だった？モーリッツンの人柄を把握したいから聞いておきたいんだけどな |
シスター フリーデル 23:07
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ぱっそんきぼー。
見えにくいとこ占うなら、●えるな●かたりな●やこぶとか。 しゃべってるけど、気にせずいくなら、●しもん。もーりっつもまよったけど、判断材料ふえてそうだから、ほりゅー。（よみこめてないというのもあるけどー しもんは、なんか夜明け後の力の入り具合から、なんかのＣＯするかなーとか思ってたけど、しなかったので気になる。ざ・ぱっそん。 |
老人 モーリッツ 23:08
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エルナすまんのぅ。質問に答えるのうちに時間が迫って来たのじゃ。あと2201で半分答えたつもりじゃった。
>仕1847 要するにあまりの独断は嫌いじゃが（エルナの言う通り0票からなんて論外かと。1票も微妙かもな）、初日占い先決定は「多数決」と言って狼へプレッシャーをかけたかったのじゃ。今からじっくり見ておくがワシは多数決の票重ねや票だし順も含めて情報になると思うのじゃ。そこを重視したいのじゃ。 |
行商人 アルビン 23:10
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ペーターくんとヨアヒムさんが希望に挙げられている理由を分析してみました。ペーターくんは例のブラフが理由に挙げられていますが、ブラフか？といえるというのは、相手の立場に立って考えている証拠だと思います。この件に関しては、僕は白ぽいと思うのですよね。票が自分に集まっている中でノーマークのディーターさんを希望に挙げ、ヨアヒムさん占いへの消極的さも白っぽく感じています。
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行商人 アルビン 23:10
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対してヨアヒムさんが理由に挙げられているのは、参加姿勢が占める割合が大きいかなと。しかしそれらが狼ぽいかというと、そういうわけでもないと思います。こちらは特に具体的な白要素を挙げられるわけではないですが、自分流を貫いている感じは僕個人としては好きですね。なんだか覚醒とかしそうなオーラも持っていると思うので、今日の占いにはあんまりかけたくないかなといった心境です。
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行商人 アルビン 23:11
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【仮決定】 ●ペーターくん
前途の理由から僕はペーターくん占いにあまり積極的ではないですが、複数票が集まっている中から選ぶのならこちら。現時点で比較的白側に挙げられているニコラスさんと、占い師であり現時点であまり突っ込みを受けていないジムゾンさんの希望であり、黒判定が出た場合に情報により成り得ると考えました。しかし現時点で票が1票の人を含め、本決定で変更される可能性はあります。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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あー、ペーター、それも懸念しなくちゃだよねー
もしＣＯしてきたりした場合はヨアヒムから外すほうがいいね うーん、ヨアヒムから早く対抗非対抗をしてほしいんだけど、まだかな とりあえずヨアヒムがＣＯしてきた場合、もしくはこのまま対抗非対抗をしない場合には占い先を少し考え直すよ |
司書 クララ 23:16
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議事録読み込めてないから希望だしようがないのよさ。返答読めてない関係で妙が気になるけど、COしてるのよさね？年は意見はちがえど言いたいことは理解できるし。 うーん、FO希望のわりに突き抜けきらない傷かな？パッションとすらいえないかもだけど。
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行商人 アルビン 23:18
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ちなみに僕個人の意見としては、ヤコブさんとかカタリナさんなど見えにくい人を占い希望に挙げたいですね。おふたりは希望をそれぞれ集まっている人に被せており、追従という点からも占いで判断してみたいなと思っています。あと意見がセオリーすぎるというか無難すぎて、いまいち人物像が掴みきれないのですよね。言い換えれば至極真っ当なわけで、こちらは別に悪いことではないのですが。
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仕立て屋 エルナ 23:18
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あぁ、仮決定出ていたね、りょーかい
ペーターは占霊ＣＯ前の仮決定前のどたばたも楽しいけれどという辺りの発言が完全に他人事なんで回避を考えなくてはいけない狼側にも能力者にも見えていなかったから白く感じているんだけどね |
旅人 ニコラス 23:21
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【仮決定了解にゃ】
思っにゃけど、青が明日に占霊COしてきたら初回投票前に5COってことでOK!な気がするにゃん。まぁ判定がどうでるかにもよるけど、占3COのみならともかく現状2-2なら気にしなくてもよさげ？深くロジックとか考慮してないんで後で考えなおすとしても、占い先の希望すら出してない青って議事録見てない（この場に居ない）んじゃないにゃりか…。てか赤ステルスだったらやめてくれって感じだけどにゃ |
ならず者 ディーター 23:21
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【仮決定、うーん、微妙】
羊農の２人は、正直、発言から見抜く取っ掛かりが見えんだが（青も寡黙気味だけど、こっちはまだ何とかなるかも）。そもそも、神父の希望ってシモンじゃね？ ペーター22:43＞カタリナへの占い希望って、寡黙気味だから盤面整理しつつ運良く狼に当たったらラッキー的な希望なんだが意外か？ それに討論した相手って会話から白黒見分る為に話してるのに、なんで占い希望にしなくちゃならんのだ？ |
少年 ペーター 23:21
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【仮決定了解です。】
シモンさん＞クララさんとシモンさんが、両方同時に人狼の可能性は、考えていませんでした。僕の第一印象は、人狼のクララさんが、シモンさんをつついてみたのかな？というのがその時の印象です。 シモンさんに指摘されて、考えてみましたが、逆に、二人が同時に人狼の可能性は低そうかなとも考えています。続きは、クララさん考察と合わせて、能力者考察の時にでも。@3 |
行商人 アルビン 23:23
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あーすみません。仮決定理由にある「占い師であり現時点であまり突っ込みを受けていないジムゾンさんの希望であり」というのは間違いでした。ジムゾンさんの希望はシモンさんでしたね。大変失礼しました。とりあえず仮決定に対しては、意見・要望・希望など募集中ですが、その場合はなるべくお早めにお願いします。@4
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負傷兵 シモン 23:23
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じっとしてたら棚が落ちてきた…。【仮決定了解】
希望通りだし、返答貰ってもいまいちしっくり来なかった。ヨアヒムは皆言っているが占ってあとで「能力者でしたー」って出てきても困るよなぁ。 フリーデル[23:07]＞能力者じゃなきゃ気合入れちゃいけなかったのか！初めて知ったぞ（笑） |
シスター フリーデル 23:23
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【かりけっていかくにん。】
ぺーたーそんなに怪しいか？というとびみょーなところ。質問とか、他のひとへの絡み方とかは、あんまおーかみっぽくない気もじゃっかんー。 とはいえ、反対するほどではない＆しぼりこめるほどよみこみできてなひ。 とりあえず、ちゃんこをいただいとく。はむはむ…あ、はんばーぐだ。 |
老人 モーリッツ 23:24
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それからクララ返答ありがとう。要は騙りを急に考えた狼側ならその辺の矛盾が出ると思ったんで。返答了解。
あと>者2216 初回占霊同時投票で3-2なら狼は狂人の出方が分からず両方に騙りを出す場合だと思うが、占3COの後の霊投票COなら3-1でもいいところを3-2にしている訳で、そりゃ違うと思ったんじゃが。ワシも全ての組み合わせを確固たる検証が出来てるわけではないが。 【仮決定は了解】 |
少女 リーザ 23:28
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ぽぽー
【仮決定了解なの。】 ぺた君占いたくない理由は納得なの。ヨアヒムさんもちょっと我の強い村人さんの印象なの。変えたい人は変えた方がいいと思うの。リザもパッション●希望してるフリさんじゃなくて●ディタさんに変えるの。 おとさん確定するかもだから質問無駄としながら占ＣＯ途中にリザに質問したのは疑問なの。 |
シスター フリーデル 23:32
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＞しもん
そーいうわけじゃないけど、なんかしーおーの準備してるのかなーとかおもっちゃった。 まあ、ぱっしょんさー。 まったくのけんとー違いなら、こっそりわらっててくれれば、それでよい。 ていうか、＠１。本確認よーにおいとくー。 |
負傷兵 シモン 23:35
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（絆創膏ぺたぺた）
ペーター＞返答ありがとう。正直いまいち理解していないが…詳しくは明日の考察でということ了解。 リーザ[23:28]＞霊が確定したら村側確定なんだから、もし確定したら質問無駄って事だろ？占い師は確定なんてまずしないからおかしくないと思うぞ。なんか、リーザは疑いに敏感なように感じるなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:36
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【仮決定了解だし】
オレの希望はシモンだけど、[2217]の理由からペーター占いもアリと思うし。本決定で変更の可能性あり、も了解。 旅尼者老仕はオレ的に白要素拾えてる＆喋りも判りづらくなさそうなんで、今日は占わなくていいかなーとだけ。(ちゃんこにザウアークラウト投入しながら) |
旅人 ニコラス 23:36
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リーザの視点がよくわからないにゃ？ ディタ庇うわけでもにゃいけど、ディタがいってるのはあの時点で確定する可能性がある霊、既に確定する可能性のない占い師の差だとボクは解釈しているんだけど。占い師が3COになろうがなんだろうが複数でているのは同じにゃん。別に疑問に思うところじゃないと思うにゃ。リザが霊には対抗が出ることを知ってたのにゃら、別におかしくはないと思うけど。
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仕立て屋 エルナ 23:36
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モーリッツンどうもありがと、なるほどね
そうだなあ、占い希望変更も考えているけど、現在占いたくない辺りはペーター、フリーデル、モーリッツン、ニャコラス辺りなんで前の意見と合わせて 占いたいのはカタリナ＞ヤコブ＞シモン＞ディーターと言った辺りかな ヨアヒム次第で再度考えるよ |
羊飼い カタリナ 23:37
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【仮決定了解です】
うーん…ヨアさんのこと腫れ物にさわるような雰囲気なんですが、なんで非占霊宣言しないんでしょう、アルさんは上で即対抗と言ってるんですがしないのは村側に有利なことあるんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 23:38
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能力者なのかわかりませんが、人の言う事に聞く耳もたないで、信用してって後で出られてもかなり困るんですが。占い先に指定した理由はやっぱりここを避けるのは不自然だと思ったから。結果追従にはなってしまいましたが。
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ならず者 ディーター 23:46
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うーむ、ヨアヒムが狼かもと思うなら、明日の吊りで対処する方が良くね？
ＣＯしたら占霊５ＣＯだからローラーでいいだろうし、占う意味薄いと思うぞ。現状、特に黒くは感じんし。 ☆爺さん23:24＞狂人の出方がわからなかったら、狼は占にだけ騙り出すんじゃね？ 狂人が霊に来るかもと思って、狼が占霊の両方に騙り出すってことは、3日目に占２霊３になる可能性もあるんだよな。それって、普通に村有利だと思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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カタリナ＞確かにヨアヒムは気になるね。
COしてほしいのは村の総意だし、明日以降にCOしても信頼される可能性は少なくなると思う。 真占霊の可能性は低いんじゃないのかな。 あと、意図的にCOしないで注目をあびてるから、黒くはないんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 00:00
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【本決定】 ●ペーターくん
僕とディーターさんとフリーデルさんの3票で同数→●カタリナさんに変更というのも凄く悩みましたが、フリーデルさんは希望が多すぎて分かりにくいですし、僕が挙げたペーターくんの白要素なんかも同意してくれる人が少なかったので変更しません。占い判定は早い者勝ちで好きに出してください。夜明け直後に出せない場合は、今のうちに何時ぐらいに判定を出せるかを述べておいてください。 |
仕立て屋 エルナ 00:07
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本決定出たね、ま了解。
ヨアヒムを反らす動きが白く思ったけどねえ それで見直してて●シモンのほうが情報出ると思うので変更しておくよ 逆に質問とか、ペーターのやりとりや、フリーデルに対してややこっち疑うなーという風に感じる部分があるんだよね |
ならず者 ディーター 00:07
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者23:46前半の続き）そういう面でも、ヨアヒムと最多票争ってるときに、ヨアヒムを占い先から外そうとしてるペーターって姿勢的には白いんじゃねーか？
俺への占い希望理由はよくわからんかったけど、って書いてたら決定出ちまったな。 【本決定なら了解】 つーか、オットーは喋らんな。喋らない能力者は、寡黙吊り逃れ＆ラインを見せたくない狼に見えてくるんで、真なら喋って欲しいんだが。 |
少女 リーザ 00:09
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【本決定了解なの。】
あうーなんだかまだヨアヒムさんを疑ってるあたりカタリナさん怪しく思えてきちゃったけど、ぺた君白に確信あるわけでもないから了解なの。 発表は更新後すぐできるの。鳩だから手間取るかもだけど５分以内には可能なの。 |
ならず者 ディーター 00:09
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クララは、09:37で能力者ＣＯの時間気にしてたのと、21:44で偽黒＆パンダ吊りでライン勝負歓迎ってのが真霊っぽい感じだんで、喉も残ってるし、忘れないうちに言っておく。
占い師は、リーザに突っ込みどころが多い感触だが、序盤の信用勝負って技術面が大きいと思うしなあ。 神父もＣＯ前の力の抜け具合が、占い師として微妙だし。 まあ、こっちは判定見てから、また明日考えるわ。 |
ならず者 ディーター 00:17
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とりあえず、祝！初日占い逃れ。
しかし、当初の予想に反して、東スポ白く思われてるな。 神父の灰考察が良い方向に働いた感じかね。 占い師は、どっちが真なんかね。リーザは真でもありえるレベルだと思うけど、神父があまり騙りっぽくないんだよな。 |
旅人 ニコラス 00:17
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にゃふ…ぽっぽ
【本決定了解】 今日もしうでん乗れるか瀬戸際だにゃ… ヤコブの発言見て思ったにゃん。ヨアの非COしてないのは意図的にゃの？ 素でよくわかってない村人の可能性を見てたんだけど、ヨアが喋ってくれないことにはどうにも。 つーかオト1発言とかどうなんだろ。 |
行商人 アルビン 00:20
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【今後の方針・明日以降の議題】
基本的な議題は、■1．占いおよび吊り希望/■2．能力者の真贋予想の2つです。それ以外の議題については、みなさんの意見を募集します。これは議題に答える主役であるみなさんに議題を考えていただきたいというのが理由です。追加された議題については、答えるかどうかもみなさんの自由です。回答は必ずしも議題の形式に沿う必要はありません。みなさんのスタイルで狼を探してください。 |
老人 モーリッツ 00:20
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先に風呂を頂いて来たぞい。モーリッツンはスパサカの時間じゃ。
【本決定は了解】。ペーターはあんまり目に入ってこなかったがそんなに真っ白とは思えん。うーん、エルナも仮決定の辺りから出てきたがまだ気になっとるぞい。スパサカ後にまたよく見てくるぞ。 |
行商人 アルビン 00:21
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ただ議題が乱立すると円滑な議論の妨げになるので、明日の深夜か昼前までにみなさんの意見を纏めたものを僕が議題として提出します。議題として採用してもらいたいことなどがありましたら、なるべくそれまでにお願いします。
占い師の方が夜明け直後に判定を出すことが可能という事で、とてもありがたく思っています。僕も夜明け直後も対応が可能なので、何かあれば遠慮せずにどうぞです。@1 |
老人 モーリッツ 00:23
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よかったー！お互い祝！
神父はどっちだか分からないけど占い師に白く見られてるのは心強いかぎりじゃ。 神父はやたらのんきじゃな。シモン希望ってのも良く分からん…理由も薄いし。オトはなんなんじゃろか。ヨアの扱いも要注意じゃなあ。潜伏狂と狩人はまだ分からん |
少年 ペーター 00:26
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【本決定了解です。】
ディーターさん＞「盤面整理的に寡黙吊り5:48」発言より、寡黙/目立たないタイプは、吊りに持ってくるという意味の発言だと、考えていました。盤面整理で占を使うのは、ディーターさんの思考からすると、手損になるんじゃないかなと？考えました。者→占羊は、しっくりこない感じでした。 微妙な違和感。 |
農夫 ヤコブ 00:41
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【本決定了解。】
ニコラス＞ヨアは[2009]で「こう村としての方針を決めずに・・・」って発言しているのに、村の方針での占霊CO or 非占霊COには乗っかってこない。 CO希望とかもあげてるし、少なくともCO or 非CO要求に気づかない、とは思えないんだけどなぁ。 ともあれ、確かにヨアに語ってもらうのが一番だよね。 |
ならず者 ディーター 00:42
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議題は、占霊候補の灰考察は見たいな。まあ、質疑応答とかメインでも構わんが。
ん？ ちゃんこも美味いけど、ニャコラスの持って来たこれ、結構いけるじゃん（カリカリ ぺタ0:26＞ああ、そういうことか。占いも吊りも序盤は盤面整理希望だ。寡黙吊りだけじゃ「寡黙/目立たないタイプ」を序盤に全員は整理できんだろ。 序盤は占いで狼占えなくても構わんから、占霊両潜伏希望ってどっかで言ってたと思うが。＠０ |
神父 ジムゾン 00:51
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発言数残ってるから、明日の議題先答えするし。
■2.占：真オレ/偽リーザ。狂狼についてはどっちもありと思うけど、これは明日の結果如何やね。霊はオットーの発言があれだけでは真偽計るのはオレには難しいし。偽の場合、参加状況見るにステルス自信なくて騙りに廻った狼か、騙るしかなかった狂人か。これもどっちでもありそうだけど、狼なら仲間が何か言うんじゃ？って気がするね。ま、リアル都合ならお手上げ。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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アルさんが突っ込まないのはヨアさん共有者だからなのかな？ヨアさんを餌にして状況見てたんかなぁ…。ニコピン、ペタくんもがっつりいってたけども。こんな事するはずがないっていう理由で狼探すのはやだなー…もっとスキルがあれば…。
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行商人 アルビン 00:58
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発言余ったので僕なりの考えを述べておくと、ヨアヒムさんの発言は事実上の非CO発言だと思っています。僕は対抗は第一声でと述べただけで非COの指示は出していないので、わざわざ宣言をするまでも無いと判断しただけだと思うんですけどね。ヨアヒムさんよりオットーさんのほうがいろいろと不安です。とにかく、みなさんとも議題提出時間には間に合うようによろしくお願いします。@0
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老人 モーリッツ 00:59
次の日へ
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んじゃあ更新ギリギリじゃがもろもろと。
★ヤコブは今灰に付いてどう思っとる？明日でも目につく所だけでも雑感を挙げてくれたら嬉しいのじゃが。このままだと寡黙整理として吊りに挙げてしまいそうじゃ。 オットーは完全不定期と言ってるし今日は休みだからどこかで遊びほうけてるかも知れんのう。明日来るといいんだが…。★ヨアヒムももう少し喋って欲しいぞ。今日から喋るのかな。狼だとは思いにくいが。 |