プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は、旅人 ニコラス を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 6 名。
宿屋の女主人 レジーナ 18:04
ここからひっくり返す策を考えるの?
少なくとも今日は必ず海ヴァらさん吊らなきゃでしょ。その上でリーザを食べて、ニコさんに樵農どっちかを吊ってもら…無理!!この二人SGにするのは無理!!(泣) |
パン屋 オットー 18:11
ヴァルターはロリコンじゃなくてガチホモだったということか。
ヴァルターは俺パー出すから、と言っておいてグーを出すタイプ。これでリーザに襲撃が通ってたらどう言い訳するつもりだったのやら。 |
行商人 アルビン 18:14
ヴァルターさん真狩人だとしたらどっちでも良かったんじゃないでやんすかね?GJが出れば出るでよし、リーザさんを抜かれたら「わざわざリーザさん護衛を宣言して襲撃して自分の立場を危うくする狼はいない」って主張すればいいわけでやんすし。
|
宿屋の女主人 レジーナ 18:15
…うん、駄目ですわね☆これじゃ本音120%ですわ…。
どうしよう。文章が書けません。2日目の雪もこんな気分だったのかしら。…ごめんなさい、雪。すごく辛かったですわよね。ろくな言葉もかけられなくてごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:19
すみません、考察間に合いませんでしたわ…。
ニコさん護衛でGJですか?また凄いブラフですわね…万一リーザ抜かれたらどうする気でしたの。村長さん狼として、ここで偽装するにしてもわざわざこんな演出する意味って何かしら?うーん、もう一度最初から考え直さなきゃ…。 |
少女 リーザ 18:25
【ヴァルターの護衛結果確認】やっぱりブラフだったか。それっぽかったからニコラスやレジーナへの返答は控えて素直にうなずいておいた。もちろん、ヴァルターの手の込んだ偽装の可能性もないわけじゃないがね。
■1.灰考察 ■2.襲撃考察・狩人考察 ■3.商屋神の正体の内訳(あれば羊尼も) ■4.今日の▼ |
パン屋 オットー 18:37
妙>その■3の議題を見て、墓下のフリーデルがまた涙を流すぞ。
なんか昨日旅妙長は話すこと出し尽くしてる感がするので、レジーナとトーマスとヤコブに期待しよう。特にトーマスとヤコブは置いていかれてる気がするので、ぜひともがんばって自分の考えを述べて欲しい。 |
旅人 ニコラス 18:49
一瞬ブラフ?と思ったけど、リズ抜かれたら洒落にならないからなぁ。と思い直して、死ぬ覚悟したんだけど…。やるね美食家さん。
ところでヤコの第一声がなんか黒く見えるんだけど…気のせいかしら。再登場は深夜です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:13
ああ…ヤコは癒されますわ…(ほわ〜…)
おかげでちょっと回復したかもしれませんわ。うんうん、今日は海ヴァらさん吊りましょうね。それで明日トマさん吊りましょうね。うふふ…(泣) |
村長 ヴァルター 19:14
面倒なので先に…
【今日の護衛先はニコラス、撤回はしない】 まあ私はむしろリーザそのまま護衛の方が賭けだったと思ってたがね、というか農は何を言ってるんだ…? 私が偽だとしても今日は全く吊るタイミングでは無いだろう… では私もこれで一旦失礼する。 |
村長 ヴァルター 19:19
GJがあった事によって保身がより強く働く、護衛対象を変える事で一見すると「今度はそのまま守りそう…」と思ってしまう。
色々考えるがそれが結局GJが起きる恐怖に繋がる、チャレンジする勇気がなくなり「こんどこそ大丈夫だろう」と思って同じ行動させる。そこにつけ込む、今日の護衛先は「リーザ」。 |
神父 ジムゾン 19:21
おお読める。皆お疲れ様です。
オットーの言う通り、バレバレですな ヤコブは自分を灰じゃないと言ったり、ここへ来て何でそんな変な動きするのとよく思われないなあ(笑)どうやっても黒く出来ない人が多くてもう参った。 |
パン屋 オットー 19:36
神>今回は評価が真逆で面白かったね。きっと前回の村は相性が悪かったのさ。
ヤコブにはきっとヤコブなりの考えがあってのことなんだろう。その考えを一緒に書いてくれないからわからないだけで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
LW的赤と灰の正しい使い分けですわ。
…全然頭冷えてないわね。あれですか。いつかトマさんが仰っていたLW′sハイ?今日どう動くのが最善なのかちっとも分からないからって頭煮えすぎですわ… |
木こり トーマス 19:49
結果確認。あー、村長どん、狼でも狩人でもやり手だなぁ。人なら不自由な二択に引きこんだことになるし、狼なら負けても全然不思議じゃない勝負に負けたように見せかけられるもの。難点はおいらにどっちか見分けがつかない事だけさね。
|
木こり トーマス 20:05
神真:長LW 屋真:宿LW 商真:農樵長LW
単純な確率論でいうと村長どんLWかなぁと思うが、村長どんはできれば明日以降に吊りたいと思ってるさ。もしもう1回GJあれば本当に有利だもの。 灰だけ見ると、やっぱりヤコブどんが一番狼っぽいなぁと思うさ。おいらも3占になったときに速攻ローラー提唱したけんど、ここまで来たらたまった情報で占検討しなきゃと思うさ。結局の所、誰を真と信じるかでLWが決まるもの。ヤ |
木こり トーマス 20:08
コブどんがどうして神父どんをそんなに真と信じているか納得いく説明してもらえねぇとちょっと強引な誤誘導に見えるさ。ヤコブどんはちっとでも神父どん真からゆらがねぇか? ってかヤコブどん、神父どんが顔出さなくなってから論の展開が乱暴になったように見えちまうさ。
|
木こり トーマス 20:11
3占の内訳考察はまだ昨日とそんなに変わってねぇさ。
今日の▼は占考察関係なくやるんなら▼女将さんかなと思ってるさ。村長どんはGJ出してくれるかもって希望があるし、女将さん吊っても続いていたなら、少なくともオットーどん真って情報は手に入るさ。ただ、残り2手っていうミスの出来ない状況がチキンなおいらの決意を鈍らせてるさ。 |
木こり トーマス 20:16
あ、■打つの忘れたさ。↑は上から、■2、■1、■3、■4の考察になるさ。
■5、▼女将さんで明日まで続いてたら、オットーどん真になる。状況をもうちょっと見て、神父どんとアルビンどんの狂狼考察しながら3人でガチンコバトルさね。おいらとしては、おいらは潔白だし村長どんよりはヤコブどんが怪しく見えてるから、どうにかして▼ヤコブどんに持って行きたいところさ。 |
木こり トーマス 20:19
村長どん狼だとする。
すると、リスキーな狩人COと今日の不自由な二択→GJ演出をされてしまったわけです。 そんだけ遣り手の狼さんなら、負けても悔いなし! って感じがしてます。 は、いけない。まだ思考停止には早いぞ。がんばれおいら。 |
木こり トーマス 20:32
↑でとんでもない間違いを発見したので訂正。明日まで続いてたら、オットーどんが偽確定するんだね。おそらく、偽なら狂人だ。リーザ嬢ちゃんの言うとおり狼ならあそこでパンダにする意味が分からないさ。考察するのは神父どんとアルビンどんの真狼だ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
■1.純灰二人は商真の時のLW候補、あり得るラインは神からもしくは屋から。▼屋の前後で2人の行動にブレが出たとは特に感じないし、屋があまりに狼らしくないので神ライン中心に見ますわ。
神:1d●羊|2d●長_▼農|3d●長_▽_|4d●妙|5d●妙長 樵:1d●修|2d●宿_▼羊|3d●宿▽農_|4d●娘|5d●自 農:1d●妙|2d●羊娘▼樵|3d●樵娘▽樵 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
トマ:2dでの対抗の希望はSGの可能性云々周りを引っ張ってか、神父様の希望には一度も上がってません。あと神父様との絡みで気になるのは序盤、狼が流れに逆らって神偽主張するか?という神父様の意見。ただ同じ理由でリナも庇ってるのよね。トマさんはじんわり●▼希望貰ってたし、リナの回避からの希望変更なんかで●当てられない保証は無いから樵羊は薄いと思うのよ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
神修樵と仮定してみると、神父様が信用低めで正体証明のできない真霊を庇う必要性が分からない。そうまでして占霊でライン切らなくて良いんじゃないの?3d1637で指摘したポイントもあって神修も薄く感じる。神樵だけ見ればあり得るけど、霊能者絡めると無いと思うわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
ヤコ:占ローラー始まってから一切●希望出してませんわ…。狼探す気もSG作る気もあまり感じられないわね…ひたすらフリーダム。占霊とのラインは誰ともあるような無いような。神父様との接点といったら2dの希望ぐらいね。寡黙吊り▼老に神父様が消極的反対、▼農希望。神修は薄そうだから神羊農と仮定すれば、回避で▼羊となる可能性が高いのが前もって分かっていたはずだから手段だけ見れば仲間切りに使える。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
…けどLW寡黙吊りに上げるぐらいなら赤で神父様がシバき倒してる気が…。今日の第一声はどっちとも取れるから特に気にしてないわ。
一応神狼なら農>樵。心証面を除けばヤコの方が繋がりそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
■2.長真狩なら素直にニコさんを襲ったって事。トマヤコ見比べてどっち?と考えてもどっちでもあり得る気がしますわ…。二人共リーザ強襲よりはニコさんに行きそう。
海ヴァらさん本人考察。繋がり得るラインは屋商。1d2d●年2d▼羊3d●妙▼宿4d●未提出5d神→●長、商→●妙。屋から1d修から3d●希望。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
屋長ライン。1dのやりとりの意図が不明+単純に屋狼に見えない。商長ラインの場合、5dで神父様には●長希望で真占に真っ正面から喧嘩売ってますわね。海ヴァらさんならやりかねないですが…。商→長はずっと白視してるのね、▼宿はツッコんでたけど深い追求は無し。あからさま過ぎて悩みますわ…。4d1250での「他の理由」は宿共の可能性と見ると、●妙→娘に変更された4d本決定微妙発言も納得。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
ただし狼でも納得できる。狂人の黒出し期待で●宿スルー(地雷踏発動でも狂が吊られてご飯が増えるのであまり痛くない)の後、共狩有力候補の●妙なら食べれば良いし。6dの護衛理由は十分な厚みがあるしそれまでの主張との違和感も無し。狼が騙るとに無理が生じやすい灰護衛も前日からの考察・世論上自然。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
総括。狩人COを踏まえて発言を見ると真として問題ない動き。▼宿理由言いたくなかったのもなんとなく納得。黒く見られるのも気にせず、ずーっと狩騙りの伏線張ってたとするのは実行時のリスクの高さから微妙。
結果、総合GS:■農≧長>樵□ ヤコは何か役職とか超越した不思議オーラの方が強いですけど… …頭くらくらしてきたので寝ますわ…。(ぱたり) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
ふふふ…。海ヴァらさん吊り辛そうなので開き直ってみましたわ…。
勝負を投げてはいませんよ?敗色濃厚でも投げるのは参加者全員に対する裏切りですもの。色々考え抜いた結果▼農の方が私視点で自然になりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
そうそう、私今まで黒要素が無いって言って頂いてましたが自分で見つけましたわ。
…状況考察ばっかりで発言やスタイルの考察殆どしてないので、白黒印象ひっくり返したり黒要素でっち上げたりするのが比較的容易な都合の良いスタイルばく進中な所ですわ(ぁ |
農夫 ヤコブ 23:40
こんばんわ〜 気になったので来てみました。
占考察ですが、昨日も言ったのですがどうでもよかったんですよね。5COローラー始まってるなら、占先考えたって霊いないので検証もできませんし。神真派ではありましたが、初日二日目の検証だけでその後はあまり発言見てませんでしたwなので、検証薄いんですがね。。。 |
農夫 ヤコブ 23:49
残りの人々ですが。
黒 長-樵宿-[超えられない壁]-旅女農 白 ですかね。なんか吊られそうなふいいき(あれry)なので、遺言残して置きますね。 長について 5COに否定的なこととか、怪しい感じでしたが、昨日の女守る発言ですかね。自分的には、狩人COなんて後はがぶりされるだけの存在なのに、あえて女守る→旅がぶりしてね、なんて考えられません。「ふふふ、狼よお前の考えは判っているぞ。しっかりGJするか |
農夫 ヤコブ 23:54
らな」とか言って自分をがぶりさせる→2共温存が基本でしょ。この状態で狩COしたって白確できないんだから、村人視点では共をいかに残すかを考えるべきだったと思いますよ。そこが思いっきり怪しいです。
明日以降 今日ですが、1.2共のうちどちらかがぶり 2.宿がぶり 3.GJ再び の可能性があると思います。1は通常ですが、宿を敵視してるようですので、2もありうると思います。3はGJ再び→狩人信頼UP→宿吊 |
農夫 ヤコブ 23:56
共1がぶり という手順です。ご注意ください。
上のほうで占の考察されてますが、ここまできたらあと2吊で宿樵長の中から1狼を見つけるのが目的ですので、そのなかで黒度の高い順から吊っていけば自然と答えは出ると思います。では、がんばってください。下書きなしなので、見直してからもう少し書くかもです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
ヤコ…海ヴァらさん襲撃は私的にゼロでしたわ。襲えば農狼の補強になったかもしれませんが、それだけですもの。トマさんが吊れません。
長狼で宿食いはもっと無いわよ…恰好のSGじゃない… |
木こり トーマス 00:07
ヤコブどん。村長どん真狩人確定は出来ないけど、たぶん村長どん真でも昨日の村長どん襲撃はなかったと思うさぁ。だって村長どん、パンダ出されてる優秀なSG候補だもの。村長どん喰っちゃったら潜伏枠減っちゃうさ。単純計算だって勝率1/2(1-3/4*2/3)〜1/3(1-2/3*1/2)に下がっちゃうさ。逆にいうと、狼的には共有者食いしかたぶん勝つための選択肢ってねぇと思うさ。村長どん真だとして、それは予想
|
農夫 ヤコブ 00:11
・第一声ですが、昨日の6D2308がベストだったんですよね。あらあら面倒だねぇって感じです。 ・神真ですが、正直うえの長のこと考えてたら、神長狼もありかなぁとか考えました。長がLWでローラーで最終神切り。そのため占ミスして、長の黒だしして、神の信用Downさせて宿吊希望するとか。ぁぁ、別に自分の吊回避しての発言じゃありませんので。ぁぁぁ吊って良いって言ってませんからね。(´;ω;`)ウゥ |
農夫 ヤコブ 00:16
樵0007 んー、結果じゃないんですよね。姿勢の問題です。もちろん自分守れないのですから、共守るのはあたりまえです。でも、真狩人だとして、あんな発言して裏かかれてがぶりされたらと思うと、自分ならできないですねぇ。
|
パン屋 オットー 00:17
うーむ、ヤコブを説得するのはなにやら難しそうだね。トーマスが説明してる内容を理解しているのだろうか。例えば、トーマスとかが狼だったとしても、長宿は食えないのよ。なぜなら喰われた=村人ってことだから、黒判定を出した人が偽だってわかってしまうから。狼としては偽黒判定をうまく利用してその人を吊りたい訳で、襲撃してしまっては意味がないのよ。
|
パン屋 オットー 00:24
なるほど、宿1819と同じことが言いたかったのね。でも農2354でヤコブ自身がいってるとおり、共をいかに残すかを考えた上での作戦という見方はできないのかな?農0016自分ならできないから偽だっていうのはちょっと理由としてはおかしいかと思います。
そういえば、屋3d0003で聞いた宿の疑いを外した理由も宿が自分と同じ考えだったからという理由でしたね・・・。スタイルとしては一貫してます・・・。 |
旅人 ニコラス 01:18
うーん悩ましい。今更ですが、昨日からお供え出すの忘れてました。
商人さん>【幸運の黄色い財布】【そろばん】【招き猫】 お爺さん>【梅昆布茶】【ござそうろう】【塩せんべい】 神父さん>【アメコミ】【モデルガン】【抱き枕】 |
旅人 ニコラス 03:52
Gyaaaaaaaaa寝てた!ヒィ!そして明日、13時から17時まで鳩覗けないんですが、どうしましょう?リズちゃんいけますかね?
ヤコさん>美食家さんは「GJ出してやらぁ!」と言ったところで、きっと襲撃されませんでしたよ。僕が狼なら襲撃しません。例えGJ出されようとも。片黒という貴重なSG候補です。 |
旅人 ニコラス 04:03
(続)真狩なら、ブラフ張ってでもGJ狙う方が面白いと思いますよ。勿論、全部美食家さん劇場の可能性もありますが。
■3.屋が真狂、神が真狼、商不明 屋の宿黒出しタイミングは狂人としては可笑しくない。狼より先に黒出して吊られるのが仕事。もし黒2になっても霊はいないし、宿狼なら実力でなんとかなると思ったのかも。LW見つけた占い師が、いくら黒要素が見付からないとは言え、他白考察に喉裂いてるのは狂っぽい。 |
少女 リーザ 04:10
私も遅くなったぜ。了解、【仮決定14時】【本決定16時30分】で。すまんが私の都合。
■2.昨日の襲撃結果は、「灰狼がニコラスを襲ったがヴァルターにGJされた」「LWヴァルターが偽装GJをした」のどちらかに絞られる。前者については普通にありうる。奇数人進行の場合、最終日に共有者二人を残せば数少ない狼側の詰みパターン。私とニコラスのどちらかを抜かないと勝てない。ヴァルターの昨日の発言がブラフだと気付 |
少女 リーザ 04:11
いたとしても、裏の裏をかいてニコラスを襲ったのはありうる話。
ところが、後者でもありうる。終盤で狼1残りだった場合偶数にするのはセオリーのようなもの。また、50%の確率で守れる私かニコラスを守れなかったら、少し立場が苦しくなる。先にGJ偽装しておけば、次の日に私かニコラスを抜いてもさほど偽疑惑は持たれづらいと考えたとしても、不思議ではない。 |
旅人 ニコラス 04:14
暢気な真も捨て切れませんが、狼にしては宿攻めが足りなかったかと。
商は、娘や老疑いは、狼を疑いたくない狂らしいのですが。なんだか屋も商も狂に見えてしまう。 神狂は無いと思います。狂ならセットミスと長黒出しが謎。偽黒出すチャンス全部潰して、あえて危険域の長に偽黒出さないでしょう。セットミス騙りもする意味無いですし。むしろ狂人なら、ヒールだとしても悪手です。 |
旅人 ニコラス 04:28
羊狼の場合、パンダ→吊り→霊視で占い候補2人に搾るか、真霊と共に果てるか。前者の場合速攻で真占か霊喰えないとジリ貧。真占でGJ出たら最悪。博打か堅実策か、で堅実に行ったわけだ。LWに期待出来るなら霊COするかな。
修狼は・・・対抗した意図が読めない。修狼の場合、農樵は非仲間かな。樵は●▼貰ってたし、農はすごく・・・寡黙でした。 |
旅人 ニコラス 04:35
■2は、リズちゃんが言いたいこと全部言ってくれてますね。
美食家さんの僕でGJは、抱いてー!という思いと、なんか上手くハマリ過ぎてね?という思いと半々ですね。今日は美食家さん吊りは保留で良いと思います。 なんか日和見な意見しか言ってませんねー僕。 |
少女 リーザ 05:48
■3.神父は偽物だろうな… 真だったら一言も言わないことはないだろう(もちろん事情次第だろうけど)。黒出しした時点で仕事終わった感にあふれて、また余計なこと言って味方を陥れないために来なかったものだと推測される。
確かに、オットー4dはレジーナへの切り込みが不十分。しかし、仕事終わった感にあふれるのは真でも同じ(実際その後の発言を見ているとそんな感じではある)。それまでの彼のスタイルを見てみると、 |
少女 リーザ 05:48
あまり特定人に切り込むタイプでもなさそうだし、むしろそれまで通りのスタイルに思える。性格と経験によっては真でもありうると思う。
ヴァルター考察。前に1d2255を怪しんでいたが、昨日今日の言動を見ると怪しくなくなった。性格っぽい。そして、昨日の▼レジーナ提案。もし採用されて終わらなかったら敵対するジムゾンを残してしまう上、自分の立場が悪くなってしまう提案。LWでできるだろうか? ジムゾンと同時に |
少女 リーザ 05:48
狼ならありうるかもしれないが、大胆すぎるような。採用されないことを見越しての発言かもしれないが… やっぱり、本心から宿狼を決め打ってるように思えるな。ニコラスの気持ちも分かるんだけど、ヴァルターの発言頻度とスタイルを初日から俯瞰してみると、丁度昨日あたりに占い対象とされそうな潜伏能力者として良い位置にいる。そこまで出来過ぎってわけじゃないかもしれないぜ。
■1.農…ちょっと今日変に目立ってるなあ。 |
少女 リーザ 05:49
ただ、何か意図がありそうかと言われるとまったく分からない。LWなら大人しくして宿長の争いを眺めていればいいだけだし、実際に襲撃に失敗したLWが表で1801と言うのはさすがに大胆すぎ。素だと思う。
樵…思考は相変わらずの透明感。ヤコブ疑いに流れたのも、以前アルビンとのやりとりで私疑いに流れた思考と一貫しているように思う。「おいらは潔白だし」といきなり言い始めたのはちょっとだけ違和感だが、これも彼らし |
少女 リーザ 05:49
いと取っておこう。
宿…6d0010は、その理屈で言えばレジーナが真っ先に▼されなければならないのだが… それに、当時の状況で、ヴァルターは偽だとしても真っ先に吊る必然性はない。これから襲撃のたびに外した理由を説明しなければならないし、場合によっては最終日に生き残ったこと自体で偽決め打てることもあるだろう。一方、長真の場合、狼にとって▼長は、昨日の時点で喉から出るほど欲しい手。もしその希望が通れば |
少女 リーザ 05:51
、何の心配もなく共有者二人を襲えるようになる。「最終日確実に白確無しで灰の殴り合い」は、現状狼にとって最良のパターン。このあたりが怪しいと思った所以。最悪の所から狩が出てしまい、焦った狼の視点に見えた。ただ、今日は長真に改説しているし、●▼希望をもとにしたライン考察自体は変とは思わないがね。
|
シスター フリーデル 09:04
初心者も少なきゃ悪くは無いけど、こう多いと議論が成り立たないからなぁ
行き当たりばったりで勝っても負けても1週間近いみんなの作業が無駄になりそうでって思うのはきっと脱中級者できないからだろうと思う。上級者になれれば懐も広いんだろうけど 前の村も前々の村もこんな感じだったってのもあるんだろうけど。 |
シスター フリーデル 09:06
そう言う意味ではローラーよりも先に吊っておきたかったかな。
っていうかニコラス・・・修狼ならわからないとか言いつつ吊るのって勘弁して 理由なき吊りは反論できないんだから。 |
村長 ヴァルター 09:12
おはよう、明日には人狼のステーキを食したいものだな。
>レジーナ22:31 悪いがあの時点で女宿共に非村人に見えていた。 村10:11の時点で▼宿にしたのは流し見て考察全体に一歩引いてる違和感を感じた為、直接反応を見てみたかったからだ。 後もレジーナを選択したのはリ−ザと比べ考察が灰狼を見つけようとするより灰狼を作ろうとしてるように見えたからだな。 |
村長 ヴァルター 09:19
因みに狂狼が黒を出しにくい位置とは思っていたが、明日から占いローラーになる事も考慮した●希望だ、あえて言うなら黒白狙いか。
取りあえず宿白なら自動的に商真となるわけだ、この場合あり得るのは【神(羊>修)農】だな。 だが神の襲撃傾向としてはやはり違和感がある…やはり屋真で考えるのがしっくりとくる。 一旦占い師について整理してくる、農が居る以上これが一番の近道の気がするのでな。 |
村長 ヴァルター 09:31
>ヤコブ
3d18:41で議事読まないで霊非対抗したのは何故だ、正直に教えてくれ。 あと、三日目宿最黒なのは神真を信用してる…からだろうが占い師真贋は正直わからないのに神真決め打ってるのは何故だ? あと私が偽として狩人は誰だったと思う? |
村長 ヴァルター 09:35
メモ:農1d占い対抗関連
すこし用事があるので独り言をメモ変わり。 しかし今回初日覗いて久しぶりの箱だな…なんだかんだで箱使える予定の日も全部鳩になってたから… そういう意味では今回は一番つらかったな。 |
農夫 ヤコブ 09:40
宿0931 3日目第一声で霊COしろとか前の日にありませんでしたっけ?自分は霊じゃないので非霊COしました。
「三日目宿最黒」にしてませんよね? 3D1622 >白灰:修女宿長娘 >灰黒:樵老(羊) |
農夫 ヤコブ 09:48
2d00:47 旅
【霊COは第一声。霊判定は占い判定が出揃ってからお願いします】 霊能者ではなくても、第一声で霊非COよろしくです これですかね。その日はたしか鳩だったので、霊が出てたのは見ていたのですが、状況が良く分からなかったので、とりあえず上に従いました。 |
村長 ヴァルター 10:02
宿に関しては●が被ったという事で二日目に撤回、後は神真に依存した希望だな。
ちなみに霊COに関しては既に確認をとってた事はわかった、ストレートに聞くが霊COに気をかけたのは1dで「占い非対抗」が遅れた事を反省してか?01:15まで占いに関しては気が付いて無かった訳だが。 |
農夫 ヤコブ 10:17
長1002 どうしても神真に依存したようにしたいみたいですねwどなたか指摘してらっしゃいましたが、ローラー始まってから占先指定してないんですよね。どうでもよかったのでw真霊派とは言ってましたが、霊に有利なことは言ってないと思います。
霊COに関しては、占対抗COの件が関連してるのは事実です。対抗のCOしろとかなかったのに、なんか怪しいみたいに言われたので。あの状況であとになって占COしたって怪しい |
パン屋 オットー 10:35
旅0403>旅4d1618は灰白考察したことへの配慮じゃなかったのね。あの時灰7人の中ではどうあがいても宿が最白だったんで、他の人にはいくらでも指摘できましたが、灰白の黒要素指摘したって意味ないですから白くなって欲しいとのメッセージのつもりでしたよ。
農1017>昨日神真で決め打ってるって言ってましたが・・・。占真偽は見てないのに、昨日は神真なので長吊で終了とか言ってましたが・・・。 |
村長 ヴァルター 10:42
>ヤコブ
「どうしても神真に依存したようにしたいみたいですね」……一回自分の発言全部見直してこいっ!! 狩人を推理する気も無いっ!占いはエピにならぬとわからんと言う!そのくせ神偽を検討しようともせん!脳細胞一個も働かせる気ないのかお主!墓下の皆に失礼とは思わんのかっ!! モ−リッツを見習え、地上に居る事のありがたさを理解してたらたとえ初参加でもわからんなりにもっと考えるわ! |
パン屋 オットー 10:51
落ち着けヴァルター!説得するならば、それはおかしくない?それはこうしたほうが良くない?といった感じでやらないとダメだ。頭ごなしに怒鳴るのは良くない。
ヤコブもヤコブで売り言葉に買い言葉しない。 そういえば以前、妙4d2037で僕が農に異常に絡んでるのが怪しいといってましたが、絡みたくなるでしょう? |
村長 ヴァルター 11:01
■3:屋:真>狼>狂
やはり狂人だとしたら占い先がシビアな所を狙い過ぎてる感がある、狼なら初回真偽はともかく信頼度としては神に負けていたので、占い襲撃に走ってた気がするな。 また初回黒出しの件もある、狼は薄いがそれ以上に屋の性格からして狂人だったらあそこまで際どい占い希望を出せるだろうか? そうなると視野の狭さは否めないものの真占い師が一番しっくりくるな。 |
木こり トーマス 11:05
おはようさ。おそようなのはツッコミなしで頼むさ。
村長どん1つ確認したい事があるさ。昨日村長どん「神父どんに神父どんが偽である証拠を叩き付けてやるさ!」って言ってて、おいら実は結構楽しみにしてたんだべ。神父どん結局こなかったけんど、偽の証拠って昨日の1607だか? |
木こり トーマス 11:09
おいら的最良パターン:女将さん狼で今日吊りend
おいら的最悪パターン:村長どん狼でもう1回GJ演出。信用度が上がった村長どんとおいらでガチンコバトル。そんな強い狼とガチンコバトル。ぎにゃー |
木こり トーマス 11:18
あ……忘れてた。おいらやっぱりせっかち。
【決定時間了解さ】 ちなみに今日も決定〜更新時間まではでちまうが、昨日一昨日よりは鳩参加出来そうな感じさ。鳩参加の時は浅い考察とか考察漏れとか出てきちまったらすまねぇさ。 |
村長 ヴァルター 11:20
>トーマス
●カタリナ(理由は初日だからパッションでそこまで黒くは思ってなかったと言う)→霊対抗▼フリーデルの流れが理解不能、2d本決定自体に消極的反対なのに理由はよくわからず、考えてフリーデル偽と思ったから反対したらしいが… 【1、黒要素が述べられて居ない 2、私の白狙い占いにあまり好感を抱いて無いと言いつつの●羊理由】 ここを指摘した後の崩れかた(セットミス騙り、灰考察の薄さ、占い希望も言われ |
村長 ヴァルター 11:27
たままになってる)
羊狼を庇った神狼と考えるのがすんなりくるな、私と神の3d〜4dの対話を見て貰うと指摘している点の回答が以下に不十分かわかると思う。 他にもロケットCOしたメリットや理由を説明しない事や、灰考察をスルー、昨日私の狩COした以降顔を出さなかった事など色々あるがな。 |
木こり トーマス 11:31
なるほどさ。狩人CO後顔出さなかったのは神父どんの性格(ちっとしか見てねぇが)から考えて単にバチカンとかの用事で忙しかったんでねぇかなとは思うが、他の点に関してはじっくり考えて見るさ。ありがとさ。
|
パン屋 オットー 11:34
ヤコブは、屋3d1756に対して農3d1759みたいな回答の仕方もできるはずなんですよね。こういった発言を見せてくれればもう少し納得できる意見になると思います。僕ほどに突っ込んで聞かないと、こういった発言はしてくれないんですかね?
|
パン屋 オットー 11:34
多分考察スタイルとしては、自分と考えが合う人が白、合わない人が黒みたいな感じで見てそうな気がします。農6d2147みたいな言い方をするあたり、マイノリティな考え方だというのは自覚してると思うんですけど、その割には人の意見はあまり聞いてないようなので、他の意見も認められるようになるといいんじゃないかと思います。
|
農夫 ヤコブ 11:43
長09:31 「三日目宿最黒」についてですが、見直しても2d13:57で宿を白っぽくみてから、自分は宿を白前提で話してるのですが(5d10:11)、そう思った根拠を示してもらえませんか?ミスリードされた状態のまま吊られるのは勘弁なので。@4
|
村長 ヴァルター 11:47
・商:狂≧真>狼
占い希望が基本的に消極的なので、これが性格という可能性も大いにあるが微狂人要素。2d10:01からの気負いは真っぽいんだけどなぁ、フリーデル残しは修商狼なら納得できるが前日から羊黒めに見てる事を考えると無理矢理感は無いな。 霊について考える必要が無い真か狂人ってところか… レジーナとヤコブの考察を見てると商真もあり得る気がしてきたな…ふむ。 |
農夫 ヤコブ 12:03
長10:42 見直してきました。神について発言しているのが以下です。 2d13:57 3d12:03 6d23:06 6d23:11 6d08:41 6d08:51 00:11 ほとんどが順位で示しているだけで、神有利な発言はしてませんでした。ご確認ください。あと、http://wolfbbs.jp/?intro1ここをどう読んでも狩人を予想するというルールがないのですが、予想する気がないとどうい
|
村長 ヴァルター 12:15
屋は一応商の判定見てからの黒出しか…問題はやはり占い希望先…狼なら三日目に黒出す理由がわかりにくいし…【神羊】狼は多分当ってると思う、真占い師は微妙だ。二人の発言洗ってくるか。
>農夫 三日目はメモミスしてた、すまんな。で●レジーナを撤回した理由は推測するに多分樵と被ってる事からきてるんだろうが、どこが黒く見えたか説明なくてわからんぞ。あと勝手に吊られると脅えてるが誰も▼農などいっとらんだろ。 |
村長 ヴァルター 12:45
>ヤコブ
…本気で言ってる? いや、例えば他の人の発言と見比べて本当に自分の発言に何も思わないか? 「神真」と書いて何故そう思ったのか理由があるんだろ?でも全く説明が無いから読んでも「神真と思ってる」しか見てる側はわからないのはわかるよな?みんな「ヤコブは神を真だと思ってる」と考えるのが当たり前だ。 今ヤコブは私偽を唱えているが、私偽なら今まで襲撃された人の中に狩人が居た訳なのはわかるか? |
旅人 ニコラス 12:46
鳩こんにちはー。昨日はまた議事読みながら撃沈…。
鳩なので簡単にしか言えませんが、僕宿長どっちか狼で、どっちか狩人だと思ってたんですよね…。今日のレジさん白いですが…なんかみんな白いですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
■4.海ヴァらさんとトマさんが人に見える今日、私としては▼農一択。人でも狼でも狙いがさっぱり分からない…というのは序盤良く言っていたけど、最後まで理解できなかったわ。正直に言うと狼って確信はあまり無いけど、考えがさっぱり読めないので最終日に残すのは怖いですわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 13:02
ヤコ吊りになればまだ希望はあるわ。1/2の襲撃が通れば、明日もう一度海ヴァらさんと殴りあえる。
問題はヤコ吊り強化のための黒要素拾いが無理な所よね…。白黒要素より意図不明要素の方が多いわ…。 |
村長 ヴァルター 13:23
各占い師の発言を見直して来た。(以下1d)
神→14:01、16:18 商→19:35 屋→09:26 どういう内役であろうとも占い師に狼が居るのは間違い無いのだから、農狼としてもこれらの発言があるのはおかしい。 やはり▼宿だな、これで終わらなければ素直に賞賛する。 |
パン屋 オットー 13:26
農1203>狼を探すのが大前提ではあるんですが、逆説的に考えると狼じゃない人を排除していくということでもあるんです。今回、長が狩人である可能性を考えるということは、逆説的に考えれば長が狼でないことの証明に繋がるわけです。
|
パン屋 オットー 13:27
最終的な結論は可能性の積み重ねのようなものです。この発言はこの可能性が高い、この態度はこの可能性が高い、最終的にこうである可能性が高い。そして、全体的な可能性とも符合する。
こういう形で考察するために、占の内訳考察、霊の内訳考察、狩の真偽考察をそれぞれ考えて、総合的な可能性として符合するかどうか考える必要があるのです。 |
旅人 ニコラス 13:59
思いの外箱前まで来るのに時間がかかったなぁ。あと40分で、考察残せるかな?
ヤコさんが謎。今日になって焦ってる風なのが・・・でも端々が凄く白いんだよなぁ。レジさんは長信用を言い出したのが、白い。でも僕が狼でもああ言う。農吊れた後が辛いだろうけど。さて・・・ |
少女 リーザ 14:05
【仮決定▼レジーナ】▼ヤコブも分かるんだが、現状では多数決に従うのはそれ自体で得策と考えるし、やはりオットーの正体が分かるのは大きい。
>レジーナ 仮決定に反対するのは歓迎するが、同時に、この決定のままなら貴女は明日終わらないことによってその潔白を証明できる存在でもある。その場合、本当に我々は▼農を決め打っていいのか、樵狼や長偽の目は本当にないのか。考察を期待するぜ。 >ヴァルター 結局、ジムゾン |
行商人 アルビン 14:11
まあ、レジーナさん吊っても今日は絶対終わらないでやんすから、明日ヤコブさんを吊るか村長さんを吊るかって話になりやすなぁ…。トーマスさん狼だったらちょっと困りやすが、ヤコブさんと考えて良さそうでやんすかね。
|
旅人 ニコラス 14:14
13時からの用事すっぽかし中のニコです。14時40分まで粘る心意気。
【仮決定了解】 リズちょ>ヤコさんの第一声を赤誤爆、神妄信は仲間故、長攻撃をブラフかけられた反発、と見てしまってから、なんだか混乱しましたが、それにしては素直すぎな気がしています。▼宿で状況整理は手ですね。 |
パン屋 オットー 14:25
さて仮決定もでましたし、今日の襲撃を考えないとですよ。
ヴァルターはガチホモ認定されたので、今日はニコラスを守ると宣言。狼は昨日それで騙されたので、その手に乗るかーとニコラスを襲撃。しかし、ガチホモのヴァルターは今度はニコラス護衛を外さず、そのまま2度目のGJ。見事に吊り手を増やすのでした。さすがガチホモ、すごいぞガチホモ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
【仮決定反対】
リズ>分かってますわ、まだ済んでいない占い師考察も絡めて必ず意見を出します。本決定に間に合わない可能性がありますが、私が吊られても明日に繋げるため少しでも情報を残しますわ。 |
老人 モーリッツ 14:28
うーむ。もめておるのじゃねぇ。
ワシは、別にヤコブのプレイスタイルに問題を感じないのじゃが。まあ、これはワシが数をこなしていないので、プレイを重ねていけば最後まで推論をたたかわせるスタイルに行き着くのかもしれぬのじゃけどのう。 あ、もちろん、議論をたたかわせるスタイルの人が、のれんに腕押し的ないらだちを感じるのはわかるのじゃよ。でも、プレイスタイルは人それぞれだとも思うのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 14:28
それと、オットーどんほか皆の衆、いろいろ解説ありがとうじゃよ。勉強になるのじゃよ。今回のプレイの経験と皆の衆の解説をもとに、過去の村をみると全然理解がちがうのじゃよ。ワシ、全然わかっとらんかった。人狼は深いのう。
でも、過去の村をよむとすごい疲れるし、結果をすぐにみれてしまうのでそこまで頑張って推理はしないのう。やはり実際にプレイを重ねていくのが上達の早道なのじゃろうね。 |
老人 モーリッツ 14:29
それと、初心者には壁が高くなるけど、やはりある程度の共通認識は皆が持っていたほうが、話はすすむのじゃろうね。それか、初級者村、中上級者村みたいに分けれるといいのかもしれぬのう。
|
旅人 ニコラス 14:38
あ、あ、あ・・・時間が・・・。今日の一番の寡黙ですよ僕。情けない。
ヤコさんは狼なら、「狩人興味ない」は言わないでしょう。多分。白く見られたいならせめて。全部超越した狼なら恐れ入ります。トマさんは新たに黒いと思うところなし。白印象続行中。 今日終わると良いんですけどね。切実に。 |
パン屋 オットー 14:46
老>そうですねぇ、実際やった方が確実に上達はしますね。
僕も初級上級混在の方がいいと思いますね。初級は上級に触れることで上達し、上級は初級に触れることで新しい視点を見出せるかもしれません。いろいろな視点がぶつかり合うからこそ面白いと思います。 |
パン屋 オットー 14:47
僕もヤコブのスタイルを認めていないわけではないんです。ただヤコブの発言の仕方では、僕自身が考察する上で分からない点が非常に多いんです。
ヤコブ自身は自分は白だからそんなの関係ないと思ってるかもしれませんが、客観的な視点で考えるとヤコブの考察より他の人の考察の方が白く見えてしまうんですよね。 そういった意味で、スタイルを崩す必要はないんですが、少し発言の仕方を考える必要はあるかなと思います。 |
シスター フリーデル 15:09
んー限度はあると思うのよね
参加するにあたって過去ログ2〜3読んでいれば投票ってなにとかFOって何とかはまず出てこないのに最近多いのよね ヤコブに居たっては自分発言を覚えてないからそれ以前に会話が成り立たないと思うわ。 |
パン屋 オットー 15:09
【狼:神屋農、狂:修、占:商、霊:羊】こうだな!
まぁ、屋1447では小難しく書きましたが、纏めるとこんな感じです。 村人の仕事は狼を探すことだけではなく、自分を白く見せることも仕事のひとつ。自分が吊られるということは、狼が吊られないということなのだから。自分を白く見せるためには、自分の発言が他人から見て白く見えなくてはならず、他の人がわかりやすい発言の方が白く見える。 |
村長 ヴァルター 15:18
・宿考察
屋偽がわかった後、商をあっさり「偽」と切り捨てたのは今までの流れからわかるが商は素直に考察すると狂人の方があり得るだろう、何故消去法的な商狼を断定できたのか?屋狂もレジーナの考察眼からあっさり決め打つとは思えないな。 判定が出た後の考察は後のSGを意識してか黒寄り目で見ている考察が多い。 |
村長 ヴァルター 15:48
2d22:22で神のフォローなど占い師は一貫して神を真視してきているのが、灰考察のスタイルからすると異質、ただ二日目●羊▼農を見てると割にあわない気はするな、翌日あっさり修吊り希望して…ん?
狼としたらここが良くわからんな、神宿共に初期から羊切りしてミスったのか? むしろ修が決め打ち狙いで出て商宿の方が合致があうな、今日安易に▼農に移ったのはかなり宿狼っぽいんだが…今回変な内役っぽいな。 |
少女 リーザ 16:33
もう少しだけ待とうかね。一応。
>ニコラス なるほどな。後、今日のヤコブの変化に可能性があるとすれば仲間がいなくなって抑えがなくなったことくらいか… でも、人狼だと襲撃失敗? って表現にはならない気がするんだよなあ。 |
パン屋 オットー 16:43
ビンビン、長LWだと狩人どこ?の話題が再燃してしまうわけだが。そして神が黒判定出した理由が分からなくなってしまう。神狂人で黒誤爆ってこと?さすがにきつくない?
ビンビンが真なら農or樵だと思うけどなぁ。 |
行商人 アルビン 16:47
狩人COした事自体が村長さんの真狩人要素ではあるんでやんすがね。あっしはペーター君でもおかしくは無いと思ってやした。白確定してから失速した様が、潜伏で頑張る気合がそがれた狩人かな、とか…
|
行商人 アルビン 16:48
それに、ジムゾンさん狂だとオットーさんに白出し>レジーナさんに白出しの理由が説明つくでやんすよ。オットーさん狼ならオットーさんへの白出しで狂アピールが出来、あっし狼ならレジーナさん白出しで狂アピールが出来るんでやんす。
|
旅人 ニコラス 17:13
【本決定了解】
リズちゃん>んー。村人でも「GJ?」とか、長疑ってるなら「偽装?」とかになると思ったから。由聞いたから、今はどっちでもアリかなと思う。あんなにのほほんとしてたのに、今日になって疑いに敏感なのが悩ましい。 |
パン屋 オットー 17:18
トマ>卒業式かっ!
しかし、占師を演じるのはやっぱりスタイルに合わないね。灰のほうがスタイル的に合ってるわ。灰だと言えることが能力者だと言えないのが辛かった。伸び伸び発言できる灰のほうが楽しい。 |
木こり トーマス 17:20
今日、終わっちゃうかな?
おいら的にはオットーどんの遺言がかなり心に残ってます。だから、あんだけうたがっといて、あれでかなりオットーどんの真印象が。気を抜いちゃまずいけど、とてもどきどきしてるさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:20
【本決定確認】あう〜、時間が足りないわ!!とりあえずこれだけでも!
■5.▼神の前後でもブレが見えず、占霊とのラインが切れているトマさんはやはり人だと思います。海ヴァらさんは宿狼プッシュで樵農の非狼要素を上げており、LWなら自分で自分の首を絞めていますわ。ヤコブはGSで宿最白としながら決定に対する考えも出さず、吊れるなら誰でも良いように見えてしまいますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:21
特にGJ出れば▼農で終了すると思われます。海ヴァらさん狼なら、そんな刹那的な信用のために早い段階から白決め打ちとしていたトマさんを吊るルートを選択するとは考えにくいですもの。
|
木こり トーマス 17:21
もしかしたらラス独り言。
初心者丸出し思考停止マナー違反野郎でごめんなさい。 がんばってます。墓の下とかエピいくのがすごく怖いけど、やらなきゃ見えなかったこと沢山ありました。だから、ありがとうございました。なんて、終わらなかったら笑えるおいら |
少女 リーザ 17:27
>ニコラス ああ、主語が人狼になっている点ね。そう言われると確かに… でも、人狼ならどういう事態が起こったかは一瞬で把握できるから、違う言い方になると思った。
>レジーナ 忙しいときに、かつ自分に吊られるときに有り難う。明日があれば必ず生かす、って一緒に墓へ行く可能性もそれなりにあるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:38
なんとか間に合いましたわっ…
■3.神狂と屋狼が薄そうなのは昨日までの考察参照として端折ります。灰考察や狩人考察で上げたラインを絡めると、あり得そうなのは神農羊/商長羊or修。 神農羊。リナの回避で寡黙吊りの可能性がどーんと下がるから、逆に保護になる。事実▽希望では大人気だったけれどローラー完遂で今日まで生き延びてますしね。ヤコが周りと絡む場面が少ないので明確に切れるとも繋がるとも言えませんが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
商長羊or修。商→長ずっと白視なのをどう解釈すべきかがポイント。海ヴァらさんがローラーで神→商希望だったのもあって、全体的にあからさま過ぎて何これ?って感じです。行商人さんの信用はずっと微妙な線をうろうろしており、ずっとラインを繋げておくのは安定するとは言い難いですわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
神商の発言を見比べると、神父様は言うならば占い師版質問ステルス。行商人さんは灰考察は濃いけど、●希望の理由なんかが納得しにくい。勢いやら戦術論やらを除いて読み直すと決定的な差は付けられません。
総合、やはり農>長ですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:47
ぷはぁっ、疲れましたわ。だけど全力尽くしましたわよ…!
麺、雪、ごめんなさい。勝てなかったわ。だけどあなた達を思ったから最後まで走り切れました。ありがとう。ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 17:59
次の日へ
うーん、あとはそうだなぁ。
狼側の作戦として、もうちょっと疑惑撒くために、ロラ手を減らしてでも占襲撃にいったほうがよかったかもしれないってのはあるかな。 今回とても潜伏幅が狭くなってしまったと思う。2日目に5COを選んだ段階で、これは潜伏可能だと思ったのかもしれないけど、あの選択が逆に首を絞めてしまったように感じるかな。 |