プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 11:27
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【一応シモン選んだが、もちろん人間だったぞ】
カエル：さて、狼の戦術についてだが。もう反論できない人間の言について言うも心苦しいが、エルナは自ら先に吊られることを選んだんだ。そうでなければ反論できてたんだから勘弁な。 |
旅人 ニコラス 11:28
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狼は俺が仕より信用が相当劣っていると見なし、食べるよりも利用することにしたんだろうぜ。真占を食べれば、占騙りに出ている狼が吊られる可能性が高いと言う点からも。
あえて食わずに黒を出させることにより、なぜか食われていない真占の信用をさらに地に落とす。ライン切りもできて一石二鳥。 はっきりと作戦を定めたのがいつなのか、そりゃわからん。しかし利用できるくらい信用差があると見なしていた事は確かだ。 |
旅人 ニコラス 11:28
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エルナ5d-23：29「信用の傾きは微差であり、圧勝ではなかった」と述べてる、しかしこれは嘘だぜ。
エルナ5d-23：53では「大幅に信用負けしてる旅視点で」と前と矛盾する見解を述べてるよな。これが作戦決行時の正しい狼見解だったんだろうぜ。 屋がパンダ吊りされないことまで読んでいたかはわからんが、少なくともパンダ吊りされなかった後に商をあえて占わせる賭けはできたはずなんだ。 |
旅人 ニコラス 11:30
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また村長が言ってた「3d終盤の仕▼商がライン切りかどうか」だが、これはかなり動かなさそうな仮決定の後。タイミング的にライン切りにバッチリだ！ また▼商と述べる発言中、商黒要素を述べてねぇ。これでは村長がこれを見ても「じゃ商吊りに変えよう」という気を起こすわきゃねぇよ。十分ソフトな仲間切りだろ。
それにこの▼商とて、次の日には別の人をあげりゃ仲間への痛手にはなりゃしねぇよ。仕ラインこそ狼側なんだ！ |
仕立て屋 エルナ 11:37
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まぁ昨日は前に出すぎたかね。者はあなねーんだもんなぁ。でも決定的な白もなかったけどね。
村長の可能性を限定する考えと、可能性を拡散させるのが狼って基本的には正しいんだけど、俺もさくっと議論のうえ切り捨ててるじゃん 修も基本的にあれだけ狩人候補墓下な中であっさり決め打つとかの感性が、みんな経験浅い？とか思った |
仕立て屋 エルナ 11:39
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長く屋ってりゃいろんな狩人見るからね。んでカタリナの占われたことに対するふてくされ具合や村に非協力的な姿勢が、村に不要な非狩人ですよー、って襲撃回避アピールしてるように見えたわけ
っていうか俺それやったことあるから。寡黙確定白狩人。そん時は無事真占GJで勝利した |
旅人 ニコラス 11:44
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5d-15：19エルナは「パンダは普通吊られるよ」と言ってる。しかし考えてもみてくれ。「占い師を食わない」選択をした以上、いずれ占われるか、最後まで占われなかったとしても「黒出なかったから残ったのが黒」とされるかどちらかなんだぜ。
どうせ占われるんだったら、仲間からの●によって占われる方が、ラインが切れてとってもお得ってもんだろ！ そう考えれば全然マゾくねぇぜ！ |
村娘 パメラ 11:47
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おはようございます。
昨日夜頃の会話に参加したかったけど昼ごろに喉を使いはたしてうっかり（以下略） 確かに誰のせいとも言わないけれど墓下から見てとにかく木に絶句。今日が実質最終日のようですのであとはエピで言おう、と思った。 一日目二日目20：00頃までの自分の発言、独り言も目が当てられないけれど…。 |
仕立て屋 エルナ 11:47
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破綻ライン考察の件も、兵者修とはいえ瞬間で容易に思いつかない、って村長は思ったわけじゃん？
とするならば、同じ理由でそれを本来否定する側の俺が狼でもそうそう思いつかないよ。だって正解ライン知ってるんだもの。その固定観念の中であえて破綻ライン戦略とか思いつき、かつ村側混乱させるために話すより、昨日はライン勝負なんだから他に話すことあるでしょ、狼なら。 |
仕立て屋 エルナ 11:48
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俺はこれ思いついたのは決定的非狼要素だと思ってる。んで、逆に者は穴もなかったけど決定的にこれ狼でしょ？っていう白要素もなかった。農吊り理由とかえらいテキトーなんだもん。理由無しも同様だよ
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仕立て屋 エルナ 11:48
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忙しい仲間は寡黙だったら問答無用で切りやすいよ、うらでゴメンゴメンっていいながら。で、者なら仲間切って自分が残る戦術は取りやすいでしょ。いつ吊られ占われるか分からなかった商屋が切れる？がっつりきってやる、って戦術は熟練の白狼がとるものであって、黒いな、と思った人がバツバツ切る、ってあんまり見ないかな（C狂占なら胡散臭く振舞って仲間に黒出す、はみたことあるけど）
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仕立て屋 エルナ 11:52
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ただ、妙の農切りはかなりしつこくてうまかった。あれで狼はちょっと信じがたいかも
ただ、妙は質疑のなかで絡んだ人しか●▼あげてないんだよね。4d5dの黒さとそこを見抜けば、狼なんだなって思えるけど。村長感覚だと逆に者より妙の方が狼ならば、って感じなんじゃないかなと思うけどなぁ |
仕立て屋 エルナ 11:52
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まぁ喉が足りなかったので今更解説してみる。結局文字数少なすぎて言いたい事がうまくつたわらないんだよなぁ。分かりやすい文章を書くためには、余計な言葉入れた方がニュアンス伝わりやすい事も多いし。
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仕立て屋 エルナ 11:52
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あと、脳筋には理解できないと破綻しているは同義では無いと言いたい。あと感情的な言い方に見えやすい言葉遣いだったかもだが断じて感情論ではない。まぁ逆に言うと、数学的な意味合いで、人狼において論理的な説、ってのは何ひとつ無い、ともいえるけどね。
村長は自分の考えに入り込んで、結局人の意見を聞かなかった（俺の話は全部狼に見える前提で読んでた風に取れる）完全に見失ってたと思った |
仕立て屋 エルナ 12:00
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ちなみに墓読みながら
エルナの中の人はバカをとことん敵に回す仕様らしいので結局私に毒づいてる人たちってば、ねぇｗって言うのが感想。カタリナも自分はすっごいセンスあるとか過大評価してるっぽいけどマジで無いわ |
仕立て屋 エルナ 12:01
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パメちゃんはお疲れ様。
初心者COは禁止だから、それですれすれって意味ね。がんばるって言ってて襲撃だから、意気消沈で墓下もこないかなとかおもってたんで、そこは安心しました 唯一の安息要素で癒された |
シスター フリーデル 12:02
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うん、混ぜ返すだけの考察出さない奴やヴァルターＣＯ解除まで非占いＣＯ出さないラインが村側とか訳わからんかった････
また俺のジンクス健在でやんのｗ笑えるｗ ストレス溜まっただろうねエルナ、お疲れ。 オットーとシモンは投了するんかな････しゃべればしゃべるほど黒く見られるんじゃやってらんねーもんなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 12:08
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＞フリちゃん おつかれちゃーん
俺さ、人狼不向きかなって思うのはバカ耐性が著しく低いんだよねー、はいはいワロスワロスでスルーできない。どうせ突然死は年娘読み間違えたわけだけど、どっちにしても同じ人間として失礼きわまってると思ってさ、最悪だよ。 ちなみに村長は多くて20戦くらいの中級PL、木は他国が多いけど、ハブられて国転々としてる数だけ多いPLとみてますがどうか |
シスター フリーデル 12:12
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【有能な共有者はまとめ機能破壊の為早期に食われる】
12：00はエルナ言い過ぎ。優等生ぽい奴が偽、ての多いからしゃあないよ。ディーターの不自然なヤコブ切りのきっかけ作ったのはカタリナだし。あそこでヤコブ吊らなかったら終盤まで残ったままむざむざとパンダ吊って負けたかもしれん。 |
仕立て屋 エルナ 12:17
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＞村長 態度もわかってっけど1回火がついたらってのはあるよ。徐々にはコントロールしてたつもりだけど
もっと言うと村長が相方抑えられなかったのと俺の態度は関係しているし、強弁すると長に責が無いとは言えないわけで、態度が悪いから信用したくない、というのも感情的である、って話 まぁ強弁だけどね、言われたから言い返しただけ、この流れで俺だけ悪いとか納得いかないよ。まぁ村長が悪いと言ってるのではない念のため |
仕立て屋 エルナ 12:19
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＞修すまん 4d墓下で羊が好き勝手言ってるので、ね。なんだか頭いいんだかそうじゃないのかわからん不思議なタイプ＞羊 ただあの言動確信犯なのはまず間違いないと見てる
ちなみに俺、ってエルナRP続いてるわけです、エルナは男と信じて疑ってない！だってかわいk(ry もうひとつ、新キャラ4人中男子一人っておかしくない？とか。まぁ男＞＞女だった旧16人のバランス調整、って可能性もあるけどさ |
農夫 ヤコブ 12:20
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尼1139
最初に言っておく。あの頃多忙で赤見ないと自信が無い。 確か霊スラまで踏み込んでいなかった気が。霊COしたら妙も霊COする、位の決め事だったような。記憶違いならゴメンね。 服1148 3d更新直後に●▼候補だったのが、途中旅1906で流れ変わるかと思ったけど、旨く行かず切り捨てられました。あの時服に庇って貰ってたので、1％位は有るかと思ったけどね。 |
シスター フリーデル 12:21
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うわ、２０で中級なら俺初級ＰＬ･････
ヴァルターに追い討ちかけるのはもうやめよ？充分落ち込んでるだろうし、共有者は考え晒せないわセンスいるわ、きついポジションだよ。相方は筋肉教だし。 それに義憤とはいえあの時に無駄に喉使った事でニコラスにアルビン白を看破されたなら、エルナもしくじってる訳だし、ヴァルターが炸裂した奴を吊る＝狼視傾向が見えてただけに、エピまで我慢すりゃ良かったかなと俺は思う。 |
シスター フリーデル 12:32
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ヴァルター＞ ほらぁ俺ってばブラフ狩人だから潜伏しなきゃならん、って意味じゃ狼と立場一緒じゃんｗ
楯突いて共有者の心証下げる訳にいかんのよ。 それに赤で叫んでスッキリするってばよ、狼は。 狼が暴れるのは仲間いないかコアタイムずれてて切羽詰まった時、って俺どっかで言ったような。 エルナ＞ エルナはおきゃま要員なんだよきっとｗいつかエルナでピーコＲＰやりたいもんｗ |
仕立て屋 エルナ 12:35
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＞ヤコ 寡黙吊してるヒマ無い、で放置される村もあるしねー
＞フリちゃん 追い打ちたいわけではなく、きっと長とは、多分だけど、お互いバカじゃないって認識はあるから、お互い言われなくても分かってると思う訳で、みなまで言うなってかんじで。キレるぐらいだから信じられん、といわれると返す言葉も無いけど まぁ人によるけどね＞２０で中級 おらこれで記念すべきBBS40戦目だけどいまだに中級かなぁ |
シスター フリーデル 12:35
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そういう意味で４～５日目のリザが荒れてるとは思わんかった？＞ヴァルター
包帯萌えとメガネ萌えとハム国からの引っ越しキャラ････おばあちゃんキャラ増やせば平等だったかもなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 12:39
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ん？者妙考察関連のほう？まぁ伝わってないと思うならいいよ。そういう言い方はここにきてアレだろ、って思うけど。村長だって俺の話聞く気なかったでしょ？というか少なくとも狼前提で読みすぎ
まぁいいや、墓でも喉ないし＠５ そうそう、妙→商とかアルビンも墓下ぼやいてるの見たけどありゃあないだろう、って思ったね。この村DQN率高いな（含む俺） |
シスター フリーデル 12:45
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おお！！エルナ４０戦オメ！！いやいや納得のベテランぶりですた。
ディーターとエルナはベテランのにほひがしたな。ペーターは宇宙人のにほひがｗ 俺は去年５戦やって一年ぶりに再開してこれが４戦かな確か。もう間開きすぎると忘れるし狩人も初だったんで難しかった･････ |
シスター フリーデル 12:50
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あ、言っちゃったｗ
【そーです俺はマジ狩人です】 実はムラヴィト、とか言った方が墓下盛り上がるとか思ったのでムラヴィトブラフしました････てへっ トーマス今日はどうするんかなぁ･････ずっと黙って最後にリザセット、だけ発言とか希望 |
村長 ヴァルター 13:15
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熟練者なら、トマなんかスルーでいいじゃん。押さえつけて聞く相手かどうかも分からないわけじゃないでしょうに。
村負けても自分のせいじゃないって発言はさすがにカチンと来たけどね。初日の心がけは立派なこと言ってたのに、これかよと思った。エルナの言葉を借りると、「真ではありえない」発言でしょ。 |
シスター フリーデル 13:22
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ヤコブ＞ ん？？表で言ったよ？2d真だと思ってたエルナ。でもカタリナとで迷った。ああいうタイプの鬼ヅモをヴァルターが採用するパターンか村長襲撃後にカタリナまとめ、を狼が恐れるかと思ったんで。３日はブラフで占い守護どっちもあるかも、って結構何回も言ったんで占い師は大丈夫かな、と。でもエルナとリーザで迷って更新同時位にリーザに変えた。。。。。狼守護。。。。。チクショー
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シスター フリーデル 13:31
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ヴァルター＞ 炸裂抑える事はいちＰＬとしてすごく大事な事だとは俺も思うけど、「真ではありえない」とは俺は全く思わなかった。
4dのエルナは自分を疑われて怒ってた訳じゃないし、ヴァルターが自分の発言読んでくれてないんじゃないか、って無常感は4d後半以降俺も感じてすげぇめげた。 オットーもエルナもそういう気持ちでいっぱいだと思うぞ。 むしろ薄い混ぜ返しを繰り返すリーザのが悪質だったと思うがな？ |
村娘 パメラ 13:47
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＞ヴァルターさん13:15
私はもうあの発言に凍りつきました。 そうか、仲良くとかそういうレベルじゃなくて、トマが（中略） あとリザの口調もちょっと……。1回目である私から見ると20、40は未知の世界です。 |
負傷兵 シモン 13:49
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【エルナ は人間だぜ】
おいらのＱ［パメ吊りは考えなかったの？］ニコのＡ［吊でも占でも構いませんでした。現に村長版仮決定●屋▼娘に賛成しています(2d-0：34)。故に貴方の指摘は誤りです］で、その2d0：34は［【村長の仮決定に賛成】］の箇所だけだよね。これで吊りでも占いでもよかったと判断しろと？ で、農の白要素だしてよ。 |
シスター フリーデル 13:49
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まぁシビアに勝ちにいったんだろう、と思う事にしてるがな。
5dトーマスのエルナ側への挑発的電波赤ログ予想にも注意しなかったお前さんにも落ち度ありだと俺は思うし。 まさか、共有者に対しての発言以外鈍感になる、なんて言わないよな？あー言い過ぎ。ごめん。 ヤコブ＞ 買い替えオメ～。サイトビュアー機能のやつ？箱は登録の時旦那の箱借りただけで、後全部常に鳩ＰＬって人もいるんだってよん。 |
村娘 パメラ 14:02
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謎が全て解けました。地上がきれいにライン分けされてるので。緑狂か…狂か、そうか、でしょうね、裏で相談できてなさそうでした。
エルナさんもお疲れ様ですっ、自分も絶対初心者CO,村人CO,自分●▼だけはしないぞと思って。でもほぼCOしたも同然でしたねー；（ある種のロケット参加で）見るのと実際やるのとは全く違いますね、でも二日目最後で立ち直ってこうなったらもう最終日までうがー。と、気合を入れたら食べられ |
旅人 ニコラス 14:10
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＞シモン
では補足を。 そう見えたかもしれませんが、娘黒と確信したから質問責めにした訳ではありません。質問→回答→疑問点を再質問、と繰り返したのみ。結果的に不信感が残ったものの、「ノイズになると嫌なのでハッキリさせたかった」という方が動機として大きかったです。ですから占でも吊でもよかったですね。 貴方の仰るようにどうしても占いで黒を出したかったというなら、村長版仮決定の●▼を逆にしろと言ってますよ |
シスター フリーデル 14:13
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挑発したつもりはないけど、それでエルナは真じゃない、ってのはおかしいよ。じゃパメラとの事で炸裂したニコラスはどうなんだ？｢真とは思えない｣んじゃないのか？だからさっきみたいにも言いたくなっちゃうんだよ。
自分がトーマススルーできるから村人ならスルーできる、んな訳がない。狼なら赤で発散出来るけど、村人はパメラがいうみたいに独り言５しかないわけだし。5dのアレは墓にいてもむかついた。 |
旅人 ニコラス 14:21
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貴方は「吊りで霊判定白確でも嫌だったんじゃないか？」と聞いたでしょう？ だから「嫌でなかった」という証拠として「村長版仮決定●屋▼娘に賛成」したという事実をあげたのです。他にこれ以上のどんな証拠をあげろというのですか？
貴方は勝手に「私が娘に黒出ししてそれを根拠に服狼論を展開したかった」というイメージをつけたがっているようですが、そんな事実がない以上ご期待に沿うことはできません。 |
仕立て屋 エルナ 14:22
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中級だっつってんじゃんｗ10戦でも上級のやつも居れば、100戦やってまじでそれ？とかいうのも居るよ、まぁ実力っていう意味で言うとそんなもんだよね。まぁ言わずには居られないモノはつい言っちゃうんだよなぁ、という反省はあるけどね
今は村長が感情的かな？どこで俺のせいじゃないって言ってる？修も話は聞いてもらえて無いんだよ。まさに不公平、な状態で村長の判断で村負けたわけで、修も相当ストレス溜まってるはず |
パン屋 オットー 14:29
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あーマズい。上の文章はトーマスに誤解を与えかねんな。非難文じゃ決してないぜ。
村長が生き残ってたら「ボクが狼ならオマエを喰うだろ」とか「フリーデルに続いて味方してくれたトーマスまで喰ったらもう終わりだろ、これなんてやぶれかぶれ狼」とか「裏をかいてそういう風にしたとかいうならもう知らん」なんてことを今日やろうとしてたってコトな。 |
仕立て屋 エルナ 14:30
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＠２
念のため、村負けた最後の一手が村長の判断だったと結果を言ってるだけで、その一手に至る責任は当然村側全員にあるわけです と同時に修は死ぬの明白、5d議論参加できない挙句長が修意見汲んでるようにも見えないってのは理解した方がいい 考察放棄の揚げ足取りONLYの妙を偽よりに見なかったのはやっぱまずいと思うよね。あと村の雰囲気悪くなったのは木を食わなかった狼の責が重いね（苦笑 |
シスター フリーデル 14:41
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吊られん立場でノイズふりまきまくったトーマスの事で俺らが代理戦争やるのはおかしな話だ罠。
２VS１になってるのも頂けない。自分の決定で村負け、って共有者はそれが終始ストレスになるし、第一ヴァルターは知り合いでもないトーマスのお守りするために入村したんじゃないのにな。 俺も負けず嫌いのイライラの矛先がヴァルターに当たっちゃってるよな。 ヴァルター、マジごめん。反省。 ヤコブ＞ えｗ・・・・乙 |
農夫 ヤコブ 14:42
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服1430の最後1行
まあ仰る通り＆ご指摘はごもっとも。 しかし、占4COから始まったネタ村なので、最後までネタな人には頑張ってもらうのが筋・・・なんて冗談。喰わなきゃ理由は、赤までお楽しみに。 |
旅人 ニコラス 14:45
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さらに、私はずっと服狼予想をしていたわけではありません。当初の服狼予想から状況の変化につれて服狂予想に変わり、最終的には「服狼もあるかもしれない」とイーブンになっています。
シモンさんの仰ることは全く根拠がありません。「こうであるに違いない」という決め付けにすぎません。 さて、時間がとれたので白要素探しに議事録を読んできますが、シモンさんもお仲間の白要素をどうぞ。 |
村娘 パメラ 14:56
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∑「赤までお楽しみに。」
でもディーターさんは例え狼であれ発言に救われました…。そういえば愛してるコールしてました。パメラ。まぁ中の人も女子なんですがそれはそれとして、今度は男装RPしようと思いました。 |
負傷兵 シモン 14:59
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1D10:43［やっぱりパメラ22：44は独り言誤爆で、しかも狼しか言えない内容だと思うぜ。その直後22：46は誤爆に慌てて付け足したように見えるしな！］不信感というより娘黒と確信したようにみえるんだが？エルナ2Ｄ11：19を聞いて→2Ｄ11：54［パメラは早期に占いか吊りかどちらかしてほしいもんだ］でニコの希望が2Ｄ18：12［■2.娘： 17：10理由により、仕狼の場合に黒いと思う人。
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負傷兵 シモン 15:01
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仕の正体を見極める参考とするために占いたいですね］2Ｄ17：10［またパメラさんの事にこだわるのも恐縮ですが…仮にエルナさんが狼ならば仲間を庇っているようにも見えるのですよ。12：03「せっかく人が公平性考えて抑止したのに」と、やましい理由ではないとわざわざ断っているあたりが何か臭います］この発言を［ノイズになると嫌なのでハッキリさせたかったという方が動機として大きかったです］
矛盾してないか？ |
旅人 ニコラス 15:12
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まだ納得できないなら、もうひとつ言いましょう。確かにパメラさんを怪しいとは思いましたよ。しかし「仕狼の場合に黒いと思う人」と述べていますよね。「仕狼の場合」です。「仕狂の場合」には無関係なのです。だから「狼と確信してる」とは言えません。この事によって「はっきりさせたいという動機のほうが強い」と述べたのです。
第一、確信している・していないと、「どうしても吊りでなく占いたかった」とどう繋がるのです？ |
旅人 ニコラス 15:30
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吊りじゃダメだなんて一言もいったことはないですよ。
それとね、パメラさんが吊りなら吊りで全く構わなかったんですよ。なぜって、黒が出たら霊能者の真贋を考える上で材料になりますしね。吊られるか食われるかする前に占霊ラインが繋がるかどうかわかりませんし。 白確定したら参考とする材料は出てきませんが、あぁ関係なかったんだな、私の考えすぎだったんだな、ということで、さっぱりと他の考察に移れますしね。 |
旅人 ニコラス 15:40
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それと話は2日目のことだったはずですよ？ 確かに1D10:43の時はかなり狼だと思いましたよ。確信したかと言われれば、この段階ではかなりそうでした。
しかし仕11：19の「むしろメタ白発言である」という解説を受け、なるほどそうかもしれないと思った上で「メタ白発言を何で言ったんだろう？」という疑問に変わったのです。1日目の段階のことを根拠に2日目のことについて言われても筋が通りません。 |
旅人 ニコラス 15:48
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1日目に吊りがあったならたぶん娘吊り希望したでしょうね。しかし無いものはしかたありません。
2d-11：54「早期に占いか吊りかどちらか～」まさしく占でも吊でもどちらでもいいと言ってるじゃありませんか。18：12に「占いたい」となったのは、皆さんが娘を白く見ているので即吊れというのは難しいと思ったからで、それ以上でもそれ以下でもありません。 |
パン屋 オットー 15:52
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1d[2:53]妙
裏で「どうせ喰うと皆で決めたから娘吊り反対しておいて印象よくしておこうぜ」なんて会話あったかもしれんけど、表で反対くれたことは事実で、反対票多いから▼が年に変わったのも事実。私から見てパメラはルール違反だったけど袋叩きにされ可哀想だと思ったのも事実。襲撃された理由なんてのもサラっと流されて、翌日からゲームが元の位置に戻ったのも事実。 |
旅人 ニコラス 16:39
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で、貴方は私に白要素提出をさせたいのかさせたくないのか、どちらなんです？
先日も初心者云々のことで、前にも言った（3d-0：02）ことを何度も何度も聞いてくるし、農についていいかげんな白要素だったかもしれないけれど前後の様子を見れば時間がなかったことなんてすぐにわかることをいつまでもつついてきたり、少々気を害していたのですが。そろそろ議事録読みに入っていいですかね。 |
木こり トーマス 17:00
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まあ、どっちにしろ昨日吊った時点で方針変更をする事は出来無いしなあ。
俺の予想が当たってる確信なんて別に無いし、このままオットーを吊って決着をつけるしか無い訳だ。勝つとしても、負けるとしてもな。 やはり、ペーター吊りが分岐点だったかな。あそこで横暴と言われようと、勝つための最善を尽くすべきだったのか。そこが問題だ。どう思うよ。 |
木こり トーマス 17:04
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>>AM11:28ニコラス
うん、それとか本当エルナはツッコミ処満載だった。けれど、世の中には「真だから多少論理は狂ってても真なの！」というケースも結構あるからなあ。 論理性はともかく、言いたいことは分かったからさ。拙い文章から感情を読み取るのとかは得意なんだ、これでも。 |
木こり トーマス 17:08
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>>PM3:01
ニコラスはニコラスで、その日辺りはボロボロだからね。パメラ関連のあれこれはボロボロさ。 とは言え、エルナ真ならニコラスは狂人だ。パメラの正体に確信は無かったはずなんだけど。 |
木こり トーマス 17:11
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>>PM2:29オットー
大丈夫、その程度は分かるしオットーは一番俺の発言を正しく理解してくれている気がするしな。 とは言え、昨日相方が選んだ片方の道を俺が変える訳にも行かないのも事実だ。俺は、自分の命のチップを相方に賭けた訳だからな。悪ぃ。 相方は別に食いは関係ないっつってたけど、俺は結構関係あると思うんだよな。まあ、後の祭り。結果は明日分かるさ。 |
木こり トーマス 17:20
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トーマスアイでは、最初からこんな感じだった。発言を読んで行っても、オットーに関してはイマイチ分からなかったが、ディーターはやっぱり腹黒いので食いを鑑みてエルナラインを信じてみようかな、と思ったんだが。
エルナ単品の言ってることが、最終日辺りでも黒いのには参った。そりゃヴァルターもエルナ吊るって。俺が国語１なだけかも知れないけど。 |
木こり トーマス 17:24
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みんな気付いてただろうけど、基本エルナの物言いは主観で客観が無いんだよな。だから相手の立場に立って考えると理解出来るが、客観的に考えさせてみんなに理解して貰おうという感じではない。
主観こそが絶対で、他は置いてきぼり。客観が仲間から二つ入る人狼にしては、余りにあんまりなプレイだ。 |
シスター フリーデル 17:30
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ヴァルター＞ ｢村負けは自分以外の責任が大きい要因｣発言？ヴァルターはこれが｢自分は全然悪くないもんね｣、に読めた？違うよ？
何回も言うけど俺だってラインから外れた中立だったよ？ ディーター村側だったら楽だなぁてへっ、なんて思ったけどきちんと読み返してそれは１００％有り得ない、って決め打った。 それを裁判官役にきちんと説明説得しきれなかった自分を情けないと今も思ってる。 で中立たるべきトーマスは |
木こり トーマス 17:31
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『ちょｗｗｗパメラマジで？バファリン襲撃？せっかくやる気取り戻そうとしてるところでこれは逆にかわいそうな気が…』
『せっかくがんばる言い直してたパメラを「どうせ突然死する」とか最悪だ。終始そういう他人への最低限の配慮すらないお前が氏ね！』 『おはよう＠０ 妙は灰考察無いし、0:23とかえげつない、9:41敵陣営にだけ話させる行為』 な？ ぶっちゃけこういうのは人間として余り好きな方じゃないが。 |
木こり トーマス 17:33
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しかし、俺が好きか嫌いかなんて占い師の真偽にゃ関係ねぇ。状況やその他から、エルナラインの方が、今回は真だと思っただけだからな。そしてまた、それが正しい保証も何も無い。
だからまあ、こういう結果になったのは俺の弱い心が選んだ結果なので、トーマスのバカーと好きなだけ恨んでくれオットー。 |
木こり トーマス 17:35
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カタリナと、フリーデルと、リーザには同じベクトルの白さを感じた。リーザの場合、「適当にやってれば勝手に白いと思ってくれるらしいぜ。オススメ」と言う発言かな。
人狼だと言いにくい台詞ってものがある。それがその三人には多かったのさ。 |
木こり トーマス 17:37
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ただ、これは熟練した人狼なら意図的に出来るだけそういう発言をして行く。「エピローグが楽しみだなあ、どんな配置だったのか全然見当もつかなかったよ」とか。
これ明らかに人狼の発想じゃねーだろ！ と言う発言が村側から出ることもある。 パメラもペーターも、こっそりそういう発言をしていた。 |
シスター フリーデル 17:39
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エルナを粘着挑発してるし(ニンジン様に報告していいレベル)、パメラつつきすぎて狂バレ(俺には同情したい位のレベル)ニコラスはロクに消沈するし、カタリナとまとめ役不信＆体調不良でアルビンも消沈するし、狼側はまともに論戦してこない。
エルナに感情的になるな、は無理だよこれ。 俺には｢イヤこれ無理｣ってお手上げ状態だった狼側がヴァルターの仮見て｢しめしめ｣、ってまとめ役刺激しないで本決定待ってた感じがメ |
木こり トーマス 17:42
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逆に、そういう発言を出来るだけ織り交ぜる人狼は厄介だ。真占い師の黒を跳ね返して真占い師を吊るだけの力がある。
だからカタリナは念の為確定白にしておきたかったし、リーザとシモンは念の為吊っておきたかったんだけどね。 まあ、そんな事はどうでもいい。どうでもいいんだ。 |
少女 リーザ 18:04
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＞エルナ5d2234：アルビンのことは何言ってるんだかわからないが、フリーデルのことに関しては、私は彼女に意図的に質問をスルーされてるんだぜ？それで、翌日狩人探りの質問が黒いとか言われてるんだ。考察もなにもないだろ。気が向いたら返答しといてね。
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シスター フリーデル 19:13
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む、リーザの発言、うまいなぁ
フリーデルはリーザ考察を全くしていない。と強調。きちんと読んでなさげな筋肉教☆トーマスには有効だわ。 4d23:??にディーター･･･｢尼から狩臭したから占い検討｣って素直～に読むと狩人探す人狼発言じゃ！？ ｢だから外した｣にしてもラインスケスケ後じゃニコリザがヴァルター仮発言に乗るように●挙げてるの超ライン臭だよな。 うはぁ、ここつつけたらまとめ役の印象って変わった |
ならず者 ディーター 20:16
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本格的にまずいなこれと思ったのは4d1104の「俺が狼なら～」のくだりなのよ。「氏ね」って暴言はどう見ても中の人の感情発露＝メタ。そこに「俺が狼なら」を被せるのはメタを利用した非狼主張かと。そんでこの発言があるから、先の発言が本気で言ったものなんだと証明され、エルナ狼ならこんな襲撃はしないっていう判断になる。
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ならず者 ディーター 20:17
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ただいまー。ルノが突然拒食症になっちまって（携帯が充電できなくなり）発言できなかった、申し訳ない。箱といいルノといい、俺はつくづく運が悪いようだ（泣）
議事録読んでくるなー。 |
ならず者 ディーター 20:23
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＞トマ 腹黒くねええぇぇ。。
今回完全に素で喋る素テルス作戦で行ってるつもりだったんだぞ。そんで発言が遅くなったのは意図的じゃねぇっ！！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 俺は素で腹黒いのだろうか……orz |
ならず者 ディーター 20:27
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うん、これに関しては感じ方の違いだと思うんだ。答えなんて出ないだろ。トマの白黒論理を「感情メタによる判断だ」と言って怒る人だっていると思うし。
ただ、俺はそういう発言、感情偽装を意図的にやってる腹黒い人狼、って論理で攻めることがどうしてもできなくてな（苦笑）ごめん、ちと考えすぎなのかもしれんわ。 |
ならず者 ディーター 20:32
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そうだなぁ……なんか辛い。まだ戦ってくれてるニコとシモを見てると余計に。
早く考察出せればよかった。ほんとに何か、俺が言うのもおかしすぎるけど、悔しい。 シモとオトが攻めてくれるなら、それに返す力もあるんだけど。（体力的にきついが） |
ならず者 ディーター 20:57
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そうだな、すげー堂々としてて。ニコは俺ともんが狼だって分かってんのかって思ったぐらい（笑）
ライン勝負じゃなくて、３－１だったらどんな勝負になってたんだろ……と思ったりする。 |
村長 ヴァルター 21:35
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トーマスの暴走抑えないのが俺の責任とかもう絶対無理。
どんだけ【本決定▼トーマス】って言いたかったか。よけい荒れそうだから出来なかったけど。 パメラ食うならトーマス食って欲しかったに１票。 |
ならず者 ディーター 22:06
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ざっともう一度目を通して、色々気になった点について考えてきたんだが……正直何を喋ったら良いかわからんね（苦笑）２４時ぐらいまでは見てるようにするので、質問には答えるよ。【投票先・オットーセットは完了している】
つ〔ツナポテトパン、もちもち胡桃パン、ダージリンティー〕地上の皆と、墓下にもお供え。 |
旅人 ニコラス 22:28
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村長5d-23：00～
農黒→商黒確定したら詰む危険あっただろうって？ それについては… 「農黒なんて完全に頭から抜け落ちていた！」（爆） だって、あの時「自分のせいで黒確させちゃったらどうしよう」ってことばかり考えてたもの。狼吊られるのは自分のせいじゃないから、頭から飛んでたね。 あと娘襲撃ができるほど余裕があるのは商や農じゃない、少なくとも片方は違うと思ってはいた。服23：53後半正解に近い。 |
旅人 ニコラス 22:35
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にしても農ってはっきりと黒いところもないかわりに白いところもない。困る～。
単独なら「パメラ襲撃するほど余裕があるにしてはすぐ寡黙吊りされそう」っていえるけど、そしたらディーターが怪しいことになっちゃうし。 |
旅人 ニコラス 23:12
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農白要素。2d-20：57はっきり私を攻撃しています。仮に農が狼ならば、この時点では私と仕どちらが狂なのかわからないので、もし狂だったら不利益をもたらします。どちらかといえば優柔不断な傾向のある(失礼)農としては随分思い切った行動です。
他にもところどころ、素で村人っぽいことを言っていますね。 |
旅人 ニコラス 23:14
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例えば……1d-6：26●ペーターというのは私から見てもちょっとどうかとは思いますが、それはさておきその直後、 6：59「まだ匂いが感じられないおいらは鈍感なのか。正直先の●理由もランダムに近いものだ」狼ならとりあえず仲間以外上げとこうとか、逆にとりあえず初日からガンガン仲間切っとこうとか方針づけるものだと思いますが、それらしいものが裏に見えません。
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旅人 ニコラス 23:16
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しかも唯一あげたのが「過去の流れでみれば個人的な白候補は共除くとシモン位」と将来的な敵。仮に狼だとしたら随分まずいでしょうし、いくらなんでも本人にもまずいことだって言う前にわかるでしょう。
また2d-2：45「何か一方的に狼に益与えているんじゃないか、と心配になってきた」現状が自分たちにとってどうなのか把握できている狼からはなかなか出てこない言葉でしょう。計算して言うタイプにも見えませんし。 |
少女 リーザ 00:03
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んーまぁ、トマは意思を決めているようだけど、一応私も何か発言するかー。
ニコラスの非狂要素は、最初のパメラロックオンだねー。あれは結局赤ログ誤爆ではなかったけど、あのニコラスの様子から見て、相当本気だったよねー。ニコラスが狼だったらあれもできるけど、狂だったら無理だよ。 |
少女 リーザ 00:19
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しかし私は神経図太いからか、人狼やってても別に全然胃が痛くなるとかないし、精神的に大変だってことも全然ないけど、結構大変な人もいるようだねぇ…。
関係ないけど、人狼やってる男女比率が気になるなー。どちかっていうと男の人のほうが好みそうなゲームに思えるけど。 |
旅人 ニコラス 00:22
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＞リーザ
そうですね。自分で言うのもなんですけど、もし狂ならパメラロックオンなんてできませんよ。もし本当に赤ログ誤爆だったら、狼を吊占にあげてたかもしれないじゃないですか。 狂ならできないといえば、灰への黒出しだって、吊＆食を除く羊→屋→商→修or者のうち間違えて黒出しできるのは羊だけじゃないですか。狼ならともかく、そんな奇跡的な成功私が狂ならできませんよ。@3 |
ならず者 ディーター 00:25
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あ、それ羨ましい。俺は攻められると燃えるし論戦自体は好きだけど、村の雰囲気や言葉の選び方にちと慎重になりすぎるので、さすがに胃は少し痛む。５戦目越えてやっと慣れて来た感じ。
確かに男女比は気になるなー。大体なんとなく分かるけど、分かんない人もいて。 案外女性プレイヤーも多い気がすんな。 |
旅人 ニコラス 00:36
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↑ちょっと誤解されそうな言い回しでしたか、私が狂として、屋商に黒を出さなかったとしたら他に出すところが羊しかない。修は狩でアウト、者は狼でアウト。羊は可能ではあるが、狂アピと見られる可能性から望ましくない。結果的にベストな灰への黒出しができているわけだけど、狂ならそんなことできるわけないでしょってことです。
さて勝利を願いつつこれで失礼します。朝は用事があるので、ほとんど話せないと思います。＠2 |
ならず者 ディーター 00:49
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自分はできる限りフェアでありたいのだが、それは俺のポリシーだからなぁ。すごかねぇよ（苦笑）人に強要しちまう節があるのが悪い癖。
それにしても今回の動きはアンフェア過ぎた(´･ω･`) 箱や鷹はまだしも、体調不良は管理しっかりして、風邪をこじらせなきゃ大丈夫だったから。申し訳ないorz |
ならず者 ディーター 01:02
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夜食にみかんをおすそわけ。つ〔みかん〕
質問が無かったのが寂しいが……俺もそろそろ寝るな。明日の朝は箱から見れるが、ルノは病院に連れてかねーとならん（携帯を修理に出す）ようなので、１０時以降は発言が厳しいかもしれんわ。すまんな。 んじゃ、おやすみノシ |
仕立て屋 エルナ 01:50
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ここで矛先をがっつり長から狼にかえて
「勝つためにトーマスあえて残してる」 は無しだろ、と思った、初心者騙り狼並みに印象悪いわ。妙のプレイスタイルとあわせてかなり最悪に近いね。せっかく者表でがんばってても裏がそれじゃいい村だった、にはならないわ。パメ食うくらいならトマは十分狼にもメリットあったはずなのに |
木こり トーマス 03:41
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そうか、俺は信じたく無かったんだな。
そんな最低な人狼は居ない、と。しかし、それは居るかも知れないと。そういう事か。 いや、結果が楽しみだな本当に。一体どうなるのか。いやあ、楽しみだ。 |
農夫 ヤコブ 08:40
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服0150
喰い理由は本日11時以降の赤を見てください。 但し、勝利条件がいい村だったではなく、あくまでも双方陣営に設定された条件です。ホラー映画でもそうですが、混乱者は終盤まで生き残ります。そういう事です。 とはいいつつ、2d2008・3d1712のように木の墓下行き希望している自分もいるのですが。 ノーサイド後は12時過ぎに出現予定 |
農夫 ヤコブ 08:50
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0840に補足。このままじゃ日本語通じね。以下訂正
ホラー映画の作劇でもそうですが、この場合村側を混乱させるために、混乱者は終盤まで演出上生き残る必要があります。 鳩使いの道は長い。 |
村長 ヴァルター 09:11
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混乱って言うか、ただ荒れてただけだと思う。
狼にとっては不当にメタ白になってしまったパメは村が責任をもって吊り、村が吊れないトマは狼に食ってもらえばもう少しましな村になったと思う。 人狼はホラー映画じゃないし、あの醜い喧嘩を演出などと考えていたならとても残念。 |
農夫 ヤコブ 09:25
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鳩で見たら一点
長0911・0915 4d時点では墓下なので喰う権利はありませんが、その手の話を出すのであれば、4d辺りで表で木▼する代わりに、狩カード先のみを公開して、狼に喰い指定して狩GJ状態とし、やや場の正常化を図るという強引な手法だってあります。正常化の努力を狼側の喰い一点に求めるとはどうか、と思いますよ。 |
旅人 ニコラス 09:35
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牛：おはようございます。ルノさん具合良くなってよかったですねー。トマトとアスパラもありますよ、よかったらどうぞ。ご主人様がレストランのサラダバーでくすねてきたらしいですが…(涙)
トーマスさん、最後まで信じていただいてありがとうございます！ 【オットーさんに投票しました】 |
農夫 ヤコブ 09:47
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長0923
共▼って機能的に出来ないの？今まで論理的に出来ないだけで、機能的に出来ると思っていた。だから今回は枠を外して強行採決すればいいじゃないか、と思っただけ。で、あれば0925は事実誤認なので撤回します。で、なければスタンスは変わりません。 長0911の最後の1行はよく意味が解りません。0850では混乱者の存在意義のみを述べているだけです。 |
旅人 ニコラス 10:17
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よかった──ッ、「シモンが狂人なら、なぜヤコブに黒出ししてニコラスとのラインを切れたのか？ シモン狂ならどっちの占が真かわからないはずでは？」という質問が来なくて本当によかった──ッ！！
気づくとしたらエルナっぽかったけど、その点でも運が良かったかもしれない。でも自ら選んだことだから勘弁。（合掌） |
旅人 ニコラス 10:38
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あぁ、村長も今日には気づいたかもしれないな。「仕狼ならなんで旅を狂にしたんだ」って点には気づいたんだから、逆にも気づいておかしくない。
商への黒出しってさ、あそこで先出し黒出しでもしないことには逆転が不可能だから賭けるしかなかった、っていうのもあるんだよね。あのまま仕が真決めうちされたら絶対勝てなそうだったもんなぁ。どうせなら真決めうちされるより黒確定しちゃったほうがまだ勝率があると思ったんだ。 |
木こり トーマス 10:39
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まあ、賽は昨日の時点で投げられちまったからな。
今更ヴァルターの決定を変えるのは一番やっちゃいけない事だろうぜ。 【本決定、オットー処刑】だ。昨日の時点で分かってたろうけど。 |
木こり トーマス 10:42
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それよりは、善意で言ってる積もりなんだけど実際は一番差別して酷い事を言ってるというパターンの方がマシだからな。何と言うか、死人に鞭打つのもアレだが後二十分で再び会話を交わす機会もあるだろうし。
座して待つのみよ。 |
木こり トーマス 10:45
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俺の決定は、ヴァルターに追従する事だったしな。これはこれで、俺の決定で間違い無い。ただちょっと、自分の論理と人狼配置の予測がヴァルターとはちょっとだけ違っただけだ。どっちが正解か、これと言った確信は無い上に、票が割れるのは共有者としてもう駄目だろ。
どちらかが折れるしか無い状況で、俺は折れても別に何の問題も無いと思った。だから俺の選んだ道さ。 |
木こり トーマス 10:47
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だって、エルナ人狼で俺をそれが庇ってて負けるのが一番惨めじゃん。なぁ。
そういう訳で、俺の予想が当たってた場合俺の弱い心が原因だ。 ヴァルター予想が当たってるのが一番いいんだけどな、これ。安易に最善を信じられない疑り深い性格なもので。 |
木こり トーマス 10:48
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ヴァルター予想が当たってるといいなあ。当たってるといいねえ。後は祈るだけ。
筋肉っ、筋肉っ。しかしやっぱりカタリナとフリーデルとリーザは白いな。リーザ吊るの、どっちにしろ俺には無理だったかも知れん。これで十分。 |
ならず者 ディーター 10:50
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鷹ー。
トマの結論で合ってるんだよなぁ……だがしかし。ぬーん。 トマのように感情に揺さぶりかけて、言動から見るスタイルをはじめて見た。一歩間違えたらメタ交じるけど、やり過ぎない程度なら参考にしたいかもしれないとすら思い始めた昨今。 |
木こり トーマス 10:57
次の日へ
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全くだ。と言うか、オットー何その白いセリフ。これは負けたと見える。白い。白いなオットー。そのセリフが言える人狼はあんまいない。
まあ、仕方無いか。自分が選んだ道だ、甘んじてその結果は受けよう。 |