プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 11:02
 |
 |
皆おつかれ。
喉復活したんでまず一言。 俺、ヴァルターが▼トーマス出したら了解したぞ。ヴァルターが襲撃されてまとめ機能が失せる可能性があっても、だ。 もし次に共有者にこういうタイプがいたら吊りを提案するわ。 ヴァルターの採決を尊重？ヴァルターに甘えて結局やりたい放題やって最後は追従して思考停止か。 |
旅人 ニコラス 11:04
 |
|
おつかれさまですー。いろいろすみませんでした。特にパメラさんとシモンさん。ついでに味方陣営なのに優柔不断とか言ったヤコブさん（笑）
なにか今回はすごく運に助けられました。ミスもしたけど、そこ突っ込まれなかったし。（独り言参照） |
仕立て屋 エルナ 11:46
 |
|
昨日の墓少し読んだけど、ヤコ言い分はやっぱ腑に落ちないかな。混乱じゃなくて険悪の元ってのは村長も言ってたし、なんで木吊らない、は結構無茶な話。
自分も修11:02には賛同するけど実際問題賛成する人がどこまでいるかっつーと微妙だし、現実問題として▼木と木襲撃を同列で考えるのがナンセンス 灰の娘食うくらいなら木襲撃でいいやん、狼のメリデメ考えたら木襲撃の方がむしろいいよ普通に |
仕立て屋 エルナ 11:54
|
|
＞者2d赤09:26 余計木を襲撃しない理由がわからん。俺からはカオス纏め利用でうまい事勝ったように見えますよ？
まぁ狼村で見解とか観点が違うのはよくあることですが、にしてもなぁ あ、娘襲撃前後の赤しか読んでませんが。全部読む気力はあんまりなかったり |
ならず者 ディーター 11:56
 |
|
授業サボって無線ＬＡＮで箱接続(´∀｀*)駄目だな俺（苦笑）
んとなぁ……狼にコントロールを求めてて、それが上手に行かなかったと言っている以上、エルナの中で襲撃は間違いって認識なんだろ？間違いと思うなら、それはそれでいいと思うからさ。 |
ならず者 ディーター 11:59
|
|
お、赤読んだ反応が。
「カオス纏め利用」ねぇ（苦笑）まあいいや、結果的にそうなってるんだし、そういう見方があるってことは受け止めるよ。 というか俺の反省点は２Ｄ娘吊りに対し「微妙」と言った事。それ以外は襲撃に関し反省は無い。 |
ならず者 ディーター 12:01
|
|
む……反省が無いと言ったら語弊があるな。「そういう意図で選んだわけじゃない」ってことが言いたい。
「トマを襲って欲しかった」っていう村の希望を汲み取れなかったのはすまんな。 |
少女 リーザ 12:02
 |
|
＞フリーデル6d1913：たしかにそう読み取れる文章書いてしまったな。いや逆なんだ、フリーデルの質問にスルーされたのに、私がフリーデルの考察落とせってのも無理な話でしょうって意味なんだ。
|
ならず者 ディーター 12:06
|
|
ただまあ、俺たちはそういう意図は無かったってことが赤ログから分かるとは思うが、カオスを利用して勝とうとする狼がいて、それは必ずしも悪いことではないと俺は思うよ。
村できちんと統制が取れないこと、取ろうとする努力が無いことも問題の一つなんじゃないかな。トマに対し注意や宥めることをしたり、さ。そもそもトマが村側なわけだし。 |
仕立て屋 エルナ 12:07
|
|
いや別にどういう意図で襲撃先を選んでも狼の自由だが、者2d赤09:26とは完全に矛盾してると感じたんでその感想を述べただけ
勝利にこだわり勝利第一の価値観で望むなら誰にも否定できないし、それはそれでひとつの見解として正しいと思う。 ただ私個人はつまらなかった、というきわめて主観の1意見を述べただけです、はい |
少女 リーザ 12:10
|
|
エルナ1149「ただつまんない村になった要因は、良識ある人たちの中で誰にコントロールができたかっつーと狼なんじゃね？」
こっちは、まるで客観のように述べているけど、結局主観なのねやっぱり。 |
ならず者 ディーター 12:11
|
|
いや、トマ落ち着いてくれな。トマの纏めには確かに問題点があったと思う、しかしトマだけが悪いかって言うとそれは別問題だと思うんだ。
俺は確かどこかで「トマは纏めより自由に発言した方が向いてる」と言ったろ。その印象がずっとあってな。１白確として自由に発言する限りだったらよかったと思うんだよ。ただそれが決定に出てきちゃうから問題だったのであって。 |
仕立て屋 エルナ 12:11
|
|
＞トーマス 墓ログ読めば分かるよ
あと～と感じた、って事実に論理なんかないでしょ。ちなみに木に論理的な言動はほとんど感じて無いですよ？服言動を破綻してる、って言うだけでなぜ、どう破綻してるか説明して無い時点で、非論理的言動だから |
ならず者 ディーター 12:12
|
|
＞all 煽るような言い方はしないよう心がけてな。
どっかのクローンの禁止ルールに「中の人が本気で怒ること」があったけど、それをここに適用しようや。俺も中々守れていなかったがorz |
仕立て屋 エルナ 12:14
|
|
＞妙 ふーんそうなんだとか、余計な言葉いっぱいつけてたじゃん
あと修考察に限らず誰の考察もほとんどしてないのは自分で認めたのでは？「服が望むような」ってつけたのはあれは単にイメージが悪くならない配慮、って思ってるけど |
木こり トーマス 12:14
 |
|
客観的に、フリーデルがＣＯするまではリーザとエルナが繋がるラインもあったはずなのに、それを考慮しないのは何故か、とか論理的に聞いても論理的な答えが返って来なかったしなあ。
墓ログは読んだけど、要するにエルナは自分を信じられない連中が愚か過ぎると言いたい訳だよね。はい、愚かでーす。 |
シスター フリーデル 12:15
|
|
赤灰ログ拝見終了。
俺も夜以外鳩～ 勝ちにこだわるべきだから狼の襲撃先は悪くない。バファリンを期待するのは村の怠慢だと俺は思う。 現に俺が狼ならトーマス残す、って書いたし。 あ、４ｄの卑怯呼ばわりはマジ申し訳無い。＞狼ズ |
仕立て屋 エルナ 12:17
|
|
あと、村に参加してる時点で視点は客観にはなりえないので、別に主観でものを話す事は当然だと思うんだけど
みんな喋ってるのは客観視点を心がけた主観意見でしょ。もっと厳密に言うと、14の他人主観を考慮した自己主観意見、が一番BESTな言動だと思うけどね 木羊あたりの主観でどういう言動したら白いかなんてさっぱりわかりませんわ |
木こり トーマス 12:18
|
|
いやいや、俺は沸騰とかはしてないよ。面白がってるだけだ！（最低）
そういう人間がいることは知ってるし、そういう人間が占い師なんだろうとも思ったし、ただそれでも感情的に庇うのめんでえ。と思っただけなんで明らかに俺が悪いだろう。 俺はエルナの論理とやらは理解出来無いが、言いたいことは分かる。 |
少女 リーザ 12:18
|
|
＞エルナ0014：まぁ、狼探しの仕方を押しつけないでねーとは言いたいが、それはともかく考察って何をいってるんだ？
私は狼要素と思われるところの指摘についてはいくつもやっているが。 もちろん、今回私は狼だったわけだから、ただの揚げ足取りもいくつもあるけどな？ |
木こり トーマス 12:20
|
|
大丈夫、エルナはニコラス白の時点で白いや、と思った。ただ、論理が有り得ないと思っただけさ。
白いと思ってたのに、擁護しなかった俺が悪いんだって。全部俺が悪いんだから気にすんな。 |
シスター フリーデル 12:20
|
|
あの日は狩人ＣＯして、更にどっちのラインからも外れるんで両方の考察もださにゃならんわで全くもって喉が足りなかったんだよね･････全くもって足りなかった。
風林火山云々言わなきゃ良かったとバリ後悔ｗ 誰も乗ってきちゃくれないし･････当たり前だ罠 風の果て～猶足るを知らず･････ |
仕立て屋 エルナ 12:23
|
|
ディーターは表はかなり良かったと思うけどね。考察も多くは無いけどしてるし
＞妙 質疑とか対話ではなく、個人の意見としてクローズする文面をある程度まとめてがつっと投げる事、って意味かな、こちらの言う灰考察は。実際灰考察って言ったらそういう事をさすことが多いと思うんだけど、2dは見たけど3,4はなかった（もしくは気づかなかった） |
ならず者 ディーター 12:24
|
|
＞All
者6d2016を読んで、どう感じるかを教えてくれないかな。 トマの最後の論理は正解だったと思うんだよ。あの感情を狼が出せるわけが無いってね。それでトマがエルを真って判断するのは当たり前だなーと思う。（そういう結論が出てるのに最後まで長決定を通したのは凄く謎だけど） それがメタに抵触するかどうか、皆はどう感じるか知りたい。 |
ならず者 ディーター 12:26
|
|
エルナを責める意図は全く無いと言っておく。というか気にしすぎとして俺を責めてくれて構わんよ。
＞エルナ てか、序盤最白って言われてすげー嬉しかったんだ（笑）いつも黒いやらステルス臭やらで序盤で占われるから。 |
シスター フリーデル 12:27
|
|
トーマス＞ 俺はね、トーマスの仮出しや霊ローラー案出しは嫌いじゃないよ。
初日二日目は迷った時に読み返すと狼が見える事が多いんで、喉モッタイネとか思ったけど、やっぱり参考になったし。 ただ、自分が面白かったら他の参加者が不快感を示していても同じ言動を繰り返したのは最高に頂けない。エルナが墓に行ってもやめなかった。 ＩＤ停止要請を真剣に考えたよ。俺らも言い返してるからやめたけど。 |
木こり トーマス 12:30
|
|
まあ、ID停止要請でも何でも出せばいいんじゃないか。そう思ったんなら。
残念ながら、俺って人に負の感情を向けられるのも楽しいと感じるしなあ。即食われしても即吊りされても別に楽しいし。 どんな状況でも楽しめちまうんだよなあ。 |
ならず者 ディーター 12:31
|
|
そうだな。皆が言ってた不快感、ちと受け止めて、考えてくれてたらありがたかった。「これが俺のスタイルだ」って開き直りは考えもの。
今から考えて、次に生かしてくれたら幸い。 |
ならず者 ディーター 12:33
|
|
ははは、我ながらどこが白いんだろと予想外だったよ（笑）
んーとな、トマはみんながどんな考察法をしているかもう少し見てくれるといいかと思う。色々なスタイルがあるのは承知だが、「郷に入っては郷に従え」って言うだろ？ |
仕立て屋 エルナ 12:34
|
|
俺の言う「妙は（灰および占）考察してない」は主観だけど、少なくともBBSでは俺の言うような考察をしてる人がかなり多数なんで、考察して無い、で話が通じる人は多数はだという認識
客観的事実でいうなら、妙は鳩多かったせいもあるけど発言数と比較して1発言あたりの密度が極端に薄いので、最多弁だった服と比べると発言字数は半分以下（1/3強？） |
仕立て屋 エルナ 12:34
|
|
その発言字数の大半を対話に使用していたと見受けられるので、少なくとも考察字数は少なかった、と言えるんじゃないかな？まぁもうひとつ希望出してなかったり仮決定はるかに後だったり、ってのも事実だね。この（大半を対話に使用していたという見解が正しい前提での）事実から、妙は考察希望出しに大してきわめて消極的である、と取るのは俺だけの主観とは思わないんだけど
|
木こり トーマス 12:37
|
|
まあ、あれはペーターに致命的に失礼だと思ってるけど。
実際クララが死んだ後だったしな、つい。 当たり前と思っちゃいけなくても、実際当たり前にあったことだからさ。 それは完全に俺が悪いし、ペーターに致命的に失礼だよな。ありゃあ悪かった。 |
ならず者 ディーター 12:37
|
|
＞リザ 真似してみてはどうかじゃなくて、どんな考察がスタンダードかちょっと知ろうぜ、という話。
例えるなら変化球が得意なピッチャーも基本を忠実に知っているから綺麗に投げられる、みたいな（笑） |
シスター フリーデル 12:40
|
|
１２:２４ディーター＞ だから余計エピ１発言で俺がキレたんだよ。あんだけ粘着挑発してエルナの中の人攻撃しておいて、負けだった時の言い訳、保険に見えた。
｢俺は●ヤコブ▼アルビンを出した男だぜ｣ ヴァルターがいる間立場利用して暴れて甘えてただけで最後は相方追従する奴だったなんて、俺はもう少し衿持のある奴かと思ってた。 |
木こり トーマス 12:40
|
|
ディーターの言いたいことは分かるが、逆にそういうことを諫められる人狼が仲間にいる中でそういう発言を続けられる訳がない……続けたくても、難しいだろう……と俺は思っていたので、リーザは白く見えたぞ。いや、人狼だったけどさ。
|
木こり トーマス 12:43
|
|
じゃあ、ごり押しして▼アルビン▼ヤコブ▼オットー▼リーザ▼ディーターと行く方がプライドのある進み方だったと思うのか。
村長がまとめろ村長がまとめろ生きてる内に言ってたから、てっきり村長に決めさせろって意味かと思ってたぜ。悪ぃな。 |
仕立て屋 エルナ 12:47
|
|
12:24は俺も答えた方がいいのかなぁ？（苦笑）
別にディーターに怒りは無いよ。不満はあったけど既に伝えたし。まぁ100%他人に満足してもらえるプレイングなんてまず無理、ましてや敵陣営だから、ただの愚痴といえばその通り。厳密に言うと願望を伝えたかったのかもだけど。 そうかC1432出身が2人も居るのか（苦笑 |
仕立て屋 エルナ 12:47
|
|
者は結局致命的というか、これ狼だよね！っていう穴が言動から見つけられなかった。細かい穴の指摘は(読み違え除いても）少しは出来たつもりだけど、うまい事フォローされたしねぇ。決定的白がなかったのは既に言ってるけども、村への配慮その他はなんとなくイメージよくて、農切りその他も総じてクオリティ高かったな。
|
仕立て屋 エルナ 12:47
|
|
なんで者→妙にだけの絡みがぎこちないのは目だったｗ 逆に妙→者,農は演技としては完璧に近く見えた（これも言葉が少ないから？ともちょっとだけ思ってるけど）
風林火山は一時期ちょっと見てたけど、毎週必ず同じ時間にテレビを見る、って習慣がなくて続かなかった（汗）録画機器もいまうちにないし（汗） でも歴史マニアからの評判が良い感じですな |
少女 リーザ 12:50
|
|
まぁ、私からディタヤコへの絡みはポイント一つだったけど、もしまとめに拾われたら実際致命的なものだったぜ。仲間だったから適当なところで引いたけど、仲間でなかったら…特に私が村人で相手が灰なら、もうちょっと突っ込んでたろうな。
|
木こり トーマス 12:52
|
|
村長 ヴァルター 午後 0時 53分 事実上の最終日ってわかってるならさ、もう少しフラットな目で考察しようぜ。
トマ>今日、俺が本決定を出したとして、その結果がトマの考えと違っていたとしても決定に従うと約束してもらえるか？ もし出来ない可能性があるというなら、俺はまとめ役降りてトマに任せようと思うけど、どう？ |
木こり トーマス 12:52
|
|
木こり トーマス 午後 0時 58分 俺は構わないぜ。まとめ役最高！ なんたって俺は、ペーター吊る日に▼アルビン●ヤコブを出した男だぜ？ 手段を選ばず勝とうとする気持ちは多分俺の方が上だ。
そして、なんと言っても負けたら全て俺の責任になる。燃えるねえ。この展開で燃えなきゃ男じゃねえよ。任せろ！ じゃ、全員が色々発言するまで黙るわ。みんなへのツッコミ宜しく。@4 |
木こり トーマス 12:56
|
|
票が割れるのは不味いから、そういう決定を取るのは別に普通だと思うんだけどなあ。それはプライドが無い行為だったのかー。
分からなかったぜ！ まあ、別に元よりプライドとか無いから分からないけど。 |
シスター フリーデル 12:57
|
|
エルナ＞ 史学科卒の俺から見ると歴史････はまぁニヨニヨするけど、いつもとは主人公がセイギノミカタじゃない所がたまりませんｗ
風林火山とかマッチョとかブラックラグーンとか色々ネタを盛り込んでみたけど構ってもらえて嬉しい俺(はぁと っと、まぁエピでも平行線いかずに話し合えてホッとしてます。 トーマスの中の人も傷ついてる筈で、言いたい事ぶちまけて申し訳無い。 |
木こり トーマス 13:06
|
|
いや、だって面白いじゃないか。その矜持のある行動とやらが分かれば、次回は問題無く自分が人狼だって思った方を吊れるってことだろ？
俺が、また強くなっちまうんだぜ？ ワクワクしてこないか？ |
旅人 ニコラス 13:08
|
|
ログ読んできました、楽しませていただきました。
パメラさんの独り言、怖い怖い言ってただけで、別に私を罵倒しちゃいないじゃありませんか（笑）もっと凄いのを想像してたのでむしろほっとしました。 |
旅人 ニコラス 13:11
|
|
狼さん達が共有者のうち村長襲撃を選んだのは普通だと思いますよ。
第一に、村の雰囲気のために襲撃とかいうのは狼に求めるほうが間違ってるんじゃないでしょうか。すでにパメラにバファリン襲撃してるわけで、二回もバファリン襲撃なんてしたらきつくなるに決まってます。 |
仕立て屋 エルナ 13:15
|
|
なんとなく者6d2016の見解を纏めてみると
・感情モロ出しはメタなの？俺はそうは思わないかな ・「俺が狼ならこんなことしない」って普通に狼の言い訳でも使われない？下手したら単に黒要素 |
仕立て屋 エルナ 13:15
|
|
・普通にまとめ役判断を「ありえない、それはひどい」で狼で食って掛かって「こんな狼ありえない」と思われてLw勝利したことあるからなんとも。ただ本当にそう思ったから言ったんだけどね。そのときは100%計算でそう思われるために食って掛かったわけではないんだけど「こんな狼ありえない」って言わせたかった気持ちが無いわけではなかったかな
|
シスター フリーデル 13:17
|
|
12：52トーマス＞ 成程･････でもエスパーじゃないんで灰にも書いてないトーマスの気持ちは俺らにはわからんよ。今それを読んだヴァルターの気持ちはわかる気がするけど。
共有者や白確定は思考隠すべし、決定意外で考察出すな、って言う奴もいれば、ブラフ込みでガンガン参加しなきゃ共有者だって退屈だろ、って言う奴もいるし。 共有者だから狼だから能力者だから村人だから｢こうあれ｣なんてないし、他人が意見は |
旅人 ニコラス 13:17
|
|
トーマスさんが普通の村人で、狩人の可能性があったならまだしもね。
第二に、最終日前日の戦術上のことで。村長は疑問は感じているものの旅真派。トーマスは仕真派だったわけで。 仕狼だったなら、多少怪しまれても長襲撃するしか勝ちはなかったので、真狼側にしてみれば仮想狼サイドがやりそうな襲撃をするというのは基本だと思います。 |
少女 リーザ 13:18
|
|
まぁ村長襲撃はとりあえずトマをエルナと引き離しておくかてとこですよ。赤ログ見たらわかるかもしれないけど。セットは多分ディタのほうが不在だったんで、ランダムの末運良く村長が選ばれたんだけどね。
まぁ自己満足だけど、襲撃先に文句言われる筋合いはないしね。 |
木こり トーマス 13:18
|
|
そして感情もろ出しは、相手を説得するやり方ではないね。相手の理解力を信じるやり方であって。
相手の説得を狙うのではなく、相手が理解してくれることを狙うやり方なんじゃないか？ 別にその方法に優劣は無いと思うけど。全然オッケー。 |
仕立て屋 エルナ 13:21
|
|
＞ニコ 論点が、個人的にはパメ襲撃タイミングでトマ襲撃だったんでは？っていう話ね
ニコパメもそんなに揉めてた気がしないんだけど、ニコが、俺止めてるのにやけにひっぱりすぎだなとは思ったけど で、よくわからないけど、パメってそんなに吊占出来んかった？寡黙温情でもなんでも、吊るか占うかは出来たと思うんだけど |
木こり トーマス 13:21
|
|
じゃあ、ヴァルターのターン中にヴァルターの出した決定を俺が覆さなかったのは、別に矜持とは関係なくないか？
それとも、ヴァルターの意志を踏みにじってランダムにしちまうのが矜持って奴の正しいあり方なのか？ |
木こり トーマス 13:22
|
|
人としてどうよ、最低、とエルナは俺のことを思ってたんだし、感情を出せばそういうことを言わざるを得ないんじゃねーか。
俺もペーターは突然死するんじゃねえかとか相当酷いこと言ってるし、そんなもんなんじゃねえの。 |
仕立て屋 エルナ 13:26
|
|
＞妙13:20 それって結局、初心者は村人、って論理と同じにならない？暴言まで使ったら本気の発言って区分が出来ると、それにだまされるわけで、初心者騙り対策と同じで、メタ白扱いしたらむしろダメな気がしたけど
あと感情で動くのは中の人仕様なのでよくあるけど、死ねとかバカとかそれ系の単語をあからさまに使ったのは初めて、そこはごめんなさい。突然死に対する死、だったんでなんとなく自然に流れで出てしまっつ |
木こり トーマス 13:27
|
|
パメラはどうしようもなく白くなったので、パメラ吊りだけは避けたかったな。
人狼を吊るゲームで、何が悲しゅうて白い奴から吊っていかにゃならんのさ。 経緯はどうあれ、白くなった奴をサービスで吊ってやる余裕なんて、村人側からしたらないと思うんだけどな。一人減ったし。 |
旅人 ニコラス 13:29
|
|
共有者１COなら共有者は襲う価値がありますが、２COの共有者って「もう他に襲う人が居ない」って状況にならない限り全く襲う価値がないじゃありませんか。それを襲うべきだったなんておかしいですよ。
パメラさんは狩人の可能性がありましたし、カタリナさんの非狩人もブラフの可能性がありました…っていうか私はカタリナさんが狩人だと思いました。 |
仕立て屋 エルナ 13:32
|
|
＞ニコ なんで間違ってるの？
狼も村人も陣営以前に、F1301って村に入って一緒に遊ぶ仲間じゃん。村の雰囲気がよくなるように、それぞれが出来る事をするのは、私としては当然に思うけど あとは襲撃は願望要望、もっというとディーター発言は矛盾っぽく感じた、ってだけで批判では無いし |
仕立て屋 エルナ 13:32
|
|
トマ襲撃しなかったのは私は不満だし、自分が狼だったら「エルナだったらトマ襲撃するよね」、って言われるの覚悟のうえで普通にするし
だから、願望、要望。あの時点で村の流れを健全化（これ主観だけど）する一手は、狼が一番手っ取り早く実施できたわけで、それをしてほしかった、と言ってるだけだよ 別に襲撃する義務はないし、誰を襲撃するのも狼の自由。それは当然の大前提 |
木こり トーマス 13:34
|
|
ただ、ペーターも白いと思ったが、なんつーかペーターを救うことは不可能だった。
正直、結果が分かった今でも救う方法は……霊ローラーぐらいか。うん。 霊ローラーをガンガン押して行かないと、パメラかペーターが吊られる。そんな状況になっちまったなあ。 |
シスター フリーデル 13:34
|
|
トーマスが自分と真逆の決定出したからって怒らないよな？＞ヴァルター
後ね、二人問わず今後共有者やる人に希望出すとするなら俺は納得出来るだけの判決文が欲しかったな。 もうね、悩んだけどマイパッションを信じる、でもいい。 ｢お前狼デショ？だから吊るの村勝て｣って気持ちが無い文で吊られたり襲撃確定した状態で更新待つのは虚しいよ～。それは村人側でも狼側でもそうじゃない？意見ぷりーず＞ＡＬＬ |
旅人 ニコラス 13:37
|
|
＞エルナ
単なる願望でしたか、そうでしたらかまいません。ごめんなさい。 ただちょっと口調から「狼は村の雰囲気のためにトーマス襲撃するべきだった！ なんでしなかったんだ、卑怯！」とか言ってるように聞こえたんですよ。誤解しちゃってすみません。 |
仕立て屋 エルナ 13:39
|
|
パメラは白いと思ったけど、その理由が全く論理的でなかったんで、吊りか、もしくは占うのは全然ありだと思ったけど
黒すぎて白いとか白すぎて黒いとかが根拠なさ過ぎて一番きらいな言葉だな。これで吊られたら狼が報われないし、黒いのにその理由に近い理由で狼残して村負けたこともあるし |
木こり トーマス 13:39
|
|
村長 ヴァルター 午後 11時 38分 トーマス、狂人ならやって損は無いプレイって人の意見読んでないのか？
・・・怒るぞいい加減。 と怒ってるしなあ、既に。同じものを見ても、全く逆の意見が出て来る共有者だぜ俺達。 |
少女 リーザ 13:40
|
|
ただの願望にしては、
6d0150「ここで矛先をがっつり長から狼にかえて 「勝つためにトーマスあえて残してる」 は無しだろ、と思った、初心者騙り狼並みに印象悪いわ。」 これはそうは見えないんだよ。 |
木こり トーマス 13:42
|
|
ヴァルターの意見は読んでも、別に納得出来なかったし。それと同じで、トーマスは俺の考えとか読んでも納得せず反対し、俺はそれに追従することを選んだ。
要するに、お互い同じ方向を選んだ訳じゃないか。既にあの日、明日の吊りも決めなければいけない状態だったんで、その決定を尊重したと。それは勇気の無い行為だったのか？ |
旅人 ニコラス 13:42
|
|
ま、間違ってると言ったのは「戦術＞楽しむため」よりも「楽しむため＞戦術」を相手に要求するのは、相手もギリギリのところで戦っている以上、無理な期待をしなさんな～ということですよハイ。
|
仕立て屋 エルナ 13:43
|
|
＞ニコ
狼は村の雰囲気のためにトーマス襲撃するべきだった！ なんでしなかったんだ、までは近いかなｗ でも卑怯とは思ってない ただ、勝ち最優先過ぎる価値観に見えて、自分とは違うな、と思った。んで、一見同じような価値観を赤で言ってる者の最終的な行動が腑に落ちなかった |
仕立て屋 エルナ 13:43
|
|
まぁ批判して無いけど批判に読めちゃうかなー。なんか、批判したいけどそれは俺の勝手な言い分なんだ、正当性のある批判とは思って無いよ、でも言いたい、ってのがホントのとこかな、まぁただの愚痴かも
|
農夫 ヤコブ 13:44
 |
|
場の雰囲気を良くする為に、狼が混乱者を喰うのか。それは単に手を汚さずに排除できるのは狼だけだからしてくれ、という事だが、戦術として狼が混乱者を取っておく可能性は否定できないだろ。しかも混乱者当人がそういった理由を認知しないまま、ゲームの流れで喰い>墓下という行為は本当に正しいのか。狼側の選択肢を強制的に、狭めているだけでないのか、と思う。まあこの話は絡むつもりはない。
|
少女 リーザ 13:44
|
|
と思ったら1326「初心者騙り対策と同じで、メタ白扱いしたらむしろダメな気がしたけど」
初心者騙り狼やらは印象悪いのか…。 ということは、エルナにその自覚があったかはどうあれだけど、感情を利用した真の真印象獲得も、印象悪い行為として認識しているのかな？ |
木こり トーマス 13:46
|
|
絡もうぜ。俺は間違ってると思うものそれ。
「私がトーマス気に入らないんで、トーマス食えよ」ってだけじゃん。要するに。 そうすれば自分有利に進められるから、人狼に「負け易い食いをしてくれ」って要求してるんだろ？ そんなもん、人狼が乗ってやる理由とか微塵も無いだろう。普通。 |
仕立て屋 エルナ 13:49
|
|
初心者騙り狼は好きじゃないかな。でも初心者っぽい寡黙をメタ白放置するのはもっときらい。そういう人がいるから初心者騙り狼が出るわけで
感情利用も、言動次第でみんなの気分が微妙になるからダーティなプレイとは思ってるよ。狼でやったときは本当に纏めに納得いかなかったのと、狼微妙に不利だった2つに起因する非常手段だったかなぁ |
旅人 ニコラス 13:51
|
|
狼っていうのはね、本当にギリギリのところで戦ってるんです。1回でも甘い襲撃をしたら詰む危険性と隣り合わせなんですよ。
だから襲撃にバファリンを含むとしても、パメラさんには「狩人かもしれない」という多少の旨みがあるから襲撃もできるでしょうが、トーマスさんには全然旨みがないから、期待するのに無理があるでしょ。 |
木こり トーマス 13:51
|
|
人間なんだから、理性と感情を切り離せる訳ないじゃん。
感情でもそこに論理はなくても「トーマス死ね」でいいじゃん。大袈裟だなあ。 別に気に入らないものは気に入らないということは、悪いことじゃないよ。エルナ、もっと言っちまえよっ！ |
少女 リーザ 13:53
|
|
矛盾してないだろー。村側が狼に襲撃を求めるのはよくないって言ってるだけだよ。
で、感情の話だけど、今回は別にエルナ意図的にしてないことはわかるけど、 あれで感情による真印象獲得が可能だったわけで、それをディタの基準からいくと好かない行為だったんだろうねってとこだよー。 |
木こり トーマス 13:55
|
|
いいじゃんいいじゃん。俺だって感情はエルナ吊って始末してえ、と思ってたけど論理はリーザ吊ろうぜって言ったしいいじゃん。
カタリナのように感情のままヴァルター投票を連発したっていいじゃん。 |
仕立て屋 エルナ 13:55
|
|
「混乱させてんのは村側の人間なんだから、村側で責任持って処理しろよ」は大いに異論があるなぁ
狼も村側も、F1301の村民でしょ、って話。特に共有なんて村側で処理、は無理じゃん。 様は勝つためなら気分悪い村にしたほうがいいと思ってるの？それってどうよ？って疑問があるって話 俺が言うのが説得力無いのは分かってっけどさ… |
仕立て屋 エルナ 13:58
|
|
んー、自吊言い出す娘に狩人の可能性、は強引が過ぎるな。あと仮に狩人だとしても灰狭めはデメリットでしょ
要はGJかいくぐって襲撃したい人をすれば狩人なんて居ても居なくても一緒な訳で、パメ狩人だと思うなら占ってから食った方が狼は得。共有食っても旨み無い、って言うけど灰狭めるよりはるかにオトクだと思うけど。ちなみにパメ食う白印象獲得も、灰狭まるデメリと比べると塵でしょ |
少女 リーザ 13:59
|
|
別に処理の方法は吊るだけじゃないさー。言ってること全部無視するとかさー。まぁ狼紛れてるから無理かもしれんし、これがまた別の問題引き起こす可能性はあるけどさ。
あとは、ヤコブの言ってたことを見て気付いたけど、狩人の護衛をトマから外すから、襲撃をしてくれって交渉持ちかけることも可能だったんじゃないか？ |
旅人 ニコラス 13:59
|
|
あ、そうそう。赤で少し気にされていたようなので、私のパメラさんロックオンについて補足しておきましょう。
パメラさんを白と予想してロックオンしたわけではありませんでした。どうせ初日の黒白予想なんて全然当たらないものですし。ただロックオン姿勢見せておいたほうが「狼を吊りにあげてしまう可能性を思えば、こいつは狂ではないな」と見なされたかったんです。で、占ローラーに持ち込めれば霊騙ってる狼が助かるな、と。 |
木こり トーマス 14:00
|
|
人狼ＢＢＳよりも古い人狼だと、そっちの方が自然なんだぜ。
まあ、人狼ＢＢＳでは絶対に受け入れられないと思うけどさ。その知り合いとやらと同じ考えを持ってくれてる人が多ければ、占い師でも何でも自分の吊りたい場所を吊れるようになるんじゃねえの。論戦で。 |
仕立て屋 エルナ 14:02
|
|
襲撃交渉と護衛の指示はなー、狩人誰かわからない以上、それでGJ狙うえげつない狩人ではない、って保証が無いから難しいと思うよ
あと個人的に、そのお願いした事あるけど狼は聞いてくれなかった、という黒歴史もある(さらに言うと狼と襲撃対象の共が2垢でBANされてるというカオスな体験談） |
旅人 ニコラス 14:05
|
|
少なくとも初日においては本気でパメラさんのアレが赤ログOR独り言誤爆とは思ってませんでした。ロックオン姿勢を見せるために「誤爆と見えなくもない」発言に言いがかりをつけただけですね。二日目の段階で「あぁ白かもな。ついでだからノイズを理由に占い消費させちゃおう」って感じでしたかね。二日目に関しては狂として失敗だったかなと思いますが。
ということでパメラさんいいがかりでしたすみません（笑） |
旅人 ニコラス 14:14
|
|
＞エルナ
まぁ、トーマスさんとパメラさんでどっち襲撃がマシかという話は、考え方の違いもありますから置いといて。 狼に「楽しみ＞戦術」を要求しなさんな、願望するのはともかく それで非難するのはよしなさい、ってことですよ。一人で戦ってるならともかく、仲間がいることを考えれば有利不利を捨てろというのは無理な話なんですから。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
|
|
＞農 娘よりはGJ出る確率は高いけど、羊よりは低いでしょう。実際羊襲撃してる訳だし、その程度のリスクは今回も実際許容してるじゃん、反論になってないと思う
GJ出る確率が高まるのが護衛と襲撃を表で指示した場合の話ね |
少女 リーザ 14:19
|
|
フリーデルに対するものだよ。
「オットーやエルナの色んな可能性を疑いながら迷いながらの真狩、って書いてくれてるとこまでの過程や仮への反応に狼の演出とか演技には見えない村側の迷い戸惑いを感じるな俺は。」と彼女が言ってたので、じゃあ私が狼なら迷わずフリーデル真て言い切れる理由があるんですか？て問い。 |
農夫 ヤコブ 14:22
|
|
木1351
貴方がそれを言うのは止めれ。少なくとも貴方の態度に今回は起因しているのだから。 服1351 矛盾していない。妙1353＆混乱者を全て残す必要もないし、喰う・喰わないの選択は自由でしょ。 |
仕立て屋 エルナ 14:23
|
|
＞ニコ んー、そう聞こえるって事は後ろめたさがあるって事では？ヤコニコの反論はそうじゃない、って言いたくて必死に見えるよ
批判してたとしても、それは自分で間違った批判、愚痴みたいなもんだって言ってるし、これに裏の意図は無いよ。 普通に堂々としてればいいと思うんだけど、何がそんなに不満なんだろう？ |
仕立て屋 エルナ 14:25
|
|
14:19妙に変わりに答えると、別に妙の狼要素とは言って無いから、質問の回答は「いや別になにもないよ？」なんじゃないかなぁ
必要条件と十分条件の話だよ。A→Bが成立するからって、B→Aが成立するとは限らないでしょ？ |
農夫 ヤコブ 14:27
|
|
服1414
だから今回で言えば、木って書いているだけで、雰囲気を悪くする奴は狼が喰え、っていうのをマナーにすると、そこに狩が指定してGJが発生したら、何の為のルールだよって話。 |
旅人 ニコラス 14:28
|
|
＞エルナ
いや、そりゃあ…願望と言いつつ「狼も村人も陣営以前に、F1301って村に入って一緒に遊ぶ仲間じゃん。村の雰囲気がよくなるように、それぞれが出来る事をするのは、私としては当然に思うけど」と、同時に非難を口にしてれば、非難されてると思いますよ。 |
少女 リーザ 14:31
|
|
まぁ誤爆でもなんでもなく、ただ…そんな理由で白はないんじゃねー？て遠回しに言っただけでした。
ただ、あの発言と6d1552の内容の関連がよくわからなかったけど、パメと何か関係あるの？ |
旅人 ニコラス 14:33
|
|
「勝ち最優先過ぎる価値観に見えて」とか、非難ととれる言葉を繰り返されてれば、願望だけとは受け取れなかったんですよ。
まぁ、非難するつもりではなかったんだということならば、この件は置いておきましょう。私としては不当な非難をされているように見えてしまったと、ただそれだけなんですから、当人にそのつもりがなかったなら言っても意味がないですし。 |
シスター フリーデル 14:39
|
|
ごめん、仕事ちぅなんで鳩寡黙になる。
リザ＞ 人狼は村人以上に狩人も探すんだろな、ってアタマがあって、ああも狩人の真偽に喉割く所も人っぽかった。 狼ならハイ襲撃先決定、位なもんで今更感があったり相手ラインの穴探すのに喉消費すんじゃね？とか思ったかな。 後ね、ディーターが対抗する訳ない、はマジで思いつかなかった。 |
仕立て屋 エルナ 14:42
|
|
うん、終わりでいいと思う。
何度も言うけどまぁ非難するつもりは全く無いわけではないよ、同時に、それが勝手だってのも分かってるよ、って話 だから、どこまで勝ちのために動いてどこまでそれ以外を考慮するかは極めて繊細な個人差が絡む問題で正解は無いと思うよ。誰もが誰もの結論を間違ってるなんていえないよ |
仕立て屋 エルナ 14:43
|
|
それを間違ってるっていうから後ろめたいんじゃないの？と少しだけ意地悪したけどね。まぁ普通に不当だと思う＝潜在的な後ろめたさがある気もするけど、ボロボロになった挙句負けてんだからそのぐらい言わせろｗってのはあるｗｗｗ
尤もニコに限って言えばどうしようもないわけだけどね |
シスター フリーデル 14:44
|
|
俺狼ならノイズは表でフォローしても喰わないなぁ。
独善で相談出来ないのに頑張ってる狂人の負け確率上げるべきでない、とも思う。 まあ仲間俺がジェントルメンで食うとか言ったらうなずくけど。 吊りで村人が負担を請け負う、でいい。 つ尼11:02(かな時間) |
旅人 ニコラス 14:47
|
|
＞オットー
えぇ、そうですねー。 「ヤコブとアルビンの『両方』が狼ってことはない」と考えていた、というのもありますが。 狼はディーターとフリーデル、またはディーターと誰か、だと思いましたね。 |
仕立て屋 エルナ 14:50
|
|
ん？ニコに限ってはどうしようもない、を勘違いされた？
襲撃先を選べないから、同じ狼陣営でも批判に対する行動しようがなかった、って意味でどうしようもない、って意味だったんだけど… |
旅人 ニコラス 14:54
|
|
あと、黒確定を「狙った」わけじゃないですが、「最悪、黒確定してもいいやー」という心境ではありましたね。
フリーデルかディーターのほうがLWとしてふさわしいから、そっちを黒確定させちゃうよりはマシだと。 |
旅人 ニコラス 14:56
|
|
アルビンを黒確定させちゃう危険はたしかにあったけど、ここで先送りにしたところで明日にも黒確定させちゃう危険…しかも白を出しても黒を出しても黒確定させちゃう危険があったので（白を出したら、残りが黒と言ってることになる）。その点を突っ込まれなかったのがラッキーでした。
|
パン屋 オットー 15:03
 |
|
その点はこちらから見ているとヤコブ黒が確定だったので「占判定の後に霊判定があるので、ヤコブに白白判定出せる余地を残したのか？いや、狂人は狼とそんな連携取るの難しいだろうし、アルビンの判定も結局パンダだし…」といった感じになってました。
|
旅人 ニコラス 15:04
|
|
あと、独り言でも言ってましたが、エルナさんのその日の最初の方の発言からアルビンさんは白なんじゃないかな？と判断したのが最後の一押しでしたね。（「鳩だから見てなかった」と白で言った方は本当です）たぶんそれは解釈的には私の誤解だったんでしょうけど、運良く黒白の点では合っていた…と。いやぁ、本当に幸運でした。結果的にそうだっただけ、という意味ではオットーさんの予想も間違いじゃありません。
|
パン屋 オットー 15:23
|
|
商黒出しに関して書いた後出掛けていたんですけど、時間が迫っていたのであまり深く考えずに「服を狂に～」を付け足してしまったのですが、帰ってきてログを追ってみるとモノの5分で論破されていて
|
パン屋 オットー 15:27
|
|
（あーこれはダメだ。さすがに自信を持って出してきただけあって引き出しが豊富だ、やはりこの問題を私の側から指摘することは出来ないのではないか？）と決定打を受けました。ニコラスに完敗です。
|
旅人 ニコラス 15:30
|
|
幸運だったと言えば、これも独り言でいってましたが、エルナさん狼にしたのは完全にミスで…突っ込まれないで本当に良かったです。
その方が攻撃しやすかったのと、者妙の予想も仕狼だったので、うっかり合わせちゃったんです。 シモンさんが狂なら、黒出しで（灰狼の数が合わなくなったことによって）私とのライン自分から切ったのがかなり謎なんですよね。 |
パン屋 オットー 15:44
|
|
言われてみればそうなんですよね。まー幸運だったのは私が残ったコトが大いにあると思います、ハハハ。経験積んでいる人ならばその辺りの指摘出せたかもしれません。私は目の前のコトで一杯でした。
|
旅人 ニコラス 16:10
|
|
あれもかなり言いがかりだったんですけどね。初日ってどこを疑えばいいのかわからないので苦手なんです（笑）とにかく自分を狂と見せないために、誰かをはっきり怪しんでるポーズはしておこう、と。
|
ならず者 ディーター 18:24
|
|
鷹ー。
ようやっと少し暇が。バールととんかちでひたすら釘抜き、腰が痛いぜ……。 エピ議題が出てないみたいなんで。ポジティブ回答頼むぜー。 ■１．村の別名 ■２．印象的な台詞 ■３．戦歴 ■４．希望役職 ■５．最近のマイブーム |
村娘 パメラ 18:38
 |
|
オットーさん17：50
はい…。【初参加者は強制的に村人希望になる】ということを認識しておりました、しかし村人希望であっても人狼になる可能性、能力者になる可能性があり、プロローグ更新時にもし、村人ではなく、その他の職業に成っていたらどうしようという一抹の不安があり、そして更新後。「村人」であったが為一日目の冒頭は本当に気が緩み浮かれていて、自分でも訳のわからない行動に出てしまいました。 |
村娘 パメラ 18:39
|
|
私は■１～■３の数字の部分だけコピーして答えよう、としたら何だかもう変に混乱していて、その結果オットーさん、ニコラスさん始め皆様に大変不快な思いをさせてしまいました。全くもってルール違反です。現在深く受け止めて反省しております。今後このようなことの無きよう、次回参加時は変に浮かれぬよう冷静に参加したいと思っております――
|
村娘 パメラ 18:46
|
|
実のところ一日目二日目のパメラは
自分で見ても殴りたいですし…。 不当なメタ白要因というのはバファリンではなく 容赦なく吊るべきであるとログを読んで考えさせられました、というのが感想で… |
シスター フリーデル 19:16
|
|
ちょっと時間があいた。
つ【里芋と烏賊の煮物】【マッチョパン】煮物とパンって何なんだ、とか堅いこというなよベイビー。 パメラ、また次も参加してみよう、って今も思ってくれてる？ 俺はそれが一番気になってる。寄り目で鳩連打してた更新後の血ぃ上ってた自分が恥ずかしいやｗ |
シスター フリーデル 19:30
|
|
あー、言うの忘れてた
ディーター＞ 5d11：38赤ログ＞俺がエルナ側を真とみなした一番のポイントはライン考察。もうね、狂は誰が狼かわかんないはずなのに統制取れすぎな位に追い詰めあってたからね。アルビンに至っては俺に「初日なんで喋ってる俺を疑ってオットー除外すんの」とかさ。斬り合いでここまでやれるタイプの狼には見えんかったのよアルビンて。 |
シスター フリーデル 19:32
|
|
後は２ｄトーマス霊ローラー案へのシモンの真摯さ溢れた回答も、かな。信用獲得に出た偽、とは思えなくって。４ｄに読み返した時ちょっと感動しちった。喉無くて書けなかったから、本人に会えたら言いたかったんだけど、すれ違うかもしんないから。
シモン萌え。 |
シスター フリーデル 19:41
|
|
エルナは正直狂もありかなー、とか思ったり思わなかったり。。。。。狼、はあんま考えてなかったなー。オットー、アルビンと同じメンツだったらブレーンで仲間切って自分が白く残る、とかってタイプだよな、って。
後ね、あちゃ、位であんま内容見ないようにしてた、４ｄのトーマスとエルナの口論。でもあそこできちんとニコラスがエルナの発言からアルビン白を見抜いたんだよなー。 ニコラスＧＪ！！ |
シスター フリーデル 19:44
|
|
リーザも言ってる事はずぇんずぇん正論だったんだけど、４ｄに読み返したら霊真狂に見せたかったんだな、って読めちゃったんだよ、同じ日に同じラインの三人して霊真狂、なんて言ってんだもん。
あれでも本当にローラー開始してたらどうなったんだろうねぇ。 |
シスター フリーデル 19:56
|
|
おーヤコブお疲れ。間開くと感覚つかめなくて妙に浮いたりしませんか；；
２年前秋Ｅ５戦→１年前秋５戦→今年秋４戦目。全キャラコンプ＆全職コンプを目指して初フリ＆初狩 狼さんには狩丸バレですたなｗ |
シスター フリーデル 20:03
|
|
今回カタリナがちょっと２ｄ終盤でブラフしてくれたような気もしたけど、狩人ブラフ使う人が誰もいなかったよーな。
狩人人気職？能力者って弾かれると人狼になる事多いみたいなんで今回も弾かれて人狼になるかなー、と思ってたよ。 |
ならず者 ディーター 20:41
|
|
夕飯食いつつ鷹ー。とりあえずエピ議題の答えやすいとこから。
■３．戦歴 約１ヶ月ぶりに６戦目。４勝２敗（狼は１勝１敗）。１ヶ月ぐらいはブランクとは言わんのか？？ ■４．希望役職 狼→狼。希望が弾かれたことは初戦の村人→霊以来ないな。 ■５．ＷＥＢゲームのジグソーパズル。ついついやってる。 |
シスター フリーデル 20:44
|
|
20：07ヤコブ＞ 感情的～～
俺の前村はもっとアレだった。。。。真占い師も狼も共有者もえらい事になったままエピでも折り合いつかなくて殺伐したまま誰もいなくなったから。。。。 フッ、フッ、筋肉～～筋肉～～ 筋肉教のシスターとして一緒にそのＲＰに乗っかろうとしたけど無理ですた。 |
シスター フリーデル 20:48
|
|
ルーキー狼って多弁と組むと何気にＬＷで疑われもしないまま勝てたりするんだけどねぃ。この村はそれで悔しい思いした人が多い村だったのかなぁ？？
パメラ食いがあって、ペーター吊ったら次ってパンダが中庸に行きそうだと思ったらいかなかったねー。 ディーターもつかれー。 １ヶ月はブランクとは言わないかも？？半年一年開くと流行というか、考え方の主流が変わってるような気がしまっす。 |
羊飼い カタリナ 20:54
 |
|
狩人は別に人気無いんじゃない？
共有者希望で狩人引いたことが何度かあるし、希望すれば希望したでほぼ確実に引ける。 別にブラフ使う必要なかったから素直に村人ＣＯした記憶がある。 |
ならず者 ディーター 20:58
|
|
半年で傾向が変わるって言う人結構多いよなー。
俺は今年の春辺りに人狼を知って、お盆から参加してるんだけど、読んでたログがおすすめログ中心だったんで勝手が掴めなくて困った記憶がある。ＦＯ推進しない人は変、みたいに見る人もいるし。共有騙りによる占確定なんて昔のログには全然出てこないし。 |
シスター フリーデル 21:02
|
|
にゃるほどー。
ただの村人は初心者さんが弾かれる可能性作っちゃうかも、って考えるんで慣らしの初回以外は避けてきた～～ リーザは確定霊まとめとか共有、向いてそうだね、簡潔でコトバに力があるから。 |
ならず者 ディーター 21:08
|
|
そういや随分気遣わしちゃったな……。ごめん、そんでありがと。＞きりり、もん
初参加村人弾かれといえば俺の初参加がすごかったんだが、どこのエピ行ってもこの話してる気がしたんでやめとくわ（笑） |
シスター フリーデル 21:09
|
|
20：58ディーター＞ 俺狼やった時は霊スライドで確定占：霊真狼２ＣＯになったよー。
ところが突然死者が真占で狼が食った占い師が狂人だったー。 パメラ＞ なんかこー、ワタクシ～～ですわ、ですの系なＲＰのシスター多いんであえて外したけどシスター様って呼ばれるとなんかギザ照れますた。いつかですわ系やってみよう。。。。ヴァルターとかで。 |
シスター フリーデル 21:12
|
|
え、聞きたいｗ＞ディーター
ちなみに俺話公開しちゃうと 二年前の初が村人→ハムスター人間で、え、それ何？？だった。 二回目は人狼で最長記録でギネスのった村のＬＷやったよ。禿げるかと思った＾～＾ |
ならず者 ディーター 21:22
|
|
初参加ハム！すげー！！（笑）
俺の初はなあ……F1188なんだけど、１６人村で狼側全潜伏、ほぼ占霊確定状態で、最後に真霊の俺が何故か狂ＣＯして吊られ狼勝利。最終日が村霊狼狂で全員初参加っつー、何ともカオス村（泣） |
ならず者 ディーター 21:27
|
|
あ、あのモリツか！今はもう大丈夫なの？？
ちなみに何で鮮明に覚えてたかというと、占確定村って他の場合どう進行するかすげー気になって見てたんよ。 したらスライドした霊が俺の初参加村で最終日争った村人で。あの時は笑った。 |
ならず者 ディーター 21:34
|
|
いやいや。なんか無理して経験者っぽく振る舞ってるけど、考察は基本大外れww目下最大の悩みは鋭くて論理的な質問を飛ばせるようになりてぇっ！！てことだなー。
初狼のときは黒確定して４日間飼い狼生活。こっちもある意味修羅場だな（笑） |
パン屋 オットー 21:35
|
|
墓ログを見て【初心者ウザイと思われたかなぁ】とか【突然死するかも発言が弱気ですいません】みたいにあり、でもまた頑張りたいと書いてあったので、えーと、なんて言うんだろ。私の余計なお世話でした。
|
シスター フリーデル 21:36
|
|
ディーター＞ 21：29きゃ☆あたしったら天然よねー。きゃふん。
21：27うん、ありがと。元気になったんで参加したんだよー♪ そうだったのかー霊が憎いあんちくしょうだた(爆) まさか狂占だとは思わないよねアレ。。。。 オットー＞ いやいやｗ俺視点では２ｄ後半以降白かったよー。理由はもう書いたからいいよね。 |
ならず者 ディーター 21:41
|
|
パメラはおすすめログの、名作村を読むといいと思う。楽しい村がいっぱいあるぞー。
参戦してると現実はそんないい村ばっかじゃなくて、殺伐として傷つくこともあるんだがな。常に楽しい村を作って行こうとすれば、きっと楽しい村とたくさん出会えるよ。 |
村娘 パメラ 21:44
|
|
そうですね、いつかまとめサイトにあるような
素敵村に巡り会いたいですっ 色んな村があって、殺伐な村に何度かこの先参加することもあるでしょう、でも、それでも（ちょっと月日があいても）またやってみたい…！ という気持ちです。 |
シスター フリーデル 21:46
|
|
21：43ディーター＞ いやぁね、ネタにきまってるじゃないのぉぉぉ。。。。なんか気持ち悪い気がするのは俺だけ？
俺はログ読み＜実践派かも。他人事だと当たるのに入村すると狼がわかんないから。 |
シスター フリーデル 22:04
|
|
まだキャンパスだったとか！？＞ディーター
後でね～～～ 21：57パメラ＞ ごめん。でも今後の為にああいう話し合いは必要だと俺は思ってるよ。そのまま箱閉じて反省しないで次村いったり物別れになるのは切ないしどこかで繰り返すの見るのも嫌だしね。前の村がそんな感じだったんよ。 |
村娘 パメラ 22:07
|
|
なるほど…、でも話し合いというのは、やはり大切ですよね。今後の人狼やその人の人生のためにも。何も言わず箱閉じて反省しないで次村いったり物別れになるのはもやっとした気持ちが残ります…。
|
仕立て屋 エルナ 22:33
|
|
ただいま
■３．記念すべきＢＢＳ40戦目。あと別所で長期が11戦くらいあるかな。勝率は悪いです（苦笑 ■４．狩人希望で占い師とか言う驚愕の事実ｗ 占希望居ないのかＹＯ！みたいな ■５．昼寝（ぇ |
ならず者 ディーター 22:35
|
|
どうでも良い話だが偶然被ったので。
絶望先生は「糸色」をくっつけて「絶」だが、俺のＣＮはＩＤの「椿」をバラして「木春」だったりする。考えるのめんどくて(*o´∇`) エルナおつかれ～ノシ 占い師希望いなかったのかよ！！Σ(´Д｀|||) |
村娘 パメラ 22:42
|
|
＞ディタさん22:35
成程っ。あ、私のＩＤは漢字にすると「桃良」になります。椿も実は名前考えるときの候補でした ＣＮ（コードネーム）って一度やってみたいです…わくわく…。いつかは人狼で… |
仕立て屋 エルナ 22:43
|
|
自分のイメージは一番人気は狩人か共有、霊狼が固定ファンが居るので一定の人気があって、占いはかつて人気職だったけど今はそーでもないけど、まぁみんなが一度はやってみたいと思ってるからそれなりの人気は維持、くらいかな
|
シスター フリーデル 22:44
|
|
ネ申みたいな発想だねイイネイイネ
マガジンか～～里帰りで親父の買ってるアクションとビッグコミック読むか単行本表紙見て買う程度だなぁ、漫画。 あ、狼はＣＮ常に同じにしようかな、って思ってるんでいつか過去に出会ったあの人と、みたいなの赤であったらいいな。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
|
|
あと短期は別にこわくないよーｗ
っていうか基本的に誰かが立てて人を呼んでやる、って感じなんで誰とやるかによるんじゃないかな。あと飛び入りするならどこの国で、が影響大きいかも 中身メタ上等の欧州は身内感バリバリで入りにくいけどねー |
ならず者 ディーター 22:50
|
|
＞リデル 蕎麦って……なんかアルビンかモーリッツのイメージが。
「木春」は、実は我ながら「即席にしてはいいＣＮができた」と思っていたり。でも固定ＣＮはあんま使わなさそうかな。赤で中バレするとちょっと恥ずかしい（笑） |
仕立て屋 エルナ 22:52
|
|
狂人は、がんばって真のフリして白取り続けるか、そこそこちゃらんぽらんで黒確定や共有トラップを恐れず黒出すかどっちやればいいんじゃないかな？ｗ
昔1回目2回目両方黒出して狂人臭いって言われまくった事ある（汗 |
ならず者 ディーター 22:54
|
|
＞エルナ そうなのかっ。短期は欧州かわかめてってイメージが割と強くて、他の国はあんまり見たことがない……ちょっと見てみよう。
絶望先生は実は俺自身はあまり詳しくないんだが、確か「かってに改蔵」の人だったんだよな？ |
仕立て屋 エルナ 22:54
|
|
赤で中バレはねー後で恥ずかしいよｗ
企画村でリアル知り合いが狼仲間で向こうからだけ知られてる状態でプライベートをバリバリしゃべってた事が、、、今となってはいい思い出ですｗ その点BBSなら中バレはそうそうないからいいんじゃないかな？ |
シスター フリーデル 22:57
|
|
22：52ヴァルター＞ ＧＪほしかったーｗカタリナ襲撃は悔しかった。。。。狼護衛は更にチクショーだった。。。。だがそれがいい
でも潜伏しないといけないが故に対抗狼との信用勝負になったら勝てないなー、なんて思ったり。最終日近くにディーターに対抗とかされたら勝ち目ＮＥＥＥＥＥＥ！！ってずっと思ってた。。。。。 |
仕立て屋 エルナ 23:02
|
|
あ、フリちゃんリーザ守護はいらないでしょきっとｗ 霊襲撃あったらローラーすればいいんだし、そもそもローラー案が出た後に狼は襲撃しようと思わないよきっと（真狼真狂を問わず）
|
シスター フリーデル 23:03
|
|
シモン乙華麗♪
そしてレッズ優勝オメ♪。。。。。ちっ パメラ＞ どっちかっていうと生き延びるのに必死でしたよ？潜伏狼仲間無し、って気分。なんでカタリナがすっごい怖かった、、、、、 奇抜狩人になる勇気はまだないかも。 |
負傷兵 シモン 23:07
 |
|
再戦チェッカー＞http://versus.mine.nu/saisen.html
パメ＞これ使えば楽だから覚えとき で再戦はフリcharlyq F1247。いやぁ、あの村は楽しかったね。 |
シスター フリーデル 23:10
|
|
23：00ヴァルター＞ あそこまで綺麗にライン出来る経験は初めてだったから混乱してたかも。３ｄ辺りから最終近くで吊り回避ＣＯ→ディーターが対抗ＣＯ、信用勝負で俺負けて村敗北、、、、が頭に浮かんでガクブルしてたんで。。。。
|
ならず者 ディーター 23:14
|
|
そうだパメ、こっちは知ってると思うけど一応紹介。つ「詳細戦績（http://shinh.skr.jp/ninjin/）」
詳細戦績を分析してくれる。まだ何も出てないけど、多分明後日には更新されるはず。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
|
|
ちょｗｗｗｗ村長C1422でおらを寡黙吊したエルナだ！ｗｗｗｗｗｗ まとめ役苦手って言ってたのに、ついてないな村長（涙
ニコラスとも2回あるが俺がろくなプレイして無いときなので華麗にスルー（ぇ |
負傷兵 シモン 23:23
|
|
■３.５戦くらいかな
■４.狩人→霊 これで三回連続で狩はじき にんじん様は実に無慈悲だ ■５．ＳＦ小説 ハインラインとかシュミッツとか、古いやつね、イーガンとかは頭が痛くなっていやだ。 |
村長 ヴァルター 23:31
 |
|
まとめ役やりたくないと言いながら、おまかせにするとまとめ役が回ってくるこの不条理・・・。
まとめやるくらいなら狼ＰＬで行ったほうが良さそうな気がする。でも狼やると挙動不審で初日に占われるというダメっぷり。 結論：村人が一番。 |
村娘 パメラ 23:37
|
|
おまかせ、には何が来るかわからない怖さとドキドキ感が。
何故か普段狩人希望してると通らないのに おまかせにすると突然狩人になる。という話をどこかで聞きました（汗 シモンさん＞絶望先生知ったのが単行本二巻出た時だったので、アニメ化が嬉しかったですっ。 |
負傷兵 シモン 23:46
|
|
実はフリが霊占い騙りの可能性を指摘したのにびっくりしたんだが、それって有効なのかい？霊真視されるのに、難易度が高くなるような。
狂人が霊占い騙り騙りとかしたら、ある程度ＣＯ状況をコントロールできるんだな。 共２騙りでひとり霊占い騙りするとかもあり？ ただ、いってるだけで深くは考えていないんだけど。 |
旅人 ニコラス 00:38
|
|
狙いとしては共有者が占騙るのと同様、占い師の確定狙いでしょうね。狼狂がお見合いして両方騙りに出ないって状況を誘うっていう…。ただ、共有者が占騙るって作戦がよくとられるようになったので狼狂が3CO目でも良く出てくるようになり、決まりにくくはあると思います。共有者も一緒に騙ってくると有効かもしれません。
|
旅人 ニコラス 00:42
|
|
ただ、戦術としてはありでも信用を取る点でいえば不利なので、おすすめはできませんね。なぜなら霊→占シフトというのは占騙りに出た狼が、状況を見て「あ、狂も占に出ちゃってるわ。やっぱやめよ」とシフトするケースがあり、他の人が見ればまずそっちのほうを考えてしまうからですね。
|
旅人 ニコラス 00:47
|
|
それでもって、共有者が占と霊を騙るというのはそれほど有効じゃないと思います。霊は確定すれば確定したでデメリットも生じますから。
なので、それをやるくらいなら今回みたいに二人で占騙るほうがいいんじゃないでしょうか。一人だけだと確定狙うのは少し難しいですが、二人出れば「一人は共有者として、もう一人は狂（狼）だろう」と思ってくれる可能性が高まります。 |
旅人 ニコラス 00:51
|
|
狂が占→霊にシフトするというのは、なかなか面白いかもしれません。信用度の面からいえば不利は不利ですが、疑われるにしても「狼なんじゃないか？」と思われるでしょうしね。狂は村人から狂と思われるより、狼と思われたほうが得なことが多いですからね。
|
負傷兵 シモン 02:01
|
|
ニコ返答ありがとう。
スライドする時点で黒要素なんだな。戦術としてありだと納得する人の割合にもよるだろうけど。 狂人の霊占い騙り騙りは、狼にとっても迷惑かもな。でも占ロケットＣＯ→霊スライドで強制的にＦＯが可能だね。 まぁ、自分が狂人になったときに、霊占い騙り騙りという手もあるということは覚えておくよ。 |
村娘 パメラ 10:16
|
|
トーマスさんもお疲れ様ですっ
ちょっと墓下でハラハラとしていましたが、トマさんも独り言で色々考えていたのだなと思って…、紆余曲折もありつつ、でもこの村に参加できてよかったです。 |
村娘 パメラ 10:18
次の日へ
|
|
ディタさんもおはようございますっ、私も危うくうっかり寝過ごすところでした（汗
人狼やってよかったこのの一つは「朝、早く起きられるようになった」ですねｗ と言ったところでまたちょっと席をはずします |