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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 22:39
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カタリナか･･･そしてジムゾンの冥福を祈る。
灰5人残してきたか･･･皆で黙っていても仕方ないので、議題という形にするのも何だから、私の思うところを、番号をつけて発表しよう。賛同するなり叩き台にするなり指摘するなりしてくれると議論が停滞せずよいのではないかと思う。皆が話せば何か気付く点も出るかもしれないからな。 |
木こり トーマス 22:40
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なんというか、見た目の目的が自分と大きく乖離している人物があまり居ないんだよね。村長、真っ黒にも見えるし、私と同じく情報を持っていない村人だからひとつの事実に固執しているのかもしれない。
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木こり トーマス 22:44
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昨日ランダム投票を提案しなかった理由だけど、カタリナがあれほど滅茶苦茶やるとは思わなかった。で、反対はヨアヒムはカタリナ以外全員のグレスケの白極なので同意してくれる奴が誰なのか見極めたかったのさ。
もっとも、発言使い切ってる奴や訂正後に現れる奴やらでちっとも役に立たなかったが。 |
村長 ヴァルター 22:47
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■1.カタリナ襲撃理由。これは確白だからという単純な理由だけではない気がする。まとめ役制だと、多数に疑われていてもまとめ役に疑われてさえいなければ吊られにくい、ということはありうると思う。そして現在人狼が2人いてまとめ役の信頼があるなら、あえて襲撃ミスをするという選択肢はあると思う。残り人狼1人ならここでの襲撃ミスはないだろう。
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村長 ヴァルター 22:56
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（続き）だが、カタリナから信用されているなら、白く思われている、もしくは自分を疑っている灰を襲撃することは十分考えられる。
と書いてみて、結局まとめるのが難しいことに気付いた上、■1.と書いたものの、議事録を見直せない現状では、■2.にするつもりだったジムゾン考察が難しいことにも気付いてしまった。また何か気付いたら書くことにしよう。 |
村長 ヴァルター 00:26
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まずトーマス、発言はある程度残すようにしよう。
■2.ジムゾン考察。私は人狼だったのではないかと思っている。昨日更新前の一連の発言に少し気になるところがあったのだ。朝にでも議事録確認して挙げたいと思う。 ■3.今日の投票先について各自明言するか。私は各自に任せていいと思う。それに現時点では私は公言しているようなものだしな。 |
農夫 ヤコブ 07:36
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さて、昨日はすまなかったな。
今日は可能な限り頭を働かせて考える。最大狼は二匹いるのが現状なわけだ。 夕方までに、ヨアヒム、村長、ディータ、トーマスへの質問事項を作成しておく。できたら置いておくので時間のあるときに答えて欲しい。 もうグレスケなんぞあまり関係ないじゃろう。誰が狼であっても驚かん。 |
ならず者 ディーター 08:55
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んー。とりあえず村長の希望にこたえるのが先か。昨日説明した気分になっていたが全然そう思われてなかったようだしな。
まず、ディタ5日目8:53-59でグレスケを出している。そして、ディタ6日目3:09を参照。 まず、リーザ黒判定はそれなりに怪しいとして、5日目の時点ではたとえリーザ真狂だとして、真なら黒は残り2。狂なら判定は無駄。むしろ白判定が出たということは狼の可能性がほんのちょっと高いという判断 |
ならず者 ディーター 09:04
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判断だね。これはまぁいいだろ。
んで、あの時点で俺は村全体での提案をするのにそれに付随してその意見の元バランスハンドを持って吊意見を挙げるているつもりだったよ、そうじゃなきゃ提案者としては失格だろ。あと、リーザ白判定だからって吊らないってのはお門違い。リーザを生かしておけば一応全員の占い結果が出るんだし(これは前にも言ったよな、確か)、黒が出てないなら白を吊ることに問題はないと思うんだけど。んで、 |
ならず者 ディーター 09:06
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それじゃ誰を吊るか、ってことなんだけど昨日の俺3:09では、そのときに残すのは青木を希望していた、からね、単純に俺の中でリーザ偽でのグレースケール順に挙げることは別段不自然ではないと思っていたが。じゃあグレスケはどうだって言うと、これは相対的なもので、単純に黒要素と白要素を持っていた順に並べてみて、って感じだったね。ココが黒い、って訳でもなかったけどここが白い、って感じでもなかったからだ。
これで |
ならず者 ディーター 09:09
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これで返事になっているか？なってないならそう言ってくれ。
さて、狼2生存はまぁ十分予想できる状態か。とりあえずは灰から狼を探すのが先決だね。夕方にみんな集まるようだから、そのときになるべく顔を出すことにするよ。聞きたいことはそれまでに用意しておくことにするよ。 では。＠15 |
村長 ヴァルター 09:46
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なるほど、ディーターが言いたいのは「リーザが真か狂かはわからないが、狂だった時のために自分の中のグレースケールに従い私吊りを主張した」ということだろうか。
それはそれでおかしくはないか？私を吊る。次に占った相手から黒が出たら吊るにしても、白が出たら次は君のグレースケール通りジムゾンを吊るのか？君の言っていることはそういうことだろう？ |
村長 ヴァルター 09:53
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君の意見を最大限に生かすなら、私吊りではなく、ここから灰吊り灰占いを2手で終わらせ残り5人、それで終わらなければリーザ狂（狂でも終わる可能性はあるが）と判断すべきではないだろうか。
そして、ここで君は自分が白であることを主張するだろうし、青、木が白ではないか、その推測もわからなくはない。ただ、上記最善手を覆してまで私吊りを主張する【根拠】は何なのだ？ |
村長 ヴァルター 10:12
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そのあたりを考えると、やはり君は私を吊りたい、もしくは吊りやすいと判断し、その前提で行動している人狼のように私には思えてしまう。逆に、君にも私がそう見えるかもしれない。が、私には君が人狼だと思う根拠を説明することができる。そうでなければ君をここまで疑えない。
提案するなら、君にとっての最善手ではなく、村にとっての最善手を提案するべきだ。個人にとっての最善手は、人狼にとっての最善手となりうるからだ。 |
村長 ヴァルター 10:23
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村にとっての最善手であるはずの最短の灰ローラーを放棄して、疑う根拠を提示できない、白判定もらっている私吊り主張に固執したこと、これが君を疑う新たな根拠だ。
貴重な発言を使っての丁寧な説明、回答には感謝する。それでも私が何か誤解しているとしたら、心から申し訳なく思う。@12 |
ならず者 ディーター 11:16
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うーん、えーとまず、俺は村長吊りに固執したか？その思考の真意を知りたいね。村長吊りじゃなきゃ駄目だ、なんて主張はした覚えがないのだが。
で、灰ローラーをしてリーザ狂なりを確定させる、ってのは逆におかしいね。確定させる必要性はそんなに強くない。ある程度発言での情報を考慮して動くのは至極当然だと思うが。灰ローラーがなぜ最善手だといえるんだ？それこそ手遅れになる可能性があると思うが。 |
ならず者 ディーター 11:23
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手数にそんなに余裕がないように見える状態なら、それこそ発言での評価をするのは妥当だろう。半白を放置して灰ローラーって最善手なのか？村レベルでリーザ真を確信してないと無理だと思うが。
そして、村長を疑う理由を提示していない、というが、俺はしてるつもりだけどね。少なくとも白くない、ってな。だってさ、馴れた狼なら思考過程のボロは出さないだろうし、別段黒い発言がないから白、なんて思考はちょっと無理があると |
ならず者 ディーター 11:28
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思う。どっちかって言うと、白しかしなそう、とかそういうものを評価して消去法で定めた。これが5日目の時点で青と木であり、他は白だと断言する要素が弱いから吊りたい。この思考はたとえリーザ狂でも成り立つ思考であり、この思考を採用する限り判定はどうでもいい。これが吊る理由として適切でないとは言えないと思う。特に黒断言できる人間なんていなかったしな。
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ならず者 ディーター 11:35
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えっと、とりあえずこんなものかな。足りないか？これで俺を狼だと断言できるなら、それはおれでかなりﾋﾞｯｸﾘだが。俺としては正直、村長は思い込みが激しいただの村人か、それとも狼が俺の発言をいい突破口だと思って攻めて来ているのかわからないんだよな。正直、判断はつかない。
あと、トーマスにだが、昨日のカタリナの仮決定はかなり意外だろうが、カタリナにも考えがあったんだろうし、という思考で(ほぼ村人だろう |
ならず者 ディーター 11:38
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し)それを容認するのは、ある意味正しい行動だとも言える。だから、そこで村長を黒い、っていうのはちょっと違うとも思う。まぁ、かなり評価には困っているがね。
そうなんだよね。トーマスは白だと思っているだが、神父を狼だと断言に近い表現(極黒etc)してるし若干微妙になってきたかなーって思う。とりあえずまた後で発言見直してみるよ。灰の考察は後で出すな。＠10 |
村長 ヴァルター 13:26
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ディーター、灰ローラーの結果リーザ狂とわかっても、現状の誰かが減ってかわりにリーザ、という状態になると思うのだが。手遅れかどうかは灰の中に人狼2人いたらアウトだが、リーザを残すリスクは君も指摘していたし、君の主張通り私→誰かと吊って手遅れになる可能性は、私かその誰かが人狼だという可能性が高くない限り同じではないのか。だから私は君が私を吊りたいように感じるのだが。
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ならず者 ディーター 13:30
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んー。考察をしようか。
【青】ま、今まで言っている通りだね。いかんせん白要素は強すぎるね。昨日ヨアヒムに仮決定が出たときの反応がやはり人間っぽい感じもする。狼だとは考えづらいね。 【農】思考は非常に安定している感じはするね。黒要素はあまりない感じがする。確かに白要素、というか鍛えあげられた狼の可能性もあるといえばあるが、とりあえず発言自体は白いね。とりあえず不思議に思うところも今のところないし、思 |
ならず者 ディーター 13:34
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思考も安定している。
って村長びっくりしたなもう。えっと、黒判定が村人に出てそれを二人吊ってみろ。手遅れだ。それなら発言等占い抜きの黒い者を吊りつつ、リーザを考えればいいじゃねぇか。リーザ真なら黒は吊れてたんだぜ。第一、それって一番普通に進む方法でもあるじゃねぇか。村長を吊りに挙げた理由って、占い抜きで考えたら単純に一番黒寄りになったから、これ以上の理由はねぇよ。当たり前ジャン。 |
村長 ヴァルター 13:38
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あと、君が話しているのはリーザ真か狂前提だよな？リーザ狼ならともかく、狂なら人狼に黒を出す可能性も十分ある訳だ。だから、君のリーザを残す案に従うなら、私は灰ローラーが最善だと思うのだ。私は5日目の時点で君の案を理解しきれておらず、過ぎたことへの考察になってしまったことは申し訳なく思う。あと、白要素か……「自分のここが白い！」と言うことこそ胡散臭いことはないので、これについてはやはり何も言えないな。
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ならず者 ディーター 13:40
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それを「お前は私を吊りたがった」っていわれてもどうしようもねぇよ。一生懸命村長が黒に寄った理由とそれを吊りに挙げた理由をいってたけど、こんな当たり前のことを聞いてたの？
まぁいいや。引き続き考察。 【木】おれとしては黒を断言できるのはかなり信じにくいのだが、彼なりの根拠があったようだし、それなりに根拠を立てているようにも見える。またそれに一定以上の説得力も見受けられるね。若干発言にお題目みたいな |
ならず者 ディーター 13:44
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みたいな発言が多いが、あまりいやらしさは感じないねぇ。
【村】村長に関しては確かに初日二日目とか霊能者のCOを早めにしようとしたりとかの白要素は確かにある。が、カタリナの言を借りれば霊能者を積極的に喰いに来る狼であった可能性があるためなんともいえなかったりする。また、今回俺を吊りたがる件に関しては評価は微妙だが俺の説明不足は確かに認識しているのでなんとも言えない。ただ、かなり断定気味になっていたの |
ならず者 ディーター 13:47
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は気になる点ではあるな。
あと、村長の言う灰ローラーに関しては主張はわかった。結論から言えばそこは考えてはいなかったよ。黒い人間を生き残すことは単純に良くないと思うのと、どちらでも対応できるようにした俺の考え、あれが適用できなくなるからな。基本的には考えてなかった。これで回答になっているかい？＠5 |
村長 ヴァルター 13:48
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って、ディーター……何故5日目から村人を2人吊ったら手遅れ、そう【明言】できるのだ？5日目で人狼は3人残っていたのか？私は共騙りが出なかったことから灰の中に人狼3人いないと思っていたのだが、リーザ人狼なのか？
言葉尻を取ってばかりで申し訳ないが、私は人狼はこのような部分からミスをすると思っている。だから皆に話して欲しいと思うのだよ。 |
ならず者 ディーター 13:50
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あー。カタリナの言を借りるというのは、狼が3ステルスをはじめから決めていた可能性が高いということだね。それならヨアヒムは回避COしても問題ないと思うから白なんだが、霊能者を喰いに来るタイミングからしても、はじめから確定させる意味なら、ってことだ。ただ、誤解をしないで欲しいが、基本的には村長の考え方は白くなってきたと思う。相対的に黒くなっているが。＠4
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村長 ヴァルター 13:52
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あ〜、あとは、もしよければ上手く調整して、他の人の質問に答える発言数は残してやって欲しい。私も少し黙ろう。
君とは向き合って話をしたいと思っていたが、今回その時間を持つことができたのは、君吊りを主張していた身としては矛盾が生じるが、素直に嬉しく思う。@8 |
ならず者 ディーター 13:52
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わかんねぇけど、少なくとも残り3人か2人だっただろうはほとんど想像に難くなかったとおもうからだ。ということは、単純に2人間違えれば村の敗北が確定する、という意味だね。それまでの村の状況とみんなの意見からだいたいそれくらいだと目星をつけているのは、ほとんど皆やっていると思っていたが。まぁいいや。＠3
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青年 ヨアヒム 14:25
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まだちょっと虚脱感あるけど議論に参加しないわけにもいかないからな。皆に取り乱したところを見せてすまない。カタリナにも嫌な思いをさせてしまったな。すまなかった。我ながら精進が足りないorz
とはいえ今日も周囲の目をかいくぐってるんで、話と話の間があくが申し訳ない|||orz |
青年 ヨアヒム 14:52
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まあ何だ。カタリナの吊り理由はともかく、俺が吊り候補に挙げられるのは俺は嫌だが村としてはありだと思う。姿を表さない白狼程厄介なものはないから。ギャンブル的だがね。だから村長を決定に反論しなかったからっていじめてないでやってくれよ。俺も仮決定了解したんだし＞トマ
んーと今日の時点で分かってる潜伏狼は三人ではないってことだな。さて、一人なのか二人なのか。 |
農夫 ヤコブ 18:11
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えっと、遅くなってすまんかった。
とりあえず、ディータは発言数がもう0に近いのか。彼については彼自身が喋ったことと、村長が追求してくれたことでだいたい把握できたので、残りの発言を他の人の質問のために譲ろう。それではもうちょっと待ってくれ。だいたい質問は纏まったのじゃが。今整理しておる。 |
農夫 ヤコブ 18:19
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ヴァルター＞5d-5:41 「襲撃の結果真が残ったなら判定を割るなりして信用を落とすつもりで、狂が残ったから撤回したのだろうか、とな。」
とあるが、まぁ霊能者2人出す保険について話しているわけだ。 さて、ここで問題なのが、真が残ったとしたらニコラスに白判定しかでないわけだ。(村長視点で妙決め打ちだから) そういう人間を即座に吊ることになるだろうか？ |
農夫 ヤコブ 18:19
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判定を割るために保険として投票COする必要がないと思うのだが。
また霊能者を確定させた方が占い師の襲撃成功率は高くなるな。 占い師を襲撃するということを目的としているならば確定させる必要がなく、投票COも必要ないように感じるが。 この部分について、どう思う? |
農夫 ヤコブ 18:21
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＞トーマス
二日目にわし以外にも二日目COを希望していた人間がいたのに、わしだけを吊りにあげた理由は？ 5d-9:25 リーザが信頼をえにこないスタンスってどこから判断したんじゃ？ (わしには十分に信頼を得る努力をしていたと思うが。偽の可能性が高いのは状況のせいだろう。) |
農夫 ヤコブ 18:28
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今回の質問はかなり質が悪いのは勘弁して欲しい。
ヨアヒム＞初日の占い回避をしようとしなかった点で4d-20:48ディータが白印象だと伸べているが、二日目の占いにあげているのはなぜ？ 3d-11:44ジムゾンに対する懸念の別の可能性というのを聞かせてくれるか？ |
農夫 ヤコブ 18:28
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初日「占う必要はないって決めちゃこまる」という理由でレジーナを推しておきながら、その後レジーナと同じ意見だと言っているが。
この点は矛盾してないだろうか？ 5d-16:43狼の組み合わせに言い掛かりで村長と言っているが、具体的な理由は何かあの時点で考えいたんじゃろうか？ |
木こり トーマス 18:44
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森から戻った。狼数は以前把握できん。
ヤコブを怪しいと思った理由は投票ＣＯの否定。といっても、アルビン本人は先に出たがっていたんだな。今読み返すと。 ヤコブの白印象って、狼にとってはどうでも良いこと（二日目の発表順とか）をバリバリ書いていただけのような気がするなぁ。俺としてはその要素はあまり白だと考えていない。というか、他の３人が余りに白すぎてわからんのだ。 |
村長 ヴァルター 18:48
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ヤコブ18:19、これは私の一連の推理（ニコラス白）についての質問でいいのだろうか？その前提で回答する。
ニコラスに白が出たら、確かにすぐにニコラスは吊られないだろう。だがその場合 霊COして残り、判定を割ることで占い師の真偽を揺るがすことは可能なはずだ。さらに、占霊のどちらに人狼がいるか村に混乱を招くことができるだろう。 |
村長 ヴァルター 18:50
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あと、人狼から残った占い師の真偽がわからない場合、霊能者COすることはローラーにはかかるかもしれないが、占いからの隠れ蓑の意味も持つだろう。
あと占い師襲撃成功率についてだが、この部分がよくわからない。上の話と別で、私の初日占霊同時COについての意見だろうか？3日目の時点で占COの片側は襲撃されている訳で、霊確定は関係ないと思うが。 |
木こり トーマス 18:52
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ヨアヒムがもし１匹狼なら。
２日目の10分非ＣＯ即答はかなりのギャンブルだったが、これをクリアして霊占を壊したから余裕。あとは村人同士やりあってくれるの待つだけで、話し合いは無難にやり過ごしたい。という考え。何か現状に即してはいるが薄いと思う。 |
木こり トーマス 18:55
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ヨアヒムが二人狼なら
私と二人ならモーリッツは決して襲わない。相方をどうＣＯさせるかが課題だろうだろうが最終審判までモーリッツは生かす。 村長かディーターなら攻撃対象を一人に絞って一人ハズレを吊らせれば良いというスタンス。これは何となく現状に即してる。 ヨアヒムとヤコブが狼なら村長とディーターがやり合っている中、ヤコブはヨアヒムがラストウルフなら吊りたいと言っている。薄いと思う。 |
木こり トーマス 18:58
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ヤコブがラスト狼なら
積極的に自分に害にならない村人っぽさを演出して私とジムゾン、村長とディーターが激しく戦っている間は傍観。これは十分ありえると思う。 ヤコブと私 水と油くらい思考が違うんだが…違うよと言っておく。そもそもボクは狼じゃないし。 村長やディーターとヤコブ |
木こり トーマス 19:02
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村長ラストウルフ。
否定したいが…彼がディーターを攻撃する理由は、誤解を元に疑惑を振りまかれたから。言ってみればだいぶ感情的なんだが、これって典型的な村人の対応なんだよね。 狼はこういう目立つ行為を思い切り嫌うから。もちろんその裏をかいた狼もあるけどなぁ。 村長と私 はい？生まれ変わったらまた仲間やりましょう。既に村人同士の仲間なのかもしれませんが。 |
木こり トーマス 19:07
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そして一番考えられる二人の組み合わせが
【ディーターと村長】なんだ。 村番号は黒で書いとくけど、５人の残りのうち２人が狼でこの二人、７→５になるとたんに壮絶に相手を攻撃始めて狼が勝った村がある。 正直、村長の視点もディーターの視点も理解できるし納得できるんだけど何でそうまで相手を吊り上げたがるのか。 そして、そうまで吊らせたかったのにヨアヒム吊りが出たらあっさり相手に対する攻撃の手を緩めたのか。 |
農夫 ヤコブ 19:59
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村長＞回答ありがとう。襲撃に関してはちょっと間違い。襲撃失敗した場合も考えたら確定させた方がいいのでは？って思ったが、襲撃失敗したらもう片方襲えばよいだけじゃな。
トーマス＞回答ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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遅くなった。
ディタ占に関しては白狙いだったんだよ。初日も多弁でまとめ役候補にもなってたから、確白になってくれたら心強かった。 ジムは相方共の可能性があると思ったんだ。狼なり狂なりが霊騙りにそなえて3COにしようとしたのかとね。じーさんも特に言及してなかったし。まぁ実際違ったわけだが（苦笑） |
青年 ヨアヒム 20:14
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レジーナへのアンビバレンツな心情。俺もあれって思って読み返したんだが、それは「俺の意見がレジーナと同じ」でなく、「オットーの意見がレジーナと同じ」という意味なんだよ。確かに俺の発言だけみると誤解生じるな（汗）正しくは「俺の（オットーの提案の）解釈が正しければレジーナの意見とだいたい同じ」なんだよ。
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木こり トーマス 20:15
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今日の吊り、誰に票を入れるか明らかにしてしまったら、狼が２匹残っているとき、便乗されてあっと言う間にゲームが終わってしまう。
【俺はヨアヒムに入れない】ことだけ言って、自分の投票先はナイショにしておきたい。もちろん、投票前に全員が再確認して答えを一致させることはできる。 その方法がいいならそれに従う。難しいところだ。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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ヨアヒム＞なるほどな。実はわしもずっとジムゾンは共有者かと思っておった。ではヨアヒムはいつジムゾンが共有者ではないかもしれないと考えたんじゃろうか？
わしはジムゾンが共有者非対抗するまでずっと共有者かもしれんと思っておったが。 レジに関してはなるほどな。勘違いしてすまん。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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具体的な理由は考えてたっていうか、言いがかりの内容だよな？それなら一応ある。ジムへの扱いだな。そんちょはジムを狂人扱いして無いって言ってたけど、思考過程を見ている限り狂人の可能性もあるって言ってるあたり矛盾してるな〜と思ってな。ただ、これあまり狼探しには関係ないかと思って言いがかりだって言ったんだ。
こんなもんか？ |
青年 ヨアヒム 20:25
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共有者かな〜という考えが崩れ始めたのはジムゾンが共相方COを執拗に迫ったことかな？ 確かに共騙りの懸念はあったが、圧倒的に潜伏してた方が有利なんだ。少なくとも、俺が共なら相方COについては自分から扱わず流れに任せてたね。
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木こり トーマス 20:25
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ディーター。
私は昨日、君に対する白評価を上げたのだがやはり取り消す。 確かに。そうだな。私は村設立以来、自分を信じるものほど信じてきた気がする。 狼がそれに便乗してきたケースは十分考えられる。更新後半日でドカッと投稿して最後何もしゃべれないのと、吊られそうになったとき投げた村人の振りするのはたしかに狼要素だ。 だが、正直、村人要素も狼要素も個別に見たらわからない状態になっている。生き残ることが自 |
農夫 ヤコブ 20:38
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ヨアヒム＞なるほどな。まぁ、わしが初潜伏共有者をやったときは信頼勝負に負けてしまうことを恐れてあんな感じでアピールしてしまったがなw
あの日は爺さんが襲われる可能性が高かった。そして、爺さん->相方、相方->爺さんという投票COならば狂人、もしくは狼だけ吊れるとかもって思って、それを狙ってくれないかとわしも提案はしてみたんじゃがな。上手く伝わってなさそうなので諦めた。説明したら意味ないしな。 |
村長 ヴァルター 21:12
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私への質問は･･･だいたい落ち着いたのだろうか？
と言っても申し訳ないが、もう鳩しか使えない。質問があれば記憶の範囲で回答するが、引用などできないことだけは予め断っておく。ギリギリまで考察したいのだが、いかんせんこれから執務なのだよ。@5 |
青年 ヨアヒム 21:28
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読み飛ばしてたのかorz
えーと、大変申し訳ないことこの上ないが、 あの時点では4人のうちなら誰でも良かったってことになるな（汗） 多弁or寡黙で、それぞれのうちどちらかということ。それぞれ二つ挙げてあるのはそれぞれどちらかを決めかねたから。 …ごめんなさい |
農夫 ヤコブ 21:40
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さて、一応今までの流れからはわしはヨアヒムを疑っとることはわかってもらえたと思う。
まずわしもカタリナと同じく霊能者ＣＯ回避しなかったことに関してあまり白印象を持っとらん。 なぜなら、先に回避CO云々に関しては決めている可能性があるからじゃ。 そして、今現在狼は少なくとも1人は吊れとるわけじゃ。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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狼候補は3人。旅宿神。
その中で一番可能性が高いのは宿じゃと思う。 で、気になるのは宿が狼じゃとするとなぜに「狼探しをしていない」という黒要素までつけられて、ヨアヒムを占い吊り候補にまであげたのか。 彼女が黒くなる程に白要素を増していったのは誰なのか。ヨアヒムではなかろうか？ 狼が票を入れるのならば、追従票か、スケープゴートとして票を上げるのが普通ではないのか？ |
農夫 ヤコブ 21:41
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彼女の場合、明らかにそうではなさそうじゃな。それを考えるとヨアヒムが狼で仲間切りをしていたのではないかと考えるのが普通じゃと思った。
また、ヨアヒムは占い候補や吊り候補にも宿をあげているが、必ずといって第2希望や第3希望の位置にある。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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ん〜疑われるのは仕方ないとは思うが…
回避ＣＯが無ければ俺もヤコブと同じ位置だろうしね。実際俺はヤコブ狼の線も疑ってる。これは昨日も言ってるけどな。レジーナが第二候補までしか行かないのは理由があるぞ？ まぁ俺視点だけどな。 レジーナを第一候補に挙げなかった理由は彼女が「寡黙」だったからに他ならない。3日目は灰では第一候補に上げているし、他はもっと疑わしい人間が他にいた。その状況で彼女を最有力に挙げ |
青年 ヨアヒム 21:59
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なきゃいけない理由って何だ？
それと、回避COがなければ俺はヤコブと同じ位置だったと思っている。それくらい俺とヤコブの違いは無い。つまり、俺を疑う論理は裏を返せばそのままヤコブにも当てはまると思う。実際俺はヤコブを疑ってるしね。＠8 |
青年 ヨアヒム 22:01
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それとはまた違う話だが、狼が２人居るとすれば
人間は3人。そのうちの一人はまぁ俺視点で見れば俺。もう一人はトーマス。議事録を読み返しているとトーマスは多少思い込みが激しい気もするが、思ったことをそのまま発言している印象がある。これはリーザのRPに関しての発言を見て特にそう思った。問題は最後の一人なんだよな。＠7 |
村長 ヴァルター 22:06
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あっ･･･ヤコブの考察を見て、何故ジムゾン人狼だと感じたかの理由を挙げるのを忘れていた上、もう議事録が確認できない･･･確か、吊られる前にトーマスに意見を言い、あと「これで終わったら･･･」という感じの発言があったと思う。その意図がよくわからず不安を煽ってきたのではないかと感じたのだ。村人なら自分の考察、推測を村のために残すのではと感じたのだ。
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ならず者 ディーター 22:08
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ふぅ。えっと、とりあえず戻った。
だれに投票する、ってのは各自公表非公表は自由でいいんじゃないか？強制できるものでもないしな。んで、とりあえず俺への質問は特にないようだし、今いない奴もいるんだよな。えーと、とりあえず思うことを言うわ。 |
ならず者 ディーター 22:11
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うんと、今のところヨアヒムを吊ることは考えてないな、俺は。ヤコブが疑っているのはよくわかったけど、ヤコブのレジーナラインは、レジーナが狼だったらありうるとは思うけど、偶然の可能性も結構高いと思うしな。もうちょっと考慮しなきゃいけないと思うから、今のところヨアヒムを吊ることは考えられないな。俺としてはやはり霊能者確定だっただけに、狼だとは考えにくいからな。これ以上は吊先については明言しない。
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青年 ヨアヒム 22:13
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グレスケ消去法で行くと残るのは者農長。トーマスの意見に反論することになってしまうが、俺吊りのときに攻撃の手を緩めているようには見えない。あの時既にディーターは声枯れていたし、そんちょも再考して欲しいとも言っていた。ありがたいことにね。で、ディタと村長がお互いで論戦してるのは単に発言数の気がするんだよ。というのはお互いがお互いに気になることを指摘しあっているから（あまりにも考え方/手法が違うんだろう
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農夫 ヤコブ 22:13
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うむ。レジーナを第1候補にあげない理由というのはわかる。なるほど確かに寡黙だったから第2希望にしかあげにくかったのはわかる。じゃが、二日目で白確狙いをする必要があったじゃろうか？
三日目の寡黙吊りもまだわかる。4日目の寡黙占い。少し狼を探さなさすぎではないじゃろうか？ジムゾンも確かに怪しいな。じゃが、もう少し積極的に狼を探してもよいのではないかと思ったのも発言から見える理由の一つ。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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）お互いへの返答にかなりの発言を使ってしまうんだと思う。実際2人とも他の人間からの質問にも同じだけの量答えてるからね。
これが、他への返答が同じだけの量（熱意）で返ってなければトーマスの言うようにグルかな〜と思うところなんだが。＠5 |
農夫 ヤコブ 22:19
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ディータ＞わしも実はヨアヒムに入れる気はあまりない。なぜならヨアヒムが村人であれば今日襲われる気がするからじゃ。
残れば狼の可能性が高いかもしれんと思う。もちろん、そう思わせる狼の仕業かもしれんからわからんがな。 |
木こり トーマス 22:22
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村人なら投票先を教えちゃダメだ！！
狼が２匹残ってるとき、それがハズレならハズレな人に一気に３票まとめて村を滅ぼせる。 当たりでも２票合わせて別の誰かに入れればそこに誰か一人でも入れたら勝ち、入れなくても別の一人がはずせばランダムの可能性もある。 |
ならず者 ディーター 22:23
次の日へ
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普通って回避COすると普通村としては非霊能者を増やしたくないだろうし吊られてもおかしくないと思うんだよな。あの時点では皆にとって意外な仮決定だったろうし、狼なら霊COしててもおかしくないと思うんだよね。そこまで黒くないだろうから。だから、あの時点での吊り容認(回避なし)はかなりの白要素と見ているんだがねぇ･･･どうなんだろ。まぁいいや。とりあえず決めた。＠0
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