プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:31
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んー。理解されてねぇなぁ。
リスクを低いうちにとるべきだって言ってんだけど、もう意味ないからいいや。ってか寝る。 どうせ俺が何を言っても駄目だって言われる感じだしな。挨拶だけしていくよ。じゃな。 |
村長 ヴァルター 22:36
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やはりパメラか･･･そしてリーザも、お疲れ様だ。
さてディーター、発言少ない時に一方的に主張したことは謝るが、私は君を、リーザより先に吊っていいと思ったくらい人狼だと考えている。私の誤解、そして君に反論があったら聞きたいと思う。 ただ、私が議事録を確認できるのは明朝になってしまう。申し訳ないが。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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パメラ。残念じゃった。
ディータ＞読んで欲しいが、言いたいことは本当にわかるんじゃよ。【安全策】は今日の苦しみを明日へ伸ばすことでしかないのはわかっとる。しかもそれは自分の首を締めるかもしれないという可能性もわかっとる。じゃが、ディタが狼の可能性もある…。わしが共有者ならば提案した作戦かもしれんが、今は信じられんかった…。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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議題投下、
■１．灰についての評価（グレスケ） 今まで何回か言ってくれているけれど変化があったら言ってください。 それから特にディーターさんがかなりの論客なんですがその評価を率直に。 私自信もなるべく思い込みを持ちたくないですのでみなさんの評価を聞きたいです。 |
村長 ヴァルター 22:45
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ディーター･･･目覚めたら、気が変わってくれることを願うよ･･･。
あと、カタリナまとめ役で私は問題ないと思う。ディーター人狼、そしてリーザ狂であると私が考えている根拠は昨日述べた通りだ。よってカタリナが狂人であるとは私には思えないのだ。皆の賛同が得られたら是非よろしく頼みたい。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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簡単に言うとじゃな。
昨日から計4回吊れるわけじゃ。 狼3潜伏であるならば、今日と昨日は吊れる確率というのは同じはず。 そして妙が狂という前提で話すならば、 昨日妙が狂で吊らんかったとしても白を吊ってしまえば確実に負けるかもしれんが、今日白を吊ってしまえば確実に負けるのは同じ。逆に昨日妙を吊ってしまうことにより、1日分の情報と引き換えに一回の吊りを逃がすことになる。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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3潜伏であるとするならば、今日から3連吊りしなければならんわけじゃが、狂を吊らんかった場合、昨日、今日黒を吊ることができれば、明日は白を吊ってもまだ可能性は繋がる。狂人にも黒は誰かわからんしな。
じゃが、やはり者の情報も少なかったし、一日分の情報が欲しかった。わしはその部分でプラスとなる方向性を選びたかった。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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わかるかな？＞カタリナ
ディータもやはり村のためになる発言をしていたとしか、わしには考えることができんようになってきたかな…。単純に狼の組合せを考えるとディータが浮かび、そして、その作戦の説明に発言を費やし、単純に「村長」を上げたように見えたディータに違和感があった。3潜伏の可能性を考えるならば、絶対に黒を吊らねばならんから、もう少し検討するのではないかという印象を持ったから吊りにあげたが。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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>ヤコブさん
確実に黒を吊らなければいけないのは妙を残した昨日も、妙を吊った今日も同じ。それなら今日の村人負けを100%無くした妙吊りの方が固い手だと思いますが？ 昨日の時点で誰もが認める明らかな黒っていましたか？ |
農夫 ヤコブ 23:13
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そして、少ないながらも妙が真の可能性も狼の可能性もある。その二つを考慮するならば、やはり吊るというのも一つの手段。
作戦にはデメリット、メリットがあって、そこに黒と白はないというのはまえまえから言っておる通り。 カタリナ＞そう、いなかったんじゃよ。故にわしは今日まで伸ばしたいと思った。一日分の情報が欲しかった。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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まぁ、わしがまとめ役ならば80%狂人を吊るじゃろうな。決め打ちするか、ローラーするかを考えるのに近いと言えんこともない。わしは基本的にローラーを好むが、ディータとは考え方が違うだけじゃろう。
まぁ、彼が狼で妙が狼の可能性も考えるならば、余計に混乱するな。その可能性も考えたから、わしはディータの作戦をとる気には絶対になれんかったが。 .oO(パメラ……エピで会おう。) |
村長 ヴァルター 23:51
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カタリナ23:09、何度も言うようだが、私が▼ディーターを主張したのは、一連の推理によりディーター人狼、そしてリーザ狂が見えたと思ったからだ。だが、私のその推理はどうも皆納得していないような気がするのだ。
納得できないところがあったら教えてほしい。私が勘違いしているかもしれないし、あるいはわかりにくいところがあれば説明したいと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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それから誤解の無いように言っておきますが、私は今日ディーターさんを吊りたいと強く思っているわけではありません。ディーターさんを狼側と見るか村人側と見るかで大きく狼予想が変わると思うので、みなさんにもディーターさんに注目してほしいかなという気持ちです。そういう先入観なしに吊り先希望を挙げてくださいね。＞みなさん
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農夫 ヤコブ 02:25
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一応。もし、明日ディータが何も喋らなければ
【▼ディータを主張する】 説得はときには主観(妙真)を排除して説明すべきだと教えられた。 そして、終盤に狼と村人を分けるのは狼を探す姿勢じゃと思っとる。村人ならば積極的に狼を探して欲しい。狼ならば黙って吊られてくれれば構わん。パメラには会えるが、まだエピは迎えたくないのでな。 カタリナ＞ディタは明日の発言で黒白評価する。 |
ならず者 ディーター 03:03
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おはよう。
正直、もうどうでも良くなってきたが、ヤコブにはとりあえずの説明を感謝する。思うところを言わせてもらう。少なくともまだ理解は全然されていないというのがわかったからだ。 あと、先に補足しておくとリーザ真だけでなくリーザ狂でも十分な意見を出したつもりだ。ココに関してはまた後で補足する。ただ、今回はかなり丁寧というか、これ以上ないくらいで発言させてもらうし、これでわかんねぇってんならもはや俺は |
ならず者 ディーター 03:09
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は知らん。
まず、今日から吊りはあと3回だろうと仮定する。これは、GJで日数が増えない仮定を採用するってことだ。この場合、灰は青木農神長者。この中から3人吊る、言い換えれば3人吊らない、すなわち白の人間を決める行為であることに他ならないわけだ。自分が吊られない仮定なんて簡単すぎるから吊られる計算で言うなら俺としては昨日の時点で青と木は吊らなくて良さそうだ、ってことだな。今日加えるならとりあえず農 |
ならず者 ディーター 03:12
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農だ。理由は白要素なんだが、ヨアヒムの白要素を少し勘違いしているようだから言うと、回避COをしたことではなくて、予想外だろう吊候補の仮決定から十分の間に回避COをしないことを明言した、ことが白要素なんだよな。それを指摘したトーマスは、単純に回避COしたから、なんて理由より他人を強く白くしてなおかつ意味が強い、点から人間臭いわけだ。
あ、ヤコブ、君には感謝している。正体うんぬんはどうか知らないが、 |
ならず者 ディーター 03:16
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一定の理解をしてくれていたという点において、俺の説明が酷く悪いものではなかったことを示してくれているからな。本当に感謝している。
で、ヤコブはとりあえず俺をフォローする理由がそこまでないし、俺の意見なんてわかんねぇ、って言ってるほうが印象はいいかもしれないからな。ま、よくわかんねぇってのもあるのは本音だけどな。ま、ここまでがとりあえず今日の意見。つまり、残りの狼の数なんて知らんが、とりあえず残り |
ならず者 ディーター 03:19
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の3日間で俺は長神、俺を入れるなら長神者を吊りたいってだけだ。理由は他より白くないから。積極的な白要素が足りないね。
で、ここからが昨日の意見の補足なんだよ。問題はリーザが人間(真狂)か人狼かどっちなんだ、っていう点に集約されている。つまり、リーザ人間なら吊る必要がない。このときに、先のように吊らない人間を考えたときに、これを2人までに減らすことが出来るようになるわけだ。もっとも、最後の一人は半 |
ならず者 ディーター 03:21
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分の可能性なだけに微妙かもしれないが、最後にランダムでも吊れる人数が増えることのメリットがかなり大きいのはわかるだろう。真ならランダムですらないだろうしな。カタリナは昨日の時点で黒っぽい人がいなかったっていうけど客観的には今日だってかわらない。昨日灰を吊るのは、確定白の意見が一つ減るだろうと議論が長くなるだろうの交換と、今から言う点のメリットデメリットだけだね。
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ならず者 ディーター 03:25
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俺提案のメリット：吊が0.5回(ランダム＝リーザ狂の場合)増える。これに関しては具体的な例は挙げた。
デメリット：リーザが狼の場合どうしようもなくなる。まぁ後で吊りゃいいってのもあるっちゃあるけど、吊るならあの時点だろう、という意見はわからんでもないからいい。 んでね、そのために俺はリーザの考察を結構一生懸命やっていたわけだ。正体が真狂狼をどれがありうるか、を考えて、真か狂だろうと言って、結果狼 |
ならず者 ディーター 03:28
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であるリスクを取ってでも以上のような吊りを取るべきだという論旨だ。俺はそのような結論を得たわけだ。
んでね、だから俺の意見が良くないって言うんなら、どのリスクを負えないのかを言えば言いだけなんだよ。すっげえ簡単なことさ。ヤコブは議論の時間が欲しい、ってのとリーザ狼のリスクをそれなりに大きく見ている、ってことだろ？それはわかる。ヨアヒムもそんな事いってた気がする。そこはリスク計量の差だし、意見が違 |
ならず者 ディーター 03:31
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うんだね、としか言いようがないので理解できるわけだ。
でもね、明日100％負けないため、ってのはそれこそ単純に先延ばししているだけだよ。議論の時間が欲しい、とも言ってないしパメラに関しては占師はほぼ真狂だとも言っている。それならデメリットを指摘して比較検討したようには悪いが全然見えない。気分を害するかもしれないが、俺から見れば思考停止さ。結局は自分の意見を通したいだけだろ。比較検討してねぇよ。して |
ならず者 ディーター 03:34
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んなら却下理由はもっと別になるはずだろ。単純にリーザ狼の場合のデメリットをそのメリットより多く見ている、って言えばいいだけ。少なくとも明日負けないから、ってのはどんな意見かわかんねぇな。黒っぽい人間がいない感じだったから、ってのは理由じゃねぇ。リーザが黒っぽかったかといえばほぼ人間で村の意見はある程度統一されていたように見えていたが。
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ならず者 ディーター 03:37
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あとカタリナ。
今日の22:42の話は正直、かなり不快に感じたことを明言しておく。俺がここまで非難するのはこれが原因でもある。おまえは逆を言えば今まで全然俺の意見を検討していなかったことを告白したんだ。はっきり言って、この意見を読んで昨日のお前に反論する気はさっぱりなくなったさ。思考停止していた人間の弁に反論させられることほど悲しいことはないからな。 |
ならず者 ディーター 03:41
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そして、村長。昨日の時点で村長は俺の意見を理解しきれていなかったと思う。少なくともここでいきなり残りの吊りの回数を計算して0.5回の意味をどの程度考えているのか、という点。残りの狼の数がわからないからこそ、ライン考察がグダグダになったりする可能性を含めて、別の視点で吊らない人間を考える視点は確かに昨日発言数の関係で説明しきれなくて結局は俺のグレスケの上位から、って理由しかつけられなかったのは確かに
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ならず者 ディーター 03:43
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悪いと思っている。しかし、俺から見れば格好の的を見つけたようにも見えたんだけどね。理解しづらかったかもしれないが、単純に攻撃の材料に仕立て上げた感は俺から見てもいがめないさ。もう一回この意見を踏まえた上で意見を求める。
ってかさ、俺から言えば今日のライン考察ってやってもいいけど、アルビンが生きていたときは積極的に切っていっていただろうしアルビンが死んでからはリーザいたけどそんなに切る必要がなくな |
ならず者 ディーター 03:48
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っているはずなんだよね。すっげぇ判断が難しいと思うんだけど。
んと、とりあえず理解できないことを言っていて結論が違うから訳わかんないし黒、としか言ってないように見えるんだよね。これでわからないというならもはや説明のための弁は持たないし、勝手にしてくれ、って感じでもある。でも、一定の理解を得てくれたヤコブには感謝の意を表す。あと、正直、馬鹿らしくなって昨日の議事録を今読み返しながら議論する気にはな |
ならず者 ディーター 03:55
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ってないことも告白する。今回これだけリーザ考察をはしょって説明しても残り＠4だぜ。言及するのもグデグデになるだろうし、読み違えられているだろう意見にいちいち反論するのも嫌だ。
ま、人が全然理解されないいい例といえばそうだが、ただのわけわかんないことを言う奴みたいな扱いをされていたのは正直憤慨だね。実際それなりの理解を表現している奴はいるし。ちょくちょくは見てるが、次は次の夜だろうね。＠4 |
村長 ヴァルター 04:03
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ディーター3:41、確かに言う通り、私はディーターの「リーザを吊る必要はない」という意見を理解しきれていなかったとは思う。ただ、リーザの正体は人狼にはわかっているのではないか、そしてそれが狂人だった場合あえて白を残して、「妙白灰」にしてくる可能性はありうる。その時一人の狂人は一人の人狼としての役割を十分に果たすわけだ。このことは昨日指摘している。
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ならず者 ディーター 04:04
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あー、自分でミス発見。3:19。吊りたいのは長神農。消去法だ。自分を入れないのならな。
んで、もひとつ言うなら、俺はローラーが嫌いだというのは初日に明言していたはずだ。単純なローラー行動はきらいだから黒っぽくない人間を吊るのはすごく気は引けた。ま、ここら辺はもういい。黒の可能性を見て吊ったんだな、と思うことにする。あと、まとめは内容次第だ。正直22:42で今は信用はほとんどない。 |
ならず者 ディーター 04:07
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それは昨日既に俺が言っているよ。見てた？狼CO大会になるかもしれないがそれで負けと決まるわけじゃないよな。唯一負けが決まるのは確定白が残った場合だとも指摘している。確定白が残る作戦なら悪くないのでは？と明言しているはずだよ。
少なくとも明日からはほぼ単純な多数決しか採用できないだろうしな。まとめ役の存在意義ってのはもともとそこだろ？＠2 |
村長 ヴァルター 04:13
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あと、灰の中から人狼を探したほうがいい、という意見に対しては、「共騙りがなかったことから灰の中に人狼は3人いないだろう」という推測、つまり灰の中に半分も人狼はいないのではないか、という推測も出した上で、黒いと思える人を昨日の時点でだせなければ▼リーザもありだと考えた。
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農夫 ヤコブ 04:13
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なるほど。大方の意見というものを理解したつもりじゃ。そして、実はわしが以前、共有者のとき提案した意見とほとんど同じ気がする。実はそれで負けた覚えがある。理由は白決め打ちした人間の中に狼がいたこと……。
で、わしは狼2潜伏と思っとるが、今現在あげている長神農者の中に狼は二匹おらん気がしておる……。 それと、ディタもうちょい楽しくやりたいとわしは思う……。 |
ならず者 ディーター 04:17
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最終日最後に残す人間は言い方を変えれば白決め打ちするということだろ？それはしょうがない点だと思う。
あと、もうちょい楽しくやりたいならそれは失礼した。だけど、俺としては理解できないこといってんじゃねぇよバカ、って言われてのと同じ感覚だ。正直、先の夜から珍しく異常なほど気分を害している。すまんね、もう消えるよ。＠1 |
ならず者 ディーター 04:26
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わるいが、これでもかなり抑えてる。議論が全然議論になっていないかったからな。ほぼ頭ごなしに駄目、としか言われてなかったしな。しかも、俺の意見が全然まともに読まれていないのがひしひしと伝わる内容。そりゃ、俺の意見もわかりにくかったかもしれないけどさ、存在意義はかなり不明さ。一生懸命発言したのがバカみたいだ。議論どうこってより、存在が無視されているようにすら見えてたしな。すまんが吊るなら吊ってくれ。＠
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村長 ヴァルター 04:26
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あとディーター、他の人はともかく、私が聞きたいのはそんなことではないのだよ。
何故君が、リーザの正体を「真狂」と発言していながら、狂決めうちである私吊りを主張したのか、それは君がリーザ狂だと知っている人狼だからではないか？ということなのだよ。 |
農夫 ヤコブ 04:36
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って、まぁ明日もおそらく続くじゃろうけど。なんか……今日はもう寝る。
みんなにもいろいろすまんかったな。 本当に申し訳ない。……ディータも戻ってきてくれたのはよかったよ。 いつになるかわからんが、エピローグでは楽しく話せたらよいな…。 |
村長 ヴァルター 04:37
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その回答が3:41、「発言数の関係で〜」でしかないのなら、君は理由も説明せず、安易に私を吊ろうとしたと思われても仕方ないのではないか？
と、また発言切れか･･･この件についての詳しい回答が聞けなかったことを残念に思う･･･ただ、私は君の意見を理解できないと決めつけていたわけではないことだけは伝わるといいのだが･･･。 |
農夫 ヤコブ 04:53
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村長、わしは今日▼者を主張するつもりはないとだけ言っておく。ここで戦線から外しては絶対にいけない。
もし狼でも、勝負よりもなによりも、明日も彼に続けてもらうのが一番じゃと思っとるから。 |
村長 ヴァルター 05:24
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いや、ヤコブ、私に宣言されても･･･。
確かに3潜伏はないだろう＝明日終わることはないだろうというのはわかるし、言いたいこともわかっているつもりだ。 そして私もディーターと詳しく話をしたいと思っている。 が、人狼の状況、個人の思惑等を勝手に想像すると、正直悩んでしまうのだ。勝利に向かって最善の努力をするのが礼儀という考え方もあると思うし。 |
農夫 ヤコブ 06:57
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そうじゃな……。
このような状況にしてしまったことをみんなに本当に申し訳ないと思う。余計なことをしてしまった。どうすればよいのか、わしも正直わからん。 今日はあまり考えることができんと思う。 さっきの議題回答もなしにして欲しい。 カタリナに全て任せたい。 |
村長 ヴァルター 09:14
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多分「このような状況」についてヤコブが特に気にする必要はないと思う。
疑心暗疑になるのはわかるが、皆が一人一人、人狼であるか否かにかかわらず、互いに意思を尊重し合えばいいことだと思う。そして村長として、率先して尊重していきたいと思う。色々配慮が足りず、申し訳なく思う。 |
村長 ヴァルター 09:21
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では、議題回答を。
■1.ヤコブの意思を汲み、メタ配慮はなしでいこう。 白：青＜農＜木＜神＜者：黒 昨日と変わらず。あえて言うなら青と農の差が縮まったことくらい。 ディーターの説明には感謝するが、私が疑っている点はそこではなかったので、あえて評価は変えない。 |
村長 ヴァルター 09:26
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■2.ディーター、レジーナ、ジムゾン。
これも昨日と変わらず。つまりリーザは狂人だと思っている。若干考察に柔軟性に欠けるのは自覚しているが、あまりにも推測に納得がいってしまうのだ。逆に誘導されている恐れもあるので、他の人の意見も十分参考にするよう心がけたい。 |
村長 ヴァルター 09:30
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■3.▼ディーター。
個人的な思いはひとまず置いて、村が勝利に近づくと思う最短の道を進みたいと思う。ディーターはもう発言できないので、私の推測に疑問点を感じる人がいたら是非教えてほしいと思う。自分もまた議事録を見直してくるよ。 |
木こり トーマス 09:33
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ジムゾン5日目22:14。
違う。断じて違う。540度考え方がおかしい。 占い師霊能者がクローズされていて、狼狂人にヒットしてもCOで逃げられる２日目の吊りと狼を吊らねばならない３日目以降の吊りの重さは、全く違う。 吊りが唯一の武器である村からすれば、その重さの違いは誰にでもわかっているはずだし、村人たる自分が吊られることが村のためにひとかけらでも役に立つなんて考えている村人はどこにもいない。いて |
木こり トーマス 09:37
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はならない。
３日目以降に【村人の唯一有限の武器】を自分のために浪費しようという発想が、村人のものではないんだ。 狼ならば、潔さを演技したつもりだったかしらないけど、それはとんだ見当違いだよ。＠17 |
木こり トーマス 09:43
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ディーターの考察、村長やヤコブの視点については、正直難しすぎて良くわからん。
言っていることの意味がわかるのだが、今や村人に積極的になりすますことが狼の勝利条件だからな。 村長とディーターがセットで狼というケースも考えられるだろう。 |
木こり トーマス 09:46
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だがそれよりも狼を吊る必要がある。
繰り返すが投票ミスは人なら誰でもやる。 それよりもその後のジムゾンの視点が 村人のものではないから吊るべきだと言っている。それだけは勘違いしないで欲しい。 |
木こり トーマス 09:50
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■１ 白ヨアヒム＞村長＝ディーター＝ヤコブ黒 真っ黒：ジムゾン
■２ リーザの偽はほとんど確信。ジムゾンが人間のわけがない。ニコラスかレジーナのどっちか。それとジムゾン。あとは村長かディーターあたりにいるかもくらい。 ■３ ジムゾン。一択！一体いつまでこの人物を放置しておくのか。 |
木こり トーマス 09:55
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再考しなおして、俺はディーターに対する白評価を大幅に引き上げたい。
彼が言うとおり、３人吊るということは３人の吊らない席を用意してそこに３人を座らせて残る人物を全員吊るという見方ができる。 |
木こり トーマス 10:01
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こんなとき、その白３人の座席をどう扱う？何だかんだいって自分で座るか、仲間狼を紛れ込ませておくものだろう。
彼はモーリッツが仕掛けた２日目のトラップでの一連の出来事をちゃんと覚えており、ヨアヒムと私を吊る必要がないと言った。俺もヨアヒム狼のケースは否定したい。ディーターは自分の仲間でない人物に３つのうち２つの席を与えて考察を始めた。（ヨアヒムとディーターが狼だったら本当に見事だ！！それは見抜けない |
木こり トーマス 10:13
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今、この状況で自分の生存ではなく他人の（村人の）生存を願える者は村人だけだろう。貴重な座席を吊れば吊れそうな人物のために渡して考えたりはしない。
村人は今、人を疑うのと同じく人を信じる必要がある。狼は正直自分や仲間でさえなければ誰を吊らせたって構いやしないんだ。 俺はディーターを信じたい。村全体がディーター吊りに動いて残狼数が定かでない今、狼は連鎖的に俺まで吊りに来たがるだろうが |
村長 ヴァルター 14:47
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トーマス、君がジムゾンを疑っていること、多分それ以上に私はディーターを疑っていると思う。君はディーターに白と思われているからそう感じるのかもしれないが、私はディーターに、自分の説に矛盾を出してまで吊りに挙げられているのだ。その立場の違いは理解してほしい。
ジムゾンについては……忙しいのか、発言が少なくなったな。上手くステルスしていると言えばそうかもしれないが。 |
神父 ジムゾン 18:08
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皆さんこんにちは。すぐに出なくてはなりませんが答えられる分は答えておきます。
>>トーマスさん 自分吊り容認は確かに良くない手ですが･･･狂人ならまだしも吊られたくないのは村人も狼を同じだと思うのですがね･･･流石に私もあれだけ吊り希望が並ぶと弱気にならざるを得ませんでしたので。 ちなみにトーマスさんが初日のレジーナさんの自分占い希望にまったく突っ込まなかった理由はなんでしょうか？ |
神父 ジムゾン 18:17
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ちなみにディーターさん。私も昨日１日伸びるという表現を使っていますが、それは私は狂人は狼と変わらぬものであり狂人の可能性があるならば吊るべきだという考え持っているからということをご理解ください。
「今日狼を吊れれば一日伸びる」と同じ意味で言ったつもりです。 |
神父 ジムゾン 18:24
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■３．変わらず▼トーマスさん希望です
初日寡黙吊りに挙げられるほど目立たないように動いてたことで初日占いを避けようとしたのではないかと。狼にとって初日占い先になることは非常に苦しいものですから。 寡黙吊りに挙げられても、そこから発言を濃くすれば大抵避けられますしね。 |
神父 ジムゾン 18:30
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■２.レジーナ、トーマス、（リーザor村長）だいぶ下がってヤコブさん･･･でしょうかね。
リーザさん狼でカタリナさん狂人の目も無いことはないかなといった感じです。もしくは完全潜伏狂人ですかね。やはり共有者両潜伏で占いは狂人任せというのは怖いと思いますので。 ただ今日のまとめ役はカタリナさんで構いませんよ。たとえ狂人だったとしてもリーザさんが狼であるということしかわかって居ないでしょうからね。 |
神父 ジムゾン 18:37
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■１．白：青＞者＞農＞村＞木：黒
ほとんど変わっていません。ただ以前にも同じように時間が無いときに大はずれな推理をしたことがあるんであまり自信はなかったりします･･･ 申し訳ないですがタイムアップです。 今日は本決定見れるか微妙ですので私の投票は暫定で誰かに入れておきます。それでは失礼します。 |
木こり トーマス 18:55
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私が占い回避の狼だ？
逆だろ。初日の吊り希望はズラリと私が並んでいた。目立たないようにして占い回避していたというより時間があわなすぎて最も目立っていたはずだ。 モーリッツが単純多数決を採用したら即私吊りだった。２夜吊りならそれも有りだとおもったから仮決定にも逆らった。ヨアヒムが狼だとは思えなかったからだ。 |
木こり トーマス 19:05
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２夜と３夜の違いくらいわかるだろう。２夜に狼を当ててもＣＯで逃げられるんだよ。
狼が後から見たら差はわからないだろうがね。 吊られて困るのは村人も狼も同じだが吊られたときの打撃は当然狼の方が痛い。それが腹にある狼だったからこそ村人を演ずるためにこぼれた失言だと考えられる。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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ところでゲームをやってると自分が理不尽な目に遭ったり人を理不尽な目に遭わせたりしちゃいますよね。
私の6d_22:42はディタさんがスネちゃったので言った言葉。私は常にみんなの発言を理解しようと最大限努力しています。私のディタさんへの対応が許せんというのなら謝りますが。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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私自信もディタさんをもっと早く占吊にかけたくてみんなを説得したのに無視されつづけ、意に沿わぬ展開になっているのに村の勝敗がかかっているところで纏め役にならざろうえないのです。またろくに発言できずに吊られてしまった方々もいます。私にはデイタさんだけが苦しい立場におかれたとは思いません。@7
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青年 ヨアヒム 20:19
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（結局こんな時間になってしまったorz）
議題に答える前に一つ。疑われるのはやっぱり嬉しいものじゃない。これは誰にでも言えると思う。この状況では誰かを疑って当然だし、また疑われざるをえないのも分かってる。分かってるのは自分達が白だってことくらいなんだから。 俺が言いたいのは、相手を疑うならせめて何か理由を付けたいってことかなぁ。それが最低限の礼儀だと思った。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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ありゃ〜遅かったかな。カタリナが居る
■1.グレスケ変更できる要素が無い。簡潔すぎるか…。ん〜… 強いて言えるほどのことが思いつかん（汗 ■2．旅宿 …神？ 又は農（農狼はやだなぁ） 他に怪しそうなやつって言っても…村長の発言矛盾が気になってただけだからなぁ… |
羊飼い カタリナ 20:37
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【仮決定：吊り▼ヨアヒムさん】
霊COしなかっただけで信用しすぎてはいけません。私の狼経験からすると最初から３匹ステルス決めている場合は吊り回避COしないんです。ラインができるのを防ぐためにステルスするんですから。@6 |
羊飼い カタリナ 20:43
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それにヨアヒムさんが吊りにあがった時は他の２匹は生存してたわけですから吊られてもそんなに致命的ではなかったはずです。またモーリッツさんのブラフも見抜かれていた可能性もあります。
それに他の方は全員精神的に参っていらっしゃる印象があります。まだ複数狼が生存しているとすれば少なくともヨアヒムさんは狼だと思います。それにもしヨアヒムさんが狼で村人側が負けたら悔しくありませんか？ @5 |
村長 ヴァルター 20:50
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うむ、【仮決定了解】した。
が、正直私にはヨアヒムが人狼だとは考えにくいのだよ。20:43の理由説明もいまいち釈然としない。あまりにも確率が低いと思えるところについて「負けたら悔しくありませんか？」と心情的なことを言われてもな……。 私としてはディーターを吊らずに負けるほうが嫌なのだが……。 |
木こり トーマス 21:10
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カタリナ。その決定だけは断じて受けない！
ヨアヒムが狼ならモーリッツではなく君が襲われているはずだ。 やる気がないならエピで吊し上げるだけだが、墓の中の白確定の遺言を再度見直してくれ。カタリナがどういう決定をしようが俺はジムゾンに投票する。何故今まで君が生かされて来たかその意味を考えてくれ。 |
村長 ヴァルター 21:25
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村が混乱するのは良くないし、カタリナを狂人だとは思ってないから決定には従う。だが、仮決定のような理由ではなく、人狼を吊るための決定を、理由とともに出してほしいと思うので、できれば再考願いたいとは思っている。
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羊飼い カタリナ 21:33
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それでは【本決定：吊り▼ジムゾン神父さま】
に変えます。理由は多くの方がかなり黒よりに見ていること。 妙吊りを強く主張した私が狂で妙＝狼と見るのはかなりムリがあると思うんですよね。@2 |
羊飼い カタリナ 21:36
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ああ多くの人が村長さまと神父さまとを黒よりに見ていて、このお二方を比較すると神父さまの方があからさまに怪しく見えます。ただ彼の場合自棄になっている風にも見えるのであまり吊りたくはなかったんですけどね。神父さま吊りなら”村の総意”に近いんじゃないかと思いますので。@1
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木こり トーマス 21:43
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本当にディーターを吊りたいなら命張ってでも逆らうはず。ヨアヒムはヴァルターのグレースケールの最白にいる人物。おいそれと村が混乱するなんぞといって引き下がっていいのか？
狼を吊るではなく、自分が生き残ろうという姿そのものに見えてしまった。＠１ |
村長 ヴァルター 21:44
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【本決定了解した。】カタリナ、お疲れ様。
トーマス21:39、私の正体が見えたというが、どう見えたのだ？あたかも「人狼見つけた！」と言っているように受け取れそうな言い方だが。 ただの被害意識過剰ならすまない。 |
木こり トーマス 21:46
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本決定了解。
狩人のとき言ったけどさ。 誰一人狼だと思わない狼を吊り上げるファインプレイを100回に１回やるいつもまけているまとめ役より、普通に狼の行動をしている人を吊るまとめ役の方がいいよ。＠０ |
村長 ヴァルター 21:50
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トーマス21:43、何を言っているのかと思えば･･･我々は考えを絞って人狼を探し出す。独自の視点、思考回路があるから各自の結論は異なることもある。それを総括的に拾い上げ、決定を下すのがまとめ役システム、そうだろう？
自分の意見と異なるからまとめ役の決定に従わない、それではこのシステムの意味が全くないではないか。 |
村長 ヴァルター 21:56
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今回はその「総括的に拾い上げる」部分に欠けているとも思える仮決定だったからこそ私も反対と主張しないまでも口を挟ませてもらったが、トーマスよ、自分の意見が通らない場合決定に従わないくらいなら、はじめから、もしくはカタリナまとめ役就任の時にでも自由投票制を主張すればいいではないか。何故それをしなかったのだ？
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村長 ヴァルター 22:02
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と言ってももう発言がないのだな･･･。
トーマス、君は最も白いと思うヨアヒムをかばっていれば自分の白印象を強められると思っているかもしれないが、そんな事誰でもできる。 少なくとも私はそんなことで君を白っぽく見ているわけではないことは伝えておこう。 |
神父 ジムゾン 22:07
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何とか間に合いました。決定は･･･まあ、仕方が無いですね･･･これで明日エピになるようなことになったら本当に申し訳なく思います。
>>トーマスさん午後7時5分 では貴方は序盤は狼は見つけなくても良いと思っているんですか？それこそ村人視点ではないでしょう。それにあえて序盤はそれには触れず能力者フルオープンになり逃げ場をなくしてから追及しても良かったんじゃないですか？ |
神父 ジムゾン 22:08
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ひとつの発言からとことん疑う姿勢に疑問があります。たまたまおかしな表現や気の迷いということは考えないのですか？何かしらの足がかりを拾い、そこのみを追及するのは非常に狼的だと思いますよ。むしろ投票ミスなど総合的に考えて私が狼だというのならここまで疑わしいとは考えなかったと思います。
ただヨアヒムさん吊りに反対したことは白っぽいと思いますよ。まぁ狼でもほいほいと賛成できる決定ではなかったでしょうが･･ |
神父 ジムゾン 22:17
次の日へ
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>>カタリナさん 午後9時33分
たとえ狂人でもリーザさんを吊らなくてもいいと主張するのは難しいと思うのですが･･･ まぁそんなに強く貴女を狂人だと思っているわけではありません。出発点はあくまで「今回の状態で狼が占い師を出さないのは怖いのではないか？」です。そう考えた場合狂人が出てこなかった理由として一番しっくりくる理由を持っていたのが貴女だからです。 |