プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:30
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おじいちゃん、レジーナさんいらっしゃーい。
墓下ＣＯはなしだよお。匂わせる発言もしないでねえ。 墓下も表と同じ情報で推理したいんだよお。 狼の人も狩人の人も人間（村人）の振りをしていてねえ。 |
ならず者 ディーター 22:32
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･･･モーリッツが襲われたか･･･
とりあえず、ヤコブには昨日の点は謝らなきゃいけないな。カタリナに言われたのと少し混じっていたようだな。とりあえず、昨日の後半の意見を踏まえた上でまとめて話す。 って、パメラ･･･ とりあえず、占い結果が出てからという指示があったと思うので、少し黙っているぞ。 |
少年 ペーター 22:34
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表の議題の回答だよお。
■１．●トーマスさん 狂人リーザがどう出るかが見たいよお。 ■２．▼リーザちゃん ここまで残っているのは狼の可能性もあるよお。狂人だとしても今日が残すリミットだよお。それ以外なら▼トーマスさん。 ■３．そろそろ共有者の片割れを炙り出して喰いに行きたいと思ったんだと思うよお。 ■４．白：農＞青長＞者＞娘神＞木：黒 |
村娘 パメラ 22:48
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ディーターさん、申し訳ないですけど、早く対抗or非対抗ＣＯしてくださいね。昨日なら占い結果を待つ余裕はあったのですけど、今日は待つ余裕はありません。占い結果を待って相方ＣＯは一昨日の指示のはずですので。昨日の遺言は、相方が第一声ＣＯしてくれるだろうよ…だったと思いますが…。もう誰も疑いたくないのですけど、信じられる情報は、カタリナさんが人間確定、ということだけなので…。
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少年 ペーター 22:50
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狼側の動向予想だよお。（木＋神＋？の行方）最後の狼は自信ないよお。宿だと良いんだけど･･･
結構しっくりきたんだけど、不自然な点があったら言ってほしいよお。 初日屋が占ＣＯ。対抗が中々でないため狼は共有者騙りはないと判断。狂人に騙らせることを目論む。 念のため主狼のトーマスが何時でも騙れるように待機。狂人妙が占ＣＯしたため、狼は全員ステルスを決定し、木が非占ＣＯ。 |
少年 ペーター 22:50
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２日目主狼木がうまく立ち回り徹底的なラインきりで木村人印象を植えつける。真占と読んだ屋を襲いに行く。
３日目屋襲撃成功。神が念のため霊ＣＯしたが、襲撃成功によりＣＯ不要と判断。ＣＯを取り下げる。 妙の旅黒出しにより狼側妙狂人を確信。狩人死亡の可能性に期待し商襲撃を狙う。 ４日目商襲撃成功。木と神はどちらかが生き残れるようラインきりを行い、現在に至る。 |
ならず者 ディーター 22:52
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あれは確定事項じゃないだろ。占師の周りの状況があまり変わっていない以上、支持派継続だと解釈するのが妥当だろ。少なくともモーリッツの扱いは【】を使用していない以上、扱いが違うのは明確だろ。タダのフライングと解釈されてもおかしくないと思うが。
ま、状況が状況だからしょうがないかとは思うので言わせてもらうわ。【俺は共有者じゃねぇ】占い結果を待つ。 |
老人 モーリッツ 22:56
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すまんね、みなの衆。
本決定後は殆ど本音だよ。あまりに寡黙にされると序盤でさっさとけりつけちまいたくなるんでねぇ。終盤は寧ろ灰同士でみっちり話し合ってもらいたいもんさね。わたしの挙動では相方の嬢ちゃんが序盤危険なくらい寡黙だったんでね、まぁああいう行動を取っちまったのさ。今は多弁が殆どの状況だからね、お互いの発言を隅から隅まで穿り返して結論を出してくれるだろうと信じているよ。 |
ならず者 ディーター 22:56
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って、占い結果同時に出てるし･･･
支持派継続→指示は継続 の間違いだな。失礼。 えっと、まず、昨日のカタリナに対して。狂人は究極的に吊る必要はないと思っているよ。白吊りだから。わおーん警戒っていうけど、灰を吊る回数自体はかわらねぇ、っていうかランダムの可能性を考えたらむしろ灰吊りの回数は減るね。それならヨアヒムみたいに黒の可能性を考えたほうがまだ理解できるってもんだ。 |
パン屋 オットー 23:01
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＞ペーター
ジムゾンとトーマスが狼ってのは、俺の読みに近いな。少なくともジムゾンは狂人じゃなさそうだから、今狂人の可能性があるのはヨアヒムだけか。ヨアヒムも狂人とは思いがたいし、やっぱリーザ狂人なんだろうな。そうすると、割とその線も考えられなくはねぇと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 23:01
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そんでね、リーザが偽って前提で考えすぎ。カタリナはじめからそれしか考えてない感じなんだもん。対抗する意見出したら17:18だろ？意見になってねぇよ。
そして、ヤコブはリーザ真の可能性をどの程度考えているのか、そしてそこまでしてノイズ、と言い切って吊りたいのかを聞きたいんだよ。かなりのもんだよな。俺から見れば狼だと思っているようにしかみえないだけど。村人だとするならな。狂人なら無視すりゃいいだけだよ |
ならず者 ディーター 23:05
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あと、ヤコブ17:53だが、俺はまとめ役を引き受けるっいつ言った？少なくとも勝手に周りが勘違いしてただけだって、初日にちゃんと明言したぜ。その言が嘘だというなら論拠を出してもらいたい。
とまぁ、ココまでが昨日の時点での結果。占い結果がジムゾン白ってのはこりゃまた微妙なわけだが･･･ どうなんだろな。考え直し。＠15 |
少年 ペーター 23:07
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おじいちゃん。僕も寡黙にならないよお今後は気をつけるよお。予め早くても２１：００までは発言できませんって念を押しておくべきだったと思っているよお。
オットーお兄ちゃん。感想もらえて嬉しいよお。でも、最後の狼が分かんないよお。寡黙で宿か、占われるのを嫌がった者か。これぐらいしか思いつかないよお。 |
パン屋 オットー 23:10
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あぁ、レジーナ狂人の線もあるな。あんまり有り得なさそうだが…レジーナ狂人なら、リーザ・トーマス・ジムゾンが繋がって俺すっきり。リーザ狂人なら、ラストウルフは誰だろうな。パメラが白だったら、もう怪しい奴ほとんど残ってねぇんだよな…まぁそもそもラストウルフ以前に、村の連中にトーマス吊れるのか？ って感じはするが。不安だぜ。
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老人 モーリッツ 23:12
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本当にねぇ、この村は更新時間が遅い割にコアタイムが昼間というのがかなりありえないと思っていたよ。時間をきっちり言ってもらえれば反応できたんだがね。
ちなみに、昨日もこないだもランダム吊り（候補を2名か3名挙げてもっとも狼っぽい人に投票）を持ち出そうかと思っていたよｗ 誰かさんたち以上に波乱万丈が好きなのでねｗ |
ならず者 ディーター 23:13
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あ、あとヤコブに対してノイズの扱いが俺がちょっと態度が違うというけど、少なくとも村人と占師ってノイズの価値としてはかなり違うと思うぜ。言ってしまえば村人なら吊りを一回使うだけでそれ以上もそれ以下もないけど、占師ならノイズなら大きくもあるけど、真ならこれ以上ない価値があるってもんだ。そこか、違和感は。はじめからノイズと言い切っているんだものな。俺としては真ならいいな、って気持ちがあるのは否定しないが
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少年 ペーター 23:14
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オットーお兄ちゃん。
宿狂人で共有者騙りを狙っていたけどつられた可能性もありそうだよお。その場合は、妙神木で狼は決定だと思うよお。 僕、上の人たちがトーマスさんを吊ってもらえるよう祈ってるよお。今のままだと無理だと思うよお。 |
老人 モーリッツ 23:15
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そもそも基本的に仮決定と本決定の間は1時間はあったほうがいいし、更新時間までにも1時間は必要だと思うね。
これは狼を利するだけじゃなくて、村にとっても必要なことさ。 序盤は特に回避COがあったり、霧が濃くなったりで安全策を取りたいというのが本音でね。だから決定了解といってから吊り先を間違えたりするのはかなり黒な感じになるわけだが… |
ならず者 ディーター 23:16
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否定しないが、ノイズだと言い切ってすぐ吊ろうとは俺には言えない。吊る必要はなく見えているわけだ。ここまでは昨日時点での意見だな。若干整理させてもらったが。まぁ便宜上ある程度理解しやすい表現にさせてもらった。
んで、とりあえずこの結果をどう捉えるかなわけだが･･･ ま、とりあえず俺は昨日のジムゾン関連をもう一回見直してくる。＠13 |
少年 ペーター 23:18
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おじいちゃん。
僕、今まで同じような時間帯でコアタイムが２０：００〜２４：００くらいだったから、全然問題なかったんだけど、この村は更新前後の発言が少なすぎて全然議論に参加できなかったよお。 あと、２人〜３人候補の自由候補ってとっても面白そうだよお。もちろん各自投票先は未公表で。誰に投票したかでラインも見えてきそうだよお。 |
老人 モーリッツ 23:25
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日程が悪かったかとも思ってるよｗ
ウィークディの深夜にゃ会話したくったって出来ないって人も多そうだしね。それにしても更新前にどうしてこう発言使い切っちまうんだろうねぇ。ホントの直前に本決定変更とかどんでん返ししたくったって出来やしない（居るかどうかわかんないから）。 >アルどん 共爺はわたしも見たことないからやってみようかと思ってね。そしたら皆に１COはもう飽きたとか言われたんで臍曲げたのさｗ |
パン屋 オットー 23:25
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仮と本の間に時間が必要ってのは同意だぜ。コアタイムは…なんか雰囲気的に昼間になっちまったよな。何故か昼間から夕方にかけて議論が活気づくから、更新前後にほとんど発言が残ってねぇんだよな。ペーターにはすまねぇと思うぜ。ランダム吊りは面白いかもな。これだけ村が混沌としてるなら、そういうのもいいかも知れねぇと思うぜ。
…ジムゾンとヨアヒムはいねぇのかな？ ってかアルビンもいねぇんだな。ちょっと寂しいぜ。 |
老人 モーリッツ 23:27
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わたしもコアタイムは19時から24時遅くても25時と思ってたよ。
自由投票はやりたかったねぇ。やりたいときは発言数が足りなくて出来なかったんだよ。ラインを見るのに手っ取り早かったりするしね。 さて、流石に疲れたよ、先に休むよ。おやすみね。 |
ならず者 ディーター 23:28
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まず、昨日の時点でジムゾンに票が集中した点について。
単純に黒要素が大きいから当たり前の状況といえばそうだな。ここで、アルビンがもういないことから狼側にはライン切りの必要性はなく(ジムゾン狼なら論理的におかしくなければいいだけ)、ってことだね。そこを考えればジムゾンが狼なら、一人ぐらい救いに来ていてもおかしくはないと思う。と同時に、単純に目立つのを避けた可能性も否定できない。ま、要するにそこからは |
ならず者 ディーター 23:30
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ま、要するにそこからはどっちもどっちだってことだ。少なくとも、票が集中しすぎているからの弁はあまり意味をなさないと思う。
となると、まぁ単純にあのミスを定量的に評価するなら黒いのは事実なんだよね。んで、今日も彼はミスをしているわけだが･･･ これに関してはすごく評価が微妙だが、まぁ天然という評価も出来なくはない、って感じではあるな。ま、微妙だわ。とりあえず、リーザの信用度とあわせて、って所だな。 |
ならず者 ディーター 23:34
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今のところミスに関してはちょっとだけ黒寄りに修正しただけでの評価で妥当だろうとは思いなおしているのはある。ま、今日の投票がそれこそ故意だったらどうしようもないが、一歩間違えれば不真面目だといわれる点でもあるので、その可能性は低いと思う。
あと、すまないんだが、明日は鳩でちょこちょこしか参加できそうにない。ま、だからこそ今集中的に話をさせてもらっているんだが。 |
少年 ペーター 23:37
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確かにミスを考えると仮・本決定と更新の間に時間が必要だというのは分かるよお。
それより予想外なのは、みんなプロで言っていた参加時間が全然違うこと。嘘つきばかりだよお。半分近くいるよお。 鳩もないし、今度から、参加時間帯以外は全く発言できません宣言するようにするよお。 それじゃあ、僕も今日はねるねえ。おやすみなさい。＠１０ |
ならず者 ディーター 23:39
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ま、とりあえず今は失礼する。また元気がなくなってきたし。明日の朝に意見して希望等を出してあとは決定を確認する前にちょこちょこ質問に答える程度だろうね。
そんじゃ、今日のところは失礼する。意見等あったら言って欲しいね。少なくとも頭ごなしに駄目だというだけなのは勘弁して欲しいし。まぁいいや。そんじゃな。一人で喋っているようで誰もリアルタイムでツッコミ入れない感じだからなんか悲しくなってきたし。＠9 |
旅人 ニコラス 23:54
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さてと、今日１日で馬車を300kmほど走らせてきたニコラス様の登場や。
以外と墓下も広いもんやね。 さすがのじぶんも疲れまくりやで、ほんま吊られたのが幸いっちゅーか、まぁ、あれやな。 っつーこって、しばらくログ読み漁りますわ。 |
パン屋 オットー 23:59
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カタリナーーーー
トーマスは初っ端に【共有者じゃありませんよCo】してるじゃねぇかーーー うう…不安だ… ジムゾンはどう出るんだろうな。確定させちまうのかな？ とりあえず、じーちゃんペーターお休みな。ニコちゃんもお疲れ。俺はもう寝ることにするぜ。 |
旅人 ニコラス 00:23
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やっぱあれやね、じぶん灰考察ださへんかったんがマイナスやったかな。
じぶん死ぬ前までは、リーザ狂/トーマス、ディータ、パメラ狼やとおもてたんやって今更ゆぅても遅いわい。 しかもなんや、パメラ共有者やし、おもっきりはずれとるやんか。 まぁ吊られ間際には、吊られるのは覚悟したとかゆぅとるけど、どうやったらリーザを怪しく見せて吊り回避できるか考えとったからな。 まだまだじぶん甘かったちゅぅことやのぉ。 |
旅人 ニコラス 00:23
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なんやみんな寝てしもたみたいやし、じぶんもエールでも飲んで寝よかいな。
明日は土曜日やけど、家族サービスっちゅーやつで朝から買いもんやで、かなわんわ。 なんや虎さん優勝セールっちゅーのに借り出されるみたいやけど、じぶんも服かなんか買うてもらえへんかな。 そろそろ緑色やない服を着てみたいしな。 おっとこないなとこで愚痴こぼしてもしゃぁないで、そろそろ寝ますわ。 |
農夫 ヤコブ 02:45
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さて、質問に答える。
ディタ23:15＞1d:9:02「最悪の事態に備えて発言は温存はするよ」最悪の場合、まとめ役をやる意思があると受けとったんじゃが違っとったか？ 片占いに対する考えっていうのは違うんじゃろうね。わしは、能力者真偽が灰考察に入ってくる段階で既にノイズじゃと思っとるから。 昨日も言ったように妙狼：40 狂30 真30。今は妙狼：20 狂70 真10。 |
農夫 ヤコブ 02:45
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さて、ここからは【半分ブラフだとして聞いて欲しい】
まずな、【ペーターは村人】じゃろうな。 【灰考察を安易に行いそれが偶然当たってしまう可能性を考える人間ではない】じゃろう。 そして次にニコラスについて。 【占うよりも吊りたいような人間】ではないじゃろうか？ |
農夫 ヤコブ 02:46
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ここまで言えばわしがどのような推理をしているかが、わかってくれるよな？ ＞ディータ
そして、今までのところ狼を吊れている手応えというものをディータは持っておるじゃろうか？ ディタどんにはあと9発言しか残されておらんな。 少なくとも1日伸ばすことができるというのは大きなメリットじゃと思わんじゃろうか？ それをわしの答えにしたい。 |
村娘 パメラ 02:51
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爺様食い鉄板すぎて、RPする前にCOしちゃいました…。ヤコブさんごめんなさいね
ジムゾンさんの非対抗CO宣言ないので、１灰色村民として発言します。 まずは■3.モーリッツさん襲撃理由。おそらく真霊アルビンを襲えた時点で、狩人が機能していないことを確信し、食い対象は白確定2人のどっちか。僅かながらリーザ狼、カタリナ狂の可能性を残すためと、場合により共有者騙りをするためにモーリッツ襲撃したと思います。 |
農夫 ヤコブ 02:54
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上の発言は本当はしたくなかった発言じゃと思って欲しい。ただ、これを言わねばどうしようもないので発言させてもらった。
それでも、今日妙を吊りたくないならば、全力で説得するつもりじゃ。 |
少女 リーザ 03:00
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ただいまなの。帰ってきたら・・びっくりなの
つД‘）･ﾟ･｡･ﾟﾟ･＊:.｡ モーリッツじーちゃんが・・・なむなむなの。墓下から応援していてほしいの。そして、レジーナさんの正体は、わからずじまいだったの。二人共に本当に御苦労様でした。墓下はまったりでいいから良く見ていてね。 |
少女 リーザ 03:05
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【あたしは、占い師だから、パメラ姉ちゃんに対抗しないよ】当然なの。今のうちに答えられる議題に答えるね。
■3.やはり、昨日のアルビン襲撃成功をうけて、狩人がすでにいないと思っての襲撃だと思うの。 |
村娘 パメラ 03:07
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あぁ…リーザちゃんお帰りなさい…でも帰ってくる目の前で▼リーザって言わなくてはいけないのね…
というわけで■2．▼リーザちゃん、他の選択肢はありえないと思います。リーザ＝真の場合、白5グレー4でグレー4人の中に狼２匹、まだ人を間違って吊る余裕がありますが、リーザちゃんがもし偽者なら、今日は最悪でも狂人を吊らなければ明日わおーんの可能性があります。 |
少女 リーザ 03:12
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■4.あたし視点で、神父様は【人間確定】なの。だから【羊・長・神】は白確定。パメラ姉ちゃんは、神父様の発言待ちだけど、共有者確定とみていますの。【者・農・青・木】の４人からGSの考察をするの。
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村娘 パメラ 03:13
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■1.占い先、リーザちゃんを残すのであれば、真である可能性を踏まえると、者、木、青、農の中から一人選ぶのが妥当ですけど…。この場合リーザちゃん以外で吊るとしたら、両方のＧＳで低い位置に来る木、もしくは妙＝狂決め打ちして神を吊るかのどちらかでしょうが…。
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少女 リーザ 03:23
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あたし視点では、とても困窮した状況ではないの。すでに､狼を１頭処刑している事を知っているからね。そして残った４人の灰から、灰占い・灰吊りしていくのが、最善だと思っているの。9（2）→7（2）→5（2）→3（1）吊り回数は４回だから灰ローラーしても間にあう計算になるの。間違ってたら指摘してね。
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行商人 アルビン 03:24
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すまん、寝てた。
>【私が相方共有者です】 パメラさん....まじですか？....昨日は狼濃厚と思ってややノイローゼ気味になりかけてたので転生しようかと...げふんげふん(謎...何でもありません。寡黙吊りしない、とか言ったのが失敗だったかとか考えてたりもしたぞ |
少女 リーザ 03:27
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＞ヤコブどん：そうですね・・いずれにしてもジムゾンさんの出方次第で大きく変るのですね。もしも、ジムゾンさんが共有者COした場合には、パメラ姉ちゃんは、あたし視点で狼確定となる訳だしね。3:23の発言は、ジムゾンさんが共有者に対抗しなかった場合のパターンだね。
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村娘 パメラ 03:27
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リーザちゃんの視点だと確かにそうなんだけど、村人視点だとリーザちゃんも灰色になっちゃうんですよ。（でも狼の可能性は低いと考えています）。
もしリーザちゃん真であれば、共占白白白灰灰灰灰 →白白白灰灰灰灰とおそらく明日なるんですけど、これでも9（2）-7（2）-5（1）-３（1）になるので、これでも間に合うんですよね…。 |
行商人 アルビン 03:28
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>ヤコブさんごめんなさいね
もうすっかり私のことは頭にないらしい。【あの条件をつけたのは私だ！(偉そうにw)】私の印象ってそんなもんなんだろうか....全体的に放置されているし...こーなったら日本放置協会に加盟してやるーー 日本放置協会 http://www.max.hi-ho.ne.jp/mao_h/nhk/ |
村娘 パメラ 03:32
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■5．神父様対抗してきた場合は…
リーザ真：神父共：娘狼 リーザ狼：神父狂：娘共 のいずれかになるので、リーザちゃんと私のどっちを先に吊るか、という話しになりそうですね。 可能性としては、妙狂：神狼：娘共もあり得ますが、狂人を救うのに狼を一人失う選択はしないと思われます…。 |
農夫 ヤコブ 03:34
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…パメラが今まで以上にまともに見えとる。わしのパメラはどこへ行ったんじゃろう…。少しツンデレなところに引かれとったのに。寂しい限りじゃ…。
.oO(慰めといてなんじゃが、わしは神父がCOしても妙吊りを強く主張するかと思う…) |
少女 リーザ 03:34
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グレスケは昨日と変わっていないの【白 農＞青＞者≧木 黒】のままですね。ここから導き出される結果として、
■1.●ディーター ■2.▼トーマス ジムゾンさんの発言によっては、大きく変ると思っているけど今の時点ではこうなりますね。 |
村娘 パメラ 03:36
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ただし神父様が共有者の場合には、やはり明日わおーんの可能性を伴うリーザちゃん残し、という手段を取るのは、村人として合理的ではないと考えますので…。あともし私が狼であったら、昨日まであれだけ疑われていたのに、モーリッツさんが私を占い対象にすら上げない、というのはあまりにもおかしいと思いますが…。
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少女 リーザ 03:38
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もうすでに限界ですわ・・発言しながら・・意識が飛び欠けているので寝させてもらいますね。今日は不定期になると思いますが、時間が空いたら顔を出しますね。（*＾▽＾）ノ おやすみなさい
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農夫 ヤコブ 03:46
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パメラ＞共有者トラップの可能性もあるが…。爺さんが生きておったら、偽を確定させるために行うといった方法もあるじゃろう。無駄になる可能性も高いからしない気もするが…。神父はCOしないことをを祈る。
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行商人 アルビン 03:47
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>昨日まであれだけ疑われていたのに、モーリッツさんが私を占い対象にすら上げない、というのはあまりにもおかしいと思いますが…。
個人的な見解ですが、僕が決定を下す時、特に占い師候補が欠けている時は、「怪しいから占う」とするつもりはないんです。その怪しい人物が人狼で人間判定出されたら精神面で吊り辛くなるから、恐らく白だろうと思っている人をあえて占っておいて論戦勝負に持ち込もうとすることはあります |
村娘 パメラ 03:49
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そして今更ですけど…
モーリッツさん…頼りない相方でごめんなさい…立派に跡をついでみせます（けど明日には墓の下っぽいなぁ…） レジーナさん…お酒飲みに行くの忘れてました… 向こうでもお酒のんでいるのかしら… ＠10 |
村長 ヴァルター 03:59
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ジムゾン、待ってたぞ！これでようやく考察、推測を発言できるようになった。
鳩からなので議事録見直し等はできないが、執務中ゆえ時間がかかったり、とびとびになるかもしれないが考察を発表していこう。 |
村長 ヴァルター 04:17
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まず一つ推測できるのは「今、灰の中に人狼は3人いないだろう。」ということだ。
リーザの占い結果を無視すると灰は6人、その中に3人潜伏するくらいなら、1人共騙りを出して確白減らしにかかるほうが合理的だからだ。 勿論リーザ人狼なら現時点で残り人狼3人の可能性はある。逆に灰の中に人狼がいない可能性も考えにくいがありうる。（人狼リーザ、ニコラス、レジーナ。） |
行商人 アルビン 04:26
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>そしたら皆に１COはもう飽きたとか言われた
言ったのはカタリナさんです。「皆」が言ったわけではありません...まぁ何だ。村人視点では共有者って出来るだけ出さないようにしたいしね |
村長 ヴァルター 04:27
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勿論、リーザ人狼だと決めつけている訳ではない。ただ、昨日触れたが、人狼がアルビン襲撃した理由の一つに、「狩人候補を二人（ペーター、ニコラス）吊れた」ということが加味されたのではないかと考えると、リーザ偽ではないかと勘繰ってしまうのだ。勿論皆が指摘しているように、リーザ真の雰囲気が流れないようにリスク覚悟で襲撃した、という意見もわかる。
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村長 ヴァルター 05:09
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正直に言うと、白判定をもらっているだけにリーザ真だと思いたい。だが、その思いを捨て冷静に考えると･･･。
ディーターが言うように、確かにリーザが狂人なら吊る必要はないのかもしれない。だか、そのかわりに人狼を吊らないと意味がないが、それができるのだろうか？そしてその目星はついているのだろうか。よく考えてみてほしい。 |
行商人 アルビン 05:15
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手としては今日賭けに出ることもありえ...ないか。カタリナさんが白確定しているから。白がパメラさんだけしかいない場合、狂人の可能性の高いリーザを吊らずに賭けに出る手はありかな、とは思いますが。統率が取れなくなってしまう可能性大なので。
ただね、時々カタリナさんが狂人に見えるんですけど。 |
村長 ヴァルター 05:18
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私は、リーザを真と決めうちできるだけの根拠がない限り、安全策の意味でも吊るべきだと今は思っている。議事録を読める状況になったら考えるので、議題回答はその後にしたい。
あと、もしリーザ人狼で狂人が灰の中にいるなら、ここは共騙りに出る場面だと思う。それがなかったということはリーザが狂人か、既に墓の中だろうか。 |
村娘 パメラ 06:50
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★今日の議題、再掲★【意見未の人是非発言お願いします】
■1.●占先 ■2.▼吊先 ■3.老襲撃の理由 ■4.ＧＳ なお、私本日は２つ向こうの町に行かなくてはならないので、【仮決定を下せない可能性があります】 なお、【本決定は2130頃予定】ということでお願いします。 私の見解は今朝述べた通りですが、あくまで一村人としての意見ですので、【自分の意見を押し通して仮決定とするつもりはありません】 |
行商人 アルビン 07:50
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今日の読売新聞。トップは「松下電器とジャストシステムを巡る特許訴訟問題。読売新聞によると知財高裁の大合議部では「松下の特許は進歩性がなく、無効」として松下電器の請求を棄却けた、とのこと。
大阪高裁では、首相の靖国神社参拝は(内閣総理大臣 小泉総理、として記述したため) 「宗教的活動にあたる」として意見との判断を下した。 ()内の記述はテレビから。読売新聞に記述があった覚えはない。 |
行商人 アルビン 07:50
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なお、昨日示した新憲法一次案では第八十九条に「"社会的儀礼の範囲内にある場合を除き、"宗教上の組織若しくは団体の仕様、便益若しくは維持のために支出し、またはその利用に供してはならない。」となっている。(""による強調は僕によるもの)
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行商人 アルビン 08:01
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avexが「のまネコの商標登録」を取りやめたらしいです。http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php
靖国神社とのまネコ問題は1面じゃありませんが、一応裁判としてまとめておこうと思って。 |
行商人 アルビン 08:01
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あとは...朝日新聞が「NHKが自民党の圧力によって番組改編をした」と報道したことについて第三者機関の『NHK報道』委員会は「真実相当性(真実だと思える相当の理由)はあるが、調査が不充分」との評価を下したというニュースが載っている
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木こり トーマス 08:11
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正直、リーザが占い師だったらというのは村にとって唯一最大の望みだろう。
だが、俺はこのケースを否定したい。村長とジムゾンが両方同時に白だというケースがあまりに考えにくいからだ。 ニコラスに最初に黒判定を出して（いくら彼が怪しくてもウソの可能性が高い）狼にサインを送った後は、誰だろうが白ばかり出していれば村はどんどん手詰まりになっていく。彼女の行動はそのラインに見事に乗っているからだ。 |
木こり トーマス 08:16
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4:17村長。確かにそうだろう。
加えて狂人が潜伏しているケースも否定したい。狩人不在が限りなく明らかになった今、騙る対象は共有者の片割れくらいだろう。それに出てこなかった以上、占い師の組み合わせは真狂であると思われる。 |
木こり トーマス 08:21
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それでも彼女が狼かもしれないケースは否定できない。狼からしていかに信頼が低いとはいえ狼が真占だけこんな終盤まで残しておくだろうか？
俺はリーザは90の後半％ニセモノだと考えている。 |
ならず者 ディーター 08:44
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おはよう。とりあえずヤコブへ。確かに言った。すまんね。ただ「万が一の場合」って表現をしているので、あまりやる気はなかったというのは納得してもらえるとは思うが･･･
あと、なんとなく言いたい事はわかった。とりあえず俺の意見を言わせてもらえば、俺はニコラスの吊られる当日の発言はかなり黒いと思っているよ。これは前にも言ったね。まぁ、ここらへんは評価の違いかもしれないが。そして、たとえ今日リーザを吊っても |
ならず者 ディーター 08:47
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多分灰襲撃はないと思うよ、残念ながら。カタリナかパメラが襲撃されて終わるだろう、ってのは十分納得してもらえると思う。灰の状況は変わらないと思うんだよねぶっちゃけ。んで、ヤコブの「それ」に意見するなら、俺は「ペタが人間だとは限らない」って表現でもいいか？かなり嘘かもしれないが、十分あるかなとは思ってる。
んま、実はまだ生きてる可能性もなきにしもあらずだとは思っているけど、その可能性を考えるのは確かに |
行商人 アルビン 08:51
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ふと疑問に思った。この俺の青ログをまともに読みたがる人はいるのだろうか、と。
さて私はKB907865の適用とか色々やってきますんで、何かありましたら書いて置いてくださいな |
ならず者 ディーター 08:53
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野暮だねこりゃもう。続いて灰スケール。
白 青＞妙＞木＞農＞神＞村 黒 とりあえずリーザを入れるのは流行か？リーザは狂人の可能性を踏まえたうえで狼とはちょっと違うと思ったからだね。まぁぶっちゃけほとんど変わらないね。下2人が抜けたのでちょッと下位が変動はあったけど、って感じだねぇ。ま、一応ヤコブの意見に一定の評価をすることは出来るだろう、ってことで、昨日の占白の評価を取り消しで下がって、神父がミス |
ならず者 ディーター 08:59
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神父がミスで上がってでこの評価。ちょっとヨアヒムは寡黙気味ってかかなり離れた場所から見ている感じだけど、いかんせん白要素が強すぎるからまだこの位置。トーマスはまぁ発言からここら辺でいいんじゃないか？
で、占吊希望だが･･･ 言うか悩んだんだけど、まぁいいや、言っちゃうよ。えっと、リーザを吊らないメリットって実はあるんだよね。単純にリーザを今日吊れば灰吊３回だ。リーザを真なり狂なり決め打てば灰３回吊 |
ならず者 ディーター 09:01
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吊りの後、妙灰灰、になる可能性が高い。ランダム、というか狼CO状態だね。実質3.5回吊れる。それまでにそれを避けたい狼が確定白を残してくるかもしれないし、狂人ならむしろ吊らないべきだと思ってもいた。ま、確定白が後半まで残せなくなるかもしれないから言いたくはなかったが。あまりリーザ吊る意味を感じないんだよね。
つーわけで、希望。 ●占：誰でも(リーザが希望する人でいいんじゃないか？) ▼吊：村長 |
ならず者 ディーター 09:05
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ここで占うという場合に関しては、少なくともリーザは灰ほぼ全員を占うことが予想されるんだよね。だったら、順番はリーザが占うべきと思う順番でいいんじゃないか？むしろそれも情報にしたい感じだね。
で、吊りはそうすると単純にリーザ白判定者からでも出していいと思う。誰か言ってたけど、黒を吊れてる感触がない限り、って言っても毎日毎日一番疑わしいと思う人間を吊ってるだけジャン。それ以上やりようもないしな。今のと |
ならず者 ディーター 09:11
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今のところ一番黒い村長を吊るのがいいかな？って思っている。
まぁ安全策って言うなら俺は吊り0.5回は欲しいところだけどね。リーザ吊り希望者が多すぎるのもリーザが白であることに拍車をかけている気もするんだが、ここからは堂々巡りかねぇ。とりあえずリーザって言っとけ、狼の可能性を言っておけば理由十分だろ、みたいな空気も感じるんだが。あと、モーリッツ襲撃理由は確定白除去と狩人生存チェックの意味合いだろきっ |
ならず者 ディーター 09:16
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きっと。
てかね、わかんないこと多すぎるから毎日毎日少しずつ決め打とうとしているんじゃない。今の現状何がいいかって狼を吊ることだろ？それと、狼の潜伏数はわからんが、共有者に対抗が出なかったことで狼の残り数少ないってのはよくわからん。最終的に逃げ切れればいいんだからな、狼としては。いい位置にいる裏返しかもしれないし、ま、よーするにわからんよ。じゃね。＠1 |
村長 ヴァルター 09:36
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ディーター、と言ってももう回答も難しい状態か……私の発言を見て、少し考えて欲しいとは思うが……正直、君を強く疑うようになってしまった。その説明をさせてもらおう。
現時点でリーザの正体は、人狼にはわかっているのではないかと思う。狂人だとわかっていれば人狼も妙白灰（狼）と残してくるだろうし、真だと思えば吊るなり、不可能なら襲うだろうし、もし人狼なら当然かばうだろう。 |
村長 ヴァルター 09:42
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あと追加。リーザ狂人だとわかっていても、基本的には人狼はリーザを吊る方向で話を進めるだろう。
そして君は、私をリーザが真か狂かわかって、それを吊ろうとしている人狼だと思い、吊りに挙げているんだな。 その時点で大きな矛盾があると思わないか？リーザが真か狂かと思いつつも、白判定の出た私を吊るということは、実質リーザ狂という決めうちではないのか！ |
村長 ヴァルター 09:45
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それに、前にヨアヒムなどにも言ったが、一番黒いと言われても、どの発言がどう黒いのか説明してもらわないと皆を納得させることはできないし、ただ他人の雰囲気を黒くしようとする発言は人狼以外にメリットは少ないはずだ。君の意見はその前提から支離滅裂で、ただ私を吊ろうという意図しか見えない。本当に残念に思う。
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村長 ヴァルター 09:52
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あと9:16、「共有者に対抗が出なかったことで狼の残り数少ないってのはよくわからん。」とあるが、残り数が少ないとは一言も言ってない。灰の中に3人いないだろう、と言っているだけだ。「いい位置にいる裏返し」と君は言っているが、いい位置にいる者が3人もいるのか残りの灰を見てよく考えて欲しい。
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パン屋 オットー 09:55
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リーザとジムゾンが繋がってるっつー可能性は、よく考えるとほとんどねぇな。リーザ狼なら、ジムゾンはあそこでCo取りやめる必要はねぇ。もちろんニコちゃんが狼なんだったら話は別なんだが、あの状況で食いづれぇアルビンを食いに来たんだから、ニコちゃん狼の可能性もあんまりねぇんだろう。ジムゾン狼なら、リーザ狂人でないとならねぇってことか。…そうすると、残り狼はかなり難しいな。村者農神青木(宿)の中に３人か。
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パン屋 オットー 10:01
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やっぱそんちょかディーターがラストウルフなのか？ そんちょもディーターも狼なのかも知れねぇが。もしくはヤコブが白狼王？ いずれにせよ、まだ狼側が完全生存しているなら、相当なもんだと思うけどな。
＞アルビン 割と面白い話だとは思うんだが、法律が偉いさんのためのルールになっちまうのは、ある種仕方ねぇ部分もあると思うぜ。完全に客観的な法律案なんてねぇんだからな。発言取っておきてぇからここら辺はエピでな。 |
村長 ヴァルター 10:06
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考えを整理しつつ発言しているので、発言順番がバラバラだ。申し訳ない。
ディーター、君が表向きは「リーザ真か狂」と言いつつも、リーザ狂決めうちである私吊りを主張した理由、それは 【君が実はリーザ狂であることを知っている人狼だからではないのか？】 私を吊りたいがばかりに、君は表向きは「真か狂」とごまかしつつも、うっかりリーザ狂であること前提の吊り希望を出してしまったのだな。やっと気づいたよ。 |
村長 ヴァルター 10:13
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そこまでして何故私を吊りたいのか理解に苦しむが、おかげで尻尾を掴むことができた。君とは「考え方が違う」のではなく「目的が違う」のだな。残念に思うよ……。
さて、私はあとはリーザ真の可能性を追って議事録を見直してくる。この流れからいくと狂ではないかとも思うが、議事録を見直すことは無駄にはなるまい。ひとまず失礼するよ。 |
パン屋 オットー 10:31
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まぁ、普通に考えてまだ完全生存してるよな。吊り希望はペーターか？ 俺は【3D 22:34】から、ペーターが狩人じゃねぇかと疑ってるぜ。俺が寝過ごしてなけりゃペーターは寡黙にならずに済んだってことだろうな。つーかペーターまじすまん。
●この村の未来→おぅ。【ヤコブとパメラがラブラブになる】という占い結果が出たぜ。良かったな。村が崩壊するかどうかは俺の口からはとても言えねぇな。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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おはよ。大分議論動いてるな。寝起きでまだ頭が覚醒してないけど答えられる議題には答えておくか。
●ヤコかな。昨日言ったけど灰ど真ん中だから。どれだけ参考になるかわからないけど。▼これはちょっと保留。 じーさん襲撃はわからないね。単純に確白だからかもしれないし、うがった見方をすればもしかしたら占の内訳は真狼で狂による共騙りを期待したのかもしれない可能性もある。 |
青年 ヨアヒム 11:13
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あ。単純に共相方を引っ張り出すってのも考えられるか。
白：木＞者＞農＞長＞神：黒 基本的に昨日言った通り。 ＞パメラ/｢確白のカタリナしか信用出来ない｣と思うのは仕方ないが妄信はするなよ。ミスリードする危険は白も灰も変わらない。もちろん俺もね。 |
羊飼い カタリナ 12:06
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>ヨアちゃん、
パメラちゃんはね、「私が人間確定だということしか信じられない」といっていて、私のことを信用するとは言ってないのよ（＾＾） パメラちゃんは綺麗なうえに頭もいいのよ＾＾ |
青年 ヨアヒム 13:38
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そういやリザ狂のとき今日リザ吊らないと最悪明日食われてわおーんって言うけど 最悪明日食われてわおーんされる場合リザ吊っても灰/白食われて変わらない気がするが… 俺何か見落としてるんかな（汗）＞カタリナ
早口言葉みたいだ…。 |
行商人 アルビン 13:50
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>ヤコブとパメラがラブラブになる
んー、パメラってそういうタイプじゃないと思うんだけどなぁ個人的に(単なる嫉妬かも まぁ俺の絡み方はD623村とかが短くて読み易く判りやすいです |
行商人 アルビン 14:04
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パメラには出演者としてこれを着てもらわないと
つ【USBメモリ内蔵黒猫メイド服】 http://slashdot.jp/articles/05/10/01/0150221.shtml?topic=42 |
村長 ヴァルター 14:08
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ふぅ、議事録は一応目を通したものの、つい寝てしまっていた……議題に答える前に
ヨアヒム13:38、数を数えてみてくれ。リーザを吊れば、最悪でも人狼「側」の人数が明日3人となり、村人側を上回ることがないため「明日負けが確定する可能性」はなくなるのだ。 |
村長 ヴァルター 14:12
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■1.●ヤコブ。占う価値があるのはこのあたりかと。
■2.▼ディーター。私はディーター人狼、そしてリーザ狂人だとほぼ思っている。実際議事録を読み直してみたが、リーザ真と特に思える発言も感じなかった。もっと言うとリーザの正体をつかめそうな発言を見つけることはできなかった。ただ、皆が納得できないようなら安全策で▼リーザもありだと思う。 |
村長 ヴァルター 14:17
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■3.狩人がもういないと判断した場合、モーリッツ襲撃により潜伏共有者を引っ張り出すのは常套手段だろう。そこで何かを仕掛けてくるかとも思って、ジムゾンの発言まで待ってみたが、動きもないのでそこまでの余裕（灰の中に人狼3人）はないと判断してもいいと思う。
■4.白：青＜農＜木＜神＜者：黒 勿論リーザの占い結果は除外してある。 |
村長 ヴァルター 14:23
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解説、は特にする必要はないかな。白より3人は昨日と特に変わらず。今日の発言によりディーターは人狼だと思っているから、ジムゾンを追い抜いていったくらいか。
あとディーター、君の発言が残り少ないことを、私は本当に残念に思っている。正直、この件については君の反論を聞きたかったよ。 |
農夫 ヤコブ 16:27
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…昨日からずっと考えておったんじゃがな。
共有者がなぜ確定したかを考えると、村長と同じ結論。 狼2潜伏の可能性しか思い浮かばん。3潜伏の場合、両吊りをすれば妙吊りを含めて確実に勝てるわけじゃから。 その場合宿が狼の可能性が高いかもしれない。その視点で考えると、 ■1.●ディータ(リーザ吊らないなら) |
農夫 ヤコブ 16:28
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■2.▼ディータor村長(リーザ吊らないなら) 本当に悩んだんじゃが、結論が出ない。できれば▼リーザを希望する。
■3.狩人が機能していないならば、狂人の可能性も残せるただの確白よりも共有者を襲った方がいいじゃろう。 潜伏共有者も引き出せるしな。 ■4.ＧＳ 白○青＝木＞神＞者＝長●黒 |
農夫 ヤコブ 16:28
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青)やはりラストウルフ感が否めない。
一番の白い要素は「霊能者CO」しなかったという部分じゃが、これは仮決定の段階ではしない方が有利と見えないこともない。 本決定は木吊りにいく可能性もあったわけじゃからな。もし、最終日までこの人が襲撃されずにいたら、この人を吊って欲しいと思う。 木)言動だけを見れば最黒。あまりにも意識して行っていない感がありすぎて、白印象 |
農夫 ヤコブ 16:29
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神)もしもこの人が狼であれば、明日、明後日で確実に吊られそうな人が共有者COしなかったのはなぜじゃろう？
その点を考えれば村人印象は持っとるが、やはり投票ミスなどは黒印象。グレー。 者)昨日と今日の言動にやや違和感や矛盾を感じるのは村長などの指摘からも同じ。 それから、もし宿が狼じゃとすれば初日の「者をまとめ役に推薦するが、占わなくていい」というのは意外に大きなラインかもしれないと考えた。 |
農夫 ヤコブ 16:29
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長)今日の考察は納得のいくものばかり。ただし、【狼は真実を言って白さをアピールするかもしれない】ので変わらない。
ただし、強い黒印象は持てなくなった。また、毎日スケープゴートをつぎつぎに作ってる感が否めない。 ただ、吊りやすい神ではなくて、者を選んだ部分は白印象を持つ。 また、宿を初日占いにあげたことも仲間切りかもしれないと考える。 |
農夫 ヤコブ 16:30
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ここまで考えたんじゃが、狼の組み合わせが本当にわからん。
それを考えると有力なのが、 宿青者 序盤で仲間切りをしていたと考えられんこともない。 という組み合わせ。じゃから、者が急浮上した。発言数が余っておるなら、みなにも聞いてみたい。 ★議題追加【■5.狼の組み合わせとその理由】 |
青年 ヨアヒム 16:32
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村長4d2225。「普通に考えるとそうだろう」の意味は分かったけど、「単純に真狂と考えてはいけない気がする」ってことはジムゾンを狂の可能性が全く無いとは思ってないよな？＠11
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青年 ヨアヒム 16:43
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お？議題追加されてるな…。
正直俺もこうなると誰を疑っていいものやら問いう気がするんだよね ■難しいな… 俺がラストウルフに最適だと思うのはヤコ。危ない発言や行動をしない灰ど真ん中。発言量は結構あって黒印象が無いってのは疑い難い。他2人か〜 言いがかりになっちまうけど村長かなあ？ ↑の矛盾が気になるんだよね。まぁちゃんとした答えが返ってくれば払拭されそうな疑いだけどさ。あとは宿か神のどっちかだなぁ |
農夫 ヤコブ 17:09
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すまん、言い忘れておったが、3潜伏であるのに共有者を確定させたのは、今日妙吊りをさせないためかもしれん。
個人的には残りの灰から狼を3人見つけることができないというのも大きな理由で、2潜伏かもしれないと思ったが、最悪の場合を考えれば今日は妙吊りをしたいということを伝えておく。説得もなにもできんのが辛いが、 【本決定は無条件に了解する。】 パメどんに任せる。 |
少女 リーザ 17:37
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（*＾▽＾）ノ おはようなの（ぇ 久しぶりの休養日で寝坊したのと、身辺の用事をこなしたらこんな時間になったの。
神父様は共有者じゃなかったのね。パメラ共有者確定なのね。よかったわ邪推しないで済むものね。 |
村長 ヴァルター 17:41
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ヨアヒム16:32、うん、そうだな。私の中では占2霊2の4COから1引いた印象を受けている（実際行動もそうだが）ので、どうも勝手に混乱しているのかもしれない。
ただ、ふと思ったのだが、狂人（と思う）リーザからジムゾンに白判定が出た理由として、人狼だと推測したからという気がしはじめているのだよ。襲撃の結果真が残ったなら判定を割るなりして信用を落とすつもりで、狂が残ったから撤回したのだろうか、とな。 |
少女 リーザ 17:41
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パメラ姉ちゃん白確定で、あたし視点では、【青・農・者・木】この中に狼が２人残っている事が確定したの。未明にも発言してけど、9（2）→7（2）→5（1）→3（1）で、灰ローラーする事によって村に平和が取り戻せるの。だから、今日の希望は、灰占吊を強く希望したいの。最後まで、占い師の仕事をさせてもらいたいの。
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神父 ジムゾン 17:46
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どうもこんにちは。
さっそくですが■２.▼リーザさん希望です。 たとえリーザさんが偽で狂人であったとしても、騙りをしている場合は狼からは狂人であることが明白なので、その存在はラストウルフにはなれない狼であるといえます。 ですから「狂人だろうから吊るのは無駄」ではないかと。確実に１日の猶予ができるのですから。 また真であってもこの先リーザさん真で決め打つのは不可能かと思いますので、吊るなら今日かと。 |
少女 リーザ 17:48
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なんで、こうも信用が失墜しているのか・・・哀しくなってしまいますが、今回のようなケースでは、あたりまえの事なので気にしないの。狩人様が不在と思われる状況で襲撃されない現状と、オットーが襲撃された状況を考えれば、吊らせようとの考えになっていると考えられますの。このままの状況で吊られなければ最後まで残されそうな感じさえしてきます。
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少女 リーザ 17:51
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そして、その考えからすれば、もしも、今日吊られずに、しかも襲撃がなければ、今後スケープゴートになるのも納得できる事と、村のノイズでしかない今の状況では、あたしとしてもキツイ事から今日の▼はあたしを希望します。＠７
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少女 リーザ 17:54
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すでに、能力者であるあたしの真偽をつけるべきすべを失っておりますので、止むを得ない事と承知しておりますの。これだけは、言っておきますが【狼は灰に２人】残っていますので、今までの発言を洗い出せば必ず村の平和は取り戻せますの。
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少女 リーザ 17:58
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パメラ姉ちゃんとカタリンの村視点でも確定白の二人と、あたし視点での白である村長・神父の二人がいますので、あたしは安心して墓下から見守る事もできますので、そして墓下から村の平和奪還のために応援しますから安心してください。では、少し黙りますね。＠5
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村長 ヴァルター 18:01
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リーザ、君が真なら（といっても済まないが私も狂だと思っている）ここで自分吊りを挙げるのはおかしい、それはわかるだろう？君から見たら灰を占吊ローラーすれば長くてもあと3日で終わるはずだ。君のその発言はディーターを人狼と推測し、吊られるのを防ぎたい狂人の行動に私には見えて仕方がないよ。@2
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少女 リーザ 18:08
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＞村長 ： 5:41の発言を見てもらいたいの。あたしの主張は【灰占吊】だよ。そう主張しても、灰ローラーを今日から敢行するには【あたし真決め打ち】が必須になってくるの。パメラが発言しているけど、今日あたしを吊ったとしても同じ結果になるって事と、ノイズでしかない占結果を無理強いする事が出来ないと言う事からの、村の今後を考えた上での苦汁の選択だよ。
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行商人 アルビン 18:22
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で、うんまぁ一応言っておくとね、ぱんちゃんの怪しい点ってのは「2d20:52」なんだな、はっきり一言で言って。そこ"だけ"考えたら妙真に見えてくるんだけど...気のせい？
僕がそれを考えつつも屋真だと考えているのはやっぱりあのまとめ役云々の発言なんだけどさ。 |
行商人 アルビン 18:29
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生きている間はできるだけネタに発言数を使いたかったのと、敵に思考を読まれたくなかったから言わなかったのさ。僕の思考を読むのは大変だよ、僕の文章読みづらいし。最終日村人で残った時なんか「読みづらいからアルビンの全部読み飛ばしてた」とか言われたし(by D422村@nhパメラ)
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パン屋 オットー 19:11
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よぉ。怪しいぱんちゃんの登場だぜ。リーザは間違いなく真占だな。（違います）
んー。あれだな。今日9人。リーザ吊って狂人なら7人中おそらく狼3人。リーザ吊らねぇで白を引いたら7人中狼3人狂人1人。いずれにせよもう白を引ける吊り手は残ってねぇ。今日リーザを吊ろうが吊るまいが、あんまり関係ねぇかも知れねぇな。 |
行商人 アルビン 19:27
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「絡まれる」という目標達成だから結構僕の中では好きなログなの！(目的違う>なんつぅか笑えるな。
しかし...僕のRPって捻りすぎるらしいな....うーんうーんうーん？ 発言数最後なので次回登場までに絡めるネタを@0 |
パン屋 オットー 19:45
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＞アルビン
絡まれるってのが目的なら、自分が絡みやすいと思うRPをすればいいと思うぜ。ペーターも言ってるが、テレビ局RPとかは見てる分にはいいんだが、絡むのは結構難しいよな。なんか社会派だし、村(ってか人狼BBS)の雰囲気にビミョーにそぐわないってのはあるかもな。 パメラは忙しいみてぇだな。誰吊りを選ぶのか気になるぜ。 |
神父 ジムゾン 19:48
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■３.無難に確白狙いでしょうか･･･疑っていた先が云々は考えても泥沼ですので考えないことにします。
私が共有者の可能性を考えてということもあるかと思いましたが、共有者が先にCOしているにもかかわらず私に白出しですし･･･今更共有者トラップを恐れることもないでしょうしね。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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リーザちゃんを信用できるできないという問題じゃないのよ。100%信用できなきゃ吊るしかないのよ。仮に80%信用できるとしたってリーザちゃんを今日吊らないと20%の確率で明日村人側が負けるのよ。しかも最悪ケースで狼側完全勝利。全ての能力者を喰い狼３狂１生存。
今日リーザちゃんを吊れば100%明日の負け＆狼側完全勝利はなくなるの。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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それにしてもディーターさんはどう評価すればよいものか。
狼の盾になろうとしている狂人にも見えないこともないけれど、狂人だったら占われて纏め役をやってビクトリー・ロードもいいかもしれなかったし、その自信がなかったのか？ それとも狼で、完全勝利を狙うために昨日からリーザちゃん擁護にうって出たのか？ |
神父 ジムゾン 19:58
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■１.リーザさんを吊らないのならば、昨日と変わらず●ヤコブさん。
■２.同じく吊らない場合は▼トーマスさん。共有者か狩人と思い白見でしたが共有者ではないようですので。 狩人の懸念はありますが、もう避けている場合ではないと思います。 １日目や２日目頭の非常にあっさりした発言とその後のしっかりした意見とでかなり印象にずれがあり序盤の占い回避のようにみえますので。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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私、神父さまの投票ミスに関しては故意かどうかは悩んでもわかるわけはないので除外して考えようと思います。潜伏共有者を表に出そうとしたことでわずかに黒寄りですが、狼側だと思えるほどでもないですね。
トーマスさんは２日めまでなぜ寡黙だったのか答えていただいておりませんが、不思議な態度ですね。 ヨアヒムさんも相変わらずですね。体調がお悪いのでしょうか？あんまりここを覗けないのでしょうか？温度差がありますね |
神父 ジムゾン 20:08
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■４．白：青＞者＞村＞農＞木：黒
ヨアヒムさんは何度も言われていますが回避がなかったこと。ディーターさんは今日の「リーザは吊らない」は狼だとしたらあまりに危険すぎ。反発を受けるのは目に見えているので狼でそれを言うのはさすがに怖いかと。 村長さんも意見にある程度方向性、一貫性があり見えてだいぶ白く見えてきました。逆に意見がニュートラルな感じのするヤコブさんが多少黒より。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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それにしてもディーターさんは怪しすぎて360度一回転して、思い込みの強い村人という線もあるのかな？
モーリッツ4d_22:14はみんなにではなく相方に対する指示でしょう？パメラちゃんの第一声COを間違いだと言うのは変し過ぎるわ。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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というわけで、占い先やリーザちゃん以外の吊り先を挙げるとすれば、
■1.占い●トーマスさん ■2.吊り▼リーザちゃん（以外では▼ディーターさん） ■3.老襲撃は言わずもがな潜伏共有者を出すため私よりも襲う価値があったから。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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私グレスケは苦手なんだけど、
■4. 白：長農＞神青＞木＞者：黒 っていうところでしょうか。 ■5. 狼予想。わからないです。私はそういう思い込みをつくるよりもこれから毎日最も怪しい人を吊っていくしかないと思います。@8 |
村長 ヴァルター 20:36
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■5.ディーター、レジーナ、ジムゾン？
まず、前述ディーター人狼から読んだリーザ狂、ジムゾンの投票CO取り止め（と推測）からいくとニコラスは人間、とすると灰の中に人狼3人いないと思われるのであとはレジーナ。あまりにも一本に繋がりすぎるため、誘導されているような気がしなくもないが、私は襲撃から、人狼はノリで行動しているような気がするのだ。本決定のために@1残す。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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ただいま〜っと。
＞カタリナ 単純に出現できる幅が決まってるだけで、温度差って言われてもなぁ 確かに60度均一って言われるけどよ？ 体調悪いときは体調悪いってこの間みたいに言うし…。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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そうだ。保留してた吊り候補は
▼リーザ。最悪の事態想定ならここは外せないだろうな。他にリーザを上回れるほど狂に見える人間は居ねぇもん。第二候補は…ジムゾンかなぁ？ すごく怪しいって程怪しくはないんだけどなぁ＠７ |
木こり トーマス 21:11
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２日目まで寡黙だった理由？
俺は村人だから最初は自分の白以外はなにもわからないからな。自分にわかっていること以外書けないって。 情報は日に日に増えていくからね。 俺は村のために動いているか否かで判断してる。ジムゾンの話になったら投票ミスだけ言われるけど俺はそれではなく【自分吊りの提案】が狼視点だっていってるんだけどな。 |
木こり トーマス 21:16
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ここに来て急激に村長が白くなってきた。考えが俺に似ているからかも知れん。
リーザ真なら、ヤコブ、村長、ヨアヒムに２人も狼がいるって？どの一人をとっても真っ白だなぁ。 リーザの占いって、誰が狼かわかってないんじゃない？やっぱり。ニコラスは狼へのサイン。他の占いっだて基本的に怪しい順に占ってるんだけどトラップ踏まないように白ばかり出していたってことですね。 いや、ヨアヒムと村長のどっちかが狼だったらマ |
木こり トーマス 21:19
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ジで尊敬しますよ。
さて。俺としては狼は神父、ディーターかなと思っている。ヨアヒムは一層白い。 グレースケールの白ＭＡＸにおいてくれている実質的な指導者であったモーリッツは、白確であってもヨアヒムが食いたい人物では決して無い。 |
少年 ペーター 21:24
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ただいま帰ったよお。
今日は、ディーターさんが急に黒く見えてきたよお。でも、トマジムディの狼はちょっと考え難いよお。多分どっちか（両方？）が狼じゃないからだと思うよお。 それに、今日は神父さんもトーマスさんも白く見えてきたよお。ほんとは村人なのお。それともグレスケみて修正してきたのお？ |
木こり トーマス 21:25
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１ ●正直、誰でもいい。
この誰でもいいという発言が不真面目、不誠実だと捉えられているようだが、日本語に直そう。 「リーザはニセモノだ。リーザを信用しないだけではなく、村長、ヨアヒムを信じる。彼女の説と信頼を獲得に来ないスタンスを信じない。」 つまり、誰を占っても村を勝利に導く返答は戻ってこないだろうと言っている。 |
少年 ペーター 21:29
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ディーターさんは狩人と思ってきたけど、完全勝利を決めてみたい狼かもと勘ぐっちゃったよお。
木＋神、木＋者はありそうだよお。だけど、神＋者はなさそうだと思うよお。（者が完全勝利狙ってるみたいなのにお互いグレスケ最黒なのお？） 者＋青もありえないと思うよお。（１日目のやりとりわざわざ表でやるのお？） |
村娘 パメラ 21:33
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皆様こんばんは。議事録も読んできました。
【▼リーザで本決定ということでお願いします】 最終的に村が勝つには、明日の100%負けの可能性を０にしないといけないかな、と思いまして。 それでは遺言を考えてきますね。 |
パン屋 オットー 21:34
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よぉ。ペーターお帰り。そろそろ誰が狼なのかマジでわかんなくなってきたぜ。ディーターは絶妙に黒いよな。だが、あんまり狼の発言っぽくねぇんだよな。自論を否定されると愚痴ってたりするのは、とても狼とは思えねぇんだがな…
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少年 ペーター 21:36
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もう一度、まずトーマスさんが狼か否かを考えてみるよお。僕妙狂人予想だから、その前提で推理を進めるよお。
占い師真狂（狼が騙らない）なら、狼全員の早期の非占ＣＯは危険。だから、最低１人はＣＯが遅いはず。ここは間違ってないと思うよお。 この時点で、トーマスさんかヨアヒムさんのいずれかが狼は確定だよお。 トーマスさん狼は今まで考えてきたから、僕、今度はヨアヒムさん狼視点で読み直してみるよお。 |
木こり トーマス 21:40
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【本決定了解】
昨日カタリナとモーリッツではモーリッツが襲う価値が高いというのは相方のＣＯだけではなく、モーリッツのグレースケールで黒よりで考えられている人物に狼がより多いのではないかと思っている。 |
パン屋 オットー 21:41
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…まさか、ヨアヒムとトーマス、本当に裏で繋がってたんじゃねぇよな？ あの庇い方は狼にしては怪しすぎるんで、まぁどっちかが人間なんだろうなとは思ってたんだが…この状況まで来ると、裏で繋がってた可能性もないとは言い切れなくなってきたぜ。
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少年 ペーター 21:41
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ヨアヒムさんって、印象に残ってるのは吊り回避しなかったところだけで、後はあんまり印象に残ってないよお。ちゃんと意見を出してるんだけど印象に残らないし。これって結構狼っぽいよね。
でも、今村のグレースケール最白だから喰われるかどうかで判断できそうだよお。最後まで残るなら狼だよお。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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それにしてもディーターさんの論理って、「ニコラスさんはなんとなく黒だと思う」から出発して「リーザちゃんは絶対真だ」という結論だからメチャクチャ苦しいのよ。
彼は単なる個性の強いプレイヤーで白なのか、村人側をナメきって完全勝利を狙う狼なのか？ どっちかわからないわ＾＾； ところでツンデレってどういう意味なの？＞パメラちゃん @6 |
旅人 ニコラス 21:44
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ごっつ重い荷物を持ってやたら腰が痛ぉなってもた、ニコラス様の登場や。
さすがのじぶんも年齢には勝てへんみたいや、ごっつショックやで、 さて、ざっとログ読み返してみたけど、なんや余計に誰が狼がわからへんようになってもたわ。 墓下に来るとあれやな、上におった時みたいに頭が上手くまわれへんな。 やっぱあれやわ、事件は現場でおこっとるっちゅうのはホンマやなぁ。 |
村長 ヴァルター 21:44
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【本決定了解した。】パメラ、お疲れ様。負けないための▼リーザも悪くない手だとは思う。
あと何か質問に対する回答忘れなどあるかもしれないが、今鳩からなので議事録を読み直せない。申し訳ない。@0 |
木こり トーマス 21:45
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共有者非対抗ＣＯではなく、
【共有者ではないＣＯ】をしたのだが。 森ではなく、山に木を伐りに行ってたから天気崩れるとどの時間に戻ってこれるかわからなかったしね。 ３日目以降、午前中は森に行ってはいけない注意報が出て少し議事を読んで話ができるようになった。森の天気は変わりやすくってさぁ。 |
少年 ペーター 21:48
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あっ、オットーお兄ちゃんの言うとおり、トーマスさんヨアヒムさん両狼もあるかもしれないよお。
とりあえず、今日のリーザちゃん吊りで明日の負けはなくなったよお。 でも、明日から１回でも人間吊っちゃうと負けなんだよねえ。 グレスケ修正：数字は感覚的狼確率 白：農5未満＞長10＞神40＞青50＞者60＞木70：黒 |
パン屋 オットー 21:53
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＞ニコちゃん
そうだな。墓情報も(伏せてるにせよ)実は結構あるはずなんだが、その情報があっても、あんまり表の連中と読み方が変わらねぇんだよな。難しい戦いだぜ。 ＞ペーター そうなんだよな。白一回でも引くと負け。単純計算でいくなら村側勝利の確率は、3/7×2/5×1/3＝2/35ということになるぜ。割と奇跡的な確率だよな。表の連中も胃が痛いだろうが、マジで頑張ってほしいとこだな。 |
少年 ペーター 21:53
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グレスケ書いていて思ったよお。
狼は最大で人匹だよお。 僕、ヤコブさんと村長さんは白決め打ちしたいと思ってるよお。 すると、狼候補４人の中に狼が最大３人。この中からあと１人人間を探せば、狼は全部確定。もし宿が狼でも問題なし。ってかんがえちゃだめかなあ。 |
村娘 パメラ 21:56
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んー…いい遺言思いつきませんね…
とりあえずカタリナさんへ。 ツンデレというのは、人前でツンツン２人きりでデレデレする、という意味ですね。でもあれだけだと、ただの逆ギレ娘ですねぇ…(´･ω･`) 実に不完全燃焼でした。 |
少年 ペーター 21:59
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オットーにいちゃん。確かに墓情報は結構あるよね。お兄ちゃんとの推理の数々とかもあるし、一番大きいのはニコラスさん人間確定かなあ。でも、なるべく近い条件で推理したいんだからこのまま行かせてねえ。
お兄ちゃんの考えでは、まず人間だと思う灰っているのお？ １人でも白決め打ちしてそれが正解だと勝率が飛躍的にあがるんだよお。 |
村娘 パメラ 22:01
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ヤコブさんと墓下のアルビンさんへ。
ＲＰできなくてごめんなさいごめんなさい。 ヤコブさんの冷徹に村を救う方向に考える姿勢は、今の私のスタンスに一番近いものを感じます。ただしその姿勢も、どこか一点を変えるだけで、向かう未来は変わるんですよね。切にヤコブさんが村人であることを願います。 |
木こり トーマス 22:02
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もうひとつ。現在村は９人。１ＧＪが出ても実は村にとって何の助けにもならない。
情報が増えるわけでもなく、明日、リーザ一人少ない以外は今日と全く同じ朝を迎えるだけだ。 だから！仮にＧＪが出たとしても狩人のＣＯを求めてはいけない。２ＧＪが出たらはじめてＣＯを検討してよいかもしれない。がＧＪがあってもほぼ偽装だろう。 |
少年 ペーター 22:02
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それより一つ心配なこと出てきたよお。
明日順調に狼が吊れたとして、今日明日でパメラさんカタリナさんが吊られたら村はどうなっちゃうんだろ？ まとめ役なしの多数決じゃ絶対勝てないような気がしてきたよお。（５人中２人狼で、村側の票が割れたら集中投票で終了） |
羊飼い カタリナ 22:02
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私とパメラちゃんのどちらかが必ず喰われるでしょうからどっちにしても今日でお別れね。＞パメラちゃん
誰とデレデレしてたの〜？（＊＾＾＊） 私間違えたフリしてパメラちゃんのお尻撫でちゃおうかしら＾＾ @2 |
村娘 パメラ 22:04
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ディーターさん、カタリナさんへ。
自分の信じる物の為ではなく、村のために、という視点を忘れないで下さい。純粋に２人が人側/狼側という可能性もありますが…。お互いにお互いを疑い過ぎです。２人とももし村人だとすれば、それこそ狼側の思うツボ、ということで。 |
旅人 ニコラス 22:06
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ところでなんでじぶん人間確定したんやろ？
まぁええわ、じぶんが人間でも狼でも答えは最後までいわへんからね。 さってと、腰が痛いときはどないすればなおるんやろ？ じぶんマッサージはものすご苦手やからなぁ・・・ |
少年 ペーター 22:07
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トーマスさんここへ来て狩人について言及しているよお。なんでだろう。偽装は５人→４人の時にするのが一番いいと思うよお。だから今日は偽装ＧＪはないと思うよお。
やっぱり、トーマスさん一応狩人生存を心配している狼だよお。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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もし私が纏め役の時だったら吊り回避でも狩人COしたらやっぱり吊ります。
２，３回そういうケースあったし、一回だけ吊らないで散々な目に合ったことありますから。 結局、それでも襲撃されなかった場合信じきれないんですよ。@1 |
パン屋 オットー 22:10
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ちなみに、リーザ狂人でジムゾン狼の時、あそこでCo撤回するメリットって何なんだ？ リーザが村人ニコちゃんに黒出ししちゃったんなら、そのまま霊能としてリーザ真の可能性を高めても良さそうなもんだが。撤回なんてしちまえば、逆に吊られそうかもと思うぜ。ニコちゃんが狼ならわかるんだが。
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ならず者 ディーター 22:11
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･･･【決定了解した】
とりあえず言いたい事は山ほどあるが、まぁいい。とりあえず論理を読み違えられていることだけはよくわかった。もう無駄だからあまり言わないが、例えば本当に「村が勝つためには明日100％負けないこと」が必要なのか？論理がわからん。それなら最後の数％の橋をわたるような事態を避けられるほうがいいと思うんだが、理解すらしようとしてないのならもう俺の知ったこっちゃない。＠0 |
村娘 パメラ 22:13
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トーマスさんヴァルターさんヨアヒムさんへ
あまりこちらからは絡めなかった気がします。 20発言って多いようで少ないですね…。 ジムゾンさんへ もしも狼であってもおっちょこちょいな村人であっても、今日の投票ミスは勘弁してくださいね。 |
神父 ジムゾン 22:14
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【本決定了解です】
>>トーマスさん 昨日の状態を見るに村として今後私を吊らないという選択は難しいと思いました。連日狼が労せず吊り希望提出でき、結局私吊りになるくらいなら早めに楽な希望先を潰してしまうのも手かと考えました。 |
少年 ペーター 22:16
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パメラさん。村人全員へのメッセージはとってもすばらしいよお。昨日の村長に続いてＧＪ級の行動だよお。
オットーお兄ちゃん。確かにその通りだね。じゃあ、ジムゾンさん人間だとすると、僕の中ではトマヨアディに狼確定しちゃうんだよお。これでいいのかなあ。 続きは夜明けに喋るよお。＠０ |
パン屋 オットー 22:17
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＞ニコちゃん
まぁ、墓場に来たときの第一声がすげぇ村人側っぽかったからだな。あれを計算して言ったんなら、流石はエンターティナーってとこだぜ。 ってかディーター、自分の意見が聞き入れられないからって拗ねるなよ…人狼BBSってそういうゲームなんだぜー。まぁ墓場から言ってもアレなんだがな。@0 |
村娘 パメラ 22:19
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リーザちゃんへ。
吊ってしまってごめんなさい。 墓の下の皆へ。多分明日会いに行きます。 狩人さんへ 【もし存命ならCOしないでください】例えCOして、それが本当であっても、少なくとも私は絶対信じませんので。もし死んでたら、いきなり吊られた不運を呪ってください…。 |
旅人 ニコラス 22:26
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おぉ、モーリッツさん、おつかれさんやねぇ。
ところで腰痛によぅ効く民間療法とかしらへんかな？ ＞オットーさんよ、墓下１声目は更新前から２つ決めとったんやで。 アルビンさんが生きるか死ぬかで変えようとおもっとたんや。 ついでにアレやで、村人っぽく思えただけで村人確定の情報も出てへんやろ？ |
村娘 パメラ 22:26
次の日へ
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ＧＳ 羊＞＞青＝農≧長＝木＝妙≧神＞者
ディーターさんの最後の発言は、数%の危ない橋を今日渡らせるだけに見えます。狂を吊るのは今日しかチャンスないのと、リーザ狂且つ狼３生存の可能性は、リーザ真である可能性より高いと思いますよ…。 |