プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 10:30
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占い結果【ニコラスは人間】
昨日黒引いちゃったし最後は狼で締めようと思って黒狙い。デコちゃんの遺言でもあるしね。 説得にちっとも耳を貸さない、昨日の考察で述べたように旅は3dで羊はSG作りしてる狼も考えてる発言があったのに5dでは羊神狼とは思えない発言の矛盾。 羊も3dで旅狼と思って占い希望しているのに昨日は旅と連結しっぱなし、その上思考隠しって事で黒寄りに見えるため。 |
司書 クララ 10:33
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モモちゃん、トーマスさん、お疲れ様です。
っ［濃縮緑茶］＆［jin・ro-饅頭（オリハルコンの硬度）］ う〜ん・・・、トーマスさん襲撃でＧＪは出てませんか。 老真派の確白残し・・・、最終日目前なのでストレートな襲撃で来ましたね。 お爺さん・・・相変わらず判定早いですね。ニコラスさんに白判定、神父様への黒と同義。旅懐柔作戦？ |
羊飼い カタリナ 10:38
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娘＞狼の行動は推論でしかできないから、結局の所ＥＰで赤ログみるしか無いと思う。実は「何も考えてませんでした」とかもよくある話だし。ともかく、私の襲撃考察や非回避考察は参考にしつつ羊[6d10:32-33][6d10:56-57]あたりの老偽尼狼考察の方を主軸に見て欲しい。今日も狼要素探しに没頭するけど。
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旅人 ニコラス 10:40
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あー、ごめんー。投票先がそれってデフォルトだったよ。。すみません。。ごめんなさい！ごめんなさい。。
【モリさんへの私への白判定確認】【トマさん襲撃確認】 デコ、トマさんお疲れ様。。墓下で観戦しててね。。 |
司書 クララ 10:41
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これでパメラさん狩人の可能性は消滅。
トーマスさん以外守る場所がないのに、他を護衛していたとは考えられない。 昨日ＧＪ受けたのはトーマスさんですかね。 で、今日狩人狙いでパメラさんへ来ると思ってたら、連続してトーマスさん狙い。 兵旅神の誰かが狩人。これしかないです。 |
羊飼い カタリナ 10:42
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ニコを白、ジムを黒にしてきたのか。んーＬＷ考えてなのか、私とジムの方が繋がると考えたのか。それとも爺ちゃんＳＧに黒出さなかったを主張したいのか。たぶんそこらへんかね。何はともあれ、ジム！村人なら老吊るべくジムもしっかり考察よろしく。
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羊飼い カタリナ 10:47
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娘＞了解。▼先だけど、▼老。現状灰３人のうちＬＷが誰か非常に難しい。昨日の襲撃失敗が偽装なら難しいが、もしＧＪなら明日は灰襲撃濃厚。今日ＬＷ狙うよりかは明日狙う。あと爺ちゃん狂というより狼臭いし。村として最もベターな作戦を希望するよ。
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羊飼い カタリナ 10:49
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いやいや、一応今日▼神羊でも一応片方が老狼でのＬＷということもあるよ。老狂わおーんが無いから老狼とも言えるし。勝負は決め打ちされても諦めない。コレダイジ。これ大豆ですから。
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村長 ヴァルター 10:55
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今日のニコ：白みて老：狂も十分考えられるんだが、それほどニコラス後半黒く感じられる。老吊る事しか考えてないような感じがね…
昨日のＦＡは置いといて（エッ？ 今日ニコラス吊ったら終わるんじゃないかとも感じつつある。者への態度は「どうせローラーされるし！」ということで… |
神父 ジムゾン 10:56
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チェックお願いします。ここら辺はホントに慎重にいきたい‥。
羊＞う〜ん、考察も何も‥。老偽確定だから、今日まで老に片判定出された兵羊旅みんな灰に差し戻しなのですが‥。困ったな‥。私は▼老の為に考えるより、LWを見据えて考えたいと思っています。 |
村長 ヴァルター 10:59
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あっ、爺さん：真ならニコラス吊ったら村敗北で終わる…爺さん：偽なら霊修２名が既に鬼籍にはいっているから、狼なら終わる。で、多分狼と思っているので…
村のみんなぁ！今日▼ニコラスなら多分明日はＥＰだぞ〜！どっちが勝つか？知らん！ では |
旅人 ニコラス 10:59
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状況整理。6>4>2で吊り縄2本。今日は老の真偽を決め打たないとってことになるね。
1:[老真書狂霊真狼＋羊神狼] 2:[老狂書真霊真狼＋修狼＋旅兵羊神にLW] 3:[老狼書真霊真狂＋修狼＋旅兵羊神にLW] 4:[老狼書真霊真狼＋修狼] |
神父 ジムゾン 11:03
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羊＞う〜ん、考察も何も‥。老偽確定だから、今日まで老に片判定出された兵羊旅みんな灰に差し戻しなのですが‥。困ったな‥。私は▼老の為に考えるより、LWを見据えて考えたいと思っています。
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司書 クララ 11:15
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占霊２−２で繋がる方が面白いですしねぇ。
ネタ的には所長とライン繋がったら面白かったのですが、３日目の私は「空気呼んだ狼が所長を霊で出した」と勘繰ってたり（笑）。 まあ、その場合、シスター吊った時点でライン切れちゃいますが。 パメラさんはキツイでしょうね。この状況では、ミスリード役として残されてるんじゃないかと胃がキリキリするはず。まあ・・・残された確白の宿命ですけど。 |
負傷兵 シモン 11:19
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………。正直、えええありえんよって気持ちでいっぱいでありますよ……とりあえず、老視点狼が霊羊神は確認。
できるだけ早く帰りたいでありますが、今日はもしかしたら帰るの遅くなるかもしれないであります。 フリーデルさん、トーマスさん、貴方達の犠牲は決して無駄にしない…でありますが、ちょっと本気でこの展開わけわかめであります。できたら両陣営とも喉を大事に。自分一人でぽつぽつ考察は寂しいでありますし。 |
司書 クララ 11:24
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う〜ん？神父様視点なら▼老で問題ないような。何で悩んでるのでしょうか？
老狼：狼１匹＋狂墓下確定。吊らないとそもそも勝てない。 老狂：狼２匹墓下確定。明日のランダムＰＰ防止にもなる。 老狼だった場合、灰吊って白に当たると明日エピなんですが・・・。 もしかして・・・狼：［老修神］ですかね？書真／老真、どちらで決め打ちされても、確実に片方残れるから？ |
旅人 ニコラス 11:27
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パメラ＞今日狩人COってする？実質襲撃はあと1回だしもう潜伏してる必要はないような気がする。。狩人COがあっても昨日のが偽装GJで狩騙りの可能性ありえるからから狩COして状況わかりやすくなるかならないか微妙だが。。神が狩なら狩人COしてもよいし、COあれば対抗募っても良いような気もする。まかせる。
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ならず者 ディーター 12:08
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3日目とかの自分の発言を見直してもどこが黒いのか分からない自分は重症ですかそうですかorz
ここでしつこくトーマス襲撃はジムジン狼っぽいなぁ。狼２騙で潜狂ならそれこそ僕ぶっとんじゃうよ。シモンの比じゃないっす |
シスター フリーデル 12:34
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…えぇ？！旅村人なの？…なら「唐変木」は少し言い過ぎだったわね。ごめんなさい。でも、「頭硬い」のは事実だから、そこは断固謝らないわ。
でもまずいわ…これは村負けちゃうかも。旅視点で兵神羊に仲間が居ないと確信できれば、もしかしたら▼羊か神を選択してくれるかもだけど…ニコラスの行動次第では、最悪今日ランダムになるかもしれないわね。 |
シスター フリーデル 12:44
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ディタ＞重症よ。
というよりも、私からすれば白い発言を探す方が難しい位、あなたの発言は真っ黒。もしもあなたが真だったら、老と繋がらなくて良かったって心の底から思うわ。それこそストレート負けしてただろうし。 クララ＞モモじゃないわ。私はキクジローの方よ。言わばモモ＝ピンクと思われない為の偽装ね。あれはシモンＧＪだったわ。 みんなお疲れ様。やっぱパンダは即吊りが基本よ？ |
シスター フリーデル 12:54
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リナの考察はおかしいわ。老狼でも灰に仲間が居なければ▼白でも即負けは無いもの。なのに、羊視点で偽確定の老を吊ることにしか注力していない。
【村の不安は煽るけど、かといって仲間探しは行わない】。そりゃそうよ。▼老さえ出来れば勝ちだもの。▼村人にしようとして黒要素でっちあげて、対象からの印象を損ねられたら困るものね。 ちなみな、トマは共希望だったのかしら？ |
シスター フリーデル 13:01
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しかし…今回は見事に狼予想外しちゃったわね。あいたたたって感じ。モリが居て良かったわ。まぁ、後はモリ、パメラ、シモンに託すわ。頑張って。私は墓下でシナリオを練っておくわ。
クララは「働き次第で幹部に昇格」という甘言で仲間を裏切ったのに、その後証拠隠滅の為に消された戦隊基地の元オペレーター。カタリナは女幹部って所かしら。 ジロー＞カルーアミルクまだー？ |
ならず者 ディーター 13:08
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パンダを出して狼側は霊を騙らない場合は
狩人との読み合い要素が強くなるから急戦好きはそちらで。 占霊２−２のラインだと持久戦っぽく見えるから黒出し真占を襲撃できる可能性が高いのである。 ２−１だと博打要素がちと強い。僕はあんまり好きじゃない |
司書 クララ 13:15
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＞シスター っ［神6d10:28］
シスターのＣＮはキクジローでしたか。 シモンさんでＧＪ？・・・謎な場所守ってますね、この村の狩人。一体誰だろ・・・。 ＞所長 ふむふむ・・・なるほど。まあ、定石なんて、裏を掛かれる為にあるようなものですが、勉強になります。 |
ならず者 ディーター 13:27
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うーん、最近そういうストレートな試合が全くないからねぇ。今回も占霊ラインできなかったし。占霊ライン作らない村ばっかり…。人狼の基本の基本は占狂霊狼だと思うんだよね。トーマスが序盤に言ってた占２ならとりあえず真狂だろうってのもすごい納得。
それが占狼になることが多くて、占３CO自体が増えてきてる。占狼霊狂は結構レアケースで、決まればかなりダメージ大きいんだよね。 |
ならず者 ディーター 13:29
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まぁ戦略面は色々をごちゃごちゃと語ってしまったけれどどれにも基本として言えるのは能力者は信用勝負で勝つということが重要なんだよにー。それがすごい難しいんだけど。大体信用勝負で勝つ方法や自分を白く見せる方法、黒を探し出す方法が明確だったら人狼なんてゲームは面白くないわけだし
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ならず者 ディーター 13:31
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だから何を持って白黒要素と判断するかは究極的なところ「個人の感覚でしかないでしょ」ということになる。だから「白黒要素あげろよ」なんて言い分は全く意味がない。
僕は一応それにあらがって具体的に白黒要素を定義にしてそれに当てはめているけれど、難しいよね。 |
ならず者 ディーター 13:33
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その定義付けの上で出てきたのが「不確定なライン読みは意味がない説」。今回も地上でそれを言ったけど、あまりウケは良くなかったね。ライン読みをすべきところは確定事項が望ましいは言った。一番効率がいいのは霊確定or霊同判定で「黒」と確定した人からのライン読み。これなら僕は意味があると思うんだけど、この人が黒だったら〜〜、この人が白だったら〜〜という条件付考察はノイズにしかならないと思うんだ。だから白確定
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羊飼い カタリナ 13:33
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旅[11:27]＞「実質襲撃はあと1回だしもう潜伏してる必要はないような気がする。」ちょっと本気？ＧＪ出れば吊り回数増えるってのに。あと娘狩人なら出るだけ損だし。まぁ、樵襲撃ってので娘狩人は薄いとは思うけど、もし娘狩人で灰or老守護だったなら、みすみすＬＷに食わせるだけになると思うんだけど。
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ならず者 ディーター 13:34
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からの考察は意味があると思う。
つまり、人狼でゲームを有利に進めるためには「村側は確定情報を多く、狼側は確定情報を少なくする」という動きが大事だと思う。その考えに基づくならば、パンダは即吊りが基本になるし、昨日の老みたく羊に黒出しして状況を確定させないということが狼有利に働くわけなのだよね。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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あーでもヤバ。視点漏れしてるな；。まぁ言い逃れはできるけど。ＧＪあったって知ってるようなものだしなぁ。…つっつかれなきゃいいけど。まーここで狩人ＣＯしてもなー。娘ＧＪが分かるだけで何になるわけでもなし。
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羊飼い カタリナ 13:46
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娘＞ＬＷ考察出そうかどうか迷ってるんだけど、どっちがいいかな。昨日の尼のＬＷ誰で見てるとかすんごい狼側気にしてるようなこと言ってたし、あんまり出したくないとも思いつつ、ただ▼老で、明日私襲撃されると、考察が全部闇の中になるのよね。もし、指示があればお願い。今どっちにするか迷ってる。
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司書 クララ 14:02
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＞シスター＆村長さん ああ・・・色分けでＧＪって意味でしたか。「ＧＪ」見て脊髄反射で文章書いてますね、私。orz
そう言えば、所長：真霊視点だと、リーザちゃんが狼なのですよね。 今日、▼老で終わる条件としては・・・狼２騙り＆狂人潜伏の場合のみ。 ・・・さすがに可能性低いですよね。まあ、▼老しておけば狼２匹＆狂人墓下確定ですから、今日はお爺さん吊りで問題ないと思いますけど。 |
村長 ヴァルター 14:10
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え？爺さん吊りは絶対無いんじゃない？まぁ、司：真視点ならそうだけど…老者：狼狂はセットだから者からの老切捨ては普通ありえんでしょう。老者：狂狼ならあり、また老が者切捨ても「どうせローラーだから」でありえるかも。
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旅人 ニコラス 14:21
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リナ＞狩COで対抗でれば、状況明確になるかーとも思ったけど。。LWが狩人COして勝負かけてくるなんてあんまないかな。0COなら狩人不在がわかってしまうし。1COになっても真偽わからんし、確かに狩人喰われるだけ、まあ喰われたら真狩だったとはわかるか。。でもGJも期待できるしイミないかも。
どっちにしろパメラに明確に指示出しておいてもらった方がいいんじゃないと。 |
司書 クララ 14:23
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＞村長さん 老者：狼狂の場合、そりゃ所長は老狼と分かりますが、声高に老真主張しようものなら狂人と思われるのがオチかと。
霊なんですから、判定で状況を作ってしまえば問題なし。 むしろそれを考えると、お爺さんとは反発しあう方が上策でしょう。 事実、リーザちゃんへ所長から黒判定出ましたから、その後、お爺さん吊られにくくなってますし。 |
司書 クララ 14:24
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あと、今日お爺さん吊らないのは、老＝非狼決め打ち以外では無理かと。
仮に羊旅吊って白の場合、ＧＪが出ないとエピ確定です。 どちらにしろ、今日はお爺さんの真贋を見極めて決め打ちする以外無いですね。 老真決め打ちなら▼羊旅、老偽決め打ちなら▼老、でしょうか。 |
シスター フリーデル 14:33
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ディタ1305＞その定石は初耳だわ。そこは状況によりけりじゃないかしら？
クララ＞いや…シモンでＧＪ出たとかって話じゃないわよ。 ディタ1329〜1334＞わぉ。凄くまともな事言ってるわ。ということは、地上の行動は全て演技だったのね。やられた…orz 確かに「白黒要素挙げろ」は「そんな事言われても、私はそれを白黒要素とは思わない」とか返されたら終わりなのよね。そこは価値観の溝というか。 |
村娘 パメラ 14:34
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ぽっぽー。
狩人COについては、今のところメリ・デメリの判断ついてないのでちょっと保留。ご意見募集中。 LW考察については、出したくないって言うのは相手方に利用されそうだから？ 私は聞いておきたいな。 今後の予定だけど、今日も遅くなりそう。なんとか23時くらいには顔を出せるようにがんばる。明日は、夜明け前後から夕方まで鳩を飛ばせるかも微妙。業務連絡は以上。 |
シスター フリーデル 14:34
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ただ、「自分はここについてこう考え、だから黒要素または白要素だと思う」っていう、理由が他の人から見て明確なら、白黒要素挙げも無駄じゃないと思うわ。自分の考えを周りに知ってもらう為に。
逆にそこを提示せず、「誰誰のこの行動は黒い・白い」しか言わない人は、普通に怪しいわよ。以前言ったけど、いわゆる「思考隠し」だからね。 ちなみに、老真を考えるなら▼老で負けよ。天然？ |
村長 ヴァルター 15:34
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クララ、真扱いすればその通り。でもそこまでしなければいいわけだし、判定で状況作るといってもあの日はわしの白だけ。リーザが寡黙じゃなければ先に吊られていただろう。者：狂人ならリーザは白出し。リーザ真視点から爺さん：狼確定。どっちにしろ結果的に爺さん吊れということになる。そんなとこまで深読みなどしていないかもしれないがな。
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シスター フリーデル 16:20
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クララ1424＞村視点では考えにくいし、私視点でも有り得ないけど…【老尼霊狼、狂潜伏】なら▼老にしなくても即負けにはならないわ。
今日モリ真決め打ちが必要なのは同意。 リザ＞確白＝共の事なら、私はそうは思わないわ。狩はＧＪ出すのが仕事じゃないもの。守るべき所を守ってればそれでいいのでは。 所で、昨日神が「今日の襲撃で〜」と言ってたのに気付いた人いる？ |
シスター フリーデル 16:26
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「襲撃があったかなかったか」は狼か狩しか解らないわけで、これって大きな視点漏れなのよね。「今日のＧＪで」とか「今日の結果で」という言い回しならまだしも。
私は神＝狩と思ってたから襲撃を気にして触れなかったけど、きっちり突っ込んで置けば良かったわorz ディタ＞？▼老でＧＪを期待すればよいってことかしら…？うーん…それもちょっと… |
少年 ペーター 17:57
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…主観だと両占生存時から、お爺ちゃん凸さんが僕のこと疑ってたのは狼側なら疑問だなー。
占っても確定白にして纏め役にしちゃえばいいんだし。ましてや僕に疑いかけるようなクララさん襲撃だもんね。これって墓穴掘りかねない事だと思うなー。 |
シスター フリーデル 17:58
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大丈夫よペタ。私が村人、モリは真占に決まってるじゃない。でも、ペタのお肉って柔かそうよね…ごくり。
…あらあら。私ったらはしたない…。 老尼灰狼、者狂の不安がある人には、昨日の時点で「老真でも書真でも黒の可能性があり、単体で黒い人」を挙げてもらえば良かったわね〜。なんとなく。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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娘＞了解。聞いておきたいなら喋っとく。
■LW考察（単独から） ★旅：4日目以降から表を使い出し、全パターンでの考察を進める。3日目までは者を疑ってた割に、4日目以降、書襲撃で者と同様の思考に。終始▼老。旅視点では神や兵が言ってるように老真もありえる。これが片占はノイズだからというのは理由に欠ける。既に村は決めうちしなきゃいけないような状態だったし、それだったら老真での決めうちで出てくる情報は欲し |
羊飼い カタリナ 18:07
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いと思う。兵が言っていたけれど、老凸旅のライン切りについては、旅ＬＷならこれがアキレス腱になる気がする。
★神：老真視点で黒な人。老狼なら仲間切り＋羊と繋ぐ為？老狂なら一番狼臭くない人（老真決め打ちでのＬＷ吊り回避）か？神も4日目から全パターン考察を進めている。全パターン考察って、村にとっては単なるノイズにしかならない。むしろ考えるパターンが多くなって真実が隠されやすい。旅も神もこれは狼要素。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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★兵：現状一番白く思ってる人。4日目5日目と老真派ではあるけれど、6日目に私の老●羊→黒と、私の考察も聞いて老偽の可能性をしっかり模索し始めた。老偽兵狼なら4日目5日目の発言から察するに老真で押し通そうとする戦術。ならば、昨日ぶれ始めたのはちゃんと考えてる村側なんだと思う。
■LW考察（ライン） 老は狼だとは思うけれど、狂の可能性もあるので、尼をメインに。有効活用できそうなのは1日目〜3日目。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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★旅：[2d21:00]修考察。白黒不明羊と切れてるとだけ。[3d01:12]老真派で▽尼。4日目以降は前述。3日目までは修は不明瞭な扱い。あまり尼とやり合ってる感じもなくラインとしてはありえる。
★神：[2d20:36]「他に考えの見えにくい灰が多すぎ〜以上、旅兵羊尼は私の今日の●候補から除外」面白いことに尼を除いた全員が現在生存。3日目▼尼。4日目以降はリスクの少ない戦略を取っているだけ。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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あまり尼とやり合ってる感じもなく尼ラインは繋がるかな。
★兵：2日目考察特段なもの無し。▽尼で4日目以降も老真派。ラインで言えば一番尼と繋がる人。 ★尼：羊[5d17:20]参照。神→光る白さ。兵→ノーマークと言って白。旅→特に考察無し。全部繋がる。 現状はＬＷ：旅＝神≧兵といったところ。ラインで切れるような人は無かった。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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★尼狼要素追加
◆[4d13:10]：「クララ襲撃なのね。…強気ね。」尼は既にこの時点で襲撃で尼視点狂と分かってるはず。しかし狂襲撃が強気だろうか？まぁ、機能破壊の襲撃が強気というなら強気なんだろうけど。 ◆[6d14:12]「神か旅が狩なら出てもいいかも。」偶数進行になったのに、ここでこの希望は？普通に考えれば狩人生きているならＧＪ出れば吊り手増えるから隠したい所のはず。察するにＧＪ出たんだろう |
羊飼い カタリナ 18:31
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か？この発言からすると、尼視点黒の私が入ってないのは別として、尼視点白の兵が入ってないのが不思議。兵ＬＷ？
◆[6d09:36]「ちなみに、占内訳は確定しない可能性もあったわ。妙者が違う判定を出してたらどうするつもりだったの？」大きな狼要素。ニコへの▼尼の方が良かったのでは？という話。「確定しない可能性も」というのはつまり「確定する可能性もある」という意味。ってことは占真狼霊真狂。完全な視点漏れ。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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神[6d10:14]＞自分の考察が思考停止だと思う、というか理解してるのなら、何で思考再開しなかったの？
兵[14:21]＞羊狼説、尼狼説でのアキレス腱について言ってたけど、基本的に狼行動を村人に聞くことになるけど、どのくらい参考にしてる？あくまで推論でしか出ないけど。 ちょいと尼狼要素探ってたら兵がＬＷか？というようなのが出てきたから今の所全部イーブン。喉使ったけど深夜まで戻れない。＠７ |
パン屋 オットー 19:16
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まあ、デコ狼だろ。
子供の頃、デコと二人でリナの牧場へ遊びに行ったら、いつの間にか羊が10匹いなくなってた。そしてデコはお腹いっぱいになったから帰ろうって言ってた。 とりあえず、俺は爺さん偽予想かな。神父は狼に見えないし。爺さん、クララが襲撃された時も落ち着いてたし、演技に見えないこともない。 |
シスター フリーデル 19:36
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リナ1831＞ほんとあげ足取りが好きよねリナは…まぁ狼としては正しい姿勢だからいいけど。
ちなみにあれは「▼老で占内訳判明させたかった」という旅の意見に対する質問であって、全く検討違いの考察よ。発言良く読みましょうね。 オト＞あら？そんな事あったかしら？昔の事過ぎて忘れちゃったわ。多分リナと勘違いしてるわよそれ。私少食だもん。 |
パン屋 オットー 21:04
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じゃあ、いなくなった羊のうち4匹はリナが喰ったのか。体型をローブで隠すわけだぜ。ちなみに5匹は俺が売り払った。
村長＞今日はもう無難な吊り対象はいないから、消極的になる必要はないと思う。爺さん真ならリナor神父吊り、爺さん偽なら爺さん吊り。これでいいんじゃないかな。 |
シスター フリーデル 21:38
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村長＞そうそう。▼リナが一番よ。o0（ふふふ…そして襲撃はパメラ。地上に妙齢の女性は居なくなり、村は破滅の一途を辿るのよ…モリ…うまくやってね）
オト＞あら？それだと私が一匹丸々って事になっちゃわないかしら？さすがに私もそれは無理よ。…そういえば後ろ半分は村長の家の前に置いて来たような…。所で、人の羊売るなんて、あなた昔から黒かったのね。 カルーアミルクはまだかしら。芋焼酎は苦手なの…。 |
パン屋 オットー 22:19
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なんで俺共有者なのに、黒い黒いって言われるんだよ。だいたいみんなのために真っ先に襲撃されたし、すごく健気でいい青年じゃないか。
ペタ＞ラインってあまり当てにならんと思う。狼が斬り合いしようって思ったらできることなんだし、これっていう決まりがない分単体考察より難しそうだ。 |
負傷兵 シモン 22:52
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…ただいまであります。吹っ飛び過ぎてお星様になるかと思ったでありますが、何とか本日中に帰って来られたでありますよ。
さて、今日が実質最終日の天王山、でありますね。悔いのない選択をしたいであります。 ここまでの6日間の総括として、「モリ偽時狼の動きに一貫性がない」＋「ニコラス殿ほぼ狼」という大きな柱があったでありますが、今日の判定でそれが崩れ去った。強引にくっ付ければ旅狼老狂でありますが、うーん。 |
村長 ヴァルター 23:02
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デコ、カルーアミルク、神父昨日のラス発言で出してるぞ！あと、パメラは狩人の護衛率高そうだぞ。もし、生きているのなら隠れ変態神父あたり（因みにタイプしてると「神父」が「死のう」；Ｐの代わりに隣のＯを打つとそうなる；によくなっているのはちょっと怖いのだが…）だろうから、エピでそれ口実にパメラにせまるとか…
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負傷兵 シモン 23:08
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＞カタリナさん
＞18:31 自分はデルさん村人視点で白、視点純灰から出した方がという意味でありましょう。後半は流れを良く見れば分かるでありますが、「（▼老で）占内訳が確定しない可能性について」の話だと思うであります。 ＞18:47 どのくらい、というと答えにくいでありますが、どちらが狼として納得が行くかを考える際、敵が分かっている方に自分の疑問を一緒に考えて頂くのは重要なことであるかな、と。 |
村娘 パメラ 23:12
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ぽっぽー。日付が変わった頃に帰れそうです。あんまりお話進んでないね。お爺ちゃん！神父様！ニコさん！いるのぉ〜？
＞リナちゃん 考察ありがとう。良く読んで考えてみるよ。 ＞シモさん そうだね。本当に悔いの残らない選択がしたいよ。そのためにも頑張って早く帰らなくちゃ。 |
負傷兵 シモン 23:13
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もちろんリナさんの10:38も分かるでありますし、結局は主観的判断しかできないので、納得できないところは6d1:45のようにどんどん反論欲しいでありますよ。
該当箇所（年襲撃）について、リナさんの陣営SG説はどちらにも言える、ただジム次郎殿の白印象付けは効果不明ながら狙う箇所ではある。その場合自分（占い先）襲撃でもよかったと思うでありますが。総括すると、まだ自分の中では老偽否定印象であるかなと。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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ただ今。って議事録進んでないね。喉有効活用する。
兵[23:08]＞今見直したら確かにそう読めた。視点ハッキリして逆に粗探しに近くなっちゃったかも。でも、私をＳＧにしてから全く村を説得しない狼に負けるわけにゃいかんので頑張る。 兵[23:08]＞「モリ偽時狼の動きに一貫性がない」はなんで？私としては一昨日私最白と言い、黒にし、昨日は旅黒と言い白に置く。襲撃と同様の状況作成狼の臭いするけど。 |
村長 ヴァルター 23:40
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はい、隊長！そういうことなら▼ニコラスで。恐らく、明日の夜明けには全貌が分かるでしょう…
兵7d22:52に深く同意。加えて言うなら「モリ狂としてのモリの言動」も。ニコラスって▼デコって言ったっけ？▽はあってもデコの前に必ず爺さんじゃない？早く真占い師吊りたい狼と見ていたけど、そこは老狂旅狼としても成り立ちそうだがな… |
負傷兵 シモン 23:49
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＞カタリナさん 今日の判定から、モーリッツ老＋ジム次郎殿両狼の可能性は除外できないでありますか？
確かに片方生き残れば勝ち、ではあるのですが。 ＞ニコラス殿6d9:16 片占い即吊りが好みということも含めて、それはニコラスさんのお考えとして理解するであります。 もう一つ質問、占い師本気でイーブンで見てたでありますか？失礼な発言で申し訳ないでありますが、イエスノーでお答え頂ければ有難く。 |
村長 ヴァルター 23:52
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今気付いたけど、上下合わせて▼老を反対しているわしって少数派なのね。あとは爺さんの真贋確実に知っているデコだけだな。まぁ、ぶっちゃけ他から見れば変人？シモンのシナリオではわしとデコは何か合体技があるようだからいいのか？
おぉ、そういえばうまそうな羊肉が家の前に置かれていた事があったなぁ…傘を貸してやった地蔵のお礼かと思ったがあれはデコが… |
負傷兵 シモン 00:05
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＞カタリナさん
どうしても信頼勝負狙いのフリーデルさん非回避と老真派ペーター君襲撃が自分の中でまだしっくり来ないので、そこを「一貫性がない」と評価したでありますよ。 そこが狼の作った状況というのもありますが。判定に関しては正直ぶっ飛び続きなので混乱狙いもあり、視点確定したモリ老の発言にも期待であります。 自己レス23:13、自分占いはモリ老が選んだものでありますし占い先襲撃は狙えないでありますね。 |
老人 モーリッツ 00:13
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すまんね、ちと今日は付き合いがあったもんでこんな時間になってしまったよ。
あとニコラス村人ってのが自分でも信じられん、信頼を得るとかそんなのはどうでもいい、ニコラスが狼であって欲しかった。 正直羊神狼とか強すぎだろ、ありえんわ。 つーかね、ワシ狼だったらなんで弁論できる羊敵に回す必要があるのさ、その辺からも首絞めすぎてるんだよ。 そのへんまったく考えずに老狼だとか言われるのはほんとに理解出来んわ。 |
老人 モーリッツ 00:15
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神の黒要素？延々灰考察してなかった点、そんぐらいしか思いつかんわ。
羊の黒要素も同じ、灰考察隠してる点だけね。 正直羊は上手すぎて勝てる気がしないんだよね。吊りは神でも羊でもどっちでもいいが羊は発言からボロ出すタイプではないと思う、ここまで平然と嘘をつける事が凄いわ。 |
老人 モーリッツ 00:20
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年襲撃・羊黒出し・尼の非霊CO＋早期の非狩CO、この辺全部ひっくるめて考えて考えれば明らかに勝つ気0じゃん。
で、狼2騙りだったら書襲撃がまず自殺行為だし、老狼者狂だったら者の動きが意味不明。 その辺全部考えれば分かるでしょ、状況的に見ても完全にワシ真で羊神黒。 旅は白しか当ててないじゃんとか言ってたけどさ、羊神黒だったらそりゃ当てられんわ。 |
老人 モーリッツ 00:23
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書が襲撃受けたから真だとか言ってるけど、尼の非霊CO見て共有相方なしと見ての早期黒出しなんて普通にありえると思う。
屋襲撃と併せてもね、つーかディーター真だったっぽいなーこれ、ディーターの方がマジで狼当ててる気がする、ディーターほんとにすまん、でも矛盾しまくりで黒かったんだよ。 |
村娘 パメラ 00:25
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＞お爺ちゃん
確定までの占い、お疲れさまでした。 ところで今日は何時くらいまで起きていることができますか？ できれば、ニコさんや神父様が来てからアレコレとお話できるといいのですが……。 占い結果については、最初の内はお爺ちゃんが占い人を占ってる訳じゃありませんから。お爺ちゃんは然程気にされなくていいと思いますよ。 で、喉の使用は計画的に！ですよ。 |
老人 モーリッツ 00:32
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羊がなんか凸に対してまた視点漏れとか言ってるけど、あんなもん灰の村人の視点に併せての発言でしょ。
それのどこが視点漏れなのかね、羊は狼の意見には答える必要がないとか言ってるけど単に説明出来ないだけだからそういうやり方で止めてるだけなんだよね。 違うしっかりと視点漏れの理由答えられますって言うなら昨日のワシの質問とかに答えてね。 |
負傷兵 シモン 00:32
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お爺ちゃん真なら気持ちは分かる。でも、ニコさんも昨日当たりからちょっと当たり強すぎて気分悪くなってるかもしれないね。
ニコさんの気持ちをあまり考えない疑い方をしたことはここで謝っておこう。ごめんなさい。 ただ、真贋は本気で迷っている。やっぱりニコ黒いんだよ勿論考えやすくしたい狩CO案は分かるんだけどその場合吊り間違えてもフォローできなくなってしまう。 |
負傷兵 シモン 00:34
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天王山とは言ったけれど、老旅狼でリナ吊ってジム護衛のフォローはまだ捨ててないよ。ただ、成功確率は低いなあ。トマ喰われたから読まれてるかもしれない。
ちなみに老旅ラインについては間違って吊ったら多分兵襲撃なのでフォローしようがないですごめんなさい。 まあ、老吊りなら素直にパメラ。羊吊りならジムゾン＞パメラ。決定として、狼を探さなあかんってことですよ。 |
老人 モーリッツ 00:35
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パメ＞正直疲れたし頭回らんからもう寝たい。
ワシからすれば旅は村人だから別に絡む必要ないんだけどね、説得しても人の話聞くタイプじゃないってのはもう何日も見てきたし。 神は唯一まともに論戦してくれそうだけど来る時間が良く分からんからなぁ。 |
負傷兵 シモン 00:45
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＞モーリッツ老
お疲れさまでありますよ。できれば自分、本気モードの老の言葉を聞いて判断に加えたいであります。羊神狼なら老の占いが無ければ分からなかったでありますよ。今日がきついのならお休みになられて、明日は来られるでありますか？ 無理の無い範囲でお願いしたいであります。これは他の皆様にも。質問あれば残しておくであります故。 ＞パメラさん お帰りなさい、その時間にその献立はふｔ |
村娘 パメラ 00:45
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＞お爺ちゃん
んー、そうですねぇ……お爺ちゃんの結果を受けての2人の反応とお爺ちゃんとのやり取りを聞いてみたいと思っていたのですが…… 何時に来るという情報もありませんしね……今までの感じだとニコさんが夜中に来たことはないのかな……で、神父様が昨日来たのは午前2時と。 んーんー、無理をしない程度に待っていただけると嬉しいです。 |
村娘 パメラ 00:49
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＞シモさん
昔から「腹が減っては戦はできぬ」と言うんです！！ お昼にカップラーメン食べてから何にも食べてないんだもん。お腹ぺこぺこなんだもん！それにもう食べちゃったもん！遅いもん！！ ＞お爺ちゃん 待ってて〜って書いたけど、本当に無理はしなくていいからねー。 |
老人 モーリッツ 00:51
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兵＞本気モードって何、ワシ今まで精一杯やってきたよ。そもそも今までだって凸ペタに助けられてた面大きいし。
もうね羊は発言姿勢見ればどう見ても白いよ、無理やり考察したところで黒要素なんてほんとに全然出ない、明日になったところでそこは変わらんと思う。 けどさ、発言なんてのはそれこそ慣れとかでどうとでも出来るんよ、でも状況ってのは慣れでもなんでもどうにも出来ないもんじゃん？ |
羊飼い カタリナ 00:52
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情術戦略で来た爺ちゃんに負ける訳にはっ！
老[00:32]＋皆＞そもそもが、爺ちゃん自身私狼だと分かってるなら、質問する必要無いのよ。逆にそこが黒要素だ！って皆に説得すればいいわけでしょうが。そこで質問するってのは自分の綻び取り繕いたいだけでしょ。そういや尼[6d22:54]「後一人（ＬＷ）はだれだと思ってる？」とか私狼なら狼に聞いて一体何知りたいの？って感じだよ。ＬＷ潜伏枠考えてただけでしょ。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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（続）答えないから狼とか皆に思われると癪だから、老[6d22:39]に答えるけど。老真視点5日目灰３（残黒２）。ここで爺ちゃんは白い人を見つける〜ではなく、狼探す〜だった。灰３残黒２なら白探しの方が早い。で、老[6d22:39]では実質白探しだって意見変えてるみたいだけど。実際は灰３残１or０だったんしょ。＠４
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老人 モーリッツ 00:58
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その辺考えてくれって何度も言ってる、ワシが出来るのってもう自分が真であるアピールぐらいしか出来んのよ、この状況じゃ、神は神で喋ればまともだけど普段喋らんから粗探しみたいになるだけだし白狼っぽいなーって考察は唯一当たってたが占ってる暇なかったしねぇ。
パメ＞どうせ待ってても酔いに任せての発言しかしないと思うし寝るよ。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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てかね、爺ちゃん真なら今日▼老で負けよね？にもかかわらず、羊は白いから無理？爺ちゃん真ならそれこそ必死になって探すべきでしょ。それが探すのめんどくさいからって無理です〜。ってＬＷ残ってるからって余裕かましてるわね。正直こんな爺ちゃん真だと決め打たれて負けた日にゃ狼引き当てた屋や書に申し訳ないよ。せめて負けるにしても能力真偽は見切ったとかの善戦はしたい。
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少年 ペーター 01:01
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んー。リナさん昨日の考察は上げ足とりみたいで黒くみえたけど。
神父さんは灰考察ぬるめはおじいちゃんの指摘通りかなー。 シモンさん パメ姉ちゃんは爺ちゃん真よりっぽい。後はニコさんだけど… |
老人 モーリッツ 01:02
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羊＞狼だって分かってるからこそ発言のボロ出させるために喋らせるのは当然の事、喋らんのは明らかにボロ出さんようにしてるだけじゃん。
凸のLW誰だと思ってる発言は羊とのラインみたいからでしょ、村人全体からみて羊とLWの繋がりを考えやすくなるじゃん。むしろそこで何で隠す必要があんの？それこそ堂々と言えばいいじゃん、狼に利用されるとか言うのは意味不明っしょ。 |
神父 ジムゾン 01:04
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皆さん、遅れて申し訳ありませんでした‥。
ようやくお勤めを終えて戻ってくる事ができました。これから議事を読んで可能な限り考察を出しますが‥。例によって、この村の中では私が一番考察が遅く、またその考察も余り的確ではない。未熟で不慣れな私を赦して下さい‥。 兵1052＞私としては、今日老吊っても明日ＬＷを吊れなきゃ終わる訳で、「今日が実質最終日の天王山」は疑問なのですが‥。 |
老人 モーリッツ 01:04
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だからね、者狼決め打って狼探しとけば自然と白いとこ分かるでしょうが。
それが白占いに繋がると思ってやってきたの、残り1or0って何を言ってるのかいまいち分かんないんだけど何言ってんの？ |
パン屋 オットー 01:09
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とりあえず、爺さんの発言はもうあてにできん。
真ならもう少し冷静に話してくれよ。 やっぱり感情に訴えかけてくる人には警戒してしまうなあ。 旅人の登場を待ちたいところだが、もう寝るよ。 みんな、お疲れ様。お休み。＾＾ |
老人 モーリッツ 01:10
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ワシ真と決め打たれて負けるのが悔しいのは君がでしょ、そこで屋書持ち出すのは意味が分からん。
そりゃ必死に発言で白稼いできたのに負けたら悔しいわなぁ。 けどこっちもね、負けず嫌いだから負けたら悔しいよ、こんだけ真要素とか言ってんのに聞きゃしないのが一人居るしね。 羊神は狼だから別に聞かんでもいいんよ、でも旅が聞いてなかったのはほんとに空しいわ。 |
老人 モーリッツ 01:13
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てか能力者真偽見切ったって羊視点じゃ見切ってるんじゃなかったの？
まあ、ワシを狼だ狼だって言うのは唯一羊の黒要素って言えるところか、なんで狼しか考えてないん？狂っぽくないからってのは説明じゃないよね、それこそワシの狼要素とか出して説得すべきなんと違う？ |
村娘 パメラ 01:13
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GJなければ明日は4人。狼2人残ってると村の負けなんだよね？
老真＝狂書＋狼霊羊神（残２） 老偽＝狂霊＋狼凸老？（残１〜２） or 狂老＋狼霊凸？（残１） んー、結果を受けてニコさんが考えを変えたのか。神父様ははっきりとした考察を述べて下さるのか。とか知りたい！ えーと、決定って私が出すのかな？ それでまとまるのだろうか……？ 寝坊しないように頑張るけど、一応私が出すなら9時半くらいで！ |
負傷兵 シモン 01:14
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＞モーリッツ老
だからこそでありますよ。老が今まで精一杯発言してきたのは自分も分かりますし、お疲れの状態で発言されるより休まれた方が、という意味であります。発言は慣れで作れますが、状況も作戦で作れるであります…うーむ。 ＞ジム次郎殿 それはそうでありますが、まず老を信じるか否か。ここで間違えると多分翌日行けないでありますよ？ニコラスさんも言う「今日は老真偽を決め打たないと」とほぼ同義であります。 |
パン屋 オットー 01:15
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ああ、一つだけ。
リナが爺さんの黒要素をあげつらうのは仕方ない気がする。真相を知ってる立場で知らない人に説得するとなると、どうしても揚げ足とりなところも出てくると思う。 でもまあ、だから白いってことはないけどな。そういう俺も灰考察ぬるぽ。 |
老人 モーリッツ 01:17
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兵＞こんだけ不利な状況に自分から陥るのが作戦だと思うんか？
今日の旅白結果とかもワシ狼ならもう勝ち完全に捨ててるやん、これまでも作戦なわけ？ 明らかに旅なんて発言見て黒いじゃん、だったら旅黒出してワシ真目残す方がまだマシ。 つーかまずそもそもワシ狼なら羊に白出した方がマシ。 |
神父 ジムゾン 01:18
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とりあえず今日の議事をざっと見た感じですが‥‥。
万が一「老尼羊狼」だったら、老0013の言葉を借りるならそれこそ「強すぎだろ、ありえんわ」です‥‥。羊は確かに印象は白寄り。でも今日の動きだけ見ると、羊1042の呼びかけなどはライン偽装？そして今日の老羊の壮絶な切りあい‥。どっちかが逃げ切る為‥‥？「考察」ではない「行動」の部分で黒要素に見えたのは気のせいでしょうか‥？疑心暗鬼過ぎる‥？ |
羊飼い カタリナ 01:22
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兵[23:49]＞回答忘れてた。神老狼は現状偶数進行だからありえると思う。吊り手数増えてたら無いと思うけどね（老真決め打ちからの▼羊神老があるから）。ただ、正直灰に関しては今日の考察見て決めたいし、老が狼有力と思ってるのと、▼老で老偽が村視点で確定するから、皆フラット思考になってからのＬＷ一本吊りの方が、全狼を潰せると思う。
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羊飼い カタリナ 01:22
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老[01:02]＞私狼なら本当の事言うかどうかもわからないのに尼は参考にするわけ？あの発言は、普通に最終日に私残すかどうか考えてるだけっしょ。
老[01:13]＞それと老狼要素は幾つか出してるはずだけど？あぁ、直近だけでなく、序盤での老考察と同様のは直近で言ってなかったな。羊[2d15:11][3d14:22]＠1 |
村娘 パメラ 01:22
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＞神父様
お待ちしておりました！ まとまってなくてもいいので、現在考えていることをツラツラと書いてくださいな！ ＞リナちゃん 5d00:06の発言について、6d03:50にシモさんが質問、それにリナちゃんが6d10:24に「ブラフだった」って言ってるけど、なんかイマイチ質問と回答が繋がってないように見えるんだけど…？ ＞シモさん：質問したシモさんはそんなこと感じなかった？ |
老人 モーリッツ 01:24
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神＞斬り合いだったら老旅の方がしてるよ。
そこで羊に目を向けるのはあからさま過ぎる身内切り、今まで羊にちっとも触れてなかったのに今までどう見てたのかも述べてないし。それともぶつかって和解してから進めるって方向でやってんの？ てか神も者狂ならワシ狼見えてるはずなのにワシ斬ってきた意味答えてみ、そこだけ神羊で一致してるんよね。 |
老人 モーリッツ 01:29
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羊＞狼の嘘だって村人からすりゃ情報でしょ、喋る事がなにより情報を引き出す事になる、隠す事でなんの意味があんの？
確白と残りの灰不安にさせるだけでしょ、説得を重んじる割にそこは言動矛盾してるよ。 CO順考察なんて推理でもなんでもない、そういうのを狼要素って言うのは無理がある。人それぞれ事情あるってのは理解してるのに事情のある狂としか言ってないのは変だね、事情のあった真って可能性だってあったはずだよね |
村娘 パメラ 01:31
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明日の決定ってどうしたらいいかなぁ。吊り先を1人に固定すべきか、老真派と老偽派で分けるのか。うーん、自由投票ってのは……ないか。狼2人であわせられて、他が1人ずつ投票じゃダメだもんね。
っていうか、仮に「老真でいきますよー」ってリナちゃんや神父様を吊ると言った時に、羊神組はともかくニコさんは従ってくれるのかしら？（シモさんは従ってくれると信じてる！今のところ） |
老人 モーリッツ 01:38
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2dも3dも強く狼とは言ってないよね。書は＞＞使ってるのにワシは≧だし、これって狂の可能性もあるって考えてるって事でしょ、狼要素って言うのとは矛盾しとる。
昨日凸も言ってたけど羊の発言ってところどころ根拠がないよね、灰考察とかもすっごい薄いのはボロ出さないように必死だった感じはする。 質問アグレッシブに飛ばすのが内訳しってる狼って言うなら羊にも当てはまる、旅の言ってたようにSG探してる狼だったんね |
神父 ジムゾン 01:39
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ではまず。チェックよろしく。
老0124＞ではお言葉に甘えて。「この国はC国ではない。狂から狼は見えていない。」そしてもう一つ。これは死者に鞭打つようで非常に言いたくなかったが、老がその一点をあまりに盾にするので言わざるを得ません。「者が初心者だった」あるいは「者自ら黒くなって、老と切りあいをする事で老真を押し上げた」という見解で、切りあいの意味として理解する事が可能。 |
負傷兵 シモン 01:40
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＞パメラさん
そもそも回答が単にブラフの時点で回答にならず、真意を測るしかないかと。ただ、ブラフの真意は分かりませんでした。というかそれよりも「その心労だけはイヤ」の意味が分からなかったであります。 ＞ジム次郎殿 多分ジム次郎殿視点で老羊狼はほぼ消して良いと思うでありますよ。GJ一回出れば羊→老と安全策で轢かれる可能性が十分にあったのに、今日の確白トーマス殿襲撃はさすがに賭けでありますから。 |
神父 ジムゾン 01:43
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老＞6D神0925・1005についてはどう思われますか‥？私視点で今となってみれば、これは私5D6Dと私に黒印象を塗布しSG化する狙いだったのかな、と‥。正直ね、「勘違いならごめんなさい」だけじゃ済まない位真っ黒になれましたよ‥（苦笑）
本 当 に た だ の 勘 違 い で す か ？ |
村娘 パメラ 01:46
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さっきの質問について、イマイチ伝わりにくい気がするのでもう一回書いてみる。
6d03:50にシモさんが5d00:06の発言の前半部分に同意、後半部分について質問。それにリナちゃんが6d10:24に「老偽なら黒出させる為のブラフだった」って言ってるけど、ブラフって言葉が一致するのは「前半部分」な気がするんだよね。「後半部分」がブラフって言われるとどういう意味なのかよく分からない。 |
老人 モーリッツ 01:48
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神＞925って凸宛じゃん？ワシは▼老って言ってる辺りはあわよくば真が吊れたらいいなと思ってる狼側の言動に見えて黒いって言ってるよ。
1005については昨日の部分が余計だった、だって5d神は全然喋ってないんだもん。判断つかんよ。 6dではフラットだったと思う、だからこそ白いなぁと思ったわけで、その辺は上手いと思う。 その無駄なスペース煽りなければ個人的には好きな発言姿勢なんだけどね。 |
神父 ジムゾン 01:49
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老0124＞ではお言葉に甘えて。これは死者に鞭打つようで非常に言いたくなかったが、老がその一点をあまりに盾にするので言わざるを得ません。「者が初心者だった」あるいは「者自ら黒くなって、老と切りあいをする事で老真を押し上げた」という見解で、切りあいの意味として理解する事が可能。前者は、老も言っている通り、矛盾点の多さ・考察の薄さからもあり得る。後者は者が上級者で、あえて者自ら黒を被ったという事。
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老人 モーリッツ 01:55
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神＞者初心者はないでしょ、セオリー重んじてたし。ワシだけじゃなくあの日の▼老は確白も含めて疑問視してたはず。
それに者が黒被ってなんの意味があんの、更にそこに神が乗っかる意味はなに？ 神が乗っかるのってワシ吊りたかったからに他ならんでしょ、フラットに考えるならそれこそあそこで▼老を言ったのは変。旅みたいにフェアじゃないから嫌いって訳でもないみたいだし。 やべ、喉ないから後は決定時に@1 |
老人 モーリッツ 01:57
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明日の朝見て凄い後悔しそうな言動ばっかだけどいいやｗｗｗｗｗきにしねぇｗｗｗｗｗ
あとは明日の自分にまかせたｗｗｗｗｗｗ ・・・ハァ、正直羊の煽り口調と旅の白でやる気ねーんだよな、はいはい人のせい人のせい死ねばいいのに、自分。 |
神父 ジムゾン 01:58
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老0148＞勘違いで「黒い黒い」言われて感情的になってはいけないですか‥。おまけにトドメは今日の旅白（ひいては神黒）‥。煽りたくて煽っている訳ではないです‥。確かに、諸事情によって考察があまりできていなかった、表で喋れなかった5Dは私に非がある。それは認めます。ただ、同様に、▼老を主張した部分が4Dにないという事も老に認めて欲しい。重ねて言います。煽りたくて煽っている訳ではない。
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羊飼い カタリナ 02:02
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娘兵＞逆。前半部が普通の通常の感想で、後半部「旅神から黒要素見つからない」がブラフ。旅神から黒要素見つからない⇒老偽じゃないか？という意味。つまり、老に私白にして、最後に残した所で老偽決め打つよというアピール。「心労イヤ」ってのは現状の旅兵の位置のように老真偽判断決定の立場になるのがイヤなの。最後まで残るなら分かった状態で説得側に回りたいってこと。
御免喉足りず。大変けどパメラ真実を。頑張れ！＠０ |
村娘 パメラ 02:02
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現在の可能性。
１．老真＝狂書＋狼霊羊神（残狼２） ２．老偽＝狂霊＋狼老凸？（残狼２） ３．老偽＝狂老＋狼凸霊？（残狼１）で、いいかな？ 明日はGJなしで4人だから狼2だと村の負け。3なら明日の負けはなし。 ということで、お爺ちゃんを吊るか。お爺ちゃんが黒判定出してるどちらかを吊るか。 んー、みんな明日の9時くらいまでに吊り希望出すといいと思うよ！って、お爺ちゃん！！喉は計画的にって言ってたのに！ |
羊飼い カタリナ 02:06
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最後は情術戦術で押す私。まぁ、喉は無計画な部分あるけど、言いたいことは全部入ったはず……老真決め打たれても、まー仕方ないが、そしたらＭＶＰはパメラだ！ｗさて、今日の襲撃先考えてきます。ほぼ▲旅だけど。
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羊飼い カタリナ 02:15
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正直パメラがここで老真偽後回しにする可能性もあるのよね･･････老偽でも神狼はありうる！とか言って。流石にそれだけは村視点でも反対。やるなら狼比率が相対的に低い今日。明日まで運んだ所で、結局は決め打ち。先延ばしにするってことは、今日兵旅白か、老狂を決め打たなきゃならない。さらには老狂の場合はランダム覚悟しなけりゃならない。
でも、普通に考えてパメラはそんなことしないと思う。是非老偽に！ |
村娘 パメラ 02:16
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んー、リナちゃんが言うみたいなブラフが効いていたとしたら、どうしてニコさんに白判定なんだろう？ ニコさんなんて、それこそ最終日までいても「お爺ちゃんは偽」って言ってそうなのに……ってことは、やっぱりニコさんの話が聞きたい！！
ニコさーん、ニコさーん。どこにいるのー！！ ……とりあえず、鳩を連れてお風呂入ってくる。1時間以内に戻ってこれるかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 02:20
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パメラ＞老偽だとしても効いたか効いてないかは分からないよ。そもそもそんなの考えてなかったってパターンもあるしね。流石にそれで狼行動全部理由付けるのは無理だよ。んでもって、全行動理由付けられないから真とかいうのは困る。村人は狼の行動の真実分からんのだし。
ということを確か今日のしょっぱなにも言ったはず！！ 大丈夫よね！パメラは大丈夫よね！！白＠０／灰＠０／赤＠１６ |
神父 ジムゾン 02:24
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娘＞考えをツラツラと書いたら老との論戦に巻き込まれて喉を消耗してしまいました‥（これは穿った見方をすればSG候補の喉を消費させる老の戦術とも見れます）。正直、私にとって偽と分かっている老と論戦する意味は無いですが、それが間接的に「老偽」を説得できる要素となれば幸いです‥。
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神父 ジムゾン 02:25
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とりあえず明日は安息日なので、ニコさんを待ちつつ朝まで考察を続けます（ラインは、切ったり繋いだりと、狼に操作されてる印象を受けたので主に単体考察をやり直そうと思っています）。吊り希望は私にとっては確定。【▼老にセット】
では、私も‥‥一緒にお風呂に‥‥（ムフフ @11 |
負傷兵 シモン 02:30
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ぬああ横槍入れようとしてる間にリナさんの喉が！で、老も決定まで喉なしでありますか。ニコ殿来ないと今日も深夜組はジム次郎殿とパメラさんと三人でありますなあ。
「心労イヤ」理解。5d前半まではほぼ真視から徐々に不信になって行ったのは悩ましいでありますがその発言が出ることに関しては納得の範疇。 決定吊り合わせは絶対必要、9時前には結論出すであります。あ、夜は危ないから風呂までお付きするであります！ |
神父 ジムゾン 02:33
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老0148下段＞悪いとは思っています。だが今は勝負の途中だから謝らない（実際、勘違いは事実だし‥）。それが狼としての務めでもあり、真剣勝負をしている方達へできる狼としての一生懸命な姿勢であると思う。なりふり構わず勝ちに来ている訳ではない事は後々理解してもらえると信じています。だから‥‥吊るのはエピでにして下さいｗ
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羊飼い カタリナ 02:38
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私はある意味なりふり構わずだけどね（笑）。勝負なんだから、そりゃ相手負かす！！くらいの心持ちでやってます。ええ、爺ちゃんは辛いでしょう。昨日▼老、無理だから▼尼って言ってたのも、陣営を２−１から１−２にする為だったりするんですよ。説得発言量では負けることは無いのでゴリ押されて負け、だけは無い。
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村娘 パメラ 03:24
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いいお湯でした♪ ニコさんは朝まで来そうにありませんね。
＞神父様：うふふ。女湯に侵入を試みるなんて度胸満点ですわね。人狼騒ぎが終わったら、きっとめこめこに…… ＞シモさん：わざわざ送って下さってありがとうございます…………（まさか覗いたりしてないよね） んー、明日の朝に期待して、そろそろ寝ますね。 明日は寝坊しないように気をつけましょう。(･ω･)ﾉｼ |
負傷兵 シモン 03:28
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＞ニコラス殿
自分の23:49の質問、別にニコラス殿が本気で狼探してない、と言うわけでなく村人の場合意固地になっていなかったか？と気になった為の質問でありました。 狙いを言ってしまうの無駄なのでありますが、今日の老の反応然り、自分言葉で誤解されることが多々あります故。 ＞ジム次郎殿 1:04「考察が的確でない」というのは、どの当たりを指して言っているでありますか？考察途中に余裕があれば。 |
羊飼い カタリナ 03:43
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さて、明日９時前には顔出そうと思いますが、
【襲撃先▲旅にセットしておきます】 まぁ、どちらか片方が吊り候補になった場合は、吊られる方は関係無いし、たぶん狩人だと思うので。娘はＧＪ出る可能性無くも無いですからね。ね。 |
シスター フリーデル 04:10
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昨日までの墓下ざっと見てきたんだけど…墓下騙りはしない方がいい？まぁ、私視点で話してるだけなんだけど。
とりあえず、ペタには熱い抱擁しておくわ。この状況でも揺るがず信じてくれてたのは嬉しい（ぎゅーっ） 後、リアル事情で明日なら深夜トーク出来るから、もう▼老でエピでも構わないわ。 揚げ足しかとらなかったりシステム面からの攻撃したり論戦逃げたりな狼に負けても悔しくないもの。ええ。負け犬の遠吠えよ。 |
少年 ペーター 04:21
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ふあ〜
凸さん苦しいよ〜 …おじいちゃんがやや投げやりになるのはわかるな。能力者さんって全部狼見つけちゃうとすることないんだもん。完全にわかってるわけだから。僕も全部見つけた時はそうなったな…。 |
少年 ペーター 04:27
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説得しようにも実際困るんだよね。
…だって狼だから、しかない訳で。理由探すと荒探しにしかなんない。もう後は村人の皆さんに結果でましたー判断して頂戴ねって感じ。 今までの自分の行動見て信じてもらうしかない。その心境はよくわかるなー。 |
負傷兵 シモン 04:28
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で、まあ。お三方に見ていただいて何らかの反応を頂きたいので現状の考えでありますが。
まず、黒判定が出ててからのカタリナさんの態度は普通に黒いであります。敵対から偽要素を積極的に探そうとして頂いているのはとても好感。しかし、フリーデルさんやモーリッツ老も言っていますが根拠がないものも多い（特に視点漏れ指摘関係はほぼ）。ここが印象付けで攻めに来てる感。 灰狼考察隠しはちょっと悩むであります。 |
負傷兵 シモン 04:28
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素直に考えれば、序盤の質問攻勢情報引き出しスタイルからも村人ならその情報が欲しいことは明らかにご存知だと思うのでありますよ。狼の質問だからといって拒否反応的に挑発だけして回答避けるようなこともないかなあと。これは自分の考え、微黒要素でありますな。
ジム次郎殿も帰ってきてすぐの狼考察が羊旅仲間切り怖い、というのが少し疑問であります。本日の斬り合いも壮絶、という程のやり取りを経ていないでありますし。 |
負傷兵 シモン 04:29
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悩む村人、でなく悩む村人を意識した発言、という感覚があるでありますよ。
モーリッツ老に関しては即反応でささっと発言使いきったの悩みどころなんでありますが、まあほぼ毎日そのスタイル。 1:17でご自身も言われてますが、兵旅羊神なら前二人に黒出す方が楽ではありますな。偽だとマゾい方向に突っ走りすぎ。状況に関しては23:13通りの考え(老真印象)。「羊は発言で白い」発言は、昨日結構やり合って |
負傷兵 シモン 04:29
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た分は何だったんだろう、と。あと、「兵旅羊神なら〜」の続きでありますが、5d老襲撃なら神羊のどちらか灰合戦で生き残れたのでは。
で、現状の考察だと老真、▼カタリナさんで考えているでありますが。こうその辺の次元を超越して、まだニコラス殿黒いという印象が拭えない(6d20:48参照)。モリ老からのニコ殿黒否定も聞けなかった。 正直、微差でありますよ。今日はこれで失礼するであります、お休みなさい。 |
少年 ペーター 04:34
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…そうだねシモンさん。僕もニコさんからそれ期待してた。
多分明日はシモンさん一緒にお墓の予感がする… 鉄板っぽいパメさん襲撃にはこないだろね。ニコさん狩で、シモンさん守ったら凄いなー。 |
神父 ジムゾン 07:11
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灰のそれぞれが狼の場合について考察しました。単体考察だけでは結局説得力不足に感じ、ところどころ推測が混じってしまいました‥。ご容赦下さい。それぞれを狼と見た場合ですので相当穿った見方になってしまっている点もご容赦下さい。
旅狼時：序盤に複数人に指摘されていた視点漏れ疑惑。4D年指摘「前日までの状況（状況証拠）をほとんど考慮していない」。同じく4D▼老。これは今になって効いている気がする。 |
神父 ジムゾン 07:12
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この4Dの村全体はどう見ても▼は霊ロラから開始の流れで、そこで強固に▼老を主張する事で旅は黒く見られているが、老が仲間だから●になっても困らない。白を出してくれるのだから。ちなみにこの日は尼も●旅を希望していた。だが、自由占いになった事によってそれをする必要も無くなった。以降老の自由占いは続き、旅に早めに白を出して繋がりを見せるより、最後にした方が良いだろうとの判断で今日に至った‥？
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神父 ジムゾン 07:12
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羊狼時：5Dまでは、老も言っている通りすっごい白い。まさに白狼の見本。6Dでのおまかせ空襲撃を知らない事については（味方の尼が突っ込んでるけど）メタになり得るので考察から除外。凸老「羊の発言ってところどころ根拠がない」その「ところどころ」がどこなのかの具体的な指摘が無い（そこを指摘したら羊も黒くなっちゃうから？）。
‥‥このくらいか‥。ここが狼ならお手上げ＼(^o^)／ |
神父 ジムゾン 07:13
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兵狼時：全体を通して視点が非常に中庸でフラット。悪く言えば展開がどちらに転んでも対応できるように構えている感じ。その展開に対応する時の揺れ方（といってもさほど揺れてはいない印象で）悩む村人を意識・装ってる印象も少々。あと、唯一フラットじゃない点が一点。「老真」。これは一貫している感じ。質問する→回答を得る→迷ってるフリ→でもやっぱり僅かに「老真」。「僅かに老真」の結論ありきな印象がある。
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神父 ジムゾン 07:14
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でも‥兵狼なら別に「老真」にこだわらなくても良いですよね‥。最終日に兵狼なら逃げ切れる可能性大ですし‥。ん〜‥老兵両狼で勝負を急いでる（明日で勝利を決めたい）という事もあるのかな‥。
<神1D1807の策への反応・対応> 旅：1Dで反応・３人４人候補挙げて‥ 羊：2Dでようやく反応・「良案」の一言‥ 兵：1Dで反応・回避を強要するという意味では面白い |
神父 ジムゾン 07:14
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ん〜‥。これだけ見ると、羊の反応が一番狼っぽくはありますが‥。旅狼なら範囲を広げる事で回避時の信頼低下を軽減する意図‥？兵の反応は一番白っぽい‥。
<あるある・ね〜よスケール> あるある 老旅狼＞老兵狼≧老羊狼 ね〜よ |
神父 ジムゾン 07:15
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ん〜‥。私は旅は序盤かなり白めに見てたのですが、やはりターニングポイントは4Dからでしょうか‥。「▼老」があまりに妖しく光りすぎる。あと今日、老が0124でわざわざ「斬り合いだったら老旅の方がしてるよ」と旅を引き合いに出してきたのは何故だろう‥。旅も老に・老も旅にこだわって「ここを見てくれ」と言わんばかりな感じが‥。
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神父 ジムゾン 07:15
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兵0328＞ね‥。↑の通り、的確な考察ではないでしょ‥orz
兵0429＞「まだニコラス殿黒いという印象が拭えない」拭う選択肢は一つ。老偽で旅狼。 老0013・0117「ワシ狼だったら‥首絞めすぎてる」「ワシ狼なら勝ち捨ててる」 ここら辺は<自分で言い出している>部分が黒要素。自ら悪手を打ったと自覚している場合や、奇策・かく乱策としてのマゾ手を打った場合に狼が自分から言い出す場合が実際多々ある。 |
神父 ジムゾン 07:16
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他人が言い出したのではなく自分から言い出したのがポイント。「自分が狼なら○○」は村側からはあまり言わないと思う。
老4D2230で、者のセオリーを「聞いた事がない」「自称セオリー」と切り捨てておいて、本日の0155の「セオリー重んじてたから初心者は無い」は矛盾。 ‥というか、早くニコさんの見解を聞きたいのですが‥。やはりお忙しいのでしょうか‥。@2 |
神父 ジムゾン 07:35
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ダメダメだ〜！！
やっぱりなんか、ずっと以前から言われているトンデモ思い込み理論になってしまっている気がする。というか、なっているだろう‥。ごめん。これでニコさんの票が離れたら本当に自分のせい。というか、パメさん頼む！不思議解釈で▼老にしてくれ！ |
パン屋 オットー 08:00
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おはよう。
うー、そろそろ行かなきゃならんので決定を確認できない。 結局爺さん信じるかどうかなのかな。 リナ黒って意見あるけど、ニコも充分黒いし、シモンやペタは爺さん信じてる気がする。まあ、俺も爺さんのスタイルで演技派を見たことが実はない。（笑 リナ吊りでもいいと思うね。どう転ぶかな。 |
パン屋 オットー 08:07
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とりあえず、ニコの発言見て決めたいのは同感。
パメラはかなり冷静みたいなのでいいな。 終盤のまとめ役に向いてるぜ。 …デコがCOしてるっぽいけど、もう終わりっぽいのでいいと思う。 爺さん真か。ニコ頑張ってほしいなあ。 |
負傷兵 シモン 08:49
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おはようであります！
仮にモーリッツ老＋ニコラス殿が両狼とすると、自分指摘の霊回避の件は視点漏れでも何でもないただのうっかり発言でありますよね。 凸羊の片方が狼と知っているような発言は普通に怪しい。 だから、22:52に戻って旅狼老狂ならしっくり？ただ、老狂の可能性が狼をかなりの的中率で見抜いたGJ狂人でなければ、昨日のリナさん黒は分からないのでありますよ。 |
旅人 ニコラス 08:53
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おはよう。。こんな時にすみません。完全に寝落ちです。とりあえず先に結論をいうと、やっぱり老偽でよいと思う。まずは昨日の村人狂人CO発言がおかしすぎる。一瞬マジボケかと思ったーけど、返答みるとそうでもないよう。。今日も神羊狼なら黒要素上げるの無理とあきらめているような態度も真占として疑問すぎ。今日自分が吊られたら負けなのに。自分真アピしかできないというか自己弁護に終止しているように見えるんだけど。
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負傷兵 シモン 09:10
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老狂旅狼、（羊神狼）パメラ抜かれる場合
最終日は神旅老兵、の中に一人。結構酷いパターン。まあ戦えないことはない？ これ以外は自分死んでるかGJ出てホクホクかそもそも終わってるかどちらかなのでどうしようもない。 |
パン屋 オットー 09:12
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おお、ちょっと時間とれた。
デコ、COしてるんじゃないならすまん。 終わるまで黙ってればいいと思うよ。 できれば明日も続いて欲しい。 明日エピってことは狼の勝ちってことだろうから、続いていてほしいね。 |
負傷兵 シモン 09:17
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あああお待ちくださいニコラス殿！
本決定の確認はできるでありますか？もしできなければモーリッツ老からは外して投票して頂きたいであります。 多分今日のリナさん、ジム殿の投票は老、これでは村の決定がモリ老を信じる方向に向いても同票であります故。 |
老人 モーリッツ 09:23
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神：羊狼っぽいとしておきながら兵老狼より羊老狼の方がないと言い出してるのは明らかに連結目的。
パメが論戦希望してるのになんでそんなに嫌がる必要がある、喋ればボロが出るからか。 兵：旅の言動見れば分かるように完全にワシ偽決め打ってるからね、村人だったら勝てないだろうと思ってたところが村人でどうしようもないし。説得する気も白要素出す気も起きん。 それより神羊と絡んでボロ出させる方が効率いい。 |
老人 モーリッツ 09:30
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旅はほんとに頭固すぎ。
自分の言動が狼に利用されてるの全然理解してないのね。 兵はワシ真派で動いてくれてるがあれだな、勝てる気がしないわ。羊が黒くなったん？全然白く見えるんだけど、あのぐらい強気の人なら言うよねぇ。 旅はもうね、こういう俺ルールにしか準じない人は駄目すぎ、勝ち目ないほんとに。勝負なんぞ旅村の時点で投げた。 |
負傷兵 シモン 09:38
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9時前には結論出すと言っていながら未だ出ていなかった件。
未だにニコラス殿が老偽に拘っているところ。拘りますが、5日目のペーター君襲撃。これはやっぱり印象狙いに走るにしてはアクが強すぎでありますよ。カタリナさんの「斜め上襲撃」も意図が隠されているのではないか、と。 ニコ殿の12:55「あまりに強すぎる主張が不信に思われて云々」も、ペタ君を態々襲撃した狼に思えない。 モリ老信じます。▼カタリナさん |
村娘 パメラ 09:47
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【本決定】▼カタリナ
正直なところニコさんが従ってくれるのかどうか分かりませんが・・・・・・。 お爺ちゃん＝偽より、黒判定前日〜今日までのリナちゃんが狼っぽので、結局お爺ちゃん真で行こうと思います。 |
ならず者 ディーター 09:52
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ペタ＞パンダ出されて凸視点クララ偽なのにクララ偽考察せず（クララの偽要素出すのが難しいと言った）に灰考察し出したのがまず疑問でしょ。灰とか能力者への絡み方も相手を貶めるのが先に来ている感じで村人っぽくはなかったな
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ならず者 ディーター 09:54
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えー。老真で見るの？
ありえん…村人は希望的観測にすがりつきがちだってあれほど言ったのに…。 老は残されてたけど今日の発言見て真って言えるのだろうか…正直疑問すぎる…。 兵が老真と見ているのも疑問だけど。 考えなくてもいいことを考えちゃうから占襲撃のときは吊れって言ったのになぁ |
負傷兵 シモン 10:00
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食べたいスケール：神【兵≧旅 娘に関しては？】
食べたいスケール：旅【神？兵＞たぶん娘】 大事な人スケール：【娘＞＞＞その他】 ジムリナから見ればGJは起きた方がいいんじゃない？なんか紛れるしって感じだと思う。GJ避ければ、今日狩に出て欲しい的なこと言ってた旅は多分狩じゃないと思われてるのでは。旅老２狼の場合は多分神襲撃。やっぱ腹括ろうか。 |
ならず者 ディーター 10:01
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リザ＞うん、ノイズに振り回されるのは僕は嫌だー。でも残されたほうはそれが仕事なんだけど。
おっ、ジムが動いたね。これは白く見ちゃうなぁ。兵がやっぱり黒いんじゃねー？（てきとー@0 |
少年 ペーター 10:02
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ディタさん＞凸さん視点偽だとわかりきってるクララさんスルーして灰の狼探したのは好印象だな、僕。偽だと判ってる人の黒要素あげつらうのは、対抗能力者がやったら信用落しっぽくみられるのと同じじゃないかなー。
【本決定了解！】 |
少女 リーザ 10:04
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いきなり二日目か三日目にして偽狼判定出されりゃ偽要素なんて挙げられるはずもないよね。
で、それを抜きにすると、パンダ出された人はとりあえず灰考察はもちろんのことだけど、自分視点で偽確定した能力者について喋らなくてどうするの？と思うですね。 |
羊飼い カタリナ 10:05
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むー騙しきれなかったか。でも前日〜今日までの〜って、そりゃ視点確定なんだから偏った見方になるよ当たり前の話。
ジム明日頑張れ〜。決めうっただろうから無理だろうけど。 とりあえず▼老▲旅セット済み。旅が老に投票してランダムならんかな。 |
神父 ジムゾン 10:08
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目の前の老が偽と分かっていて老を放置するなんて絶対にできない。悪いが【▼老から変更しない】。こんな形で指をくわえて村負けを見るなんて絶対に嫌だ！何の為に自分は色々策とか考えたのか分からない。自分なりに考えてここまで来た。状況は明白。勘違いで黒塗りつけられた挙句に村敗北なんて到底納得できない。
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負傷兵 シモン 10:21
次の日へ
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【本決定了解であります】老の投票が合うかも疑問でありますが。
次郎殿、リナ殿の考察も十分でないかも知れませんが読んだであります。確かに肯ける部分もあったであります、ただ総括して老偽が考え難かったでありますよ。 クララ殿、リナ殿、次郎殿。信じ切れませんでした。負けてもごめんなさいは言いません、踏んでください。 フリーデルさん、今日も凸と言ってしまいました。ごめんなさいは言いません、とろろください。 |