プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 13:32
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カタリナ、ヤコブはお疲れ様だった。墓下でゆっくりしてくれよな。
■１．襲撃考察 ■２．灰考察（全員分・GS付きで） ■３．能力者考察 ■４．占希望 ■５．吊希望 □６．この村の和み系GSを言いがかりをつけて。 【発表順は青→神で】 |
ならず者 ディーター 14:03
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農＝占狂、青＝占狂狼、宿＝狂狼、屋＝狩狂、神＝霊狂狼、商＝霊狼 狼側の数として、農青宿＝２、神商＝１が確定。合計で表に出てるのが最低３。だから、分からん狼側は１だけで。灰に２狼とか有り得なくね？
…最初から、これ作ってりゃ良かった。以下の表に間違いや漏れがあれば指摘頼む。（表だけ出したら撤退する／青の旅黒判定反映済み） ＼農青宿屋神商＿ 壱占狂狼狩霊狼狼 |
ならず者 ディーター 14:03
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＼農青宿屋神商＿ ＼農青宿屋神商＿
弐占狂狼狩狼霊狼 六占狼狼狂霊狼× 参占狼狂狩霊狼狼 七占狼狼狂狼霊× 四占狼狂狩狼霊狼 八狂占狼狩狼霊旅 伍占狼狼狩狂霊狼 九狂占狼狩狼霊旅 |
司書 クララ 14:12
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あぁ、そうでしたね。ジムゾンさんが偽だと仮定して、占＝真狂狼＋霊＝狼 または 占＝真狼狼＋霊＝狂 となるわけですから、灰には狼は残り1です。ということは、仮にジムゾンさんが偽だったとしても、灰に狼残り1ですね。…もっと単純に考えるべきでしたね（笑）
灰狼2を警戒してヨアヒムさんやジムゾンさんを早めに吊ったりする必要はなさそうです。 |
司書 クララ 14:19
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申し遅れましたが、カタリナさんヤコブさんお疲れ様でした。
ヨアヒムさんは昨日は体調が悪かったのですか。今日は無理なさらない範囲でがっつりねっぷりずっぷり神偽考察を期待します。 □6.シモンさんは絞めるととても和みます。ニコラスさんジムゾンさんもなかなかの絞め心地です。モーリッツさんは放置プレイで和めます。…え、そういう意味じゃない？ |
老人 モーリッツ 14:25
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■１．単純に考えるならヤコ真占で、リナよりニコの判定を出したくなかった。でもジムの発言出るまでは結論が出せんのぅ。
ディーター＞なるほど、ある程度しぼってから組み合わせ考えれば良かったんじゃな…。表、感謝。特に問題は見えないぞい。 |
神父 ジムゾン 14:41
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[...は全身網タイツで薔薇をくわえタンバリンを叩きながら踊った！]
美しさは罪。微笑みさえ罪。薔薇よ薔薇、薔薇。 ああ戦場のアルテミス・カタリナの真実を知らせたまえ！ 【カタリナさんは人間でした】 |
司書 クララ 14:45
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ヨアヒムさん失礼、誤解を招く表現でした。クララ14：19は無理するなといいつつ無理しろという意味ではなく、辛いなら他を後回しにしてもいいので、それだけはやってほしいということですのであしからず〜。
…ジムゾンさんは気が多いですのねぇ。 |
負傷兵 シモン 14:48
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判定揃ったな。
現況確認だ。吊手は 9>7>5>3>1 の４手。 青真占とすると組み合わせは ＼兵書｜青｜神｜老娘｜旅者妙｜商年宿屋羊農 役夫婦｜占｜狼｜白白｜狼白白｜霊狩狼白白狂 |
負傷兵 シモン 14:49
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神真霊とすると組み合わせは
＼兵書｜青｜神｜老娘｜者旅妙｜商年宿屋羊農 役夫婦｜狼｜霊｜白白｜灰灰灰｜狼白狂狩白占 といったところかな? ヨアヒムとジムゾンは各々の視点から狼陣営の考察をして欲しい。 |
負傷兵 シモン 14:49
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それから、一度やってみたかったことをやってもいいかな？というよりもやらせて欲しい。なかなかできる機会はないから、折角なので♪
本日の人狼の【襲撃先指定 ★シモン】 最終判断は人狼陣営に任せる。 これでこの村の真のＭを名乗らせてもらおう！ ＞妙（4d13:24） キュッっとされたかったし…。 |
神父 ジムゾン 14:56
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ヤコブさん、カタリナさんお疲れさまでした。墓下でゆっくり待っててくださいね。後ほどお会いしましょう！
■1.カタリナさんに人間判定を出させるために、わたし襲撃はしなかったんでしょうね。ニコラスさん人間の場合はニコラスさん吊りで手数を稼ぎ灰のＬＷを生き延びさせようという考え。ニコラスさん狼の場合は仲間ぎりでしょうか。 |
神父 ジムゾン 15:02
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【狼陣営考察指示確認】
【シモンさんの真性ＭＣＯ確認！！】 司[1445]＞誤解！誤解です、わたしは死した魂に尊敬の念をあらわしたまでです。わたしのすべては常にレディ・レジーナのもので、毎日の墓参りも毎日の薔薇のお供えも、毎日の投げキッスもかかしたことはありませんぞおおおお！ |
司書 クララ 16:01
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＞シモンさん 年が狩になってますけど、屋が狩で問題ないんじゃないですか？
＼書兵｜青｜神｜老娘｜旅者妙｜商年宿屋羊農 役主従｜占｜狼｜白白｜狼白白｜霊白狼狩白狂 本日の人狼の【襲撃先指定 ★シモン以外＝放置プレイ】 |
ならず者 ディーター 16:33
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パターン分け。多分、壱六が間違ってる
で、シモンは“えむ”でクララが“えす”なんだな。良いコンビじゃねぇか。（生暖かい視線 んー…。ヨアヒムの仕事、終わったんだよな。そーゆう意味で今日はヨアヒム吊りかなぁとぼんやり思ってる。体調のこともあるようだし。状況黒だし。つか、「レジーナとヤコブは、それぞれ何者だったと思うか」ヨアヒムに余裕あるようなら尋ねたい。 本格参加は夜中か朝以降になる。それまで単発 |
老人 モーリッツ 17:48
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【シＭンの襲撃指定確認】
ディーター(14:03)の表を修正してみたのじゃ。神霊判定反映、重複してた八九修正、番号詰め、３日目を意図的襲撃ミス（年狩）としたオマケの追加じゃ。 |
村娘 パメラ 18:49
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シモン真性MCO、確認しました。
さて……昨日のヨアヒム残しの決定の経緯がイマイチ分かりませんが、一気にテンションダウンしました。 ■１．昨日説明した通りです。 ■５．▼ヨアヒムを希望します。 |
老人 モーリッツ 18:50
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■４.■５.吊り選択肢は者旅妙青神の５つ、吊り手は４。狼としてはもう灰襲撃ができない状況なんで能力者安泰。そこで者妙を吊って霊判定を見るというのはどうじゃ？もしどちらかで黒が出れば青偽となり、旅吊らなくてよくなる。●は青真ならもう神以外は白しか出ないので要らないかもしれん。ヨアヒムお疲れ様なのじゃ。
どっちを▼希望にするかはまた後で。 |
老人 モーリッツ 19:04
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パメラ＞ヨア残しの理由はおおまかにまとめると「まだ若干ヤコ狼ヨア真の可能性があった」「ジムゾン生きてる内に霊判定を他の人に使いたい（ジムゾン食われてもヤコブの占い情報が残る）」「いつでも吊れるのモズのはやにえ状態」の３本です。
（…ヨアの方がよっぽど放置プレイじゃな…） |
ならず者 ディーター 19:49
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モーリッツ（18:50）＞ヨアヒムとジムゾンが同陣営って成り立たねぇから、俺らを吊って黒が出たとしてもヨアヒムの偽は確定しないんじゃいか？確定すんのはジムゾン視点の狼陣営だけ。黒が出なけりゃ、それも確定しないのも追記しとく。
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老人 モーリッツ 20:30
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ディーター(19:49)＞黒出れば儲け、くらいの考えじゃったが神狼の場合もあるし、前提から破綻した作戦じゃったのぅ…。混乱を招いてすまない。
でも、青神の同陣営は表の参伍のパターンで成り立つと思うぞい？ |
旅人 ニコラス 21:10
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たったらー。【シモンの真M確認】
■１，僕を吊って手数１手損させる気だったんでしょう。ヤコブ襲撃で占い先を出したくなかったと思わせようとしたと思うのだ。 ■３，僕視点ではヨアヒム狼確定。それと、ジムゾンは真だと思うんだけどなー。黒出しの相手がどうしても偽だとしっくりこない。なんで、また、アルビンなの？って感じだし。でもここは僕の思い込みってこともあるかも。 |
旅人 ニコラス 21:12
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■４，もう占いは機能してないから意味が無いー。
■５，ディタかリザどっちかで迷ってる。ヨアヒムでもいいんだけど明日、明後日くらいに吊りでも問題は無いと思う。あ、でもジムゾン偽かもって思ってる人もいるし、今日か明日かな？吊るのは。 |
司書 クララ 22:14
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議論が進みませんね…。
今日も灰吊りでいいと思いますよ。ヨアヒムさんを吊ってもジムゾンさんは真だろうと偽だろうと黒しか出さないでしょうから。 それと、ニコラスさん吊るのも手ですね。ヨアヒムさんは自分が信用されていないのを百も承知でしょうから、仲間にあえて黒出しして「この判定は嘘だ」と思わせるというのも十分あると思うのです。吊らせて時間稼ぎというより、その方がありそうな気がしますね。 |
少女 リーザ 22:18
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もうすぐ戻れそうなのー。
【各人の判定結果確認ー】【ヤコ兄がお星様確認】ちぇー。ジムおじちゃんの真偽までは分からなかったか。 シモンさん＞そんな簡単にキュッとはしないの。シモンさんが我慢できなくなる一歩手前までしないのー。 ヨア兄＞一人目発見？ ヨア兄視点で『ジムかアル』と『レジかヤコ』が狼でニコ狼発見なら３匹とも見つけてることになるの。 |
神父 ジムゾン 22:50
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【狼陣営考察】
商青旅/宿 商青妙/宿 商青者/宿 今日の黒判定からの考察になります。 狼が勝利するには、「1・灰を全部吊らせて神を吊る」か「2.LWが一匹残っている状況で青神を吊る」か、です。 ニコさん黒なら1と2の両方が消えます。霊判定で黒が出たら、青を吊って終了。 |
神父 ジムゾン 22:51
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ニコさん白なら1の可能性が低くなります。仕事を終えたヨアさんが吊られる可能性が高くなるからです。
なぜヨアさんはニコさんに黒出したんでしょうね。 昨日黒いと言われていたニコさんですから、黒なんて出さなくても今日▼される可能性はある。 この黒判定はヨアさんが「旅吊ってもいいよ」って言ってるようにしか見えないんですけど。むーーー。 |
神父 ジムゾン 22:55
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ニコさんは自分で自分を黒い黒いって仰ってましたから、黒だせば間違いなく吊れると思ったんでしょうか。
とりあえず、ニコさん吊って判定を見たいですね。ニコさんの黒要素（▼理由）は昨日あげています。 ■2.ニコラス＞リーザ＞ディーター グレスケは変わりません。灰考察ですが、ちょっとまってくださいね。今消してしまった（汗） |
少女 リーザ 23:18
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たっだいまー。遅くなってごめんなさい。昨日今日の議事記録読みと議題考えてくるー。
の前に、ジムおじちゃんとニコラスさんの発言読んで少し視点ずらして考えてみた。 ヨア兄が狼でニコラスさんに白判定出した場合は…どうなんだろう、ヨア兄もニコラスさんも黒い黒い言われてたから『仲間擁護』でより怪しくなるのかな？ そう考えるとあえて黒判定もありかもしれない。でもこう考えていくと裏の裏の裏の…って延々に続きそう |
少女 リーザ 23:21
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なんだよねー。参考にする程度で良いってリーは考えてるの。
後、気になるのはニコラスさんが余裕なところなの。怪しまれてるのは自覚してて、黒判定出たらもっと焦るというか、そーゆーのが発言に含まれてもいいような気がするんだよね。 何か黒判定出るの分かってた？ って邪推中。ニコラスさんからの反論絶賛受付中ー。 んでは議事記録読んで来るね。るねるね。 |
神父 ジムゾン 23:49
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議事録読んでふと気づいたんで一言。
「神偽だったら」って発言はよく聞くんですけどね。わたしの偽要素って具体的にあがってます？（汗）そりゃまあ、この状況でわたし偽だったら怖いのわかりますけど、みなさんちょーっと疑心暗鬼になりすぎじゃないですか？ わたしの言動今までそんなに偽者っぽかったですか？ |
神父 ジムゾン 23:52
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現状、わたしの対抗能力者ははヨアさんということになりますよね。で、ヨアさん出てきてませんよね。狼さん探してないですよね。彼と比べてもわたし偽者に見えますかー？と。偽者に見えるというならしょうがないので頑張ります。真決めうちできるような言動がなかった、ということですから。あ、これ不満ということではなく、不思議に思ったので言ってみただけです。さて、考察に戻ります。
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司書 クララ 00:02
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いやジムゾンさん。他の方はどうかわかりませんが、私個人でいえば、ほとんど神真で決め打ってるんです。けど「万一」のことを考えて一番安全な吊り順を考えているだけです。灰全部吊ってから青吊るより、早い段階で霊判定黒が出て、吊り数に余裕がある状態で青吊った方が、村視点では確実なんですよ。あなたが偽者くさいというわけではないですので気を悪くしないでくださいね。
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少女 リーザ 00:07
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一番気になるのは(3d19:43)(3d19:44)なの。『詰みますよ？』って甘い言葉で餌垂らしてるのことが、リーがジムおじちゃんを妄信的に真決め打ちできない理由なの。
特に他の発言で気になるところは無いんだよね。 ヨア兄とジムおじちゃんどっち信じると聞かれれば、ジムおじちゃんなのー。 |
少女 リーザ 00:13
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でもヨアジム両方が狼もありえる(ディタおじちゃんの5d14:03の四番)から、ヨア兄が狼だからジムおじちゃんが狼で無いってことにはならなかったりするの。
商人さんが霊能ＣＯ、非ＣＯしていない以上、確定する方法は襲撃される以外無いんだよねー。 だから最悪のケースを考えておかないと村が負けちゃうの。今は９０％ぐらい信用してるけど、真決め打っていいぐらいの発言が出たときには１００％になる予定だよ。 |
負傷兵 シモン 00:13
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ふむ。真性Ｍへの対抗は出ていないか。任せてくれ。
＞御主人様（16:01） 確かにそうかもしれませぬ。 ＞リーザ（22:18） 見極めが難しいな… しばらくは議事録を眺めているぞ。２時くらいまではいる予定だ。 |
神父 ジムゾン 00:17
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【灰考察】
ディーさんですが相変わらす白いです。まさか白要素に反論されるとは思いませんでした[4d1136]。黒要素を捜すより、白要素を捜して決め打ちたい方なんですよ。あえて黒要素をいうなら、状況黒、というのがあります。一番吊られにくい立場ですから。けどこれリーザさんも仰ってることなんで、今さらなんですよね。 |
神父 ジムゾン 00:18
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リーザさんは四日目特に黒いなと思うところが見当たりません。ニコさんは自分で黒い黒いと言ってるのが、どうとっていいのやら。素っぽいかなと思うと白いんですが、狼を探す姿勢という意味では他のふたりに負けていますから黒いんですよね。現状狼がそういう言動をとるか、というと疑問ですが。ニコさんの発言が少なくなってきているのが気になっています。
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神父 ジムゾン 00:30
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妙[0007][0013]＞おお、ちょっとフランクにしすぎたのですな。了解。村側の疑心暗鬼はわかります。けど世には突然死出ても即決めうちしてもらえる霊能者の方もいます。どこが悪かったのかなと思ってたんですよ。お返事ありがとうございます。
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神父 ジムゾン 00:31
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リーザさんが以前から「真決めうちするための発言」を捜してくれてましたよね。だから「まだないんだろうなぁ」と思ったわけなんですよ。ただ、ヨアさんと同陣営がありえない、という発言もあったから、出てこないヨアさんと比べて真もらえないってことは、もしかして、よっぽどか？とも思ったわけです。希望見えました、頑張りますよう。おー！
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負傷兵 シモン 00:32
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手は４手で現在９名。確定村側（潜伏狂人は考慮外）は書兵老娘の４名。能力者候補が２名。灰が３名。
村勝利となるためには、能力者候補と灰の５名の中から１人だけを村側と決め打てれば村勝利となる。 本日の吊は５択（青神者旅妙）。人狼の襲撃先は４択（書兵老娘）。無いとは思うが、神襲撃だと灰ローラ（君はなぜに♪）で終了だ。 ５人の中から誰か一人を決め打つなら誰かも喉が余れば考えてほしい。 |
ならず者 ディーター 00:36
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戻った……けど、先にごめん。今日の昼頃から色々あって、大丈夫かと思ってたが今後の参加状況の見通しがつかない。全く発言が出来ねぇことはないけど、一気にガクンと減るかも。全く変わんねぇかも。取り敢えず、朝と、あと明日の夕方から夜は殆ど何も喋れねぇと思う。今も長くいられない。
ただ、村がこんな状況だから、吊ってくれとは言わないし、吊らないでくれとも言わない。出来る限りはやるから、その上で判断して欲しい。 |
負傷兵 シモン 00:42
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＞ディーター
ならず者も大変だな。ならずりに支障をきたさない程度に、ならずりながら頑張ってくれ。 ヨアヒムが来ているな。ジムゾンはこれから就寝か。 たまには俺もゴマを擂っておこう。 考察を続ける人に つ【挽きたて珈琲】 寝る人に つ【ホットミルク】 |
神父 ジムゾン 00:44
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クララさん[0002]＞わー、クララさんお返事くれてました。見落としてた失礼！気を悪くしたわけじゃないんです。ちょっと不思議に思ったのですから。すねたような言い方になってたみたいですね、申し訳ない。ありがとうございます。
シモンさんもいるし。意外と人多かったんですね。 【白決めうち指示確認】 |
青年 ヨアヒム 00:52
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おやすみ神父さん、いい夢見てね。
…で、■１.襲撃考察だけど、わざわざ狩人のオットーを襲った後に、狼側は真占い師である私では無く狂人であるヤコブを襲ったということになるけど、一見すればこれは皆さんが指摘してる通り、どう見ても私は偽ですね。ですが、そう思わせるための狼側の策略、とも考えられないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 00:53
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つまり、狩人なんか襲わなくても私なんかいつでも襲えるような状況で、あえて狩人襲撃などをしたあと、狂人襲撃なんかしたのは、現時点で圧倒的に優位にあり、まず吊られないだろうから、遊んでやろうという狼側の余裕が見え隠れします。
ではその位置に一番近い位置にいる人間は誰か？といいますと、ジムゾンです。 彼は投票COで霊COした狼ですが、彼は村人の信用を得るためにあえてアルビンに狼判定を出して、 |
青年 ヨアヒム 00:54
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狼が吊れて欲しいという村人の潜在的な欲求に訴えかけるようにして信用を得た。白判定を出した方が信用を得られる、と誰かが指摘していたのを覚えていますが、確かにそれも一理あります。まさか仲間がいる狼が初日２発言だけして、３日目突然死するなんて誰も思わないでしょうから。普通に考えれば初心者村人がついてけなくなって突然死したと考える方が妥当です。が、逆にその裏を書いて黒判定を出すことによって
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青年 ヨアヒム 00:56
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、もし彼が騙りなら黒判定なんか出さないだろうと思わせ、まんまと信用を得ることに成功しているわけです。
もっとも、アルビンは村人ではなく、霊能者だったという最悪のパターンだったわけですが。 で、彼の偽要素ですが、初日の若干控えめな感じと比較して、３ｄ以降発言から妙な余裕を感じませんでしょうか？まるで自分達の勝利を確信しているかのようだ。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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これは、霊能者突然死で自分達が圧倒的に有利になったから見受けられる兆候なのではないかと思っています。
こう考えれば、狼であるレジーナがオットーに黒判定を出したのも合点がいきます。 霊COは投票COでしたから、ジムゾンの対抗がいないことに狼側は気づきました。この時点で、圧倒的に自分ら有利に進められると確信したのでしょう。ただ、圧倒的に有利過ぎても面白くない。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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これは推測ですが、ジムゾンやレジーナの性格から見て、村側不利過ぎだから、バランスを取るために狂人でなく、狼占い師が黒を出したのではないかと思っています。（通常は黒出しは狂人占い師に任せるのが定石ですよね？）
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老人 モーリッツ 01:06
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夕食後に横になってたら寝てしもうた。牛になりそうじゃ。
■２.ニコ＞昨日辺りから急激に黒ずんできた。賞味期限３日目じゃったのか？自分でも黒いと言ったり▼に挙げたりと潜伏ＬＷだとしたら大胆な行動。状況不利なので「黒すぎて逆に白」印象を狙ってるようにも見える。青の旅黒判定は決死のライン切りとも思える。 |
老人 モーリッツ 01:06
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リザ＞ワシとは戦略や性癖などが違うので判断が難しい。初日から通して発言などの印象は安定。青の●に挙がった事が今でも気になる。
ディー＞表の作成をしておきながら青神同陣営はありえないとか言ってたのは裏の事情を知ってるから？などと悩んでたら発言あったのじゃ。忙しかったのじゃな、ひとまず納得。印象は初日から変わらず頼りになる冷静な分析者。 |
老人 モーリッツ 01:06
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ヨア＞かなり黒寄り。白なら今日の農食いがよくわからない。発言が減っていったのは体調上仕方の無い事じゃと思う、養生するんじゃぞ。
ジＭ＞ほぼ白と見てる、Ｍ共有者だし。今日の発言は余裕が感じられる。自分以外の灰吊れば勝てるからだろうか。なんか悔しいのでジＭゾンの頭髪に騙り疑惑を出しておく。 色々踏まえて白 神＞妙＝者＞青＞旅 黒。 |
ならず者 ディーター 01:12
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シモン、さんきゅ。
＞モーリッツ（17:48・49、20:30） 手間をかけた。有難う。…ボケ過ぎ俺。 んで、ジムヨア同陣営の話。更にすまん、こっちは言葉が抜けてた。ジムヨアが“真”での同陣営ってのは成り立たなくねぇか？って話。「黒が出ると青偽」というのはジム真が前提で。そんで、ジム真が前提なら既にヨア偽が確定してる…よな？まあ、そういう意味で（18:50）は可笑しくねぇか？って言いたかったんだ |
少女 リーザ 01:13
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モリお爺ちゃんの(12;59)を考えてみた。んー…納得できた。けど、、、うーん。実際それでジム真決め打ちな流れにもなってるわけだし、状況によって変わってくるので何とも言えないんだよね。
ジムおじちゃん＞「黒決め打ちできる発言」ってのは見つけれても「真決めうちするための発言」って中々見つけられないの。でも狼さんならもっと真アピールしていると思うから、印象では大分真寄りなの。でもギリギリまで悩んだり探 |
少女 リーザ 01:15
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ギリギリまで悩んだり探したりする予定だから、今しばらくこの状況を楽しんでて欲しいの。
■１．占機能破壊なの。ヤコ兄が狙われたのは１．信用されていたから。２．ヨア兄が狼。３．ヨア兄襲撃するとジム偽確定だから。の３通り考えたよ。 とりあえず１番が前提で、２と３は両方ありえそうなの。レジ狂と考えてるので１番＋２番かなって思うの。ヤコ兄を狙うしかなかったって。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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あと、私が灰に対して消極的だから偽臭いとの指摘をいただいてたと思うんですが、いいわけめいたことになりますが、聞きたいことはヤコブとかレジーナとかに先に聞かれてしまっていたり、蒸し返すようで申し訳ないですが、２ｄヤコブの発言や態度にかなりしらけさせられてしまって、やる気がダウンしていたということも要因です。
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少女 リーザ 01:16
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■２．ニコラスさん＞昨日の印象に加えリザ(5d23:21)で、より黒印象に。
ＧＳ黒 ニコ＞ディタ＞リザ 白（全員分ってことでリザ入れてみたの） ディタおじちゃんについては、ライン関係とか昨日の発言とかもう少しじっくり見てくるー。ねーむーいーけーどー頑張る。 ■３．ヤコ占、レジ狂、ヨア狼、ジム霊or狼、アル狼or霊、オト狩人 |
少女 リーザ 01:18
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今までと意見変わりなくー。占師に対する考えはリザ(3d09:08,3d09:09,3d09:10,3d09:12)に加え、レジの占ＣＯ撤回からレジ狂人の可能性を強く見ているよ。
ジムに対する考えはリザ(5d00:07,5d00:13)を見てくれると嬉しいの。 ■４．●ニコラスさん（…意味無いけど） ■５．▼ヨア兄。ヨア兄に狼陣営の可能性が高い以上吊っておきたい。 |
少女 リーザ 01:19
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仮にヨア兄真だったとしても、明日ニコラスさん吊れば終わり。ジムおじちゃん襲撃された場合は、灰３人で吊り手３回だから大丈夫。
ヨア兄＞回答ありがとうなの。ヨア兄は自分が真と主張していたし、これまでの発言等々から考えるに、こんな初歩的な視点漏れしてそうにないと考えてるよ。 |
老人 モーリッツ 01:19
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ディーター＞いや、あの表でワシもだいぶ分かりやすくなって助かったのじゃ。こっちこそ礼を言いたい、ありがとう。同陣営関係もやっと意味が分かった。
リアルも大変じゃろうからあんまり無理をしないようにな、最近寒いし。 |
少女 リーザ 01:20
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ってことは？ …ってことは〜…眠い頭では結論出てこないの。狼は自称能力者に２匹（または突然死に１匹）だから、占える可能性は低いんだよね、そんな中『占で見つけた狼の数』っていう言い方をするのかは疑問なのー。
細かいことなんだけど、モヤモヤする…。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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＞リーザ
これは性格的な問題だろうね。今まで灰の中の狼になかなかヒットしない状態でようやく一匹灰の中から見つけられたからああいう表現になりました。まぁ、少々興奮していましたし、咄嗟のノリで出た言葉といったところです。 |
ならず者 ディーター 01:33
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ニコラス（21:12）＞議題の５番、最後の“吊るのは”部分、“誰を”なのかが読み取れないので明言頼む
ジムゾン（23:49）＞すまん、正直なとこ言動あんま見てない。灰のは読み返してるけど、確白や能力者は意見だけ見て、誰がどんな発言かは殆ど繋がってない。基本的に発言よりも状況や行動を重視するから。能力者へは、それがかなり顕著。ただ、その状況からははジム偽の可能性を捨てて良いんじゃねぇかと思ってる。 |
老人 モーリッツ 01:44
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■１.の補足。農狂襲撃の可能性。ヨア5d(0:53)の反論にもなるが、昨日の時点で狼有利とは思えない。ジムはワシ含め多くが白と見ているが、流れによっては村のために吊られる可能性もある。ニコは昨日の時点でも吊られそうなくらい危ない。それでも盛り上げるために狂食いする狼もいないわけでは…か。Ｍ狼じゃな。ワシ人にＭって言ってばかりじゃな。
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ならず者 ディーター 02:01
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農狂での襲撃の話＞ヤコ狂の場合、狼から占師の真偽ついてなくね？判定割れしてねぇんだから。何か、その前提が抜けてるように見えるんだけど。ヨアヒム（00:52〜）とモーリッツ（01:44）かな。そこ、ちょっと付け加えて考えて欲しい。
モーリッツ（01:19）＞…表を作ること自体を忘れてたのがなぁ。村の時間での昨日のうちに作っときゃ良かった。最後の方、俺も含めた数人で混乱してたし。…ありがとな。 |
負傷兵 シモン 02:06
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＼兵書｜青｜神｜老娘｜者妙旅
▼＿＿｜旅｜＿｜＿青｜＿青＿ さて、パメラのテンションを上げるにはどうしたら良いだろうか(小首傾げ)？俺には既にご主人様がいるけれど、考察してもらうために絞殺されるか？それとも、道具を準備してひたすら待ってみるか？とりあえず、 つ【鞭】【蝋燭】【俺】 |
ならず者 ディーター 02:08
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んー。昨日と一緒か。ニコラス（21:10）の議題の３番。ヨア狼確定とするには、多分ジム真を前提としての思考なんだろうけれども。その直後にジムゾン偽の話。…ここまで来ると素か？素ボケなのか？？
ヨアヒム（01:16）に頑張れーと野太い声援を送りつつ。 長居しすぎた。…けど、議題回答してねぇんだよな。ちっとまとめてみて、出せるようなら出す。何も言わずに落ちてるかもしんねぇけど。＠１１ |
負傷兵 シモン 02:21
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＞リーザ
（01:15）の１。農が占い師単体で見て信用されていただろうか？単に状況的に真と見ているだけではないか?考察姿勢を見ると宿の方が真のように見えたぞ？ （01:18） ●旅は昨日占っているからかなり意味が無いぞｗ などと思いつつ、今日は就寝。おやすみだ！ @11 |
老人 モーリッツ 02:33
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ディーター(2:01)＞そうじゃった…。じゃが農青が真狂区別つかない場合はどちらも神狼なので、判定割れ→吊って霊判定の時点で偽判定出して、真占吊りに持っていけるのじゃ。でも、アレ？判定揃っちゃった場合はどうなるんじゃろう…？かなり眠くてミスりそうなんで明日に後回し。
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老人 モーリッツ 02:33
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白決め打ち＞ジＭゾンに１票。
■３.占農、青狼、宿狂、屋狩、神霊、商狼、灰狼。 ■５.▼ニコラス。 理由はどれも(1:06)のＧＳ。 ■４.はヨアヒムの占いたい人を占ってもらう、というのはどうじゃろう？でもヨアから見ると狼全部見つかってるんじゃな…。 |
ならず者 ディーター 02:41
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理由とか、まとめるまでに時間掛かる（＆改めて考え直してない）ので、端折ってるのもちらほら。余裕あれば、もう一回やるつもり。
■１．ヤコ真ヨア狼での真占襲撃が本命。他のパターンだと、途中で疑問が浮かぶんだよなぁ…。何か、しっくり来ない。 ■２．黒：ニコラス＞リーザ：白 ニコラスについては（4-13:22〜）を参照。リーザについては…あー、具体的なの出してないか。まあ、ぶっちゃけニコラスが黒いように→ |
ならず者 ディーター 02:41
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→見えすぎて白いというのもあるんだが。全体的に視点のブレが見られない点と狼探しへの積極性、かな。そゆとこを白く見てる。
■３．占師については４日目から変化せず。（4-19:09・10）参照。霊能者の方も、ジム真予想ではある。 ■４．ヨアヒムの真偽を問わず意味がないので、ネタ占いに走ってくれることを期待しとく ■５．▼ヨアヒム＞ニコラス ヨア吊りは（16:33）参照。…最後の方、可笑しいけど気→ |
ならず者 ディーター 02:41
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→にしない。ええと、ニコラス。このタイミングでのヨアヒムの黒判定って、どうとでも取れるんだよな。だから、そこは気にしないで印象として黒いから吊ってみるかーというのが１つ。それと、ヨアヒムから黒判定だから…ここで万一ジムゾンから黒が出るとリーザと俺の白が確定するんだよなぁ、と。白判定だったら、そりゃコイツら対立してるから仕方ねぇかってくらいだけど取り敢えず灰は狭まるし。吊手に余裕ある時にそゆことや→
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ならず者 ディーター 02:41
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→っても良いかなと思った。
あと、追加の。白決め打ちすんなら、ニコラス吊りを見た後でジムゾンかリーザ、かな。今のとこ、状況的にジムゾン、発言的にリーザが白っぽい。けど、今の時点で決め打ちは…ちょっと。そゆ意味で、ニコラス吊りって結構情報になりそな気がしてる…んだが、考える時間を得る為にもヨアヒム先に吊ること希望したかったりする。 じゃあ、これで。寝た人、お休み。俺もお休み。＠７ |
少女 リーザ 07:23
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おっはよーなの。気が付いたら寝ちゃってたの。ごめんなさい。
シモンさん＞レジが占撤回したのと、ジムからのレジ人間判定に加え、オトのヤコ護衛成功の状況よりヤコ真と見てもいいんでは？ …ん？ 単体でみた場合のことかな。単体でみた場合は喋ってないし、信用できないと思うよー。 確かにニコラスさんは占われてるね…寝ぼけてた…。ごめんなさい。まぁヨア兄吊り希望だから気にしないでー。 |
少女 リーザ 07:24
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ヨア兄＞『一人目発見』にはリーが一人でモヤモヤしてるだけだから、そんなに気にしなくていいのー。でも回答、ありがとう。
んで、ジム偽と考えてるんだったら、ヨア兄が襲撃されない理由に『ヨア兄襲撃すると、ジムの偽が確定する』が無いのが気になるんだけど、そこは考えてない？ ディタおじちゃんについては、とりあえず昨日の視点漏れ関係とパメ姉ちゃんの考察に対する回答が気になってるから、見直したいんだけどじーか |
少女 リーザ 07:26
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じーかーんーがー。なので今日のところはいってきまーす。
また時間見つけて発言したいのー。 あー、現時点で決め打つならディタおじちゃんなの。このまま黒要素を見つけれなかった場合の話だけど。 ＠５ |
村娘 パメラ 07:39
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おはようございます。たぶん考察を望まれてる部分と違うと思いますが、私の話したい部分から少しずつ整理して発言していきたいと思います。
昨日の非ヨアヒム吊りについて、ヨア真の可能性が残っていたという理由は僅かながら成り立ちます。これについては、しかしその可能性は非常に低いと既に説明していますが、まぁそれでも確かに可能性がないわけじゃないので、その僅かな可能性を大切にしたいという気持ちも分からないではな |
村娘 パメラ 07:40
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いです。
次に、ジムゾンの判定を他の人に使いたいということでしたけれども、これは何かの錯覚理論であるという点を、主張しておきたいと思います。主にこの理由で昨日の灰吊りが行われた様に思えたので、ちょっとテンション低下という感じでした。 さて……灰狼は１匹です。ヨア吊った後の進行なら、最後の灰狼を吊ればエピなので、もはや真霊ジムゾンの役割は終わっています。灰を吊って判定を見たい……何かの錯覚理論です。 |
神父 ジムゾン 07:44
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出かける前に、顔出しですぞ。ニコラスさんの発言がやはり少ないですな。
青の黒だしは後々ノイズになる可能性もありますし。判定を見ておきたいですな。 ■5.▼ニコラスを希望します。私真きめ打ってくださるなら▼ヨアさん ■4.●はヨアさんの自由でよいかと。 今日もちょっと本決定まで顔出しができそうにないですぞ。申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 07:48
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パメラ＞“ジムゾン偽の可能性を考慮して”の、“ジムゾンの判定を見る”というのが抜けてると思う。ジムゾン偽を決め打つなら確かにヨアヒム吊りでも良いけどさ。それと…あーごめん余裕ねぇ
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村娘 パメラ 07:52
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昨日の時点でのヤコブ真についてですが、オットー襲撃が行われた時点でオットー真狩人は確定情報と見なせます。これはオットー狂人の場合だと、他の能力者CO状況が非常に不自然な形になるし、その全てのパターンについて考えても、どのパターンも違和感ありすぎなので、説明するまでもないと思います。オットー真狩人は確定事項。これは、ヤコブ護衛の状態でGJが出たということが確定します。すなわちヤコブ人間が確定します。
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村娘 パメラ 08:00
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うん、とりあえず、ディーターの言ってるジムゾン偽の場合の判定なんていうものは、錯覚でしかないです。真の場合の仕事がない以上、偽の場合も仕事はありません。灰吊りの判定はエピにならない限り常に白であり、それでも真だと思うからこそ吊るべきではないのです。
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青年 ヨアヒム 09:50
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流れ的に私かニコラス吊りになりそうですね。
では最後に、エピで話し合いたいと思っている問題提起を一つさせていただきたいと思います。まず、今回のゲームはもう２ｄにして破綻していたのではないか？というのが私の見解です。ヤコブは２ｄにおいて、この先判定結果以外出さないと宣言して試合を「途中放棄」しました。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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それも、具体的にどの部分がそうなのかの指摘すらしない「ノイズ」だの「メタ」だのといった、偽占い師ならまず言わないような性質の発言と一緒にです。この時点で、このゲームの禁止事項の「ゲームの途中放棄」と「裏技っぽい言動及び行動」に抵触することをやっているということが出来、本来ルール違反で吊られて然るべき状態にあったということが出来ます。ですが、そんな違反者に対して村側は一体どんな制裁を加えたでしょうか
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青年 ヨアヒム 09:52
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ちゃんと「これは禁止事項に抵触するから、ゲームバランスとの兼ね合いからヤコブ、お前は吊らせて貰う」と正論を言った人が一体何人いたでしょうか？私が記憶している限りでは、残念ながら一人もいなかったように思えます。それどころか、本来注意されて然るべきヤコブの行動に対して、何故か「あまり追い詰めるなよ」「気に病むなよ」などといった同情的な発言が多かったのを記憶しています
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青年 ヨアヒム 09:53
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…他人を思い遣り、人を許すということは美しいことです。人情というものは本当に美しい。それは認めます。が、違反者を処罰せず、つまり彼を吊りに挙げるということをせず残すという判断をした村側は、本来自分達が負うべき責任である、違反者のゲームからの排除責任を、結果的かつ暗黙のうちに我々狼側に「一方的に」「押し付ける」ことになってしまったのです。
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青年 ヨアヒム 09:54
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私は内心、誰かが違反者のヤコブを吊ってくれることを言い出すことを期待していたのですが、残念ながらそんなことを言う出す人は一人もいなかった。それどころか、初回襲撃で私は、真占い師排除という戦略的な意図があったことは否定しないまでも、違反者の排除を念頭に置いた（ヤコブはバファリン襲撃と言っていましたが）ヤコブ襲撃を、空気を読まない狩人がメタで決め打って阻止してしまったのです。
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青年 ヨアヒム 09:55
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前日まで睡眠時間を削り、モチベーションダウンと戦いながらも考察を出した私やレジーナでは無く、試合放棄宣言をして、前日の発言はほぼゼロ、ルール違反により、本来村側にその排除責任がある、違反者ヤコブをです。私は怒りでこの日はまともに考察することが出来ませんでした。それに加え、アルビン突然死…つまり三日目にして残狼２というありえない事実に直面していたことも影響してか、ほんの少しばかり赤ログを汚してしまい
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青年 ヨアヒム 09:57
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ました。確かに私にも非はあります。モチベーションダウンしていたとはいえ、もっとまともに考察してれば狩人の守護も引き付けられたという反論の余地はあるでしょう。が、騙り占い師であんなことを言い出す人って今までの人狼の歴史上一人でもいましたかね？もちろん全てのログを読んでいるわけではないので断言は出来ませんが、おそらくそこまでする方はほぼいないと思います。
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青年 ヨアヒム 09:58
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（いるのならログ番号を教えてください。）メタで決め打たれては、いくら信用取りに行っても無駄だ、と考えモチベーションダウンした私は甘いでしょうか？彼を吊らないという選択肢をすることで村側は一体何を手にいれたでしょうか？狼側は一体どれだけ不利な状況に追い詰められることになったでしょうか？一度考えていただきたいです。
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青年 ヨアヒム 09:59
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それと、シモンは私に対して、私が表でヤコブを糾弾するようなことを言ったとき、「感情に任せて話すのではなく考察を期待する」と上から目線で言った挙句「幼い子」という素敵な呼称までプレゼントしてくれましたが、私に対してそんなことを言える程貴方は偉いんですか？綺麗なんですか？申し訳ないですが、私には貴方はただの卑怯者にしか見えないです。
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青年 ヨアヒム 10:00
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メタ発言をして試合放棄宣言をしたルール違反ヤコブを見てみぬ不利して最後まで放置。違反者であることは分かっているが、戦略上真占い師は吊りたくない。狼側に押し付ければいい…とでも思ったのでしょうか？そんな卑怯者のくせに、表では優等生のような模範的な発言ばかりして村人の信頼を得ようとする。いやはや全く随分とご立派な正義だ。尊敬しますよ、本当。
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青年 ヨアヒム 10:01
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書いてるうちに少し感情的になってきて、愚痴っぽくなってしまいましたが、私がいいたいことは、村側は我々に謝るべきなんじゃないかということです。今挙げた数々の問題点を、村側は見てみぬフリして我々に一方的に押し付けることによって、解決してしまっています。何が問題だったのか？村側はどう動くべきだったのか？狼側はどうすれば良かったのか？（断っておきますが、私に一切非が無いなどとは全く思っていないです）
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青年 ヨアヒム 10:02
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ヤコブの取った行動が、我々にどんな影響を与えたか？（ここで言う我々は単に狼側のことのみを指しているわけではありません）こういったことを明らかにして、読んだ方に今後このような村が生まれないようにするにはどうすればいいのか、という後々への指針となるような反省会をしたいかな、と個人的には思っています。もっとも、こんな駄ログを読む人間が何人いるかも不明ですが。まぁ、エピは楽しくしたいという方もいるでしょう
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青年 ヨアヒム 10:02
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し、誰もこれを需要しないのであれば、言いたいことは胸のうちに秘めて私はこの村を去ります。村の構成員全員の気分を著しく害してまで反省会をする意義が絶対的にあるか、と言われれば、あくまで私個人の考えですが、あると思うが、強制することまでは出来ないと考えるからです。
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司書 クララ 10:25
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【仮決定に反対します】
たしかにパメラさんの言うとおり、錯覚していた部分もありました。ジムゾンさんが偽なら白しか出さないでしょう。 しかし、やはり灰吊りを続けることを提案します。なぜなら青真神偽である場合、神偽論を真剣に提案する人が青しかいないのではないかと思うのです。（他にもちらほらと神偽の場合に言及する意見もありますが、それは私の見たところ「万一のことを考えて」という保険的なものでしょう） |
司書 クララ 10:27
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もし青偽神真を決めうつならば青吊りもよろしいでしょう。しかし青吊りは青偽神真を現時点で決め打つに準じる行為であり、以後の灰吊りが「作業」になってしまう可能性があります。その中では神偽は見抜けないでしょう。よって、バランスを保つために青を後に回すほうが良いと考えます。
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少女 リーザ 11:00
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どぅわぁかぁらぁー。ヨア兄吊り＝ジムおじちゃん真とはならないのー。
ヨア兄とニコラスさんからの発言が無い以上、『ヨア→ニコ吊りで終わってなければ、ディタジムリザの対決でいいじゃん、おおげさだなぁ』とか考えてるの。 ジムおじちゃん狼だったとしても５人のうち狼が最大２で狂人もいないと思うし負けることはないと思うからー。 【仮決定了解なの】そう言えば昨日の本決定もリーの希望とおんなじだったのー。 |
旅人 ニコラス 11:05
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こんにちわ。
今日は僕かヨアヒムになりそうですね。 こんな相方で本当に悪かったです。もう少しちゃんとした子だったらいろいろと処理できたかもしれないですし。 本当に申し訳ないです。 |
旅人 ニコラス 11:16
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ごめん。昨日今日と発言できなくて。ちょっといまゴタゴタしててみれてないのだ。
【仮決定了解なのだ】 本決定は見れないっぽいのだ。 あと、GSはニコ＞リザ＞ディタって感じで僕が一番黒いとだけ言っておく。生きてたら夜発言しようと思う。ほんとにごめん。 |
ならず者 ディーター 11:19
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【仮決定確認・了解】けどシモン、俺夜に吊希望出してねぇかな？ヨア＞ニコで
ALL＞まだ余裕あるが、そろそろ吊先は出来るだけ合わせた方が良いと思う。合わせらんねぇなら狼の可能性のある５人の誰かにセット推奨。ミスっても俺ら相手ならまだマシ。 |
ならず者 ディーター 11:29
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パメラ＞ジム偽のパターン、一応いくつかなかったっけ？んで、オットー偽ならペーター狩という可能性はあることはある。それから、えーと。ジムゾン偽なら白しか…まず出せねぇけど、真なら黒を出す可能性あるよなって話とか。４分の１で黒って、当たる可能性は低いけど出たらヨアジム吊ってみりゃ良いじゃん、と。
“可能性”の上での話だけどな、全部。その高さについては考慮されてないし。 |
ならず者 ディーター 11:31
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リーザ（11:00）＞吊ヨア→ニコと確定なら、ニコ→ヨアの方が良いなあとか思ってる。ヨア吊は判定が分かりきってる。ニコ吊で狼判定出た場合はすっきり。白判定は状況に大差なし。
どっか忘れてるのある？…リーザ考察とジムゾン真偽考察の辺りがごっそり抜けてるけど。 投票は合わせる。＠３ |
少女 リーザ 11:41
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あー。ジム偽をヨアしか提案しないから、そのヨア吊り＝ジム真ってことね。なっとく。
でもヨア兄がジム偽と見ている理由に『ヨア襲撃するとジム偽確定』が抜けている以上、強くジム偽を主張するのは違和感なんだよね。 ヨア兄視点にたった場合のリーの感想としては、ニコ吊って終わらなければジム吊りで終わりー。ぐらいになると思うんだけど、そうみるとヨア兄のジム偽主張は強すぎるかな。と思う。 |
少女 リーザ 12:19
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【本決定了解なの】
ディタおじちゃん＞ヨア兄の占い師として仕事が終わってるからなの。 確かにニコ吊りの方が情報としてはわずかに増える可能性があるのは分かってるんだけど…。 でも結果的にはジムディタリザっていう図式は変わらないんだから、だったらヨア兄に楽させてあげたいんだよね。苦痛と感じる攻撃はリーの趣味じゃあないのー。 |
司書 クララ 13:08
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【本決定了解です】
青吊りから始めるなら、青→旅→者→妙or神 の順で良いと思います。妙より者が疑わしいという意味ではなく、単純に忙しいらしいので、最終日神と対決してもらうならば時間の余裕がある人のほうがいいでしょうということです。 |
司書 クララ 13:14
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青の次に旅を持ってきたのは、青が偽と仮定して、旅が仲間だろうと仲間でなかろうと黒を出す事はありうるため、黒出しは考えの外に置き、単純に怪しい人を吊るのがよいと考えたからです。
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負傷兵 シモン 13:14
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クララに村を任せる前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ 俺より先に逝ってはいけない 俺の後から来てもいけない めしは上手く作れ いつもＳでいろ できる範囲で かまわないから |
ならず者 ディーター 13:18
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うえ、と、取り敢えず本決定確認。了解。セット済み。
クララ＞ヨアニコの２回吊りしてる後なら多分、俺の方も落ち着いてる。から、忙しいとかそゆの考慮して貰わなくて平気…ってか、考慮して貰うの申し訳ない。余裕そんなねぇんだから。 |
少女 リーザ 13:21
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シモンさんがお星様候補Ｎｏ１なので、最後に鞭でなぶろうかと思ったけど…。クー姉ちゃんに任せる…。
明日は例によって夜メインなの。毎度毎度ごめんなさい。 でも明日話し合うこと少なさそうだよねぇ…。 |
ならず者 ディーター 13:22
次の日へ
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あとはリーザ（12:19）の発言も確認。納得。
つか、この状況は思考停止しそうで怖い。止めたら駄目だと思うんだが、時間の面だけではなく…考えらんなくて喋れ無さそうな気がする。 まあ。兎にも角にも、シモンが真性Ｍなのはとてもよく分かった。 |