プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 13:34
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■１．襲撃考察 ■２．灰考察（全員分）
■３．占い師考察 ■４．占希望 ■５．吊希望 レジーナさん、オットーさんおつかれさまでした。 今日は忙しいのですみませんが、シモンさん引き続きまとめ役お願いします。 |
負傷兵 シモン 13:34
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レジーナ、オットーお疲れ様だった。墓下でゆったりしてくれ。
■１．襲撃考察 ■２．灰考察（全員分） ■３．占い師考察 ■４．占希望 ■５．吊希望 【発表順は農→青→神で】 では、休んでくる。 |
司書 クララ 13:44
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私としては灰吊りをしていき、その中から黒が出たら（宿黒でなければ）青吊りの順でいいと思います。神狼ならば、最後に黒を出して占吊りをしむけ、生き残りをはかるでしょうが、もっと早く灰から霊判定黒が出るかもしれません。そうしたら迷いなく神真として占い師を吊ればよいと思います。仮にそれで終わっていなかったら神偽確定として吊れます。最後に黒を出したなら、その時は改めて神を審議すればよいでしょう。
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司書 クララ 13:45
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あと、狼としては神は食べたくても食べられないでしょう。
また、占い師が生きていれば白確定も出るでしょうから、吊り数に余裕もでき、灰を全部吊る必要もなくなるかもしれません。 ということで、今日は灰吊り灰占い希望という事でお願いします。 では出かけてきます。 |
神父 ジムゾン 13:57
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うおおおう、レジーナさんがいなくなってしまったよう。そしてオットーさんお疲れさまでした。ＧＪとヤコさん白情報、本当にありがとうございました。おふたりとも、エピでお会いしましょうね、絶対ですよう！
■3.私視点でレジーナさん狂人、ヨアさん狼、ヤコさん真は確定です。 ■5.▼ヨアさんです。 |
神父 ジムゾン 14:07
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【パメラ人間判定確認】
違いましたか。まあこれでひとつ灰が狭まりました。 負[3d1325]＞それはあれですね。[3d1251]を受けて【ロリCO撤回】【クララのカカア天下CO】でいいんですね。あなたも苦労してるんですねえ。 爺[3d1328]＞それ言ったらだめえぇ（笑）。ロマンチックに決めたんだから、本音は隠さないと（違 |
老人 モーリッツ 14:29
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■１．順当に狩人襲撃じゃ。
■３．農真、青狼、宿狂でいいと思うのじゃ。 ■５．▼青、特に後回しにする理由がないのじゃ。 ジムゾン＞ふぉっふぉ。飾り立てた言葉よりシンプルな方が通じる時もあるのじゃよ（意味不明） |
負傷兵 シモン 14:36
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判定が揃っているな。吊手は 11>9>7>5>3>1 の５手。
神真として宿狂。屋襲撃により屋狩青狼（屋のGJより）。 ＼兵書｜農青｜神｜老娘｜者旅羊妙｜商年宿屋 役共共｜占狼｜霊｜白白｜灰灰灰灰｜黒白白狩 神偽とすると、↓ |
負傷兵 シモン 14:36
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＼兵書｜農青｜神｜老娘｜者旅羊妙｜商年宿屋
役共共｜占占｜偽｜白白｜灰灰灰灰｜？？？？ 年商が霊狩で偽装GJがあったことになる。 いずれにしても、宿は偽と考えてよいだろう。 議題回答には神の真偽と絡めて灰考察、ライン考察を考えて欲しい。 |
負傷兵 シモン 15:02
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ん？年狩だと屋が狂人で宿狼とも考えられるか?
怪我のせいで思考能力も低下してしまっているようだな。誰か優しく（もしくはハードに）俺の傷を癒して欲しいものだな。 また、夕方くらいに戻ってくるぞ。 |
神父 ジムゾン 16:32
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クララさんの発言を読んで考えたんですが、今日は灰吊り灰占いの方がいいんじゃないでしょうか。
村の灰は４人。黒いと思うのを●▼して、わたしとヤコブさんのどちらが食われるかというのも情報になると思いますよ。このままだと、今日ヤコさん襲撃の可能性高いですから。残酷な言い方ですが、ヨアさんはいつでも吊れます。先に灰を狭めましょう。 【▼ヨアを撤回します▼ニコラスでお願いします】 |
老人 モーリッツ 16:34
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吊候補撤回。ワシは屋真と見ているので今日明日の襲撃は躊躇なく占霊潰してくると思ったのじゃ。そこで神が食われる前に灰吊って霊判定出したいと考えたのじゃ。これなら、どっちから食われても判定見れるしのぅ。対象は●▼統一も考えたが、それだと他襲撃の場合１手勿体無いし、何より狼がどちらを残すかも考察になると思ったので別々で。
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老人 モーリッツ 16:35
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候補は●ニコラス○カタリナ、▼リーザ。
理由は狼と見た青の(1d8:54)の●者。すでに２票入ってる人が他にいるとしても、商消えそうな時にＬＷに投票して並べるとは考えにくい。よって者、白寄り。残りを(3d24:41)のワシのＧＳに沿って並べた所こうなったのじゃ。ついでにそこで宿●を見間違えてた事に気づいたのじゃ。正しくは1d●屋、2d3d●者じゃったな。すまん。 |
神父 ジムゾン 16:36
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ニコラスさんはパメラさん白だったことから、現状最黒です。
【旅考察】 一日目寡黙気味。[1d2346]で「占いは発言があんまりない人(発言で見極めが難しい人)又はホントに黒そうな人にしたい」。それを受けて[1d2353]●を娘か年にする。しかしこれを農[1d0043]で突っ込まれて[1d0928]「●にあげることで発言してくれると思った」その後で[1d0929]で●神か●爺で迷う。 |
神父 ジムゾン 16:36
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（続）
このあたりが、自分の発言から村人に「怪しまれた」ことを自覚してふらふらしている狼印象。要するに農との会話が自分の発言から出た疑惑への言い訳と取り繕いのように見える。それについては私も質問しました。返って来た答えは[2d1006] 素のように見えますが、やはり「喋って欲しい」というメッセージが[1d2353]には見えません。 |
神父 ジムゾン 16:37
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（続）
[1d0935]のようなメッセージ性が●娘年のときにあればよかったのですが、結局彼の回答やその後の行動から「発言して欲しい」という理由が後付の印象が強いですね。自分のなさ、というのは大きな黒要素です。 二日目。突然発言が多くなります。寡黙吊り回避のために頑張りはじめた狼の印象。目につくのは[2d2215]青と農の考察。農には真印象として具体的な発言があるのに結論は狂≧狼＝真。 |
神父 ジムゾン 16:46
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（続）ヤコ真の具体的な発言とは「占いCOの指示がでるまでの発言でどこに占ったらいいんだよ。みたいな事を発言しているのは真のかもって思えたのだ」。青に関しては「狂狼の場合ヤコブがCOした時点でヤコブ真だと思ったんだと思うのだ。真狂狼どれでもいけそうな位置なのだ。発言から思うのは当たり障りない発言をしてるなと感じたのだ」。だけで真印象ないんですよ。なのに真＝狼≧狂。まるで青を無理に立てているみたいです
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神父 ジムゾン 16:46
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（続）
そしてレジーナを一番真と押していますね。これは、真であるヤコブの信用を落とし、仲間であるヨアの印象を稼ぎつつ、仲間ぎりでレジーナを真に見立てた、と考えられます。ヨアさん狼だったから、この発言が今になってすごく黒く思えてきました。 |
神父 ジムゾン 16:52
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（続）それを気にしない発言は、一番大きな黒要素です。
よく考えたらすでに狼とわかっているヨアさんを吊るより灰を吊って判定出す方が、わたしの存在意義があるでしょう。是非灰を吊りましょう。発表のドキドキ感のない夜明けなんて面白くありませんよ。 モーさん＞M共！？な、なんと私と貴方はソウルブラザー！！！ うれしい、うれしいですＭーリッツさん！Ｍ共は1.5人村からありますからぜんぜんオケー！ |
神父 ジムゾン 16:59
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占いについては待ってくださいね。今ディタさんとリーザさんで迷ってますから。
シモンさん＞羊と屋を吊る可能性を仰ってましたが、わたしは反対します。屋吊りは手数を無駄にするだけ、羊吊りも無駄だと思います。青の屋への怒り方だと、屋のかかった病は狼はかからないとみていいでしょう。そこから羊と狼にラインがあるとは思えません。むー狼さんはうっかり発言をしてしまったようですね。 |
老人 モーリッツ 17:04
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おおっ、やはりそうじゃったかジムゾン！しかし１．５人村とはＭだけで構成された村かのぅ。きっととんでもなく住みづらい所なんじゃな。さぁ力を合わせて「Ｓ狼」を吊ろうぞ！
…共存の方が良さそうじゃのぅ。 |
神父 ジムゾン 17:07
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【ヤコブさんと（特に）カタリナさん、発言しましょうよー】
言い分はエピで聞きますから、頑張りましょうよ。ゲームをやめるなら終わらせるしかないですよー。せめて●と▼だけでも言ってくださいよう。シモンさんにこれ以上苦労かけたら、シモンさんが頭に包帯まかなきゃいけなくなるじゃないですか。シモンさんの髪の毛がなくなってもいいんですかあああ！！シモンさんがクララさんに振られてもいいんですか！？わたしはオｋｋ |
ならず者 ディーター 17:18
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神＞オットーは、もう……ご臨終
オットーとレジーナはお疲れ様。ペーターと仲良くな 覗いてっけど、まだまともな発言出来る状態じゃねぇ。もーちょい遅くなる。発言出来ない間、手数計算でもしてるよ あとさ。昨日のヨアヒムの発言も、シモンの触れるなとか真偽に関わらず吊るとか、そもそものヤコブやカタリナの行動も。どれもこれも、陣営とか関係なく分かる部分は多い。だからこそ、それらについては推理に加えたくない |
神父 ジムゾン 17:48
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[1652]（続）三日目。[3d1948]「ロラを始めるなら農から」。農真の可能性が残っている中で「痛々しい」という理由で吊りを言うのは村人の考えることではありません。特に狩人COの後で対抗を募れば真贋がはっきりする可能性が残っている。確かにヤコブには問題あります。でも、真の可能性があるからこそこれまで村は放置してきたんです。灰とは違い、占い師は候補をひとりでも失うと機能が不完全になってしまいます
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神父 ジムゾン 17:49
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神[1646]と[1652]の間、ひとつ抜けてました失礼！意味不明じゃないですか。 ってまた屋と農間違えてるし（涙）うおう。ショック。 モーさん＞よっしゃー、Ｓ狼を吊りましょうね！！おー！！ |
農夫 ヤコブ 18:12
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＞神17:07
気にかけてくれるのは嬉しく思う。頭が下がる。 しかし、考察や占吊り希望を出すにあたって、自然な思考で希望を出すことができないんだ。正しい議論や考察によって導き出されていない、メタの影響を受けた希望を出すことは許されないことではないかと思う。 この件についてはエピか墓下で話そう。 |
神父 ジムゾン 18:41
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ヤコブさん＞お辛そうですね。状況は二日目とは変わりましたよ。訳知りな方がいらっしゃり、その方が発言をやめていないのです。もうあなたが沈黙をする理由はないように思います。この村にある罪が何なのかは問いません。ただ知ってください【あなたが発言することは、あなたの事情を知るものたちから許されているのです】。それでもダメなら、せめて誰かに賛同していただけませんか。シモンさんに罪をかぶせるのはよしませんか。
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神父 ジムゾン 19:00
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カタリナさん捕まえたーーー！（抱きつき！！）
あ。まな板･･･ だ、大丈夫。人間胸じゃないですから！！まな板な方も好きですよ！ レジーナさんに出会う前なら、わたしのキッスであなたの唇にっかった封印をといてしまいたいぐらいです。 と、喉も少なくなってきたので灰考察せねば。老[4d1635]読んで目からうろこです。ディーさん白っぽいですね。議事録読み直してまいります。 |
少女 リーザ 19:10
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「まじかるテレパシー」
『パメラもレジーナも人間判定か。ともあれレジーナ、オットーお疲れさまだ。墓下から自陣を精一杯応援してくれ。 情報量も多くなって、まじかるリーザの意見も固まってきたのだが、悲しいかなまとめる時間がとれない。また深夜の参加になりそうだ。毎度毎度すまない』 |
農夫 ヤコブ 19:48
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＞神
度々の呼びかけありがとう。とりあえず話せそうなところだけでも話していく、ということで勘弁願えないだろうか。一般論としてこうするべきだ、といったあたりについては話せるんだが、やはり灰の白黒判断には先入観があって、結論ありきの思考しかできないんだ。 |
少女 リーザ 20:01
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「まじかるテレパシー」
『少しだけまとめる時間が出来た。昨日、「ジム狼だから灰狼がジム偽を主張しなかった」と考えたんだが、もう１パターンあったな。 灰狼が吊占から遠い位置に居れば、ジム真確定しようが占真偽がはっきりしようが関係ない。占吊から逃げきることが出来れば勝ちだからな。むしろ目立つようなジム偽主張はしないはずだ。 狩人は誰か判明しているし、幸いパメラカタリナという格好のSGが居る。 |
少女 リーザ 20:03
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オットー襲撃してる余裕は十分あったというわけで、占いさえ潰してしまえば吊りから逃げきれる自信があるのだろう。
つまり、状況的に考えると一番吊占に遠いディタが灰狼と考える。 ということで戻ったらディタの発言をもう一度見返したい。 しかし自分でも思うが、まじかるリーザは疑心暗鬼真っ盛りだな。 |
少女 リーザ 20:04
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後、ﾓｰリッツが思考停止っぽいのでプリプリしているぞ。人の黒要素を挙げないで２日連続消去法とは議事記録読んでるのか？ と疑いたくなる。戻ってきたときには、まじかるリーザの黒要素が列記されていることを願っているぞ。
最後に。言葉がきつくなってすまない。ただ、まじかるリーザはまだ死にたくない。そこだけ理解してくれ』 |
老人 モーリッツ 21:06
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リーザ(20:04)＞そうじゃな、すまない。反論もままならない状況で吊られるのはたまらんのじゃ。少し自説にこだわりすぎて固まっていたようじゃ。一度頭をリセットして気合入れて灰考察してくるわい！
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旅人 ニコラス 21:58
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えっとパメラ白確定でレジーナ白だったんだね。
オットー襲撃でヤコブ真決定なのだ。ってことはヨアヒム狼決定なのだ。 それで吊り回数が５手なのか……。ってことは灰吊灰占2回してヨアヒム吊って終わらなければジムゾン吊ったら終わりのような気が吊るのだ。でも、たぶんヤコブ襲撃があるだろうから占い2回できないんだよね。灰→灰→灰→ヨアヒム→ジムゾンで５手でいいかもなのだ。 |
旅人 ニコラス 21:59
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まぁ、ヨアヒムはいつでも吊れるので今日は吊らなくていいのだ。もし、ジムゾン狼だった場合でもシモン14: 57で言ってるように占神灰なので灰３回あったら吊れるような気がするのだ。もし、ジムゾン襲撃があればジムゾン真確定でアルビン狼確定。それで、ヤコブが生きているので灰が2個狭まる。なのでその後はヨアヒム→灰→灰でいいんじゃないのかと思うのだ。
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旅人 ニコラス 21:59
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ペタ狩の可能性だけど、能力者だったら吊られる前に何かしらのアクションしてるだろうと思うので無いと思うから考えてないのだ。
灰考察はもうちょっと議事録読んでから出しますのだ。 それにしてもすごく眠たい……。 |
司書 クララ 22:35
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ただいま帰りました。
ジムゾン16：46 そういえば私もニコラスさんの占考察について、考察を見ると誰が一押しで白いか良くわからなくて、結論としての真贋スケールを見るとどうしてそういう順序になるのかわからないというか…微妙にそぐわないというか…そんな印象を持った覚えがありますね。 |
司書 クララ 22:37
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ところでニコラス21：58「オットー襲撃でヤコブ真決定なのだ。ってことはヨアヒム狼決定なのだ」という流れを見て何かわからないけどモヤッとしたんですけど、何がモヤッとするのか私自身わからないんです…モヤッと。モヤッと。
何かこう…どこがどうとは言えないんですけど、青狼を元から知っていて、後から理由がついてきたような…というかなんというか… |
少女 リーザ 22:41
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「まじかるテレパシー」
『またせたな、もうすぐ戻れそうだ。 モーリッツ＞こちらこそすまない。だが、気持ちが伝わって嬉しいぞ、ありがとう。 ニコラス＞昨日はジム決めうちと発言していたが、今日の発言を見る限り、ジム吊りを視野に入れてるが、、、ちょっとそこの理由が見えないな。答えてくれると嬉しいぞ。では戻ったらまた議事記録読んで発言する』 「まじかるテレポート！」 |
老人 モーリッツ 22:52
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目を覚ましたじーちゃんの灰考察。
旅＞1dはやや寡黙気味。目立つ発言は「●振って喋らす」くらい。2dからは発言が増えたが印象は中庸程度で他の人と比べると若干目立ちにくい。狼だとしたら、印象的にもスキル的にも騙りより潜伏っぽい。適材適所はありうる。占ロラは農から、は同意見。 |
老人 モーリッツ 22:52
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者＞見直してみると思ってたより慎重派。
気になる発言は(1d18:45)の繋がり切りじゃない、(2d1:22)狼、時間の都合で裏で連携できてないかも。どちらも些細な事だし、狼なら後で利用できるかもしれない点、わざわざ言うのは白印象。若干こじつけじゃが、突然死利用反対派だったので狼なら商襲撃してるかもしれない。何気に忙しそうなんじゃが頑張って欲しい |
老人 モーリッツ 22:53
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妙＞質問や回答の発言が目立つのぅ。改めて考えれば狼ならボロを出しそうでやりたくない行動ではある。やるとしても潜伏より騙りになってやりそうな事じゃな。(3d0:47-)神狼の可能性の提示。妙狼なら主張するしかないが、妙自身が目立ってしまうので狼がする発言かどうかは微妙。
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老人 モーリッツ 22:53
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どちらかに狼が居る農青からの●に１度ずつ挙がってるんじゃな。しかもどちらも際どい票数の時に。この辺結構な白印象じゃな。
やはり議事録の読み直しは重要、じーちゃん深く反省。そりゃ「少し…頭冷やそうか？」とも言われるわい。 |
司書 クララ 23:02
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私もリーザさん同様、ニコラス21：58の発言は気になりました。ヨアヒムさん狼を決めうつとして、灰4＋青を吊るか灰3＋青＋神を吊るかというのは、今後の状況(神の霊判定など)を見ながら決めていけばいいはずです。なのに何故現在の状況で灰3＋青＋神といえるのか。なんだかそうなって自分が生き残ることを願っているように見えます。実際、もし旅狼ならば(能力者の突然死などを例外とすれば)それが勝つ道でしょうから。
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司書 クララ 23:13
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もっとも、白確定出たら灰吊るの3人でいい…というふうに考えたようなふしもありますが、順当に考えれば今日ヤコブさん襲撃でしょうからこれ以上白確は出ないでしょうから期待するのもおかしな話です。
ちなみに今日のはじめ私も白確出たら〜と言っていますが、あれは昨日書いたものですので。 |
旅人 ニコラス 23:23
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クララ＞22:37に返答。オットー襲撃でオットーが白確定、そしてあの場面で狂の可能性は無いと考えているので真決定。それでオットーが守っていたと言ったヤコブは白だと考えたのだ。昨日のGJは早期占い機能破壊を狙ったものと考えられるので偽装は無いと考えたのだ。で、ヤコブ襲撃でGJでたと考えたのだ。それで、ヤコブ白、レジーナ白でレジーナは占い撤回してたのでヨアヒムが狼となった。
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旅人 ニコラス 23:24
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でレジーナ狂ならヤコブは真ってなると考えての発言なのだ。
リザ＞22:41に返答なのだ。僕的にはジムソン真で決め売ってるのだと思っているのだ。ただ、他の人はジムゾン偽の場合も考えてるので提案をしたまでなのだ。僕は灰吊りヨアヒム吊りで終わると思ってるのだ。 |
司書 クララ 23:31
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＞ニコラス23：23
えぇ、その「事実」はわかっています。ただ「言い方」というか「文章のリズム」というか…要は雰囲気の問題ですよ。もしニコラスさんが人間ならば無意識のものでしょうから、否定していただかなくともかまいません。 |
老人 モーリッツ 23:36
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羊＞一番気になった発言は(4d19:35)のまな板…。それはさておき、他に気に留まったのは(2d3:25)のロックオン・ストラトス体質発言くらい。言うほどロックオンモードでは無いと思ったのじゃ。
●ディーター○リーザ、▼ニコラスに変更。カタリナは判定は判定が出てもラインなどの考察が難しそうなので。ころころ変えてすまない、シモン。 |
司書 クララ 23:42
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＞ニコラスさん
生来己の立場に関わらずロックオン体質で申し訳ないですが、なぜ22：35の指摘をスルーして22：37に答えたんでしょうか？ 私だけでなく、ジムゾンさんも同じような指摘をしてますのに。 ひょっとして、痛い質問に答えづらくて後でゆっくり考えて返そうとか考えませんでした？ …と絞めてみる。 |
少女 リーザ 00:02
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たっだいまーなの。ニコラスさん、早速の回答ありがとうね。でもその回答はモヤっとなの。ジムゾン真決め打ってるなら周りの目を気にせずジムゾン真を推せばいいと思うの。
ともかくジムおじちゃん真でも安全策で吊るのもありって考えてるってことだよね、そこは了解なの。 でも何か誰かが言ってたような気がするけど、やけに断言的な台詞が多くなってきてるの。これをどう見るか…。どう見よう？ |
少女 リーザ 00:06
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クー姉ちゃんの言うとおり村の状況とか能力者の襲撃結果とかを見て最適の吊り先を探せばいいと思うの。
では宣言どおりディタおじちゃん中心に議事記録みてくるのー。 モリお爺ちゃん＞改めてありがとうね。 リーも負けないように議事記録読んでくるの！ |
旅人 ニコラス 00:21
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クララ＞23:42に返答なのだ。10:35の発言ってジムゾンのに同調してる発言のことかな？あれって個人的見解であって突っ込み入れるほどでわ？と思ったわけで。
それで、22:37のを見て発言が悪かったのでモヤッとしてるのかな？と思ったので説明させて頂いたわけなのです。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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兵15:02について考えたことを少し。
宿から黒を出された屋が狩ＣＯし、生存者から対抗は出ずに喰われた。このことから屋が人間であることと、人間に黒を出した宿の偽が客観視点でも確定。 で、屋の狩真贋。屋偽（村or狂）とするには次の前提のどちらかが必要。 １）年または商が真狩で昨日は意図的襲撃ミス、偽黒を出された屋が咄嗟に吊り逃れの狩騙りをした ２）真狩は現在も生存しているが、何故か対抗せずに潜伏継続 |
農夫 ヤコブ 00:48
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何故か対抗せずに潜伏継続、吊り逃れで狩を騙った屋が真と誤認されて喰われた
１）については狩を乗っ取れる状況でなく、ＧＪによって吊り手が増えたことも考慮すると、意図的襲撃ミスをするような状況だったとは考えにくい。 ２）については狩対抗によって詰むと思われていた状況であったことと、黒を出された人物が狩を騙っているというのに自身の潜伏を優先させる狩人がいるという不自然な前提が必要なことから、やはり考え |
農夫 ヤコブ 00:48
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やはり考えにくい。昨日の状況で潜伏を継続するとしたら、宿偽神偽屋白と３点を決め打つ覚悟が必要なはず。これほどの決め打ちを行うに足る材料が出ていたとは思えない。
また、１）についても２）についてもほぼ確定霊がおり、吊り手に余裕がある状況だけに、村人が吊り逃れの騙りをするべき状況とは思えない。かといって村人が騙って真狩の盾になるような状況でもない。 よって、屋真狩であることはほぼ間違いないと思う。なお |
少女 リーザ 01:09
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うえーん。文字列が頭をなぞっていくだけで時間がどんどん過ぎていくー。答えやすいところから答えていくのー。
■１．襲撃考察：狩人襲撃。つまり占機能破壊のための前準備。明日ヨア兄かヤコ兄がお星様に。ヨア兄襲撃でジムおじちゃんの偽が確定するので少し期待していたりもする。 ■３．占師考察：昨日発表してから特に発言が無いので変わりなくレジ狂、ヤコ真、ヨア狼のままー。 |
少女 リーザ 01:11
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ジムおじちゃん(4d16:46)＞(2d22:15)時点では狼視点では狂人と真占の区別付いて無いんじゃあない？ ただまぁこの部分以外は同意できる内容で嘘ついてる様子無し、むしろ考察が深くて好印象。
後、ジムおじちゃん視点でヨア兄の狼確定なんだから、もっと理由つけて主張してもいいはずなのにニコラス狼だけを主張。自分真と信じられている安心感からかな？ 引き続き灰考察がんばってくるのー。＠１１ |
村娘 パメラ 01:12
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鳩から、突然死回避の発言。
現状ログ見てて怪しいのはニコラスね。 占われたの残念だけど、このタイミングでの確白は襲撃されにくくて良さそうね。 というわけで、希望。●ニコラスor▼ニコラスでお願いします。 次点で怪しいのは、カタリナ、ディーターの順になりますが、こちらはパッションなのでアテになりません。 |
神父 ジムゾン 01:16
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【妙考察】
初日の断続的発言が寡黙回避の狼印象。二日目占い師考察なし。理由は[2d1213]らしいが、情報を出さないことは黒印象。[3d0047][3d0048]「ジムが真であれ偽であれ」神偽の可能性を出す狼か。補足：[3d0052]の言い方が可愛いので許す。青[3d1244]●妙 が黒い。正体が判明する運命の青が仲間をきった可能性大。[2d0604]で青は妙を白めに見ていたのですよ。 |
神父 ジムゾン 01:18
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【者考察】
[1d1407]や[1d1845]が村印象。以降もその印象は続き特に黒いところがないのでちょっと怖かったのだが、青[1d0854]より非狼印象。初日の商の様子から狼側は商の寡黙吊りか突然死の可能性を考えていたはず。なのにもうひとりの仲間が初日●になれば詰みの可能性が出てきます。 以上より■4【占い先は●妙でお願いします】 |
神父 ジムゾン 01:49
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妙＞[2d2215]の時点ではもう農の発言は終ってます。狼が農真を判断している可能性は高いですよ。
■1.狩人だから襲撃でしょうか。神食いに踏み切れなかったのかと思いました。 屋＞ありがとうございます！ 羊＞カタリナさんもお願いします。まな板でも誰も気にしませんから！！むしろモーさんが喜ぶかと！ パメさんに手を振ってみる。ヨアさんには宿印の風邪薬を。し、襲撃しないでって意味じゃないんだから！＠1 |
羊飼い カタリナ 02:07
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ま、またしてもまな板って言いやがった･･･ガーン。
＞モーリッツ 23:36 レジーナにも突っ込まれ2ｄ羊11:17で返答したけど、「割とそう言われがち」なのですが、今回は確かにそーでもなかったかもねー。 |
少女 リーザ 02:47
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ジムおじちゃん＞言いたいことは理解できたの。回答ありがとうね。
■２．ニコラスさん＞何か今日になって急に黒い黒い言われている人。何かの陰謀なの？ リーは昨日微白印象って言ったけど、今日はその理由の『はしゃぎ感』が消えて、今度は慎重さが出てきたんだよね。 全体的に見えるのは結論を出すのが早いんだけど、その結論の理由が見えにくいの。質問すれば理由は帰ってくるけど、やっぱり後付けみたいに思えてしまうのよ |
少女 リーザ 02:47
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何かころころ印象が変わるし、ランクダウンの微黒印象に。
リナ姉ちゃん＞昨日と意見変わらず。発言読み返したけど情報量少なくて判断することは難しいの。 ディタおじちゃん＞発言の裏にある思考が読み取りやすく、発言の根拠が見えないという部分が無く、終始脳内垂れ流しの様で嘘ついたり考察を作っている様子は無いの。議事記録も読めているし狼探しているようで白印象だよ。 |
少女 リーザ 02:49
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序盤は質問多く、時間が進むにつれ考察に厚みが出てきているので質問が考察に反映されていると判断しているの。うん。発言から見る分には真っ白。
って、ありゃー？ 黒印象探してたはずなのに…。とりあえず明日の襲撃で占師真偽が確定すれば、そこからのラインを読み取れるのを期待すると同時にこれからの発言を注意深く観察。 ■４．●ニコラスさん。 ■５．▼リナ姉ちゃん。 |
少女 リーザ 02:52
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ニコラスさんとディタおじちゃんは完全に逆の印象なの。ニコラスさんは発言の裏が見えない、ディタおじちゃんは発言の裏が見える。どっちを占うかっていうとモチのロンでニコラスさん。
リナ姉ちゃんは、やっぱり発言無い人は怖くて吊っておきたいの。 明日は仮決定見れないの。それどころか更新前も居れるかあやしいんだよね…。 とりあえず現在のところはシモンさんに投票なの。ごめんなさい…。 |
少女 リーザ 02:57
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久しぶりに意識朦朧としてるの…朝頑張ってのぞけるように起きるね。
ジムおじちゃんに可愛いって言ってもらって普通は嬉しいんだけど、身の危険しか感じないんだよね。とりあえず、まな板好きじゃあ無くて心底ホッとしてるよ。 後、ヤコ兄にパン屋さんへ転職を遠まわしに進めてるのかな？ かなかな？ ふぁぁ…眠くて死んじゃいそう…おやすみなさーい。＠６ |
ならず者 ディーター 07:04
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………すまん！仮眠のつもりが思いっきり寝てた。
んで、手数数えてたんだけど合わないなーと思ってたら。…脳内で灰が１人減ってた。誰を忘れたか分からんけどすまん。ま、まあ。灰吊灰占が良いだろ（主に襲撃の可能性から。また、もしも決め打つ必要が出た場合、灰よりも能力者の方が客観的な情報出てるし）と思う。 今日の灰占は結果が出ることは期待しねぇけど、先にジム襲撃に行ってくれたら見れるし。→ |
ならず者 ディーター 07:04
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→占襲撃が起こったら、それはそれで情報になるしローラーの手間が省ける。多分、占襲撃だろうなーと思うので、それを想定すっと、吊５手のうち占に１回。あとは灰ローラー４回でぴったり終了。…だけど、最後の一手では一応ジムゾンと最後の灰との二択かな。詰みはしねぇが、かなりラクか。
答え易いのだけ。 ■１．普通に狩人襲撃。GJを出されない為と、今後襲撃し易くする為。 |
ならず者 ディーター 07:09
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■３．ヨア真の場合は［神農宿（屋狂）］だけだよな？ここでの屋襲撃は、能力者襲撃をする準備と見られるけど、狼の襲撃出来る能力者は青だけで。更に今の流れは青吊れそうだから襲撃する意味がない。偽狩なんだし、今日は確白襲撃の選択肢もあったハズ。灰に狼はいねぇから占師が残ってても差ほど困らない。だからこそ、宿占ＣＯ撤回も謎か。あとは狼が意図的襲撃ミスを起こした理由が分からん。吊手が増える→
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ならず者 ディーター 07:10
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→悪手にしか思えねぇんだよ。それから、農宿で屋判定分けの理由も分からん。狼神が霊確の流れになりそうなのは投票で分かるだろうからこそ、尚更。占２狼なら判定を分けるの早すぎじゃねぇかな。…ただ、その前に何よりも。これ、狂屋が騙ってたら内訳の細かい予想をするまでもなくローラーで終了なんだよな。
――以上より、ヨア真の可能性が限りなく低く思える為にヤコ真だと思う。＠１５ |
村娘 パメラ 08:41
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おはようございます。
■１．どこからどう見ても、狩人襲撃ですね。 ■３．ジムゾンの判定に関わらず、レジーナさんは狂人っぽい。狂人であればこそ、狩人襲撃の方針を狼に伝えるためにZARDCOを行ったと予想します。でないなら、ジムゾン狼レジーナ狼での一貫したヤコ真工作ということになりますが、ジムゾン狼レジーナ狼のとき、狼視点でヤコブとヨアヒムのどちらが真であるかは見分けがつきませんから、ヨアヒム真である |
村娘 パメラ 08:41
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ことにかけてヤコブ真に仕立て上げるのは危険です。
■４．●ニコラスを希望します。 ■５．もぉ▼ヨアヒムとして良いぐらいあると思います。けれども、まだ決め打ちをしたくないのであれば▼ニコラス●カタリナでお願いします。 |
村娘 パメラ 08:46
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＞ディーター（７時９分）とリーザ（８時３５分）
ヨアヒム真の可能性としては、リーザの考えているパターンの方を、私も想定していました。でも確かにディーターの指摘するパターンでもヨアヒム真はありえますね。でも統計的に少ないパターンですし、また、状況的に見てオットーがヤコブ護衛していたとCOする行動を取ろうと思う偶然の可能性まで考慮すると、もはや現実的ではありません。 |
村娘 パメラ 08:49
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というわけで、状況の全てがヤコブ真を指し示しているというのが、私の思うところです。
これだけ要素が揃っていたら、狼は占い師信用勝負ではこれないので、明日ヤコブ襲撃でくると思います。 というわけで、今日ヨアヒムを吊って、明日からガチで灰推理を進めていくというのが、私の予想するところの流れです。 今日の襲撃先がヤコブだとして、明日以降にジムゾンが襲撃される可能性については、私はほとんど考えていません。 |
村娘 パメラ 08:51
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ただ、上記までの推理からレジーナ狂は正しい判定であると考えられるので、ジムゾンもまた真であるというのが私の持論です。
つまり、ジムゾン狼であるならば、レジーナ狼判定をしたほうが、狼ヨアヒムが真と見られる可能性も出てきていた……ということですね。 ともかくジムゾンは真霊であると私は推理します。 |
村娘 パメラ 08:55
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さて、肝心のLWがどこにいるかですけれども……私は先に外堀を埋めてしまって、灰考察は他の人に任せるのが好きなので今回まだあまり灰考察できていないので、これから考えたいと思います。
ただ、状況的に狼は既に今日のヤコブ噛みを決めていると思うので、LWに関しては信用勝負でいく方針を打ち出しているはずです。状況に対して工作を行う必要はなく、ただひたすら白であるように振る舞い、最後まで生き残ることだけが目的 |
村娘 パメラ 08:55
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となっているはずです。
よって、昨日のレジZARDCO以降のログは、灰考察の際にまるで役に立たないと考えるべきかもしれません。ただ、それ以前のログに対して、質問をして、それに答えているログに関しては、それ以降のログでも参考になることはあるかもしれません。 |
村娘 パメラ 09:00
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アルビンが狼であることから、ライン考察はヨアヒムとのみということになりますが、初日占い師COでしたから、あんまり痕は残ってないと考えるべきだと思います。
LWからのヨアヒム庇いも、不自然な形では、ないと思います。 そういえば３CO目だったレジーナさんが狂人だったんですね。たまにはそういうこともあるんですね。そこそこ珍しいですけど、すごく珍しいわけじゃないです。 |
村娘 パメラ 09:01
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さて、ところで、ヨアヒム庇いはなかったでしょうけれども、オットー狩人CO後のヤコブ責めは行っている可能性がないわけではないです。ああ、でも、やっぱりどっちかわからないので、アテになりません。
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村娘 パメラ 09:03
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ところで、重大なことなんですけれども、初回襲撃がヤコブでした。
これは、狼側の戦略が、最初から占い機能破壊だったわけですけれども……ということは、LWはものすごく早い段階から、優等生を決め込んでいるのではないかというのが私の推理です。 |
村娘 パメラ 09:08
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ニコラスはあまりに論理が飛びすぎていて、優等生には当てはまりません。優等生で行く必要が戦略的にあることが分かっているなら、ヨアヒムが赤ログで指導してくれているのではないかと思います。
もちろん、それを行わない驚きの白さというやつにかける方法もありますが、保険がないのにそんな大賭けをしてくるかどうかやや疑問です。 カタリナにしても、同様です。だんまりを決め込む手法は、彼女が狼であれば、デメリットにし |
村娘 パメラ 09:08
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かなり得ない……つまりカタリナがだんまりを決め込む理由には正統な理由があって、故に彼女は狼ではない……って、メタを推理材料にして推理をしてしまって申し訳ないです。でも、ログが少ないということは、他に推理のしようがないのも事実です。彼女達に何があったのか分かりませんが、内容に触れない範囲でゲーム続行していこうと思います。二人がだんまりを決め込んでいる時点で、通常の進行が難しくなっているというのもあり
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村娘 パメラ 09:12
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ます……（本当に何があったんでしょうか……エピで分かることだと思いますが、心が痛みます）
さて、こうして考えると、ディーターよりはリーザちゃんのほうが模範的優等生かなと……思えるのですけれども。 リーザちゃん、ここまでの私の推理の流れに関して（主に狼が優等生を最初から目指していると思われ、リーザちゃんがそのプロファイリングにピッタリな点）、リーザちゃんなりに感じたこととか、書いていただけると嬉し |
旅人 ニコラス 09:18
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おはようなのだ。
みんなに黒い黒いと言われているニコラスです。 ん〜。ヨアヒムの発言からラインをみるとしたらヨアヒムの占いたい人がディタ→ディタ，ニコラス，パメラ→リザとなってるのだ。 ディタ→ディタときていたのになぜ白よりに見ていたリザを占いにあげたのか？と思うのだ。たぶん、仲間切りかと。リザ、ディタ両者の発言では黒要素は無いように思えのだ。 というか自分でも読んでて自分が一番黒いですけど（汗 |
旅人 ニコラス 09:18
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カタリナについては判断できないですね。できれば早いうちに吊るか占うかしたいのだ。
なので、希望としては▼カタリナ●リザなのだ。でも、今ちょっと▼ニコラスでもいいんじゃない？と思ってしまったりしています。▼ニコラスの場合はスライドで●カタリナでお願いしたいのだ。 |
ならず者 ディーター 09:23
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すまん、急用で落ちてた。
…リーザ（08:35）とパメラ（08:46） ………うん、在り得るな。有難う。神屋セットで考えてた。 こっちの方がまだ可能性ありそう…だし仮にそうだったら痛いか。抜けてた俺が怖い。狼は農青の真偽が付いてねぇし吊れそうにない方＝恐らく農襲撃しちまえば良い。農真青狼の場合に狼が取る襲撃だと思われるから神真と見られたまま。灰狼が逃げ切るのも神が生き延びるのも、どっちも在り得る→ |
ならず者 ディーター 09:23
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→ただ、この状況は狙ってはなく偶発的なもの。そこで疑問なのが“狼が霊COした理由”。あとは宿のざーどCO。狼が３CO目なのも微妙に疑問（農青は共騙りに全く見えなかった為）だけど、それは宿だからと思えるのが不思議。
低そうな可能性だけど、完璧に捨て去ると戻れなくなった時に痛い為に頭の隅に残しておくか…くらいかな。 席を外す。１０時には戻る。 |
少女 リーザ 09:26
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うん。やっぱり視点もれないよね。まぁアル霊に加え、レジ狼っていう点で無いとは思うけど。
パメ姉ちゃん＞ちょっと時間無いから感想を垂れ流していくね。 そんだけ考察できるなら最初からやってて欲しかったなーってのが最初に思った。占ったの勿体無く感じるレベルの考察だよ。 初回ヤコブ襲撃＝占機能破壊＝吊りに引っかからないようにＬＷがステルス。ってのもリーと同じ考え。 |
少女 リーザ 09:28
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で、そう考えるとリーが一番しっくり来るってのも同じ考え。いや、だってほら、一番ジム偽主張で勝負に出ている感があるの実際リーだし。
でもリーは狼じゃあない。んじゃ誰が？ ってなるとディタさんになるんだよね。状況的に。だからリーが頑張らないと負けちゃうの。 パメ姉ちゃんの推理内容には疑問も無く全面的に同意。むしろどんどん推していって欲しいの。 |
ならず者 ディーター 09:45
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…あれ、ちょ、たんま。仮決定って１０時だよな？
灰について見直したいんだが見れてない辺り、すげー痛いけど、希望出しだけしとく。 ●ニコラス ▼カタリナ カタリナは昨日と同じく。リーザは先ほどのヨア偽のパターンについての指摘で外した。他が指摘すんかもしんねぇけど、リザジム狼なら放置しといた方が良くね？で、ジム真なら灰ローラーで良いじゃんと思うので。あと、ニコに集中してっから占結果や襲撃が楽しみ。 |
村娘 パメラ 09:46
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今日の希望を▼ヨアヒムとします。占い希望は、たぶんヤコブ襲撃だと思うので、出しません。
＞リーザちゃん そろそろ狼を追い詰める段階になってきたから、テンション高くなってきたんですね。明日、私が生きてる可能性も非常に高いですし、今から推理すれば明日の吊りに生かせると思っています。 昨日は別に、そこまで重要な局面ではなかったからテンション低かったし、あと出かけなきゃいけなくて時間もなかったので……あん |
司書 クララ 09:54
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ディーター7：04
「占襲撃が起こったら(略)ローラーの手間が省ける」とありますけど、占い襲撃がなくても占ローラーは必要ない（オットーさん真ならヤコブさんは真狂なので吊る必要ない)と思います。が、ディーターさんはオットーさん偽の可能性も考えているということですか？ |
負傷兵 シモン 10:01
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むくり。【仮決定 ●ニコラス ▼カタリナ】とする。
占吊入れ替えや占吊も考え中。 ＼兵書｜農青｜神｜老娘｜者妙旅羊 ●＿＿｜＿＿｜妙｜者旅｜旅旅妙＿ ▼＿＿｜＿＿｜旅｜旅青｜羊羊羊＿ |
司書 クララ 10:06
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パメラさん提案の、先にヨアヒムさん吊りから始めるのは反対です。なぜならその後灰を全部吊るか、灰一人を残してジムゾンさんも吊るかは予想するしかないからです。
しかし灰を先に吊っていけば、灰を全部吊る前に霊判定黒が出るかもしれません。その場合、ヨアヒムさんを吊って終わってなかったらジムゾンさん偽が判明するので、偽なら黒を出すわけがない＝ジムゾンさん真とわかるのです。 |
ならず者 ディーター 10:09
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戻った。ナイスタイミング。【仮決定確認】希望通りだし、反対する理由ない為に了解。セット済み。けど、まだ考える。
クララ（09:54）＞奇数進行だから、狂の可能性があるなら吊も視野に入れておくべきだと考えてる。……俺（07:04）の時点ではヨア真ならヤコブ狼しかパターンねぇと思ってたけどな！（俺とリザパメ辺りの、朝の議事録の流れ参照） |
老人 モーリッツ 10:20
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起きたのじゃ！【仮決定了解じゃ】！
ところでこれをどう思う？ ＫＡＴＡＲＩＮＡ ＭＡＮＡ ＩＴＡ 「母音」の一致…。偶然と見るかどうかはその人次第じゃ。さて、議事録読んでくるのじゃ。 |
司書 クララ 10:22
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【仮決定確認】
私としてはニコラスさん吊りたい気もするのですが、黒と確信するほどではありません。カタリナさんを吊るならギリギリの状況になる前がいいと思うので、今日吊りも悪くないと思います。 …しかしメタというのが黒白わかってしまったという事なら、誰が黒白というのだけ伏せてそう言ってくださればよかったのに。もっと悪いことを考えてしまったじゃないですか。 |
司書 クララ 10:57
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それにしても、ヨアヒムさん視点なら「オットーさんとジムゾンさんが偽→ヤコブさんが狼」か、「ジムゾンさん偽→レジーナさんが狼」かのどちらかしかないんですが、どうしてそのあたりの考察が出てこないんでしょうね？ どちらの状況もかなりの村危機であり、打開するとしたらヨアヒムさんが頑張るしかないはずなんですが。
ヤコブさん吊れとか言う前に、もっとジムゾンさん偽説を言わなきゃダメなんじゃないですか？ |
司書 クララ 11:02
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私がジムゾンさんを疑うとすれば、まさに「ヨアヒムさんがジムゾンさんを攻撃していないところ」であるといえます。昨日0：44なんて「ジムゾン真寄りに見ている」なんて言っちゃってます。これは自分が吊られるのは既に諦めてジムゾンさんの生存にかけているため、むやみに攻撃できないでいるんじゃないでしょうか？ まぁ、逆に「そう思わせたがっている」という事もありえるんですが。
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司書 クララ 11:08
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ヨアヒムさんが「そう思わせたがっている」という方向性も、大いにありえることですね。自分が吊られることはもはや必然的でしょうから、そう思わせることでジムゾンさんを吊らせれば、灰の仲間が生存できる可能性が生まれるわけですから。だからこれは疑問ではあるものの、ジムゾンさん偽の決定的証拠たりえません。
ということで、ヨアヒムさんにはジムゾンさん偽の方向での考察をお願いします。 |
司書 クララ 11:23
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まぁ、昨日の時点ではまだレジーナさんの霊判定が出てないので、ヨアヒムさんがジムゾンさんを真寄りに見ていてもそれほどおかしくないのですが、今日はヨアヒムさんはジムゾンさんを決定的に疑ってしかるべきです。なのにこの時間になってもそれらしき様子がないのはおかしいではありませんか。
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老人 モーリッツ 11:25
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ディー(7:09)リザ(8:35)のパターンを想定してジム狼を考察してたのじゃが、やはりアルに黒出しするより灰に２人いることにして目を灰に向かせたほうが良策と思えるのじゃ。ＬＷよりもジムが生き残る方向での。しかし狼も常に最善策取れるわけでは無いしのぅ。朝食兼昼食食べながら他のパターン考えてみるのじゃ。
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ならず者 ディーター 11:36
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…モーリッツいるのか。丁度良い。
モーリッツ（10:25）＞余裕あればで良いんだが、突然死利用反対と商襲撃の繋がりについて解説を頼みたい。商襲撃（年襲撃もアリか？）しても、狼としては無駄に吊手が増えるだけで突然死運運とは関係ないと思うんだが。 あと、珍しく人の意見を先に読んでみた。 モーリッツ（16:35）とジムゾン（19:00）を受けて。…横並びが多かったし、それなりの理由があれば俺なら仲間→ |
ならず者 ディーター 11:36
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→挙げると思う。占ＣＯで表に出た後なので、「３分の２で狼側」の占師の希望は流す可能性もあるし。この時点で切っておけば後にラクになる可能性も高いから、仲間挙げるのは問題ないかな。だからそこが白要素だとは自分ではあんま思わない。
クララ（22:37）を受けて、ニコ（21:58）辺り。 多分、「オットー襲撃〜ヨアヒム狼決定」には前提として「ジムゾン真」が必要なわけで。でも、その直後にジム偽の可能性→ |
ならず者 ディーター 11:36
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→にも触れてる辺りが違和感なんじゃねぇかと思った。んで、ジム偽の可能性を危惧すんのなら、ヨア狂人の可能性とか出てきても（＝ヨア狼決定と断言するほどでなくとも）良いんじゃねぇか、というか…そちらの方が自然なんじゃねぇかと。ペーター狩の可能性にまで触れてるんだし。ペーター狩の可能性なんて忘れてたぞ俺。
他に考え中のもまとめとく。＠８ |
負傷兵 シモン 12:00
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【本決定 ●ニコラス ▼カタリナ】
占吊希望から得票数で決定させてもらった。吊のカタリナについては、灰の人たちの意見の一致。また、懸命に考察を続けている人達との姿勢の違いなどにより決めさせてもらった。老（10:20）がHＡKＡSHＩTＡとの子音の一致を暗示しているのではないか？なんてことは少しも思っていないぞ。 軽口は置いておいて、先に墓下で今回のことについて話し合いを持って、待っていて欲しい。 |
司書 クララ 12:04
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ディーター11：36
はい、そのとおりです。「リズムがおかしい」と前に言いましたが、「○○ということは△△で、よって□□」という流れで言うならば、途中で「ジムゾン真」が抜けていること、前ではなく後でジムゾン真偽に言及しているのが不自然なのです。 ただ、モヤッと発言をしたのは「もしニコラスさんが狼でなかった場合」狼がすすんで解説することにより後押しするんじゃないかと待っていたことを白状します(笑) |
老人 モーリッツ 12:06
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ディーター＞突然死反対っていうのは村が不利になるというよりルール違反なので嫌う、という考え方じゃと思ってる。そこで村側なら吊り先に指定して死者数を合わせる。突然死反対の狼なら吊れなければ食う事（意図的襲撃ミス）で数を合わせるかもしれん。…とまぁ色々書いたが真剣に疑ってるポイントではない。突然死が嫌だなぁと思うワシの戯言じゃ。悩ませてしまったのならすまん。
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司書 クララ 12:08
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といっても、それを理由にディーターさんを疑うとしたら、ニコラスさんを吊った後考えるべきで、現在疑っているわけではないことを付記しておきます。
単なる親切心だったらごめんなさいね。 【本決定了解です】＠2 |
ならず者 ディーター 12:16
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クララ（12:04・12:08）＞…あ、後押しってそういう意味か。
モーリッツ（12:06）＞俺の考えの解釈については、その通り。ルール関係。……で、ごめん。数え間違えてただけだった。襲撃しても数合わせ出来ねぇだろとか思って繋がり見えなかった。けど、合うな。つーことで了解。理解した。 |
負傷兵 シモン 12:17
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明日の予定議題だ。状況を見て変更する。
■１．襲撃考察 ■２．灰考察（全員分・GS付きで） ■３．能力者考察 ■４．占希望 ■５．吊希望 □６．この村の和み系GSを言いがかりをつけて。 【発表順は青→農→神で】 |
農夫 ヤコブ 12:18
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狼が俺喰うか分からないけど一応遺言代わりに。
明日以降、占真贋考察はやらなくていいと思う。能力者真贋を考えるなら霊真贋に絞るべきだろうね。神真かつ屋真なら神13:57のように占内訳が確定。つまり、神真or偽（＋屋偽？）の判断をすることが占真贋にリンクする。神偽と考える場合のみ、占真贋を考えればいいだろう。 |
司書 クララ 12:19
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ディーター11：36
私もディーターさん自身が言っているのと同じ理由で、ヨアヒムさんが●ディーターさんしたからといって白いということにはならないと思っていました。で、反応を見ていたのですが、自分を白いという意見を狼なら「多少抜けがあったとしても」得であるがゆえにそのまま流すでしょうから、自分を白とする意見の抜けを指摘するディーターさんの行為は白いと考えます。まぁ、狼の白印象稼ぎとしても有効ですが。 |
ならず者 ディーター 12:22
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ミスったぁぁぁ…！【本決定確認・了解】
勿体ねぇから別のも一緒に。 パメラ（09:01〜）のとこ 占昨日破壊が目的という部分には同意だけど、そこが必ず優等生に繋がるのがちと疑問。占昨日早期破壊の目的って２種類あると思うんだ。“直ぐに占吊にかかりそうだから”“長い目で見て邪魔になるから”の。優等生タイプなら後者。で、だ。完璧な優等生なら狼に占騙させるか疑問。潜伏に向いてないから出た、もしくは→ |
ならず者 ディーター 12:22
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→共の占騙を危惧とかなら分かるけど…それはなさそうだし。だから、この方向で考えるとリーザ狼に疑問かなぁ。
で、あとリーザ狼なら。 多分、灰の誰かロックオンしていけば良いんじゃないかなーと思う。軽く、他にも疑いを向けつつさ。それをやるだけの力はありそうだし。んで、疑惑振りまきつつ…狼探してる姿勢をアピールして。適当なとこでクララ＞シモン襲撃かなぁ。 |
負傷兵 シモン 12:30
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今日は発言少なく、意見の引き出し発言などができなくて済まなかったな。
痛み止めのために酒を煽ったのが失敗だったようだ。 今日はまだ締められてないことに寂しさを感じつつ、一旦離席だ。 |
少女 リーザ 12:33
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【本決定了解なの】
パメ姉ちゃん＞各個人色々都合もあると思うし、パメ姉ちゃんがこれからちゃんと考察だしてくれることが分かったのでリーはそれだけで嬉しいのー。 あっと、ジムのアル狼判定だけど。灰の中に狼が一人しかいないってことをお知らせすることで、村人を油断させるの。灰に狼２いるのと後１なのでは灰考察に対する気合いが違うと思うの。 |
ならず者 ディーター 12:35
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クララ（12:19）＞残り体力に余裕なかったら流してたなー…。んー。俺の場合、自身については白いよりも黒いとか言ってるところの方が質問の形でなければ流すなぁ…。黒い＝疑いを持ってる＝フィルターがかかってる可能性、ということで対象者が言っても悪化するだけのことは多い。だからこそ、そこで更に疑われても狼が吊る為にやっているのか、ただ単に村人が疑ってるだけなのかの判別は難しいしー。＠４
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ならず者 ディーター 12:52
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…あー、本当だ。ジム偽なら灰２狼の可能性あるな。思考停止してる、俺。
けどさ、全然ラインが見えねぇんだよな。灰２狼いるにしては。２狼いれば、何か見えたり違和感を感じたりしそうなもんなのに。“灰同士”に関しては単体で動いてるようにしか見えない。これで２狼いたら嫌すぎる。 つか、あれか。２狼なら明後日くらいに狼ジムは黒判定出してヨア吊で狼勝利。―終了？ |
老人 モーリッツ 12:59
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全組み合わせからジム狼考察しようと思ったが、わけわかんなくなった…。
リーザ(12:33)＞ワシがジム狼の立場だったら、ＬＷが占われてたりで黒出て、目が能力者に向くほうが怖い。あの段階では占い師３人とも生き残ってたし。転び方次第では危険な判定だと思う。それよりは、灰２狼にすれば灰考察に気を取られてジムが生き残れそうだと思うのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 13:02
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黒だしする意味ですが、今日の時点で私の信用は地に落ちたも同然ですが、もし明日ヤコブ襲撃をすれば、ヨアヒムだったら狩人襲撃するまでも無く、襲撃出来る筈だから、偽決め打っていいと村人に思わせること、そのうえで、狼に黒だしされてる旅は人なんでは？と思わすためです。まぁ、そんな単純にいくかどうかは疑問ですが。
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司書 クララ 13:12
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ディーター12：52
そのパターンだとしても、今日を入れて吊り4回のうちに灰狼を1匹吊れていれば大丈夫です。そのうち1回はヨアヒムさんとすると、3回のうちに灰狼を1匹吊れていればいいわけです。3/4ですから、けっこう分はいいと思いますよ。狂人が生き残っているとすると1回変わってきますが、仮にあるならヤコブさんでしょうから、ヤコブさんが今夜食われないことで不自然さは自ずと出るでしょうね。＠0 |
老人 モーリッツ 13:21
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返答忘れておった。
カタリナ(2:07)＞そうじゃったな。じゃが他は順当な意見でアレくらいしか物申す部分がなかったのじゃ。レジーナへの返答は見逃しておった、すまん。老い先短いワシもいずれ追うので先に行って待っててくれ、ＭＡＮＡＩＴＡ。 |
ならず者 ディーター 13:22
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えーと、リザ（22:41）ニコ（23:24）リザ（00:02）を見て、ニコ（21:58〜）のとこを再度。うん、やっぱ何か微妙な印象。で、ニコ（23:24）の返答だけれども…そもそもニコ（21:58）の時点ではジム偽の可能性についての議論は殆どないように見える。
何か、こーして見るとニコラス怪しいなーと。全体的に、視点や思考が飛び飛びで流れが見えない。具体的に言うなら、今日なら（21:58）→ |
ならず者 ディーター 13:22
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→辺りが顕著。今までのログを漁ると（2-22:15〜）の占師真偽の話。特にこの時点で村騙りについて考えてることに疑問。つーか、村騙りとか狼視点に見えるんだがこれ。それと、俺（3-20:20）で触れたけど（3-19:58）とか。更に同じ発言ので狩人CO部分は分かるんだけど、共有COの理由が見当たらないとことか。
あと、（2-24:12）の反応とか素直で。対象がジム真の時に狼であるアルビンなのが微妙だ |
ならず者 ディーター 13:23
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→けど、突然死対策しないことに納得とか、その辺りより良い方向へ向かおうとしてる姿勢に見えて白印象。ただ、その姿勢の割にその日の希望が寡黙吊りで疑問ってとこか。
軽くロックオンしてみた。明日はリーザかなぁ。 クララ（13:12）＞…つか、灰２狼だったらそもそも今日当たるのは２分の１か。灰視点だと更に確率あがる。あー…うん、もうちょい考えとく。 次は何時になるか不明。＠０ |
少女 リーザ 13:24
次の日へ
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シモンさんから変更するの忘れてた…。危うくキュッとしちゃうところだった。
ディタおじちゃん＞ジム狂、ヤコ真、レジ？、ヨア？、オト真、ア霊。レジかヨアに村人がいないとおかしくない？ あんまり深く考えたわけではないので視点漏れしてるかもだけど。 モーリッツ＞んー…どだろ。リーと考え方とは違うので、時間が出来たらシミュレートしてみるね。 次これるのはまたまた遅くなりそうー。ごめんなさい＠０ |