プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 23:33
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ペーターやっぱりそうだったんだ。
多分初参加なのかなぁとか思いつつも、それ以上のことは突っ込めないしうやむやにしとこうとは思ったんだけど。 普通に思考能力あるのに、何であんな…狼にしても変だしとか悩んでしまってた。狂ならギリアリかなとかｗ 狂はシモンだったけど |
少女 リーザ 23:33
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投票はトーマスさんにセットしてるです。
教授が狼でトーマスさんが狂人でない限り、村が勝ったはずだと思うです。 っていうかそれなら昨日の時点でトーマスさんが狂人ＣＯしてるはずなのです。 |
少年 ペーター 23:37
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初心者ー…ではないかな？
人狼クローンの方での参加暦はかなり長いし。 ただBBSの方には初参加なのです。 根幹的な部分は一緒なんだけど、根本的なルールに喰い違いが合ったりしてメダパニ状態でした。 さて、墓ログ見てきますね。 |
老人 モーリッツ 23:38
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ペーター君にヴァルター君お疲れ様だ。当然の黒確定だね。
あとは襲撃考察と相手の偽要素、自分の真要素。 リーザ君は昨日の質問への回答を。というかスルー気味だった私からの質問の回答とか出来る範囲で頼むよ。 というかとにかく喋って欲しい。喋ってもらわないことには判断のつけようがないよ。 ついでに昨日寡黙だった理由も教えてもらえるかね？ |
農夫 ヤコブ 23:41
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クララ＞あぶなかっただ。もうちょいでかなりやばいことになってただ…ｗ
ペタ＞そかそか。それはお疲れさんだっただんべ。 さて、おらも、そろそろ寝るだ。みんなおやすみだべ。 つ【自家製どぶろく】ナイトキャップにどぞ。 |
老人 モーリッツ 23:42
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上の発言はリーザ君個人宛てに見えるがリーザ君にもトーマス君にも両方に聞いていることなので両人とも回答を頼むよ。
とにかく喋って説得する方向でお願いしたい。 では今日はこれで寝るよ。おやすみ＠１８ |
木こり トーマス 23:46
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自分の白要素は昨日の白判定。あとは投票coで霊で出たことかな。
もし狼だったら投票ミスをただのミスとして、村人として潜伏手段をとっても問題ない状態だったと自分では考えている。 狼は2dから灰襲撃。そして4dには真占を襲っている。これだけアグレッシブならば2-1にして確定霊を襲う可能性はある。まさか投票ミスで狼鬼ヅモされるなんて考えてないだろう。 そう考えると、自分が狼だったら霊では出ない。あくまで |
少女 リーザ 23:56
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昨日、寡黙だったのはシモンさんの判定結果と、教授の判定を割ってきた発言に惑わされたからなのです。
教授とトーマスさんが赤で黒出しの相談をしていて、教授は当然トーマスさんが黒出しをすると思っていた。 だからリーザの発言前に判定を割ったと言ったのだと思ったです。 で、これはもうわおんだと思ったです。 |
木こり トーマス 23:57
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状況証拠だが、これが自分の真要素としたい。
昨日寡黙だった理由は、6d[1500]を見てもらうと判るが2つのパターンで自分は決め打った。そしてパターンが確定する▼長を出した。しかし灰釣りになり、その時怪しかった▼教を出した。 結果は兵白。そして長の偽装わおーんをみてがっくりして寝た。わおーん後の村は見たくなかったが最後だけは見届けようと思い、議事録を見た。 |
少女 リーザ 23:59
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その後教授の狂人ＣＯはあるし…。
教授が狂人であるなら、狂人を騙そうと浅はかな考えをしたですよ。 それが昨日の▼トーマスセット済み発言だったです。昨日の時点でリーザ視点からはヤコブ狼しか吊れてなくて、地上に狼２匹、狂人１人いるはずだったです。 |
少年 ペーター 00:00
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墓ログ見てきた、なんか微妙な感じですまなかった。でも初参加なので見逃して下さい（待て
次回からは、もっとまともな推理できると思いますよ。クローンと根幹的なところが一緒な以上、必要なのは慣れだけだったので。 リーザ傷ついたとか言ってたけど、一番辛いのはヤコブとかそんちょだと思うんだが明らかに。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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クララ＞普段の考察と遺言では重みが違うかなと、おらは思っただよ。事実、モリは兵判定割れなかった時点まで長＝狂と思いこんでたんだしな。
シモン＞多分、狙いはなかったんでないかと思うんだがｗずっと、行き当たりばったりだったのは内緒だべｗ あとはそんちょに聞いておくれ。 マジ寝るｚｚｚｚｚ |
少女 リーザ 00:04
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教授が狂人であるなら、長樵は狼になるです。なので▼トーマスに乗ってきてくれないかと…。その可能性が例え１％もなくてもわおーんを避ける手段じゃないかと思ったですよ。
で、その結果を恐る恐る待ってたです。 これが昨日殆ど発言しなかった理由なのです。 で、教授の狂人ＣＯ撤回＆村長吊り指示を見て、まだわおんじゃないんだと慌てて出てきたです。 |
少女 リーザ 00:09
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トーマスさんの偽要素
今日の（23：36）です。 【昨日の時点でわおーんしているんだが】 されているではなくて【している】と言っているです。これって狼でないと言わない言葉だと思うです。 リーザの真要素…。ヤコブさん信用したり、エルナさん疑ったり、シモンさんは人間だったけど…。教授を疑いまくったり。 |
少女 リーザ 00:15
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ペタ君のことも疑ってたし…。ただ霊能結果を発表しただけのおまぬけ霊能者だったです。だから真要素なんて見つからないです…。ごめんなさいなのです。
でもこの回答じゃ教授から【不合格】って言われるですよ。 強いて言うなら、昨日の浅はかな▼樵で狂人教授を騙そう（マジで▼トーマス希望だったですけど）とした以外は嘘をつかずにやってきたことだけなのです。これはいくら言っても他人には判らないですが…。 |
少女 リーザ 00:18
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昨日の▼トーマスが本心って言うのは、昨日で終了なら（本気でそう思ってたです）せめて、ＣＯ時点から狼だと狙いをつけていた対抗に投票して終わりたかったからなのです。
１２時回ったです。明日は早く帰ってきて頑張るです。 おやすみなさいなのです。 |
木こり トーマス 00:25
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6dで灰吊りでなく長を吊っておけば、6d▼長▲白（樵は霊ローラーになるので考えられない）、長で黒黒ならば狼1で霊ローラー。
妙が偽とした場合、樵黒妙白を出せば妙視線で狼@2。 妙の意見を通すと▼樵確定で▲白。 狼@1で最終日は兵と教の灰同士の疑いあいに持っていける。 これが妙が6d▼長のだした理由だろう。 |
木こり トーマス 00:25
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逆に樵を偽とした場合、樵目線での▼長は6d▼長▲白（妙は霊ローラーになるので考えられない）。
樵黒妙黒を出すと狼@1。これだと霊ローラーで敗北確定。 樵白妙黒を出すと、妙視線で狼@1。▼樵で終了。 もし樵の意見を信じるなら樵視線で狼@2。樵の意見を信じれば▼妙で樵老兵となる。 |
木こり トーマス 00:26
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ただ6d時点で樵と妙の意見が違ったら妙の意見を通す確率は高い。
妙なら取る可能性があるが樵がこの作戦を通すにはあまりにリスクが高くないか。 6dの[2003]からみても、兵は樵偽妙真で見ている。樵の意見を通すことはないだろう。 これを妙の黒要素としたい。 |
木こり トーマス 00:33
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襲撃考察、必要か？＞教
狂人の目がなくなった白確定襲撃。それと年と老を比べて質問を多く飛ばす老を残したって事じゃないかな。昨日の盛り下がりを今日にって狼の粋な計らいかもな。 さて、そろそろ眠いのでこれ以上の考察は無理だ。 明日は樵仕事があるので昼と夕方以外は22時頃まで鳩でつなぐのが精一杯だ。おやすみ。＠12 |
少女 リーザ 00:48
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眠れなかったです。
トーマスさんの偽要素追加 村長が狼だったことから、狂人が霊騙りをしていない事に気がついた狼の取るべき手段はこのまま占２霊１でいくか、狼が霊を騙るか。もしくは狂人が慌ててＣＯして来るのを待つか。 以上の３択しかなかったです。 狂人が騙るのを待った場合に、結局出てこなかったら、その場にいない農が騙るのが自然だったですが、農は事実上非霊ＣＯだったです。 |
少女 リーザ 00:48
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なら樵しか騙れなかったですよ。夜明け直前までいたのに、狂人の発言をいつまでも待てなくて、あの６分が限界だったのだと思うです。
その６分間に赤ログはさぞかし大変だったろうとちょっと同情するです。だって霊確定は避けたいですよね？ 占い師は真狼だったですから。真占い師襲撃した場合に対抗吊られたくないはずだし、確定霊がいる限り判定は割れないし…。 以上から、占２霊１にはしたくなかった。狂人に任せられなかっ |
少女 リーザ 00:49
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た。樵が出るしかなったと思うです。
そうそう、トーマスさん一つ忘れてるですよ。 リーザはエルナさん襲撃直後の５日目に▼村長を希望してるです。 その後、エルナさん真考察から希望を農にした時も 【▼ヤコブさんに変更するです。（村長を明日必ず吊ってくれるということなら）】と村長つりたいと言ってるです。 |
少女 リーザ 00:53
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あの時点で、吊り希望が農長の狼コンビってあまりにもマゾすぎるです。
あっ、これって教授の宿題のリーザ真要素ってことで提出してもいいですか？ 今度こそ寝るです。 Ｐ．Ｓ．襲撃予想って…。確定白はペタ君だけしかいないですよ…。 Ｐ．Ｓ．２トーマスさん（0：40）＞狼だろうが狂人だろうがわおーんは狼側がするものなのです。されるのは村側なのです。つうか、この時点でも教授狼を考えているですか？ |
少年 ペーター 08:58
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＞トーマス 0033 とか、限りなく黒いだろ。人なら何を意図した発言かさっぱりだわ。
＞エルナ 僕が表に残ってたらトーマス吊りで確だからなぁ…まだ、ひっくり返せるかもしれない教授にターゲット絞っただけな気がするよ。 というか、これでリーザが演技だったら、俺泣くぜ？ |
仕立て屋 エルナ 10:33
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【老思考パターン】
１．占い師は真狼 ２．２日目狼視点で投票ＣＯすると霊３ＣＯ(真狂狼)になる。 ３．妙の投票は違和感があり(木 23:46)が不合格。狂人が騙らなかったのを見てＣＯに見える ４．▼木 |
木こり トーマス 13:51
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トーマス再起動。
妙＜3dで6分の間に「狂人がcoしていないのに気がつき」「狂人が霊coしてくるのを待ち」「自分のcoミスに気がつき」「ログを読みにいき」「今後のことを赤ログで相談し」「謝罪文を書く」これを全て6分間で行うのは狼3人で行っても難しいんじゃないかと思うんだが。 最初から霊coすることを決めておき、わざとミスしておいたとも考えられるが、だったら普通にcoしておいたほうがよくないか？ |
木こり トーマス 14:02
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狂人coを待って真狼-真狂ラインを基本とし、保険としておくとも考えられる。ただそれもリスクが大きく、狼が霊で出ることになったら信用低下が著しい（実際樵はほぼ信用されてなかったしな）。
以上のことから、自分が狼だと仮定した場合、3coで投票ミスによる霊coは白要素になると考えられる。 |
木こり トーマス 14:06
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それとわおーんのことだな。
7d時点でわおーん成立には狂人+狼2匹が必要なのはわかるな？ 霊判定を全く割っていないことから狼2生存は確定。しかし狂人の存在は狼側にもわからなくないか？ もし狼がわおーんをして、狂人が墓下ならばわおーん不成立。狼を吊って村人勝利だ。 この場合狂人のみがわおーんを行える。老も年も長もそれで狂人co（またはそれっぽいことを書いて）してからわおーんをしている。 |
木こり トーマス 14:08
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狼側がわおーんをするのは知っているが、「狂人のみ」がわおーん可能だ。
今このことを妙が突っ込んでくるのは、わおーんのメカニズムを妙が知らなかった→樵は知っている→樵は本当は潜伏していて赤ログで今後のことを相談していたと印象付けるためだろう。 樵作業に行ってくる。時々鳩で確認するが回答は期待しないでくれ。遅くとも22時には戻る。喉もだんだん減ってきたしな･･･。＠7 |
少女 リーザ 14:26
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ひとつ気がついたです。
教授とリーザが残された理由を…。今日の襲撃のことじゃなくて、もっと前からの確定路線だったと思うです。リーザと教授の犬猿の仲（えっ を利用しようとしてたのだと思うです。あと、ペタ君もです。教授とペタ君残して、二人にリーザを吊らせるつもりだったですよ…。 うん。今度こそ正しい推測できたと思うです。 トーマスさん＞（13：51）長樵と２人のやりとりでいいですよ。（多分）農はいなか |
少女 リーザ 14:27
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ったはずですから。
で、３人いるより２人の方が相談は早いです。文章としては （「霊リーザだけだ！どうする？」「まずいよね。狂人すぐ出てくれないかな」「あんまり時間かかると信用なくしちまうぞ」「ヤコブは非霊ＣＯだしな」「樵でるしかないか？」「そうするか」「よし出るぞ」） このくらいでいいのですよ。 （14：06）狂人が騙っていないことを知っているのは狼と狂人。それから昨日時点での教授だけなのです。真 |
少女 リーザ 14:27
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霊であるリーザにはそんな内訳は判らなかったのです。狼であるトーマスさんだからこそ成り立つ言訳だと思うですよ。
（14：08）リーザ前世でわおんしたことあるですよ？メカニズムくらい知ってるです。その時は狼から狂人に呼びかけてのわおんだったです。【狂人のみが可能】なのはこの村に対しての言葉なのです。で、この村では狂人のみが可能と知っているのは狼だけなのです。残り発言は教授からの質問用に取っとくです。 |
少年 ペーター 15:07
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しかし、今回は違ったけど実際問題教授狂人も充分にありえた訳だし、シモンじゃなくて素直にそんちょ吊っとくべきだったかな。まぁ、今回のケースでは生きてる内に言った通り、吊る順番が前後する程度だけども。
＞リーザ 1426 僕はリーザ人にしか見えないって言ってあった筈だけど？ |
司書 クララ 16:44
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CO順と挙動が長真でなければ狼だろうなってずっと思ってたんだよなぁ。
殆どがエルナ真で狩人候補もこの村少ないから、長真唱えてればエルナ襲撃でGJ来ないかなとか思ってたんだけど。長襲撃されたらそれはそれでいいや的な（酷 いや、真or狼が襲撃で消えてくれるのは真面目にありがたいからｗ というか真面目に占霊両騙り考えてたのよね、占い師真狼ってところまで把握したっていったときにみんな真狂説でびっくりした記 |
司書 クララ 16:47
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記憶が灰ログにあるはず…
一番狼が勝つチャンスがあったのは昨日かなぁ。モリとの根競べに勝ったぶんまだ勝算が残ってるわけだし。でもまぁ、どうみても後出し白のほうが真ですよね…な思考にモリはなるんじゃないかな。感情排除した論理的思考してるっぽいし。 |
少年 ペーター 17:16
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そんちょの狂人騙り聞くまでは占狼霊狂も考えてた、あっさり騙されましたが（滅
人狼って好き放題言える村人に対して発言規制の多い狼の方が基本的に不利なゲームだよねー。 あとクローンの方でもそうだったんだけど、やっぱ人側最大の敵は天然狂人と突然死者だな。 上記二名に比べたら狼や狂人なんて可愛いもんだ（ぇ |
少年 ペーター 17:49
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僕は基本的に弾幕は張らないな、後でいちいち回収するの面倒だし。最初から最後まで本音でいいじゃまいか。考え全部出したら狼に利用されるとか言われたけど、僕の考えは情報収集第一だからどう足掻いても狼不利にしかならん。それで襲撃されたら狼に都合悪かったってことでしょ。この動き方って村人として理想的だと思うけど、やっぱりブラフっているのかね？
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司書 クララ 17:54
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ボクがブラフとかしてたのは共だから。
身分保障があるとスキにうごけるからね、村人としてはブラフはあんまりしない方がいいかもしれない。 素村人がブラフってだけで拒絶反応示すのも稀にいるし、後の疑いの元になるからさ。 ただ昨日のモリの狂COはGJだったと思うｗ |
少年 ペーター 17:56
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ブラフは劇薬だと思う。上手く使えれば狼を吊り上げられるけど、下手に使えば人に疑われる。そんな安定性のないものあんまり使う気しないなぁ…まぁ、使おうと思えば使えるし実際問題たまになら使うけどね。でもブラフマンは絶対無理、疑われる。
ところで、教授が狂人騙り解かなかったら霊能者は僕投票にしたのかしら？そこんとこどーなの、ちょーさん。 |
木こり トーマス 18:09
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鳩。
妙[1427]＜その会話と状況把握を6分で行うことは可能か？ 投票ミスは意図的に行ったのでなければ謝罪文書く必要もあるぞ？ それに確定霊にすることも「服の占ミス」がなければ普通に2-1にするわけだし、占い襲撃をしやすくするという面でメリットはあると思うが。2-2にこだわる必要はないと思うぞ。 |
木こり トーマス 18:14
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あと妙の年老-妙の対立ラインを利用して妙を吊らせたがってる、ということへの反論だ。
どの段階で年老を残そうとしたかわからないが、せいぜい妙樵どっちが偽でもおかしくない程度。 どちらかといえば妙よりだったと思う。最終日に妙樵+白ならば妙吊りと言うよりむしろ樵吊りになると思うが。 |
木こり トーマス 18:51
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あと、この村で狂人のみがわおーん可能なのを知っているのは村全員じゃないか？
狼＠2確定、村人5人で誰がわおーんすると聞かれれば全員狂人と答えるぞ？ 逆に狼が狂人に呼びかけるわおーんは、確実に村に狂人がいる時だけだな。 狂人が騙ってないことを知っているのは狼だけだな。だが話の前提で樵狂とあるので、この場合はわおーん可能なのは樵のみという話なんだが。 喉がそろそろ危ない。残りは帰宅してからにする。＠4 |
老人 モーリッツ 18:57
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戻った・・・が。二人とも残り５発言かね。これは質問を投げていいのかどうか・・・まあ言いたいことを言っていくとしようか。二人とも喉が少ないようだし反論したい部分は慎重に選んで的確に発言して欲しい。返さなくて良いと判断した部分は流してくれて構わないよ。
では今日の突込みから。 ＞トーマス君 昨日の白判定が白要素というが対抗であるリーザ君も白判定なので君のみの白要素とはいえないと思うよ。 |
老人 モーリッツ 19:08
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それと狩人の有無や性格がわからないのに２−１にして霊襲撃が通るかどうかは疑問だね。狼２騙りが（この村においてはともかく）狼的に良手なのかは微妙だと思うがね。
＞「長で黒黒ならば狼1で霊ローラー」その場合は生き残った私とシモン君はお互いを狼と思っているので「霊真狂」と思うのが関の山だと思うよ。 霊二人の判定が揃っているならば樵の意見が通る可能性は低いが判定が割れればまだわからない。 |
老人 モーリッツ 19:12
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長吊りで妙黒樵白なら樵真に傾いたろうね、私もそしておそらくシモン君もペーター君も。
襲撃考察、必要だよ。狼には「意図的襲撃なしで４人にする」「私を残す」「ペーター君を残す」という３つの選択肢があったのだからね。そこから「何故私を残したのか」が大事なことだよ。 仮に私残しが「粋な計らい」というならその意気や大いに良し。存分に質問を投げるとしよう。 ＞リーザ君 狂人のＣＯを待つというが |
老人 モーリッツ 19:18
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「投票ＣＯ」の時点でリーザ君以外に霊ＣＯした人間はいなかったし仮にＣＯする可能性があるとしても「確白のヨアヒム君投票」のトーマス君だけで狂人を待つ、というのは不可能というかかなりナンセンスだと思うよ？
それと吊り希望が長農がマゾいというが村視点で長偽農狼が固い以上は仲間切りというよりは信用稼ぎとも取れるので一概に真要素とはいえないと思うよ。 それと昨日時点で私も白確定だったと思うのだが・・ |
老人 モーリッツ 19:27
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リーザ君的に昨日の私はなんだと思ってたのかね？勿論、狂人ＣＯ撤回後だよ？
＞トーマス君 狼が普通に霊ＣＯすると「占２霊３」になる可能性があるよ。初回吊りが白のニコラス君とはいえ、ローラーの固い霊３ＣＯの可能性を前に普通にＣＯというのはやや可能性が低いと思うよ。まあ事前から「騙る」と狼が決めていれば問題無いなので性格次第だがね。 ＞リーザ君 ええと長狼＝潜伏狂人の可能性のある人間は残す＝ |
老人 モーリッツ 19:37
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確定村側の共有者から食われる、という話しだと思うのだが。
ここの教妙の関係や年妙の関係はあまり関係ないと思うよ。 あとは過去ログから質問を漁ってみるか。 まずはリーザ君から。 ３日目の占い希望で「教＝共有の可能性もあった」と言っているのだがそれだと前日の占い希望が私だったことや私黒前提でラインを見て吊り希望の▼ニコラス君が意味不明になってくるのだが。これに対して説明はあるかね？ |
老人 モーリッツ 19:45
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しかも、だ。６日目になって「セット発言があったから対抗ＣＯしてくると思ってた」という意見に変わっているね。つまり狼か狂人に見ていたわけだ。
結局２日目時点で私を何だと思い、何故●モーリッツ▼ニコラスだったのか説明してもらえるかね？占いも吊りも黒狙いでしか出さないならなおのこと意味が分からないよ。 唯一君の一貫性のない部分なので、これに関する返答は是非お願いするよ。 次にトーマス君。 |
老人 モーリッツ 19:51
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結局のところ立候補したまとめ役をどうするつもりだったのかね？後の●シモン君の理由の「白めだけど不安だから●に当てたい」と完全に逆行するものだと思うわけだ＞立候補まとめ役制＆序盤の●浪費避け思考
何故なら「初日に立候補したまとめ役」の印象は決してフラットにならないと私は思うからだね。それは初日に個人戦云々を言ったシモン君にも当てはまる部分がある。 |
老人 モーリッツ 19:56
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それと３日目の「●シモン○モーリッツ▼ペーター▽ヤコブ」から４日目の「●モーリッツ▼ペーター」に変わった理由を詳しく頼むよ。ヤコブ君とペーター君を比較してどうペーター君の方が黒いと思ったのかも一緒に頼む。
▼フリを推した理由「偶数進行が狼有利」という意見も具体的にどこから来るのかも聞いておきたいね。 そして５日目にまた「●シモン▼ヤコブ」に変わった理由も聞いておきたいね。 |
老人 モーリッツ 20:00
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前日まで●が私だったのにまたシモン君に戻っている。
確かに残った灰はシモン君だけだが対抗の内訳を占いで知るのも一つの選択肢ではなかったかね？ まあヴァルター君偽と思っていたから占い希望はどうでも良かった、というなら別に返答は良いがね。 最後に６日目に私が君の灰考察に対して突っ込みを入れた部分の回答を頼むよ。 ６日目２１：４０から２１：５６までの発言を参照して欲しい。 |
村娘 パメラ 20:59
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みんな、お待たせ〜。遅くなってゴメン。
ところで、今日は鍋の日だって。 色々な鍋料理があるけど、どれも冬には欠かせないよね〜♪ って、そんちょお疲れ様でした。初日から怪しかったよ〜。後、上から呼びかけありがとうです。 |
村娘 パメラ 21:12
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＞ニコラス
おかえり〜。クライマックスが近づいてきたね。 ＞そんちょ シモン狂人は、最初全然考えてませんでした。目立ちすぎてて、先生の次に占いたかったから、占ってたら完全に潜伏されてたよね・・・。 |
木こり トーマス 21:25
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鳩箱。村長の質問多いな。喉の限り答える。
[1857]いや村長、昨日の白判定は樵白要素だ。 上で説明したとおり、教立場で兵白にする事は樵狼にとって自殺行為（狼2残存が確定→霊が真狼確定）。 妙狼ならば霊に狼がいる→霊を比較して真よりに見られている→対抗を吊れるということで、樵白要素になると思うのだが。 逆に樵狼ならば7d時点でどうやれば勝てるかの手順が説明できないと思うが。 |
村娘 パメラ 21:28
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クララ＞えっと、説明不足でゴメンね。目立つ人というより目立ちすぎた人だよ。シモンはわざわざ１日目に個人戦提案でわざと目立ってかき回そうとしてたように見えたから。狂人まで考えが行ってなくて、霊能者回避ＣＯしてくるかなって思ってた。
先生は、目立つとは別のところで私の占い基準に当てはまったから出してた・・・。 |
少年 ペーター 21:30
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多弁放置、中庸占い、寡黙吊りはどこでも一緒みたいね。多弁は狼だとしたらボロを出すだろうし、人だとしたら心強いから放置、寡黙は狼だとしたら発言から判断つかないし、人だとしても後半で役に立つとは思えないから余裕のある内に吊る、残りは微妙なので占いで判別つける。
ルール全然違うのに結論は一緒になるのが非常に面白いと思った。 |
木こり トーマス 21:38
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[1908]あくまで結果論だが、4dで狼はエルナを襲撃している。状況が違えばどう変わるかわからないが、2-1の状況でも霊を襲う可能性はあると思う。
次に、ここまで判定をそろえるのは狂人だと難しいな。毎日同じ判定なことから、6d時点では霊は真狼と考えると思うが。 |
少年 ペーター 21:41
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＞パメっち 意外とボロボロ出てるよ。それに気付けるか気付けないかは別としてね。どこかで嘘をつかなくちゃいけない関係上必ず綻びは生じる、ただ人でも発言ミスはするから何だかんだで誤魔化されちゃうことが多いのさ。狼は連係プレーできるしね。何回かやってると狼のパターンってのが見えてきて、初日から「この人、狼はない」って分かるようになったりするさ。
でも僕は狼見つけるより人見つける方が得意だったりするけどｗ |
少年 ペーター 21:45
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人3人見つけてキープできればそれ以外を排除すればいいだけだから意外と勝てたり。狼狙い撃ちできる人の方がそりゃ強いけど、人決め打ちできるのも捨てたものじゃないよ。さて見届けたい気持ちもあるんだけど、ここ連日夜更かし気味だったので非常に眠いな…（朝早いので0:00過ぎたら既に夜更かし
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少年 ペーター 21:51
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墓下トトカルチョ一方的過ぎる。しかも、狼仲間まで揃ってるし！まぁ、トーマス発言黒いし、リーザ発言白いからしょうがないか…2人とも、あんま理論的じゃないけどｗ明日トーマスが墓下覗いたら、人でも狼でも涙目だな（ぁ @1
＼｜農司旅兵宿修青娘商服年｜教 ─┼───────────┼─ 樵｜×××××××××××｜？ 妙｜◎○○○○○○○○○○｜？ |
司書 クララ 21:53
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パメちゃん＞なるほどね。まぁボクも多弁占わないとかはないけど、この村明らかに寡黙と中庸多すぎてどうしようもなかったからさ。
正直多弁が人だったとして序盤に失ったら、後半纏めるの無理とか人探す要素も狼探す要素もないし占い機能もないだろうから無理って感じだった・・ |
少女 リーザ 21:59
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教授＞（19：37）教授の正体予想は狼８０％狂人１０％共有者８％村人２％くらいの割合だったです。
この割合は結構最後の方まで引きずってるです。クラちゃんの共有ＣＯ以降共有者の可能性が外れたくらいで。正直今日の村長の黒結果を自分で確認するまでは、まだ信用しきれてなかったですよ。 あと狂人ＣＯの撤回後も半信半疑だったです。本当に確信するのは今日の霊結果からなのです。 |
少年 ペーター 22:02
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慣れてなかったから序盤の寡黙は許して欲しい（何 慣れてきてからは頑張ってたけど、空回りも多くて『吊ってきます、むしろ吊って下さい』みたいな心境だった。狼もなかなか襲撃してくれないし、いやはや参った。そんちょ狂人なら5dに襲えばよかったと思う、そういった意味でもそんちょ狼は理論的に辿り着けたよなぁ…思考力落ちてるかも？
＞パメっち 初心者なのに偉そでごめんね。 喉枯れたし寝るかな？ @0 |
司書 クララ 22:03
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パメちゃん＞いや謝らなくてもいいと思う。
ただ、自分は共有だったんで後半のまとめとかまで考えてたからね。常に先を見て動くのはいつものことだから共でなくても変わらないとは思うけど |
少女 リーザ 22:06
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リーザは自分の言いたいことや教授への説明は殆ど終ったと思うです。
リーザのセットはトーマスさんにしてあるです。トーマスさんのセットもリーザになってると思うです。なので教授の最終決定は発言しなくていいと思うです。教授が狼だと思う方に投票してくれればいいのです。これは墓下のみんなもギリギリまでこのゲームを楽しめる方法だと思うです。 余計なことだったらごめんなさいです。また何か気が付いたら発言するです。 |
負傷兵 シモン 22:13
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こんばんわ。
＞ペタ クローンでは狼が襲撃されるバージョンもあるの？ ＞パメ 1d仮決定で●兵になったときは正直あせった。兵（1d22:22）発言は潜伏狂人の本音が漏れてしまったな。回避なしによる本決定変更に賭けていた。 |
村娘 パメラ 22:20
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＞シモン
こんばんは〜。 １ｄ仮決定●兵になったときは正直アルビンＧＪって思ったの。けど、回避ＣＯが無くて、アレって思って、本決定変更でこの人は展開によるけど吊られないだろうなって・・・。 同じことが２ｄの先生にも言えるけど・・・。 |
木こり トーマス 22:20
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[1951]立候補はあくまで立候補だな。立場としては灰だ。印象としては1d後半における兵のようになるだろう。遅かれ早かれ●されるだろう。
ただ多数決の場合、運が悪いと狩に当たる可能性がある。その場合狩が確白の立場を手に入れ、狼の保存食になってしまう可能性がある。立候補ならそれは絶対無い。この差は結構大きいと思う。 どこかで答えたと思ったが、ログを読み返したらなかった。回答したつもりだったらしい。 |
負傷兵 シモン 22:29
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ペタは喉枯れだったか。兵（22:13）の質問の回答はエピで聞くとするか。
昨日私が地上に残された場合の最善の行動はおそらく▼霊（真予想の方）を宣言することだったろうな。これなら狼も乗ってきただろうし仮に間違って狼霊を吊ったとしても次の日に残った霊を村長私で吊ればいい。モリは6dトマをほぼ偽決め打ってたから▼リザのブラフを使えなかったのかも。私もそれは同じだが。 |
木こり トーマス 22:33
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喉が＠1か。回答は簡略化する。
[1956]基本的に老兵は●候補だった。優先度はあまりない。3dは急用のため考える時間なく出した。 農＜年は初心者coと考察の深さのギャップが、正直印象薄めの農よりも黒かったという程度だな。 偶数進行は最終日に人3狼1よりも、人2狼1の方が1人辺りの考察が深くなる、という点で狼有利だと考えている。 すまん、喉切れだ。墓下はどう評価しているだろうか。@0 |
木こり トーマス 22:39
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夜明けまで時間があるな。
今回の敗因は投票coミス。正直これが致命的だった。 これがなければ判定違いで早期に妙を吊れただろう。結局最後までごれが影響した。 あと服鬼ヅモ。LW候補の瓜がこれで表面に上がり、大きく作戦が狂ってしまった。今日樵吊りならMVPは服だろう。正直これはありえない。 |
木こり トーマス 22:42
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7d判定を黒にしなかったのも敗因だな。
逆転要素は考えてみたらここしかなかった。自らの勝ち目を自らで潰した。そう考えると確実に戦犯だな･･･。 最終日にそれを利用した戦略に切り替えたが、おそらく目論見は見抜かれているだろう。正直かなり悔しいな、この敗戦は。 |
木こり トーマス 22:46
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今回の勝率は今のところ1%程度と見ている。
意図的襲撃ミスは考えなかったな･･･。正直年を残しても妙真を疑わない感じだったし、逆に敗因になりかねない。 老に突っ込まれて逆にそういう手もあったかと気づいたぐらいだしな。 うーむ･･･。 さてそろそろ会社から帰るか。帰宅するころにエピになってるかな。 |
老人 モーリッツ 22:59
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＞リーザ君 村人２％で狼８０％かね？
では「何を持って」私狼をそこまで確信できたのかの説明をお願いできるかね？ それと昨日狂人ＣＯして意味もなくそれを撤回する、というのは・・・まあ勝ちの決まった狼のお遊びとも取れるが。 初日から思ってたのだが君の白黒判断の基準はどこにあるのかね？ |
負傷兵 シモン 23:00
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＞クララ 占霊狼騙りを考えていた、とのことだけどその時の狂人候補は誰だった？
個人的には占霊狼騙り＆狂人潜伏が狼最強の布陣だと考えている。今回もエルナセットミスor初回襲撃セットミス（byヤコブ）がなければ狼が勝ってたんじゃないか？と思っている。 |
司書 クララ 23:05
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シモン＞狂人があるとしたらレジーナ、或いはシモンかモーリッツの誰か。ペーターはまんますぎて狂人は見てなかった。
レジーナは狂人依存した発言から、後者は発言力から。ただ、モーリッツ狂人は薄いなぁと思ってる。白黒はっきりどころから、狼を追い詰める発言だけじゃなくてきちんと論理的に解析してたから。 |
少女 リーザ 23:15
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教授＞確信じゃないです。確信なら１００％なのです。これはリーザのプレイスタイルなので、ここでいうべきかどうか悩んだのです…。
攻撃的な人、初日から灰に質問をばら撒く人、疑い返しの激しい人、自分の思考に自信のある人。このあたりはリーザ的には狼だと思ってかかるです。 あと、初日に圧倒的多数で占い希望されて結局占われなかったからもあるです。そういう白確扱いの狼に負けることが多いからなのです。 |
老人 モーリッツ 23:16
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リーザ君反応ないのかね？それと白判定の理由などの返答もスルーかね？
この期に及んで様子を見ている（と思われる）リーザ君の言動は真霊としてはどうかと思うよ。 ２２時半までに発言してくれ、と言ったのだから発言使いきりは別に黒要素にならない。今日に限ればむしろトーマス君の方が白く感じるくらいだね。 |
老人 モーリッツ 23:18
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１分前に発言があったようだ。
白確扱いでもなければ疑い返しでもないのだが。 君が疑い返し、とした部分に関しては説明したと思うのだがね。それと自分の思考に自信があるわけではないよ。 語調の問題で自信があるように見えただけではないかね？ |
司書 クララ 23:21
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シモン＞でも、潜伏狂人ならそのスタンスでいいかもしれないね。ある程度喋ればいきなり吊りはないだろうし序盤に占われなければ中盤の占い消費を狙えるから。
ちなみにボクもヤコブは途中で吊られると思う…というか、霊騙りしないほうがよかったように思うな。 |
老人 モーリッツ 23:26
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まあ・・・素直に考えることにしようか。
まず投票ミスの件だが占真狼で狂人の動きがわからない以上は狼的に霊３ＣＯは避けたかったと思われる。 保険としてヨアヒム君投票で狂人が潜伏していたらＣＯする、と言うほうが合理的に思える。 トーマス君の考察からも「素直にＣＯした方が得」というばかりで霊３になる可能性については言及していないしね。 |
木こり トーマス 23:27
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ちなみにリザ、それ以外に該当する人間寡黙以外にいるか？
そりゃ結果論から狼にそういう人は多いけど、それこそ「プロに参加した人の誰かは狼です」の世界に近いんだが。そこまで極端じゃないけどね。 |
老人 モーリッツ 23:28
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●▼の希望はどっちも似たものなので割愛。思考が読めないなりに一本筋の通ったリーザ君と迷いのあるものの割と素直に希望を出している感じのトーマス君。
そして襲撃考察。両共有が襲われるのは狂人の可能性がないことが一つあるだろうから昨日のペーター君襲撃が考察要因になるかな。 |