プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 23:32
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アタイは魔法の鋏と生地でペーターに似合うハロウインの衣装を作ってあげたのさ。
緑の服に小さな短剣。妖精の亜種ピーターパンの仮装服さね。 うん、ぴったりだ。 【ペーターは人間のようさね】 |
仕立て屋 エルナ 23:34
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口約束でも、人狼を吊ると言ってもらったら、それ以上断る理由はアタイにはみつからなかったよ。
フリーデルでも統一占い追いになるし問題無い様に思ったんだけどね。 今日は寝るさね。 |
村長 ヴァルター 23:37
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はーい、全国の○○でXXでアレな人たち、お待ちかね。今日はね、ペーターの部屋に侵入してみたよ。さて、寝てるペーターのフトンをはいで・・・
あのさ、ペーターって狼？ って、あれ？ピータパンって尻尾とか牙とか生えてたっけ？ ナニコレ？ 服がぴったりすぎて何かハミ出してるよ・・・イヤン 【ペーターは狼だよ！ やっと一匹。】 |
木こり トーマス 23:38
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昨日 発表できなかった トーマスソウルチェッカーレイ 最初の被験者･･･いや実験体･･･いやいやできれば使いたくなかったが、パメラ。オマエの魂 試させてもらう！
ビキィィィィンン･･･ トーマスのベルトから放たれた青白い光がパメラの亡骸を包み込む。光が消え、そこにはパメラを胸に抱えたトーマスが涙を流しながら仁王立ちになっていた。 【パメラ 人間 ダッタ･･･】 |
行商人 アルビン 23:39
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エルナ＞統一占いしてくれてよかった。ほっとした。
ヨアヒムとパメラお疲れ〜。なぜ僕じゃなく､クララじゃなくヨアヒム。狩人狙いかな。で今日の議題です。 ■1.占真贋考察（+内訳） ■2.灰考察 ■3.襲撃考察 ■4.●▼希望 |
村長 ヴァルター 23:39
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やっぱ昨日吊っておくべきだったんだよね・・・。
そんで、今日の襲撃はヨアヒム。 妥当っていうか、何で昨日じゃないの？ とか、思うけど、単にしゃべる人を残しただけかも・・・。 |
村娘 パメラ 23:50
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ゴメン、墓下のことですけど、ニコラス狩人はだれも考えて無かったですよ〜。たぶん・・・。
レジーナ狂人もみんな考えて無かったと思いますけど、両方の騙りが狼騙りだとは少しだけ考えていたので言い残せなかったのは心残りです・・・。残っている人で気づく人はいるのかな・・・。先生はオードバックス思考だし・・・。 |
負傷兵 シモン 23:50
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リーザの判定がまだだがパメラはまず人間だろ。
で、今後の作戦。 パンダローラー→霊ローラーで４手。 で、占真狂と誤認させて最終日に▼モリor私に誘導できれば狼勝利。ライン決め打ちだけはさせないようにする必要があるな。 |
村娘 パメラ 00:01
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＞ニコラスさん
すみません、見直してみたら狂人じゃないみたいですね・・・。 ニコラスさん、吊ってしまって本当にごめんなさい。 とりあえず、自分は狼疑惑で吊られるらしいので狩人は希望しないようにしてますね・・・。 |
負傷兵 シモン 00:09
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ヨア、パメお疲れ様。
ところでリーザの鳩は飛ばないのかね。 今のうちにモリの質問（3d23:18）への回答をしておく。 ＞モリ 私が襲撃考察（3d23:06）を行うに際してモリの指摘（3d21:04）を見落としていたのは事実。その点については議事録の読み込みが甘かったと思う。ただ狼がレジの非霊要素に気づかなかった可能性はあると思う。 今日はこのまま寝るかもしれん。 |
村娘 パメラ 00:14
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ニコラスさん、自分も同じなんですよ。
そういう人に出会えて嬉しいといったら不謹慎でなのかなぁ・・・。 序盤の灰考察はどういっても言いがかりになりますから。 そういう人には狂人がオススメですよ。どういう吊られ方をしても、狼側に有益ですからｗ |
行商人 アルビン 00:16
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ヴァルター＞それは娘の霊判定が出てからで。ペータ､ヤコブは黒だした占い師のライン考察などお願い。
エルナ＞統一占い拒否とか意味不明なんだけど。まぁ統一にしてくれてありがとう。約束はうーん年パンダで状況変わったから､なかったことにする。狼なみに嘘つきな僕でごめん。 【仮決定21:40 本決定 22:40】3dの希望だし時間見てこれにした。反対、遅れる予定の方は前に言ってね。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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ただいま〜。まあ、とりあえず、一山越えただべね〜。おつかれだべ〜。
夜明け前のエルナの狂人ぶりったら、ありゃしね〜べｗしかも、ペタっていうお荷物背負わされて、さて、明日はどうでてくるかいね。エルナ相手だと戦々恐々だけんど、ペタ相手なら、なんとかやりあえそうだべな。あとは、ペタ狩人ＣＯとかしなきゃいいんだけんど（さっき思いついて、サブサブ） |
青年 ヨアヒム 00:46
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■3.襲撃考察
発言の多い両共有者ではなく、ほとんど発言しない青襲撃は、ホンのちょっぴりの狩人の可能性と喋らないものはこうだという見せしめであろう。こんなのが終盤までいると盛り上がらないからね。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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いや、ちょっと待てよ。しまった！おら、ライン考察苦手分野だったんだった…。誰々が真だから、これが偽、これが真みたいなやつだったよなぁ…。
浮かれてる場合じゃなかった…。勉強してこよう…ｺｿｺｿ 余談「結果オーライ」おらの中の人の人生みたいなもんだなｗ |
木こり トーマス 01:34
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青年 ヨアヒム！ 今日がお前の命日だ！
トーマスロボのアックスボンバーがヨアヒムに直撃。 ヨアヒムは25のダメージを受けた！ ヨアヒムを倒した！ 狼パーティは経験値92ポイントを獲得。350ゲルトを手に入れた。 |
農夫 ヤコブ 01:46
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■2.明日のおらの戦略は、午前中に各灰と各能力者に疑問を投げまくって、夕方にライン考察を落とす予定だ。
仮想狼陣は、エルナ−ペーター−（リザ又はトマ）−（シモン又は教授）そのうち、銅をどこに配置するかだなぁ。ライン切るか、つなげておくか。その辺、意見求むだ！んじゃ、おら、そろそろ寝るだ。おやすみ〜。 |
青年 ヨアヒム 03:05
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服長｜妙木｜商書｜老兵 修 農 年‖青娘宿旅
占占｜霊霊｜共共｜灰灰ｶ白ｶ黒斑‖白白白白 11>9>7>5>3>1 占霊ローラーはきついね。昨日はやっぱり農吊りでラインを見た方がよかったような。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:37
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超絶、寝過ごしました。ギャー。
ヨアヒムさん、パメラさんお疲れ様でした。 序盤の灰考察は殆どハッタリと言いがかりですからねえ。最初からばんばん突っ込める人は凄いです。 私は突っ込めないので適当な印象論でごまかしています（ひでぇや） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:41
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今回の襲撃は確白狙いですか。
理由の無い襲撃をやるような人狼さんたちではなさそうですな、ふむふむ。 だとするとやっぱり私は霊か潜伏共有だと思われて食われたんでしょうか。イェイ。村人は食われるのも仕事。くすん。悲しいけど、これって戦争なのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:51
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でも私が霊能者じゃなかったので、狼陣営は晴れて一人だけ騙り霊能者CO→霊能者確定、になるはずだった作戦がおじゃんですな。まあ、そこらへんは次善策として考えてあるのかな。
あまりにも複雑なCO合戦&単独占いに、だんだん両陣営ともにカオスになっているような気がします。 こりゃ現状把握と灰考察だけでも複雑すぎて泣けてきますな。 |
木こり トーマス 04:14
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変な時間に登場です。何か眠れません･･･。
■1.わかんないｗｗｗｗｗというか狂人なんて村人全員じゃん大げさだなぁ。 ･･･フリだったりして･･･。 ■2.今のところスタウト真として、樵服年で考えている。問題は斑2匹で商がどうでるかかな。ある意味先がわからなくなった。保留。 ■3/4.年吊りリザ襲撃で銅白出し（偽確定）→年黒扱い→▼銅→▼服→▼灰。5dでスタウト真・瓜真確定かな。 |
少年 ペーター 06:01
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〜情報整理〜
共有者 司 商 占い師 長 服 霊能者 樵 妙 灰色 教 兵 白判定 長→修 服→少 黒判定 服→農 長→少 死者 旅(吊) 宿(襲) 娘(吊) 青(襲) (全員人) ライン【長-霊-農-？】か【服-霊-少-？】 |
仕立て屋 エルナ 07:28
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おはようさねッ
★商(00:16)>統一は拒否した覚えは無いさね。フリーデルの後追い占でも統一だわさ。問題は、農に黒を出した占い師が黒を出すかどうかだね。そう言う点ではヴァルターだか偽霊はどっちかぽかしだんだろうさ。 |
仕立て屋 エルナ 07:35
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これでヴァルター視点で【能＋年＋老 or 兵】はっきり言えば私から言えば昨日時点で農＋年もだけど、農老兵と年の組み合わせは、はっきり言えば赤で止めるだろうさ。
ペーターをバファリン的に吊るのはあっても占い対象じゃない。 そう言うお話さね。 |
司書 クララ 07:38
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はいおはよう。朝帰りのクララ君です。いや昨日は内容も含め寡黙気味まことに申し訳ないです。白確定を確実に潰してきているのを見て潜伏狂人は少なめとかそろそろお互いの命日っぽいしアル君も思考晒していいと思うよ。ボクも大概ブラフマンだったりするけどその上でどちらが食われても判断材料の一つくらいにはなるでしょ。
で諸々確認したわけだけど占い師が真狼っぽいって所まで把握した。オーケースネーク。上出来だぜ。 |
司書 クララ 07:53
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お、エルナがいる。おはよー、統一占いしてくれてサンキュ。問題はエルナの占いがヴァルターの追っかけ占い状態になるのがイヤだったんだよね。少なくともボクは。
エルナ視点では両狼騙りでもなきゃ尼兵老の誰かが狼ね。ズバリ、誰だと思う？ 今日の考察期待してる。 アル君＞エルナも言ってるけどフリ占いは別に悪い選択肢ではないよ。統一拒否なわけでもないからね。ただなんつーか、後手に回る気がして嫌つうのはあるけど。 |
少年 ペーター 07:59
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＞パメラ 3d2319
君の無念は僕が晴らす！ことができたらいいなぁ（弱気 ■1.まぁ、昨日の僕の暴走っぷりから熊猫になるのはある程度予想できたけどね。orz という訳で僕視点でヤコブさんの狼確定。そんちょは狂人の可能性も残ってるかな？まぁ、狼だと思ってるけど。このタイミングで黒判定出してきた理由は簡単だね。既に服→農でライン出来てるから対抗して黒判定出しても大して疑わしくないし、 |
少年 ペーター 07:59
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普通に白判定出してしまえば『発言で吊りやすい』『初心者騙りにより灰色の中で最黒』と言われていた僕が白くなってしまう上に、狼はヨアヒム襲撃するつもりだったみたいだしALL白判定出すとアルビンによって農吊り約束されてるからね。狼であるヤコブの吊りが確定されてしまうのは避けたかったんでしょう。言うまでもないだろうけど、エルナ真そんちょ偽で内訳は人狼＞＞＞人狂。
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少年 ペーター 08:00
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■2.教 まぁ、ここまで来たら発言が強いとかそんなの関係ねぇ！で、おっぱっぴーだと思いますので、今日辺りにでも占って白黒つけたい所。発言のクオリティは相変わらず高いです。
■2.兵 昨日の僕占いが僕に狼判定を出したいが故の希望だったのか、純粋に人狼判定を占いで知りたいからの希望だったのか微妙な所。自分で蒔いた種だから仕方ないんですけどねっ＞＜。 |
少年 ペーター 08:00
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■2.修 狂狼占い師の出した白判定は灰色となんら変わりないので灰に含めます。昨日はヨアヒムさん2回フリーデルさん3回しか発言してないみたいですが白判定を受けたら発言数を減らすというセオリーでもあるんでしょうか…？考えが読めなさ過ぎなので、完全な灰色潰し優先だけど余裕が出来たら占って欲しい。一応白判定自体は出てるので吊りは後回し、そして出来れば発言して欲しいと思っています。
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少年 ペーター 08:00
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ただ灰色については今日からローラー始めると占いで網羅できますが。こんな感じで【長ラインローラー】4d ▼農 ●教 5d ▼霊 ●兵 6d ▼占 ●服→修【服ラインローラー】4d ▼少 ●教 5d ▼霊 ●兵 6d ▼占 ●この時点で占い師は無能力者
■3.襲う箇所が複数ある場合、僕が狼なら発言力のある方から先に潰したいと思う。つまり、ヨアヒムは襲われる対象となる理由があったってことになる。 |
少年 ペーター 08:00
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と偉そうに言っておいて潜伏狩人狙いの襲撃かなぁ…？くらいしか分からないのであった まる
ちなにみ、長ラインローラーで能力者に狂人が混ざってると6dの段階で襲撃先なくなると思います。教兵はほとんどペアみたいなもので教兵のどちらかを襲うということはライン切りと大差ないですし、ここでフリーデルさんが襲われても服占いが一手得になります。と言っても、5dでほとんどライン確定する以上は |
少年 ペーター 08:00
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どちらをローラーしても大差ないかとないんで、どちらのラインを残して判断したいか各自の好みの問題になりますね。逆に狂人が混ざってない場合、ローラーなんて狼にとったら致命傷に近いでしょう。2日目の段階で確実に1人駆除できてますので。実質、人と狼の1:1交換。
■4.という訳で、本日の希望 ▼ヤコブさん ●教授 占いは兵士占いでも全然構いません。灰色の判別つけたいだけなので〜。 |
少年 ペーター 09:38
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初参加とか初心者云々の問題は次回以降は関係なくなるので今回は大目に見て欲しいかも…
やっぱ、ルール見ても過去ログ読んでも実際にやってみないことには感覚掴めないよ。狂人が狼の正体を知らないっていうことがどういうことか正しく理解したのが昨日の夜だったりするし（滅 |
農夫 ヤコブ 12:21
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おはようさんですだ（落ち込み）
パメ〜（泣）ううぅ。おらももうすぐ逝くだでな。待っててくんろ。ヨアヒムどんもお疲れだんべ。 【ペタのパンダ判定確認】やっと１匹出ただね。ラインも見えてきただ。収穫も昨日迄で大体終わったさけ、やっとまともに考察できるだよ。ただ、今晩は村の青年団の寄り合いがあるさけ、昼間のうちに考察出し切っておかねばなんねぇだな。残り短けぇ人生だから、できるだけ足跡を残しておきてぇだ。 |
農夫 ヤコブ 12:22
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で、少々質問と希望を投げておくべな。
尼＞見てるなら、考察手伝っておくれな。特に灰と霊はどのように見てる？ 樵妙＞霊２人に質問なんだが、二人の灰考察が少ないので、ちょっと読めないだ。二人の今日の老兵印象だけでも先に出してもらえねぇべか？ 教授＆兵＞今振り返って、兵：一日目の占い候補の際、服「微妙に反対」教：二日目の占い候補の際、服「猛反発」の服の行動理由は何だったと思う？ |
農夫 ヤコブ 12:22
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教授3d21:04〜＞前提「潜伏共を狙う…「狂人占い師に黒を出せ」という意思」「占い師は真狂だと予想」までは分かるだが「白を出したヴァルター君は狂人…占い師はエルナ君真…」っていうのは、おら的には矛盾を含んでると感じるんだが、頭の悪いおらにも分かるようにも教えてくれねぇべか？
あと、教（3d23:52）（3d20:37）に対する服返答（3d23:57）（3d20:58）で本当に納得しただか？ |
農夫 ヤコブ 12:22
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■3.襲撃考察 レジ襲撃で得するのは誰かってことだな。霊・狩・共狙いという意見もあっただが、かなりリスクが高い。しかも灰を狭めてしまうわけで、ＬＷとしては居心地が悪いはずだんべな。もしおらが狼ならあの晩不在宣言してしまった（これだけでは白判断にはならないのは分かってるだ）からには、占われる可能性もないとは言えねぇ。霊ＣＯしねぇんであれば、安全パイもしくは占い襲撃でいくべきだと思うべ。
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農夫 ヤコブ 12:23
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ましてや、（レジーナ 2d02:11）「農：…共感がもてるよ」という灰を何故襲撃せねばねんねぇだ？今日のヨア喰いは単なる保存食喰いだべ。能力者襲撃にいかなかったのは、能力者同士の信用勝負でいけると見込んだから。共有者襲撃にいかなかったのも、まとめ役の判断を自分有利に運ぶことができる自信があると見てるだよ。自信のある強敵がＬＷなイメージ。多弁灰のどちらがＬＷだときつい。二人が村人なら頼もしいだ。
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負傷兵 シモン 13:25
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おはよう。といってももう昼だな。【パメラ人間確認】
で、ペタ提案（8:00）のロラについて私なりにシミュレートしたんだが… 5d▼霊を黒出し霊にすれば4d▼斑が人間で霊真狂だとしても6dのわおーんはない。ここまでは分かったが6d▼占の意味がよく分からない。この時点で真ラインを決め打つということだろうか？ペタは喉に余裕があれば6d▼占の意図を説明してほしい。 |
負傷兵 シモン 13:25
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ヤコブから私に質問が来ているので回答する。
＞ヤコ（12:22） エルナの仮決定反対理由そのものはさほど違和感は覚えなかったな。ただ、昨日に比べるとモリ狼の可能性は高くなっているのでヤコの指摘（服教ライン疑惑）は検討しなきゃいかんと考えている。あと、ヤコに質問だが、エルナは狂or狼どちらだと考えている？理由付きで回答を頼む。 それじゃ出かける。 |
農夫 ヤコブ 13:32
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ペタ0800＞に、補足というか、つっこみというか。
おらは、村視線の最善手はおらとペタを順に吊ってまずは確実に１匹仕留めることだと思うべな。まだ、能力者真贋も整ってないわけで、今日の時点でライン決め打ちする必要はねぇべ。おらかペタを吊れば、霊判定でライン確定するわけだし、もし襲撃があれば、対抗吊ればいいだけだもんな。その頃には能力者が真狼真狼か真狂真狼かの判断もつきやすくなってると思うべな。 |
農夫 ヤコブ 13:41
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シモ1325＞んー。正直まだ悩んでいるんだ。おらの考察だと、狼のセットミスで、フリ投票だから、ずっと狼だと思ってたんだが、昨日の纏め役決定時の猛反発ぶりをみると、狼がこんなに前に出ていいんだろかとか考えちまっただよ。だけんど、狂人だったら、潜伏狼かも知れねぇおらに黒出しとか、ミスリードもいいとこだよな。（教授も指摘3d21:04〜）
おらそんなに非狼的なとこあったべか？ いまんとこ、服＝狼＞狂。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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今日はおらは、完全村人視線でいくだで、よろしく頼むな。これでおら達不利になったとしても、仕方ねぇって思ってる。最初から不利だしなｗ
銅は猛ツッコミしてくれろ。ライン切りに見えない程度にな。 |
農夫 ヤコブ 13:58
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あとシモン返事ありがとな。
正直おらは、教兵どっちでもありってのも考えなきゃって思ってるだ。確かに教の方がライン掴みやすいだで、推察しやすいだども、初日からの姿勢を見ると悩むだな。ただ発言に綻び感があるだで、そこが何故なのかを見極めたいだよ。シモンの線は正直掴みづらいだよ。 上の服考察にも関わるけど、能力者真狼真狼であってほしいと思ってるだよ。兵教二人相手にはおらは勝てそうにないだで。離席するだよ |
司書 クララ 14:06
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うにゃー。ヤコブが死ぬ死ぬいってるのは何故だ。アル君はきっちり昨日の約束は考えなおすねって言ってるけど。パメちゃんとのネタ交じりならやめてくれ、正直真占に黒出されて気落ちしてる狼にしか見えなくなってくるよ。
で、質問だけど12：22はどうヤコ的に矛盾に見えるのか詳しく。あと13:58の発言に綻び感という曖昧な黒要素ではなくどこが綻びと感じるかその理由も詳しくよろしく。 |
司書 クララ 14:12
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シモン：ペタ君関連だが初心者っぽく振舞えば見逃してくれる関連の発言について思ったことを素直に聞きたい。
村長23:39：何で昨日じゃないかって昨日の灰襲撃は昨日だから意味があると思うんだけど？ 自分だって霊狙いあわよくば能力者狙いって考察してたよね。今日の白確襲撃にそれ程疑問って持つ所？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:14
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ヤコブさん4d1223＞「〜共感が持てる」
へっへっへ、好感を抱いていようが共感が持てようが、私は狼っぽいなと判断したら遠慮なく吊っちまうんだぜ。狼だって狂人だって見境無く吊っちまう村人なんだぜ。ヒャッホーイ。 と、まあそれはいいとして、人狼はいったい誰なんでしょう。うーん。今日には狼を一人吊らないと後が大変になりそうですね。 |
司書 クララ 14:22
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モリ3d21:23：素直にヤコブを吊ろうとするのが素村人の意味がわかりません。モリの言葉で詳しく聞きたいな。
エルナ07:35：ごめん、これの意味がよく分からなかった。10回くらい読んで2回くらい考えたんだけど。もすこし思考の流れを詳しく提示してほしい。 ペタ08:00：白判定でてるのって村長からだけど、年からは偽確定なわけで意味ない判定だよね。後回しにする意味は？ |
農夫 ヤコブ 14:22
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クラ1406＞ノイズになったなら、ごめんだべ。上でも言ってる通り、村目線でおらとペタを順に吊るのが順当と思ってるだで、今日か明日吊り確実だんべな。そういう意味だべ。
「「狂人占い師に黒を出せ」という意思」→結果「白を出したヴァルター君は狂人」という理論が矛盾じゃねぇかってことだべ。発言に綻び感があることだけでは黒要素にはならないと思うだべ。上の教授への質問に答えが出たら理由を答える予定。マジ離席 |
司書 クララ 14:26
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あとね、ペタ君に一つだけ言いたいんだけど初心者とかそのあたりのことは表にこれからは出さないでおいて欲しいの。
荒れる原因になるからね。でちゃったからには仕方ないんで、公平に騙りなのか村人なのかを見極めるつもりだけどコレ以降はやめて欲しいです、とだけ。 あ、お墓の皆に差し入れね。 っ【トーマス・ブートキャンプDVD】【プロテイン】 |
司書 クララ 14:29
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ヤコ＞返事サンキュ。返答周りのモリの発言は時間がきっちりとれるようになったら見直してくるよ。だけど、村視点で考えなくていいからヤコブはいかにエルナが偽でありペタが狼でそこから誰が仲間であるかの説得のほうに喉を使ってくださいな。
忘れてたけど【決定時間了解】 アル君毎日まとめ役ありがとね。 |
少年 ペーター 17:00
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＞シモンさん 1325
熊猫に黒を出した占い霊能は人側にしろ狼側にしろグルです。狂人は1人しかいないので占い霊能の両方が狂人は物理的にあり得ない為、この3人を吊ると最低でも1日は時間が延びるって考えてたんだけど…よくよく考えたらわおーんがありましたね。駄目かも、この作戦… ＞クララさん 1426 痛感してます、まさかここまで問題になるとは自分では思ってませんでした。もう二度と言いません。 |
木こり トーマス 18:00
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老：昨日聞かれていた印象隠しという理由。
灰に対して質問はするが、他からの質問は答えていないことがあり。 1つの質問に対しての回答の前提が、次の質問で崩れているなど矛盾点が見える。 発言の強さに押されて思考を出していないあたり怪しさはある。GS黒寄り |
木こり トーマス 18:18
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兵：3d4dの発言で白度がかなり上がった感じ。といっても今灰って老兵尼（尼は片占いなので半分斑であるが）しかいないんだっけ。この3人の中では一番白い。兵老で狼がいるとすれば老だと思われる。
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農夫 ヤコブ 18:35
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逆に樵は長＝偽寄りに見ているべ。投票ミスは致命的。余裕をもたせて、どっちともとれる位置にいたと邪推されても仕方がないべ。偽位置としておくだ。
暫定で今のところは長−妙−農、服−樵−年のラインと見ておくだ。この場合の内訳は、長真服狼/妙真樵狼。 司指示（14:29）の通り村視点はずしておら視点では、能力者真狼真狼ならば、年がＬＷ。→年吊って年白出し霊吊り、服吊りでエピ、これが最短だべな。 |
農夫 ヤコブ 18:36
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問題は真狂真狼の場合だべな。ここが難しい。真狂真狼ならば、兵or教がＬＷ。
特にふたりともに占い対象になりかけた１日目２日目に服が反対している。服とのラインは教の方が絡みが多い（前述）。妙は教にロックオン中。▽教を出しているだけに、ライン切りには見えない。 教は服＝真、長＝狂とみてるだが、その理論については返答待ちだべ。ここについては、まだ考察中で荒いんだが、タイムリミットだで、また夜来るでよ。 |
村長 ヴァルター 18:37
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ちょっとだけ戻ってこれたけど、本格帰還はもうちょっと先になりそう。 ごめんね。
えっと、占い吊りの前にローラーの事とかそろそろ考えた方がいいのかなー？とかも思ったけど、そんちょ手数計算苦手だからクララお願い。 |
木こり トーマス 18:40
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ラインとしては農-長-妙-兵老か年-服-妙-兵老尼。農or年は確実に狼、長服妙のうち誰かは狂だな。
妙は1d時点でco数からの戦略を言っており、狼への指示とも取れる。そこら辺を踏まえると妙狂と考えられる。 |
老人 モーリッツ 18:43
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さて講義を開始しよう。パメラ君とヨアヒム君はお疲れ様だ。そしてペーター君のパンダ判定とパメラ君の白を確認した。
ではまずは質疑からだね。 ＞エルナ君 農の年への評価「騙り口調には見えねぇんだな。おいおい頑張ってほしいだ」これで狼仲間は無いと断言できるのが全く分からないよ。どこが判断要因なのかね？ 赤で止めるとは「初心者ＣＯに関して注意する」という意味かな？ ＞クララ君 占い師は真狂だと思うがね。 |
老人 モーリッツ 18:52
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＞ヤコブ君 初日の微妙に反対、２日目の猛反対、どちらも「多弁域で発言から判断できそうな人間に占いを当てるのには反対」という意味だろう。実際、発言から判断できない人間が多かったからこその反対だろうね。全員が多弁で内容豊富なら反対することもなかったと思うよ。おそらくだが。
それと占い師真贋に関しては昨日の考察を見たまえ。エルナ君が狂なら真占から白の出たフリーデル君に黒を出す方が合理的。 |
老人 モーリッツ 18:57
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そして灰からヤコブ君を選ぶのは誤爆の危険がある。つまり狂人の行動としてリスクが高い。
なら「正体の分からない尼にとりあえず白を出した」ヴァルター君の方が狂人、エルナ君が真という推理だよ。 それと回答に関しては納得しているよ。私だってデフォの吊り投票がアルビン君やクララ君にセットしてあったらとりあえず自分の吊りたい人間に変えておくさ。 それとレジーナ君の灰考察だが、 |
老人 モーリッツ 19:03
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誰に対しても白黒は明言していないよ。故に「共感がもてるよ」という灰だから襲撃理由にならない、という理屈は成り立たない。
それと「２人が村人なら」とあるが君視点でヴァルター君が真占＝フリーデル君白。なら残った灰のどちらかは狼だと思うのが普通だが？何故２人とも村人、という発言になるのかね？ あと村視点で農年と吊ると吊りミスできなくなるんだがね。何故そんなに余裕があるのかね？村人なら焦る場面だよ？ |
司書 クララ 19:11
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手数ね…、親切に解説してあげて狼さん達の手助けしてあげるのもとか思うけど、フリーデルが今夜きちんと来てくれるのを前提に11>09>07>05>03＝▼5手、占霊襲撃が無いとしてロラを視野にいれると今日から霊ロラしないと間に合わない。だけれどまぁ、目の前にパンダ2名ぶら下がってるっつー状況ですよと。これ以上は自分で考えて、苦手苦手っていってたらいつまでたっても苦手のままだからね。
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老人 モーリッツ 19:11
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ついでに発言に綻びがある、というが読めば綻びが無いのは分かるはず。何故無理やり、かつさりげなくシモン君を庇っているのは何故かな？
それと狼２騙りなら狂人はどこで何をしていると思うかね？ ＞クララ君 パメラ君のスタンスから「とりあえずパンダ吊り」というのが違和感がないことが一点、私はヤコブ君は「占い師考察から狼濃度の高い」と思ってた。そのヤコブ君を素直に吊ろうとする姿勢が一点。 |
少年 ペーター 19:12
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今日の占いについてなんですけど、灰色のどちらか(修を含めるかどうかは要相談)を占い師に自由に占わせるという方法もとれると思うんですがどうなんでしょう？流石にそろそろ共有者襲撃だとは思うんですけど、もし仮に占い先を揃えた教なり兵なりが襲撃されたら1手無駄になると思うのです。上記の方法なら、ひょっとしたら占い統一になるかもしれないしならないかもしれない。
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少年 ペーター 19:14
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占い師が狼なら好きな方に好きな判定出すかもしれない、でもそれも考察の情報になると思うんですよね。【どうしてその灰色を占ったのか？】その理由で。思いつきなので意見お待ちしてます。
あとわおーん考えてなかったので、パンダ逆ラインローラーはやるとしても霊能者止まりになってしまうと思います。 |
老人 モーリッツ 19:17
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この２点でヤコブ君吊りを外そうとしたペーター君より白く見ていたよ。
■１．能力者考察 占い師に関しては昨日からは動かないね。ペーター君に後出し黒のヴァルター君が狂人に見える。エルナ君の年占い否定の意味がまるで分からんが。まあ変なことを言う真も居る。 霊に関してはどっちも偽に見える。まあどちらかは真だが。パメラ君の判定をそろえたことから先に黒出し＞仕事終了で吊られるのが嫌な狼が騙っているのだろう。 |
老人 モーリッツ 19:22
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＞ペーター君 狼視点で私とシモン君、どちらも襲われる可能性は無いよ。
理由「片方は狼でもう片方は狼役にしないといけないから」よってあまり意味はないと思うよ。まあフリーデル君が狼の可能性や狼２騙りの可能性もあるがね。 ■３．襲撃考察 白確定で狩人候補。共有２人よりは優先度が高いだろうね。灰は既に十分狭まっているし能力者を襲う意味は限りなく薄い。占い先襲撃も「狂人に仕事して欲しい」以上はない。 |
司書 クララ 19:23
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モリ＞サンキュ、想像通りの返答で納得した。占霊なー、正直両狼もあるんじゃねとか思うわけで。だとしたら狂人どこよは考えてないわけだけど、探すだけ無駄だし。
ペタ君＞分かってくれてうれしいよ。この村だけじゃなく、これからもそうしてくれるといいな。 自由占いねー、エルナからは3択ヴァルターからは2択か。まぁ面白いかもねぇ…少し考えてみるよ。意見ありがと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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よーしいいぞ、みんな頑張れ、もっと頑張れ（コラ）
占い師のどちらかを真と仮定したら、もう２〜３人は狼が決まってしまうようですな。 問題は、どっちが真なのかどっちが偽なのか、ですなあ……しかも偽占い師は狂人っぽい感じなのでますますわからない。ふうむ。 |
老人 モーリッツ 19:33
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■２．灰考察
★尼：えーと発言が増えていないので判断不能。状況白なのは昨日言った通り。 ★年：昨日の「状況証拠を固めるのが狼探しに適している」「ＧＳ言い合ってるだけじゃ狼見つけられない」の部分は的確だね。 吊り占いの希望理由が「独り言を見ていただければ」というのはマイナス。「比較的緩く見てもらえそう」という理由でも初心者ＣＯもマイナスだね。 今日の７：５９の発言は全く的を得ていると思う。加点。 |
木こり トーマス 19:33
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今戻った。だが相変わらず林で火がくすぶっているのでいつ消火作業に戻るかわからぬ。
現状を把握すると、農年斑でいいんだな。農長ラインと年服ラインか。 質問がたまっているのでそっちから処理するか･･･。 農[1222]＜現在時点での老兵印象はこんな感じ。 |
木こり トーマス 19:34
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老：昨日聞かれていた印象隠しという理由。灰に対して質問はするが、他からの質問は答えていないことがあり。1つの質問に対しての回答の前提が、次の質問で崩れているなど矛盾点が見える。発言の強さに押されて思考を出していないあたり怪しさはある。GS黒寄り
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老人 モーリッツ 19:40
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ただヴァルター君を狼と推理する理由が分からないが。何故そう思うか聞かせてもらえるかね？
ラインに関する考察からのローラー意見は（片側を吊ることをローラーとは言わないと思うが、それはさておき）的確だと思うね。少なくとも年農の両方を吊ることを可としてるヤコブ君よりは白いね。 ★農：昨日の発言の大半がエルナ君に対する考察に終始、灰の狼を探そうという気概は見えない点がマイナス。 |
老人 モーリッツ 19:44
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昨日の灰考察も簡単なもので済ませているし「演技にも見えるし素にも見える」で「白より」になる理屈が分からない。
私とエルナ君の絡みから私を黒よりに見ているらしいが「灰考察がすごかった」と「質疑すれば理論が有る分ボロも出てくる」とは別に矛盾しない。 より喋るから発言から判断し易い、と言っているだけのことで私に黒要素をつける必要は無い。マイナス。 |
老人 モーリッツ 19:49
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今日の発言も「不在宣言で占われる可能性がないとは言えない」とあるが不在の人間を占って真霊で確定したらどうするのかね？普通のまとめ役は不在で回避の有無が分からない人間に吊り占いは当てないよ。マイナス。
襲撃考察が無理やり（１９：０３の発言参照）な点もマイナス。２人が村人なら、という発言も些か抜けていると言える。 また自分吊りを是とする姿勢もマイナス。 |
老人 モーリッツ 19:53
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明後日に両共有が生きているとも限らず最悪フリーデル君まとめで３対３に分かれているかもしれないわけだ。フリーデル君が突然死した場合は一度の吊りミスも許されない。危機管理が甘すぎる。
私の考察を読まずに「発言に綻びがある」とする点も黒要素。読めばヴァルター君が狂人な場合はあってもエルナ君狂人の可能性が低いことは分かるはずだよ。不合格。 ★兵：フリーデル君が状況白なこと、パメラ君が白確定なことを考えると |
老人 モーリッツ 19:58
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彼がＬＷの可能性が極めて高いね。勿論、私視点だがね。
発言だけ拾うと白いね。村視点で考察しこれといった黒要素も無いと思う。まあ狼前提で見直してみたがね。 初日は個人戦について半分喉を消費、議題回答に穴はなく質疑に関しても村視点で回答しているね。 ただ自ら質問を飛ばして灰と絡むことで狼を探すという姿勢は見えない。これはマイナス要素。占い希望にしたニコラス君が白確定なのも黒要素かな。 |
老人 モーリッツ 20:01
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また個人戦のメリットデメリットを挙げて説得しているが自分に都合の良い解釈が多いね。
「デメリットは狼側が票操作をしやすい点、しかし序盤は村側が多いので問題ない」としているが後半に関しては説明無し。つまり後半になれば狼有利な可能性が高いということ。 占い関連のメリットに「白確定が思考隠しをしないで済む」とあるが、そもそも個人戦で白確定が生まれるという前提がおかしい。無理やりにメリットを捏造している。 |
少年 ペーター 20:02
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熊猫ローラーについては僕は反対。理由は1日目はライン確定でき情報が増えますが2日目は判定が逆になるだけで情報が増えないからです。確かに日数の引き伸ばしは有効だと言いましたが出てくる情報が変わらないのでは引き伸ばす意味が全くありません。
＞クララさん 1422 見落としてました。修は灰色なのに対し、熊猫が二名います。加えて明日には(多分)占霊ライン確定なので吊りは後回し。また村視点では一応の白判定が |
少年 ペーター 20:02
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出ているので他の全く判定出ていない人に占いを回した方が情報の絶対量が多くなると思ったのです。ただ教授の言うとおり、占い師(僕視点ではそんちょ)狂人、霊能者狼だと狂人占い師完全切捨てで真霊能者に判定合わせるという
荒業ステルスが飛び出す可能性があるのですが…と言っても、こんなの明日にでも考えればいいことですね。ただ僕が勝手に警戒する分には勝手、この国では思想は自由です（謎 追伸：他の村でもしません。 |
少年 ペーター 20:02
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【二度と言いません。】とはそういう意味です。不慣れでもそれっぽいことをそれっぽく言えば熱意は伝わるって分かりましたし（何
＞教授 1922 まぁ、確かに僕もそう思うのですけどね。流石に今日は共有者襲撃しかないと。ただもう1つの利点である、【灰色を占った理由を言わせる】これが意外と大きいと思うのですよ。 ＞教授 1933 質問に質問で返すようですまないんですが、そんちょの占い師CO以降に |
少年 ペーター 20:02
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非占い師COしたのが、フリーデル、教授、レジーナの3人なんだけども、レジーナは襲撃されたから狼から除外、教授視点で教授は人サイド、フリーデル灰色。するともし仮に狂人そんちょが占い師COしなかったら狼は「占い師確定だけど、しょうがないか」とするか狼であるフリーデルが対抗COすることになりますよね。これって違和感ないですか？@5
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負傷兵 シモン 20:06
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こんばんわ。
＞クララ（14:12） 初心者狼は普通にいるので私は「初心者＝白」という推理はしない。ペタの1dの初心者っぽい発言は意図的くさいが個人的にはその意図をあまり詮索する気はない。 議事録を読み直して議題回答を挙げるようにする。 |
老人 モーリッツ 20:07
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印象操作で狼有利な個人戦を展開しようとしている点は黒要素。
２日目、●が状況白のフリーデル君、▼がやはり白確定のパメラ君。 またパメラ君吊りの理由が「白っぽいと言いつつ○クララ」とあるがパメラ君は○を第二希望でなく白狙いと勘違いしていたはず。つまり黒印象の捏造。よって黒要素。 この日も灰に絡んで狼を探そうという姿勢はないし能力者に質問するでもない。受身な点はボロが出ないようにしている狼ぽい。 |
少女 リーザ 20:08
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■１．占い師真贋
エルちゃんの投票ミスは引っかかっているのですが、村長さんの発言内容もよくわからないのです。黒の出た二人を見比べると、リーザからはペタ君のほうが怪しく見えるのです。なので若干ですが、長＞服 内訳としては 村長 真＞狂＝狼 服 狼＞狂＞真 エルちゃんが騙りであるなら狼の可能性が高そうだと思うのは３日目朝の発表時に時間がかかったことが善後策を相談していたのではと邪推しているからなの |
少女 リーザ 20:12
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です。
同じく、トーマスさんについても同じ印象を持っているのです。騙りが両方とも狼なんてレアなケースだと思うのですが、ないわけではないと思っているのです。 あと、霊確定が初めて発言のことですが、リーザが霊能者で確定したことがないという意味なのですが…。どうして、そう発言をひねって取るのでしょうか？ 霊確定の村を知らないと言ったわけではないのです。 |
少年 ペーター 20:15
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＞シモン 2006
ごめん、意図的なんだ。初日、分からないことだらけで上手くやれる自信がなかったから経験が浅い、と言った。まぁ、今回で懲りたし、そもそも人狼BBSの方に既に慣れたからもう二度とやらないけど。今回、失敗した原因は自信過剰で自惚れやな僕が上手くできるかなぁ？なんて考えたことだな |
少女 リーザ 20:16
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■２．初日からの諸々、それからさっきのことなんかも含めて、教授の発言からは悪意しか伝わってこないのです。しかも狙った相手は確実に狼だと断言するような口調なのです。村人は誰が狼かわからないから、いろいろな発言にフラフラしてしまうものだと思うのです。教授にはそのブレがないのです。方針や推理傾向のブレは狼要素だと思いますが、狼探しで自分のみが正しいという発言はリーザは信用できないのです。
なので、教授と |
少女 リーザ 20:20
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シモンさんのどちらかがＬＷなら教授がそうなのではないかと思うのです。
ただ、シモンさんにも教授と同じ傾向はあると思うのです。でも、自分に間違いがあったときは素直に認める姿勢は好印象なのです。 ■３．ＧＪを避けたかったのではないかと思うのです。役職のわかっている能力者や灰を襲撃して居場所をなくすよりも確定白で守護のなさそうなところを狙ったと思うのです。 |
老人 モーリッツ 20:20
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３日目は特に突っ込みどころが無いな。灰の狼仲間と目するヤコブ君は既に占われていて片黒が出ているので吊り希望は自然。灰は白のみなので希望も自然。
いや、一点。襲撃考察でレジーナ君に霊の可能性を見ていたらしいが２日目のヤコブ君の考察で「不在なので本日は放置」と言ってた彼が発言使いきり、しかも＠０を付けていた発言を見落としたというのは違和感だね。レジーナ君の発言から霊に見える部分を具体的に（続 |
少女 リーザ 20:23
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それにしても狼さんは自分の作戦に自信があるんだなぁと言うのがリーザの印象だったのです。
能力者を襲撃しなくても生き残れるという自信があるのだと思ったからなのです。その場合のＬＷ像に近いのは教授だと思うのです。 ■４．●教授▼ペーター▽トーマス |
老人 モーリッツ 20:27
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挙げるわけでもなかったしね。
あとは３日目も灰に絡んで狼探そうという気概が見えない点がマイナスかね。 というわけで■４．●シモン君▼ヤコブ君を希望する。別に私占いでも一向に構わんがフリーデル君を補完占いするのは反対だ。 ＞ペーター君 ３潜伏か霊騙りを決めていれば別に不思議はないよ。その辺は狼の性格次第だね。 ＞リーザ君 まずは質問に回答を。あと私の発言に間違いがあるなら具体的に指摘して欲しいね＠３ |
司書 クララ 20:28
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リーザ＞「シモンさんにも教授と同じ傾向はあるのに間違いを素直に認める」のが好印象だからモリ狼に見えるってこと？
正直もう印象とか感情レベルで決めるところじゃないと思うんだけど間違いを素直に認めるのが好印象なのはいいとして同じ傾向なのにモリにしか発言割いてないのは何故なの？ 村人なら狼がわからない、確かにそうだね。じゃあなんで全灰をきちんと考察しないのかな。 |
少女 リーザ 20:31
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リーザの思い込みなのかもしれないのですが、どうしても教授とペーター君から眼が離せないのです。
教授のスタイルから言うと、ペーター君のプレイスタイルや発言内容は許せないものだと思うのです。なのに、ヤコブさんよりもペーター君のほうが白い？しかもヤコブさんに不合格って…。みんな一生懸命やっていると思うのです。教授とヤコブさんが狼同士で、きっぱり切るからねと赤で話し合っていているのならいいですけど、そうじ |
老人 モーリッツ 20:32
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「３潜伏か霊騙りを決めていれば別に不思議はないよ。その辺は狼の性格次第だね。」
ちなみに以前狂人に占い騙り任せようと私含める狼３人が速攻で非占ＣＯしたら真占確定した経験があるよ。 はっはっは。 |
仕立て屋 エルナ 20:33
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ふぅ、鳩越しだからぽつぽつね
司＞アタイなりのブラフがあるから後でさね。 で、今思っている事を垂れ流し。アタイは霊は真狼だと思うよ。今日灰吊りなんぞして真狂だと失敗すると狼側２が確定するさね。その状況下で相手も割ってきたのは間違いないと思うさね。 |
司書 クララ 20:34
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リーザ＞モリへの考察終わったら灰全員分の考察して。正直議題回答からまったく狼探してる様子がみれません。今日これまで色々発言があったけど、それを考慮してないようにしか感じないよ。少なくともペタ君とヤコブというパンダが2人なりに考察等出してるんだからそこから見えて来るものがあると思うんだけど。考察お願いね。
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司書 クララ 20:38
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エルナ＞了解、なんとなく分かってきたんで大人しくまっとくわ。
昨日間に合わなくてアル君に迷惑かけちゃって悪いからいまんところのボクの希望、出しておくね。 ▼ヤコブ ●老or兵のどっちかでおｋ。自由占い考えたけどまぁばらけさせる必要はないでしょう。ボクの希望はどうせ割れるだろうからモリで。割れてからの論戦が一番期待できそう。 |
少女 リーザ 20:40
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クラちゃん＞霊ＣＯするまでのリーザはそんなに怪しかったですか？
霊の回避ＣＯ関係の話も嘘をつきたくなくて、霊能者だとわからないように一生懸命説明したのです。でも、ちょっと占い希望にあげたら凄い疑い返しから始まって、村人視点でみても怪しいＣＯの仕方をしたトーマスさんと同列だと断定されたです。これはトーマスさんをかばっているとしか見えないです。狼の可能性の高い対抗をかばう人は狼仲間に見えるですよ。 灰 |
農夫 ヤコブ 20:44
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んー。一時的に戻ったが、クララからおら吊り希望でてるな。ごめんな、おら一生懸命頑張っただが、これまでかもしれん。
まだ考察できるほどは居られないんで、またくるけんども、おら吊りになったら、作戦変更で頼むべよ。悪かったなぁ… |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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狼予想をしようと思ったのですが、もう何が何やら。ちょっと状況整理にいそしんでおります
ただ、ざっと今日のログを眺めてみると、リーザさんとモーリッツ先生は村人に見えまるのですが。いかがでしょうか（知らんよ） |
行商人 アルビン 20:52
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戻ったよ。フリーデルさんの発言がない…。せっかくここまで来たんだから是非発言して欲しいよう。なんでもいいからさ。
エルナ、クララ＞統一占い否定してないのはそうだね。ごめんよ。 クララ＞考察だすほど時間がないので､質問をしてみる。 |
少年 ペーター 20:56
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なんか教授がこのまま灰色で進んでいったらもう疑う自信がありません。orz 今日エルナさんに占ってもらって白黒ハッキリしたい所です。あと僕を吊りたいなら【感情論】ではなく【理論】でお願いしたいのですが。初日の初心者騙りっぽいのが疑わしい！って、言われてますが逆を言えばそれしか言えない人は他に怪しいと思える点を見つけられないってことでは？
＞エルナさん 2040 熊猫という単語を使うといいと思います！ |
負傷兵 シモン 20:59
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■1.能力者考察から。騙りの内訳として、占狂霊狼＞占狼霊狂＞占霊両狼と予想している。私視点ではモリ狼濃厚。とすると狼陣営がレジ非霊に気づいていた可能性は高い。つまりレジ襲撃はモリが説明していたとおりの狙い（相方襲撃による狂占への黒出し指令）だったと思う。（続く）
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負傷兵 シモン 21:01
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個人的にはモリ説（相方狙い）には違和感を覚えていたが（アル襲撃すればいいため）、自分が絵を描いていたからこそあのような考察（3d21:04）になったのだと思う。
真贋については、真：服＞長：偽と予想。状況的なものがひとつ。これはモリが詳しく指摘済みだな。発言では、今日の村長の吊り希望（18:39）がちょっとな。▼ペタを強く主張していないのが真占としては疑問。昨日縮まった信用差がまた広がった印象。 |
少年 ペーター 21:03
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＞リーザちゃん 2031 確かに教授の上から目線にイラッとすることはあったけど、昨日「あー、教授RPなのね」とか気がついたらあんまり気にならなくなりました。
＞教授 でも不快に思う人がいるようなので止めるか控えた方がいいと思うのですよ。対人ゲームなのでみんなが楽しんでやれないと駄目だと思うのでー…え、僕が言うなって？それは、ほら、あれです、 ごめんなさい。orz |
負傷兵 シモン 21:16
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■4.●モーリッツ、▼ヤコブ（▽ペーター）を希望。
占いは●兵でもいい。シスターの補完占は後回し。 吊り希望がモリとかぶっているのは少し気になるが、仲間切りだと思うので素直に真予想の占い師から黒の出たヤコブを希望する。 |
木こり トーマス 21:17
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まだ隣の林にいるが鳩。
今日の発言はあまりできそうもない。 ペーター斑か。これで狼は確実に2匹表に出たのか。 今のところ、農-長-霊-教or兵か年-服-霊-教or兵or尼。長服妙のどれかは狂だと思うけど、もし全員狼だとしたら灰に狼は0か。 ただ問題は、もし3人が狼だったら狂は何してたのかというところ。潜伏狂人だとしても、それっぽい動きも見えない。そう考えるとやはりどこかに狂はいると思う。 |
司書 クララ 21:22
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村長おかしなこというね…。
村視点だろうが村長視点だろうがパンダが2名出てる時点でそんなの確認しなくても分かりきってる事だと思うよ。 そして村長は村視点での補足を入れるのはかまわないけど基本的に自分の見えるもの考える事を語ったほうがいいと思います。はい。…占い結果本当に見えてる人？とか思っちゃうぞ。 |
木こり トーマス 21:23
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■占い真贋
どこかで誰かが言っていたが（鳩なのでログ追えないすまん）、もし服が偽ならば2dでの独断占いは意味が薄い。ただ服狼として考えた場合、わざと疑われる行動を取ることにより狂アピ→吊りでその間に占い襲撃という流れだったとも考えられる。実際狼も2d宿襲撃、3d青襲撃と狩人狙いの襲撃。3d終了間際の独断占いをするという流れもその一環だと考えられる。 そう考えると状況から服狼、長真と考えることができ |
司書 クララ 21:34
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リデル占う必要、ないかな…
きてくれればいいんだけどどっちかというと兵老の統一のほうがいいかもしんまい。まぁ真狂なら狂人どうせ白しかださないだろうし、黒出しチャレンジする狂なら黒誤爆もありえるし。 ちなみにリデルの状況白は皆が説明してくれるからいいとして、老兵どっちも白要素と黒要素があって迷い気味といっておこう。占い結果がきけたらいいなと。 |
村長 ヴァルター 21:35
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そうもいってられないので
教授：(3d21:14)その理屈でいくとトーマスは騙らない方が得策な気がするんだけど、どう？教授のその話は信用面を考慮してないと思うんだ。 ただ、リーザ、トーマスのどちらにも切り込む姿は当初のスタンスから変化が無い。 |
司書 クララ 21:36
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村長は狂人COなのかと思ってしまうなぁ（笑
村視点もなにも農年と両占からパンダが出た時点で２狼が表に引きずりだされてるのが分かりきってる事実だろうに。なんでそこで吊れば1つれたことになるっていう確認とってるんですか、本当に年占って黒出た？ とか思ってしまう |
木こり トーマス 21:40
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問題は狂がだれかということ。
服はもし狂だとすると、2dの独断占いは意味不明。信用で勝っている状況で行う必要はない。狂スケール(MS)最白。 長はもし狂で出てくるなら、狼が3人目を立ててくる可能性が高い。長が狂なら妙は狼なわけで、妙は占騙りをしてくると思う。MSやや白。 妙が狂ならば占いに出るチャンスもあり、いろんな方面に出れるように最初から考えていたような行動が理解できる。いまのところMS最黒。 |
村長 ヴァルター 21:40
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シモン：特にこれと言って穴が見当たらないんだけど(3d22:02)で、占い回避なしを白要素としてるけど、それはシモン自身にも当てはまるよね。 初回の個人戦提案での目立ち、占い非回避が白要素だけど、裏を返すとそれ以外に特に白要素は無いかな。 狼だとしたら非常にいい位置。 ＬＷが安全な位置にいるとしたら教授よりはシモンかな。 今のところ能力者襲撃もないわけだし・・・。
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木こり トーマス 21:45
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■1.占い真贋
2dの服占いミスは白要素といわれている。服偽としてそれまで信用が勝っていた人間がリスクを背負ってまでやる行動ではないとおもっていても、そこまで見越した狼の行動ということもできる。自分はそこまで白要素として見ることができない。そう考えると狂人と考えることもできなくはない。もしこの行動を取るのであれば、服は狂よりも狼だと思うが。 |
負傷兵 シモン 21:47
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あ、（21:37）は（21:17）の間違いね。
で、モリから私の黒要素をいろいろ挙げられてるけど反論原稿を作成中。ただ私は考察＆筆が遅いので夜明けまでに落とせるかどうかは微妙。 |
村長 ヴァルター 21:51
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シモン(21:01)＞そんちょは、ほら、引っ込み思案だから、そんなに自分の主張を主観だけで押し通してもねー。とか考えただけだよ。そんちょが▼年希望なの当然の大前提だから。
え？そのワリにはアルビンの決定には逆らってるんじゃないかって？指摘ごもっとも。 |
司書 クララ 21:51
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そんちょ＞うん、好きな事いっていいと思うけど判断するのはこっちなんだよね。ボクの判断が型にはまってようがはまってなかろうが、判断するのはこちら側なのだ。だからそれ狂人COにしかみえないんだけどっていったんだけど、それに対する返答がそれならそう思う事にしちゃう。説得する術を持たないって判断したよ。
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行商人 アルビン 21:53
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＼年長＿妙＿教司服兵＿
●教兵＿教＿兵教兵教 ▼農年霊年樵農農農農年 遅くなりました。●はどっちでもいいのですが希望が多かったほうにしました。▼は年農と迷ってます。とりあえず反応を見るためにも【仮決定は●教▼年】で行きます。 |
村娘 パメラ 21:53
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＞クララ
色んな可能性を考えてくれてて、嬉しい限りです。頑張れ〜♪ あと、先生頑張れ〜。応援してます。村側なら絶対勝利させてください。狼だったら、狼の勝利のために頑張ってね〜（マテ 先生かシモンが狼なら、最初から占い先に出していたので、悔いはないです。 |
司書 クララ 21:54
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あぁ、一応いっておくけど脅したりとかそういう意味じゃないから。
説得や推理で進行する場だから、困ったなぁっていうのが正直な所。 シモン＞後出し考察だから反論したい気持ちは分かるんだけど、反論よりも狼探しを優先して欲しい。別に反論しないからあれを総て認めてるって判断はしないから。 |
木こり トーマス 21:55
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長は長で狼ならば3dで斑を出したことがわからない。
長狼として、斑を出すと年農、服長、樵妙の3組が表に出てきてしまう。しかも状況的に灰2。このうちのどれかを吊れば下手するとずるずると全員ラインができてしまう状況になる。吊ったときの霊反応からおのずと妙の正体が暴かれてしまう可能性も高い。 そうすると長は狼であると考えにくい。もし偽ならば狂だと思われる。 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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ふぅ、忙しげさね
★老(18:43)それも要因だけど、性格的な話さね。３日目の年農のやり取りを農がやるようには見えないさね。 逆に客観的にみて教授は兵年で特殊提案した兵が年を許容すると思うさね？教授は年と一緒に狼をやりたいと思うさね？ アタイが狼なら確定させても黒だすさね。ペーターが狼ならね。 |
木こり トーマス 22:01
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やばい、仮決定時間過ぎていた。アルビンすまん。今出す。
【仮決定了解】 ●モーリッツ▼ペーター ヤコブとペーターを判断して、より黒そうなペーターを吊り候補に出す。これは昨日から変わらない。 ●は長偽ならフリの正体が気になりつつもモリに。･･･フリここまできて突然死とか勘弁してくれ･･･。 |
村娘 パメラ 22:01
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＞レジーナさん
こんばんは〜。女将さんの料理は生前おいしかったですよ〜♪ お供え物だけど、今日は誰もしてくれてないの・・・。 私とヨアヒムは、そういう扱いなの・・・。 あと、狼論についてですが、私は村一番の天邪鬼なので気にしないほうがいいです（さらにマテ |
少女 リーザ 22:02
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戻ってきたのです。
【仮決定了解】なのです。 リーザ考えすぎだったのかもしれないのです。トーマスさんの失言で、自分以外の占霊全て狼からは、自分のみ狼ということの裏返しかと思うのです。まぁ後からリーザを狂人としたがっているところはリーザ襲撃しても『ほら、狂人だった』で済まそうと用意しているように思えたのです。 灰考察ですが、教授とシモンさん。ヤコブさんペーター君はさっきの考えから変わっていません。残 |
少女 リーザ 22:05
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残りはデルさんだけなのですが、状況白だといわれている中でこの時間に１発言もないということは狼の可能性は薄いと思うのです。
パンダ判定のペタ君。実質パンダ判定のヤコブさんのどちらも吊っていなくて、リーザにはどちらの占い師が本物なのかまったくわからないのです。今日の結果を知ることが出来たら、そこから一気にトーマスさん以外の狼陣営が見えてくると思うのです。 |
木こり トーマス 22:07
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ただ単体では農を残したいが、長農-服年と言うラインだとかなり悩む。
状況的に服が真だと思うが、それを利用した狼だという可能性がどうも捨てきれない。 ただ昨日のエルナの強い農吊りが真に思えないところもあり･･･独断で占うとか3d吊りがヤコブになっているところも。正直やりすぎじゃないかという感じ。 農か年かはもう少し考えさせてくれ･･･。 |
木こり トーマス 22:09
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とりあえず瓜吊りということで考えておく･･･？
目の前の仕事の山がやばくて今日中に帰れるか心配です。というか夜明けに村来れるのか･･･。 鳩（というか会社のPCなんで鳩箱？）からなるべく見るようにするけど考察とかはこれが限界っぽい。ごめん。 |
村長 ヴァルター 22:10
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クララ＞狂人ですか？と聞かれて、「Oh Yes I AM」と答える占い師はいない訳でお互い様だよ。 ま、そんちょいつも信用度低いんだけどさ。ううん、気にしない。
【仮決定は了解】でもアルビンチャンレンジャーだねー。 そういうの良いと思うな。うん。 |
司書 クララ 22:10
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両霊から▼ペタですか。
まぁ、いいんだけど。突然死云々は別として…偶数進行が狼に有利ってなんでだろう？ それなりに村の有利なトコもあると思うけど。例えば狩人がまだいたらGJで増えるって事だし。それなりに襲撃のプレッシャーを与える事ができると思うよ。 トマ＞狼判定出した占い師が狼を強く吊ろうとしなかったら何吊るの？ |
少女 リーザ 22:13
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トーマスさんのペーター君吊り希望が気になるのです。
樵老年+服だと思っていたのですが、樵長老だと年が浮いてくるのです…。うぅ…。 トーマスさん＞リーザの希望と●▼ともに一緒であることについてはどう思っているのですか？ |
少年 ペーター 22:13
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当然ながら【仮決定反対】です。フリーデルさんに突然死の可能性が出てきた以上ことはそう単純じゃないので。現在11人、もし僕吊り人襲撃人突然死だとしたら総人数8、人4、狂1、狼3、ここでわおーんしてしまえば狼3確定したとしても、3回ある1/2ランダム吊りの中で1回でも村人を吊れれば狼側の勝ちとなってしまいます。確立としては人勝利1/8、狼勝利7/8と狼にとってはかなり分のいい賭けが出来るわけです。
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木こり トーマス 22:14
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書＜確かにそれはいえているんだが、服は残り1匹狼を見つけることをしているように感じられないんだが。農吊りだけにこだわっているのがすごく気になるところ。
狼は1匹でも生存すれば勝利になる。正直村にほとんどいなく灰考察が薄い自分が言うのもなんだが、書はそう思わないか？ |
負傷兵 シモン 22:19
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【仮決定確認】
ペタヤコどちらが狼っぽいかというと個人的にはヤコなんだが。本決定では変更の有無にかかわらず理由説明をお願いしたい。占いについては了解。 ＞クララ（21:54） 私視点ではモリＬＷ濃厚だから自分への疑惑を晴らすことが村の勝利に繋がると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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本日のお供え物として、クララさんが【トーマス・ブートキャンプDVD】【プロテイン】を墓に置いてきてくれました。メカトーマスと一緒にダイエットができる優れもの。
それにしてもフリーデルさんの姿が見えませんのう。ここでフリーデルさんがもし村人で突然死してしまったら、かなり村陣営ピーンチでありますぞ。大丈夫かな。 |
村娘 パメラ 22:26
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＞レジーナさん
てへ、議事録見直したらありましたね・・・。 っていうか、これって女将さんと私限定のダイエット商品だと思う・・・。 「クララの馬鹿〜！！（by.ハイジ）」 けど、上にクララが居てくれて本当に頼もしいです。 |
少年 ペーター 22:27
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最もフリーデルさんの発言があっても僕吊りは反対なんだけどね。僕視点では農狼は確定してるので。理想系としては農→農人判定霊→長なんだけど…まぁ、それは高望みか。明日は農狼判定霊吊って、相方に結果出させる方が村視点で情報増えそうだし。僕だけ配置分かってもそれを伝えられなきゃ勝てないから。
＞クララさん 2210 僕 2213で言ったみたいに狂が生き残ってるとわおーんで運ゲに持ち込めるからだと思います。 |
少年 ペーター 22:30
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なんだか改行入れると入力可能文字数がガクッと落ちるみたい。見やすい文を作りたいんだけどなぁ…
あと喉が足りない。1日目なんざ10回くらいでいいから、2日目15回、3日目20回って感じで5回づつ増やしていって欲しい。人数が減ってきたらそんなにいらないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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ダイエットが必要なお年頃は、とっくの昔に過ぎ去ってしまった女将さ……（ふ）
頼みの綱はパメラさんだけだ。プロローグあたりでヤコブさんとパメラさんがいい感じになったかと思いきや、すぐ後にパメラさんが死んでしまい残念無念です。 プロローグに個人的な役割で絡むのは難しいですなあ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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と言っている間に、あと一時間で夜明けという時間帯まで来てしまいました
今頃は赤ログで人狼さんたちが今日の晩御飯もとい襲撃先について相談しているのでしょうか。 今日は誰が襲われるのかのう |
老人 モーリッツ 22:41
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使い魔から【仮決定反対だ】農年を比べて年が白く服長を比べて服が真ぽい。フリーデル君が突然死の可能性がある以上、吊りミスが致命的になりうる。無論、確信は持てないがパンダ二人からはヤコブ君を吊りたいね。占いは了解だよ＠２
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行商人 アルビン 22:47
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【本決定●教▼修、発表順はヴァルター、エルナ､リーザ、トーマス】ペータの指摘してる点で突然死対策です。一手伸ばし、●教から新たな情報が増えラインが見えてくることで､村としてどうすればいいか出てくると思うので。
シモン＞突然死対策しないので、あれば教などが指摘してる点で占い真偽は服真かな思っていて▼農です。 |
少女 リーザ 22:52
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また人間だった判定が出そうで微妙なのです。でも、もし狼だったら村長さん騙りが判明するのです。（可能性は薄そうなのです）
まぁ突然死対策なら仕方ないのです。 【本決定了解なのです】 |
木こり トーマス 22:56
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狩人かー・・・いないような気もするけどどうなんだろう。いるとすれば兵だろうな･･･。もう全部の役職フリでいいよ大げさだなぁ。
エルナ襲撃いってみる？ 服抜ければかなりいい感じになりそうだけど。 |
少年 ペーター 23:03
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【本決定反対】修を吊って霊能者から人判定出て、教授になんらかの判定出たとしよう。それで、明日はどこを吊る気なんですか？今日はほぼ確定で共有者襲撃なので何も情報出ませんよ。突然死対策なんて理由じゃ絶対に納得できない。納得できないけど決定なら合わせます。あと言い忘れてたけど僕が狼なら昨日農吊り避けた理由はなんなのさっ！最後に僕を黒いと言ってる人、どこが黒いのか具体的な場所を教えて欲しい。@0
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司書 クララ 23:06
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んー、アルビン気持ちわかるけど。この状況下で突然死とか冗談じゃないってのはすごくわかるけど…
素直に黒いところ吊るのがいいんじゃないかなって思う。多分明日に情報増えなさそうな気がするよ。 というか、まぁ、反対しっぱで申し訳ないけど票はあわすけどさ。 |
老人 モーリッツ 23:07
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戻ったよ。【本決定了解だ】残念ながら、ね。
明日から連続ランダムになる可能性を考えると先延ばしも止む無しだろう。ただ後半になればなるほど狼有利な人間が残されることを思うとこの一日の遅延は大きなマイナスだね。 ＞リーザ君ペーター君 不合格云々が気分を害したのならば謝罪しよう。済まなかった。ただそれはあくまで私なりの言葉であり白黒に関しては純粋に発言を見ているし頑張りや懸命さを否定するものではないよ。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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なるほど。でもさ〜。正直エルナってば、おらに黒出した時点でほとんどお仕事終わってるのよ。２人分のラインはでてるし。あとは、霊の方が大切なんでないかとか思うのはおらだけ？
あと、スタウトは狂人だと思われてるわけで、そうなると、狼からは占襲撃…あ、そうかそうなると、狂人は捨てゴマだから襲撃ありありなのかぁ…。悩む… |
農夫 ヤコブ 23:11
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ペタのあれが、誘導だったらいいんだけんどね。エルナ襲撃通りやすい。それか、ペタ自身が狩りで、ブラフって可能性も…初心者が考えつくとは思えないけんど…。
クララ襲撃はやばいってことだんね。 |
村長 ヴァルター 23:12
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【本決定・・・いいの？】ってな感じ。
現状狼一匹も吊れてない状況だから、今日と明日で最低限一匹吊る方策を考えると霊ローラーかもしくは▼ペタじゃないの？ とか考えたけど６日目までに狼一匹吊れば最悪いいの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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実はこっそりフリーデルさんが狼かな？と考えていた時期もあったのですが、これだけ反対意見が多いところを見ると、村人であるような印象を受けます。あと20分、来てくれれば良いのですが
ヨアヒムさんこんばんは。 昨日はお疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 23:15
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最良手はヤコブ君を吊り霊のラインを見ることだよ。霊の真贋はまったく付かないが確実にラインが割れる。
これで狼陣営が全て判明する。逆に言えば霊判定が割れない限り霊の決め打ちは不可能。今からでもヤコブ君吊りに変えて欲しいものだ。 発言から言えば樵真より、状況からは妙真よりだよ。判別は不可能だね。 ＞ヴァルター君 霊確定では狂人占い師は偽黒出し難いだろうね。ならラインを組める霊騙りが理想だと思うよ＠０ |
老人 モーリッツ 23:20
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灰で襲撃予想。
服に信用が集まっている＝エルナ君に私白を出されると狼陣営が全て判明。 となると兵教の白黒は不明にして吊りあいに持って行きたい心算だろう。 そして狩人候補は教年のみ。私が村人である以上、襲撃はほぼ確実に通る。 なら今日の襲撃はエルナ君だろうね。そして「占われるのを嫌って真占を襲った」と主張するつもりだろう。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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まあ、どっちに転がっても、スタウトＬＷになりそげな雰囲気だから、賭けてみた方がいいと思うべな。賭けて、負けたら、この勝負運がなかったと…。ここで共有者襲撃しても、体勢は動かないでそ。
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行商人 アルビン 23:28
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えー、なんか本決定大批判です。すいません。僕もできれば黒を吊りたいが明日ワオーンになる可能性があるのに▼農or年はできない。情報ほしくて､▼修この選択以外で村終わっていいのであれば、▼農だけど。安全策というか決断の先延ばしの指摘もわかります。しかしこの決定への不満はフリーデルに文句を言ってよと思う。
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少女 リーザ 23:29
次の日へ
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シスター人間だとして、エルさんは占っていないから確定白がでてもおかしくないのです。その場合、狂人が潜伏していない限り、老兵に１匹。年農に１匹の狼なのです。もしリーザが襲撃されたらトーマスさんは必ず吊って欲しいのです。トーマスさん狂人なら、占い師に出なかったことで霊騙りは確定してたはずなのです。
それなのにあのグダグダＣＯになったのは、元々騙るはずではなかったのではないかと思っているのです。騙るはず |