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mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 16:31
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皆さんお待ちかね、QPさんの占いの時間がやってきたぜ！今日はディタの正体を狙い撃ちだ。矢は…ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な☆えいっ、これだ！！お前の正体み〜つけたっ！！
（しゅぽーん）（どすっ）（どーん！！） Σディタが吹っ飛ばされた！！お前、もふもふの人の一味だったんだな！？【ディーターは人狼だぜ！！】 |
シスター フリーデル 16:35
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ヤコブお疲れ様。死にたいって夢が叶って良かったのか悪かったのか私にはわからないけど。これ、お供えもの【ヤコオの写真】
あら？ ヨアヒム襲撃なの？ 意味がわからないわね。昨日ＧＪでたからって、チキンにもほどがあるんじゃないかしら。 ディータに黒判定で、ヤコブは人確定ね。…狼まだ１匹も吊れてないじゃい！ |
負傷兵 シモン 16:36
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【ヨアヒム襲撃及びヤコブ白確認】
マジかよ！？ここで灰襲撃！？ これで俺様視点の狼はディタ・クララ・シスターで確定… っちょ、一番無いと思った組み合わせじゃねェか！！俺様ミスリードしすぎだぜ…。 |
村長 ヴァルター 16:39
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兵真ならクララ、ディーター、フリーデルが人狼確定で詰み。青襲撃は狩人潰しにても狼側からしたら悪手だろ･･･
そんな抜けたことをするだろうかとおも思う。というこで誰を吊っても一緒なら▼クララ。けど兵真とも限らないので▼ディーターが鉄板かなぁ･･･ |
少女 リーザ 16:40
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大事なのは、思考の切り替え。これだけ情報が出たなら、もう人狼を三匹当てることも可能だわ。シモン狂人だとすると、トーマスかカタリナが人狼でしょうし。シモン人狼でも、そうだろうから……うーん。
ゆっくりと、考えましょうか。 |
パン屋 オットー 16:44
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ヤコブ、ヨアヒムお疲れ。灰が狭まってよかったな。
■1.シモンの処遇 ■2.ディーターの処遇 ■3.黒い灰(この際白寄はいらない) ■4.吊希望(兵視点では詰みなので占い希望は無) |
少女 リーザ 16:45
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ディーター人狼は、無いと思うしシモン真も今日消えたかな、この食べ方だし。
カタリナかトーマスで言えば、トーマスではある。 安易にディーター吊ると、以降ＰＰで負ける気配がしてるしなあ。 灰６の内に黒が３なんだから、そうね。▼トーマス安定かしら。白が出ても黒が出ても安定すると思う。まあ、まだまだ考えるけれど。 |
少女 リーザ 16:47
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■1.吊ってもいいけど、それはそれで安定しないような。
■2.「何でヨアヒム？」が言える時点で何か白い。 ■3.クララ・フリーデル・トーマス ■4.▼トマスでいいものかどうか、少女考え中。 |
シスター フリーデル 16:50
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兵[16:36]＞シモンにとって羊樵は白だからそうなるわね。この瞬間、私からはシモンの偽が確定したわ。シモン狼の可能性がゼロじゃないから▼シモンでもいいと思うけど、ここで狂人吊ったりすると不味いのかしら？ ちょっと計算してみるわ。
黒出されたディータはどっちなのかしら？ 私、こう見えてもパズル得意なのよ。 |
シスター フリーデル 17:22
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シモン狂の場合、ヨアヒム襲撃から「シモンは黒出せ」って狼に強制させられたと見るわ。だって、シモンは白だしたらシモン視点で破綻するもの。そう考えると、ディータは人ね。
つまり、クララ、カタリナ、トマスが狼ってことになるわ。 でも、カタリナ狼がこの方法（ヨアヒム襲撃でシモンに黒出させ）を選択するとは思いづらいのよね。もっと低リスクの方法をとる気がするわ。 |
シスター フリーデル 17:23
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シモン狼の場合はパターンが増えるわね。まず、ディータ狼も狼の場合。シモンかディータのどちらを吊っても霊判定で黒がでるから、残った方生き残る策だと思うわ。残りの狼はトマスかクララね。カタリナ狼がこの方法を（ry
ディータが人の場合、トマスとクララが狼ね。カタリナ狼がこ（ry 疑問があるとすれば、狂人はどこに行ったの？ ってことね。 |
シスター フリーデル 17:35
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■1.偽だから吊りね。
■2.人かもしれないので、今日は吊りたくないわ。 ■3.トマス・クララ（詳しい考察は後で） ■4.吊り手はあと４回だから安心して▼シモン。シモンが狂人ならクララ・カタリナ・トマス吊りで終わりだと思うわ。シモンが狼ならクララ・トマス・ディータ吊りで終わりだとは思うけど、リーザ狂人とかもあるし、最終日ランダムって嫌だからしっかり考えるわ。 |
シスター フリーデル 17:49
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そういえばヨアヒムは襲撃されたのだったわね。あまりに予想外だったからお供え物とか考えてなかったわ。私の秘蔵の品だけど、特別にあげるわ。【いさじ歌コレクション】
今日の襲撃とか判定から、カタリナ狼ならやらなそうとは思っているけど、思考停止しないようにカタリナの考察もしっかりやるわ。 しばらく出かけてくるわ。そろそろ神様の相手をしてあげないといけないのよ。 |
ならず者 ディーター 18:19
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帰ってきた赤い人だ。逆襲するぞ。白く見てくれてる人にこういうこと言うのはあれだが。
りざ〉第一声は俺が狼でヨアヒム襲撃は通ると昨日から確信してたら用意できるんじゃね？ ふり〉シモン狂人で俺狼の可能性も忘れてないか。 |
パン屋 オットー 18:30
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＼｜屋商妙｜兵｜長｜樵羊者書修
職｜共共白｜占｜霊｜白白黒黒黒 ＿｜共共白｜偽｜霊｜灰灰灰灰灰 10→8→6→4→2 残吊手4 兵真の場合は詰み、兵偽の場合は灰に狼3か兵狼灰に狼2。 |
シスター フリーデル 19:44
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者[18:19]＞可能性はゼロじゃないけど、ないわね。シモン狂に黒出しを強制させておいて、その対象（ディータ）が狼のメリットは何？ シモン狂を真占扱いさせるにしても、その為にはディータが真っ先に吊られことになるのよ？ 狂人残して狼吊られるとか意味わからないわ。どれだけマゾいのよ。
それとも、今日はシモンに白ださせて「破綻しろ」って命令だったのかしら？ だったらシモン狂・ディータ狼もあるわね。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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>ヤコブ&ヨアヒム お疲れさまだ。なんで灰襲撃、しかもヨアヒムが? やっぱり狼達は青=狩と決め打ちしたんだろうな。ほんとに青が狩かな〜? 私には誰が狩か全く想像つかないけどな〜 それにしても私視点で煌くばかりに白い青が喰われちまったか。
>ヤコブ 白だったか。擁護してやれんですまん。私以外に誰も樵吊りを挙げなかったしな。私の農=非狩の説明でかえって吊らせるほうに動いちまったか。ホントにすまん。 |
羊飼い カタリナ 20:10
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>屋5d_16:44 灰が狭まって良かったね。ほとんど私や兵を含めて6人が灰でそのうち狼はたった3匹っていう状態だね。
>尼4d_17:35 アハハそうだよな。前々から私が言っているように今日は兵吊りで安心だよなあ。だけどちょっと待てよ,,,可能性低いとは思うけど万が一に兵=真だったら兵吊るとほとんど私たちの負けになるな。 ・・・かなり難しい局面だな・・・結局どれかの可能性を捨てて決め打ちが必要。 |
木こり トーマス 20:18
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まだ村には帰れない…orz 何故ヨアヒムを襲撃したんだよー！灰狭めてもいいから狩人の可能性があるとこ潰しか？！ヤコブとヨアヒム…ごめんなさい…オレもすぐ行くかもね…ハハハ…５人中３狼…思考回路はショート寸前だい
鳩で考慮がんばってみる |
木こり トーマス 20:30
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白確のリザが襲撃されないのは、リザの考慮が外れてるからと思ってリザは一回そこから離れて見てほしい。これじゃあまた白吊になる可能性が出てくる。今日はよく考えてほしい。俺が生かされてるのは最終的に樵吊をもっていけば楽に吊れると思って飼われていたに違いない。
兵を信じてみる。そうすると書修者。これだな。兵が黒だったらまだパターンはいっぱいあるからどうにもこうにも…ただ兵吊は反対。者が黒だったら今日の襲撃 |
木こり トーマス 20:34
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先は兵だったはず…だから兵偽だと狂狼の可能性もまだ拭えない。兵の存在が俺を熱くさせるZE!!
とりあえず今日は兵を信じたい。兵が偽なら樵黒だししたって良かったと思う。 者修書の三人の今までを見てくる…帰れない…帰りたい… |
羊飼い カタリナ 20:35
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・・・とも考えたけど、兵=真だったら狂は既に襲撃されているからいいんだ。
■1.吊る。 ■2.純灰。他の灰とともに白黒を吟味する。 ■3.私と尼以外=[樵者書] ■4.【吊：▼シモン】 以上。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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なんで尼は白いかって？ 今まで言ってきた通り。青亡き後は私視点では最白。なんで狼が偽狩COして襲撃されるようとするの？ そんなことして一体何になるの??? だいたい襲撃されるわけないやん。
宇宙一黒いブラックホール樵に白出し＆暗黒の空の中で唯一光り輝く北斗星のような尼が黒だなんて、兵はほぼ偽と決め打っていいと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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>オットー なんちゃって私が更新までこれしか喋らなかったらあまりにも可哀想かな。今日の吊りはなにも考えずに兵吊りの１手しかないだろう。あんたほどの人だったらわかってるだろう?下手すりゃあと１日か２日で終了しちまう。私だって兵=真の可能性をゼロとは思ってはいない。しかしもうこれは単なる詰み手の問題だ。まず今日は兵を吊って、明日からあなた視点で５人の灰を黒いと思う順番に吊ってゆくしかないだろ。
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羊飼い カタリナ 21:43
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もう完全に終盤のこの状況では私にはそれしか思いつかない。兵=真だとしても、前にも言ったように村人側は真と決め打ちすることは論理的に不可能だから狼は兵を襲撃するわきゃないんだよ。余計なお世話だったら許してくれ。
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負傷兵 シモン 00:07
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者書修ラインの行動を見てみるぜ。
まず初日の占CO非CO順は「神屋農修書兵樵商旅羊老青者長」２COを見た狼は占騙りを狂人に任せて修書が非占COしたが、その後に俺様が３CO目に出た事で狼視点では共騙りor村騙りが出ている事が確定情報になっている。この日占い師の共騙りを予想してた旨の発言をしたのは妙（1d2124）、者（1d2135）、兵（1d2150）。 |
負傷兵 シモン 00:08
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人間の妙が先に口に出したのを見て、つい安心してポロっと…うーん、これは少し苦しいかな。
次、●▼希望。1dは書が●妙３票目、者修が●樵２・３票目。書の●妙の後まだ重ねるのは危険だし、ヤコブによって引っ張り上げられた樵にぽいぽいと足しておけば注目度は上がる。 |
負傷兵 シモン 00:08
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２dは書が●修1票目▼商1票目▽老、者が●商1票目▼樵2票目、修が●者1票目▼樵６票目▽書。この日は仲間切りが顕著だが、村全体の注目は樵に集まっていたからリスクは低い。3d、書が●修２票目▼旅４票目、者が●修３票目▼書2票目、修が●農1票目▼書1票目。修ー書間は前日の延長戦、者→修は一瞬最多票になる希望だが、「フリーデル狼ならニコラスも狼っぽい」で、通ってもSGが用意できる方向。
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負傷兵 シモン 00:09
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▼書は既に旅に５票集まっていたので危険は少ない。
最後に4d、書は一人だけ▼兵、者は▼書からスライドして●書1票目▼農2票目、修は●者３票目▼書２票目。▼書は結構綱渡りだが、●▼にかかってもここまでのライン切りが生きて者修は白くなれる。また●希望での仲間切りはここまでくれば危険性は薄い。●狼▼狼でも、「もし今日の兵長の判定が白白なら兵偽が確定するからそれを恐れて黒出した偽だ！」と主張する事も容易。 |
負傷兵 シモン 00:13
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今度は3d-4dにかけての修の狩COと撤回、それに関する反応について。
この行動の目的は単純に白印象稼ぎかな？狩CO撤回後ディタはシスターをベタ褒めで、昨日はこれがあからさま過ぎて非仲間要素だと思ったんだが、最初から白印象を稼ぐつもりでの作戦なら演技可能。そして者→修印象は軌道修正しても修→者は切り続ける……あ゛〜、頭こんがらがって来た。 |
負傷兵 シモン 00:15
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あと今日のヨア襲撃は俺視点の狼が完全に確定する襲撃な訳だが、やっぱ理由は狩人狙いかな。この状況下GJ出されたら吊り手増えるし狩人COはあるしで相当辛くなるから。どの辺りでヨア狩と見たのかは分かんねぇけど…。
……と、この辺りでＱＰさんは力尽きた。単体・ラインでの黒要素探しは明日やる。眠い…＠12 |
行商人 アルビン 00:37
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ヤコブ、ヨアヒムお疲れ様。2人とも変な理由で疑ってしまってすまなかったな。
ざっと読んで2つほど気になった点があったので、人のいるうちに落としてみる。もし何かおかしい」と思う点があったら積極的に意見をほしい。 〔その1〕 シモン狂人と仮定して考える。と、シモンにしても今日のヨアヒム襲撃はかなり予想外だったんじゃないかと思うわけだ。その割りにシモンは夜明けの1分後には結果を出しており、迷いがあった |
行商人 アルビン 00:38
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ように見えない。まぁかなり状況判断能力と決断力の高い狂人、とも考えられるが、私は迷う余地がなかった、すなわち真か狼じゃないかと思うんだがどうだろう？
〔その2〕 クララ17:33に非常に違和感を感じた。灰襲撃がどうのこうのと言う前に、クララの視点から考えればもっとも重要なことはシモン偽が確定したことだろう。そこに言及していないのはあまりにも不自然な気がする。さすがにそれに気づいていなかった、とい |
木こり トーマス 00:59
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た だ い ま ☆次はトマスのターン！
盆地は夏暑くて冬寒いから筋肉は駄々冷え…墓の皆にお線香とお花。あとwktkな本。正直そっちに行きたい。 今の状況、正直わけわかめ高校。誰が黒で誰が白なのか…ここまで淡々と灰が狭まるのに狼を見付けられない世界は初めてで…狼が[者書修]なら単純すぎる…樵の思考能力にインフレが起きております。 数的に考えてここまで黒を出さなかったのは偶然なのか？意図的なのか？兵狼 |
木こり トーマス 01:00
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なら詰むまで白を続けるもんかね？と思う。なぜか不自然。なにか引っかかるけど何かがわからない。ごめんメタこいた。
ただ1つ言えるのは、今回の襲撃は狩人らしき人物を襲撃→村長襲撃するため。これしか考えられない。つまり今日占われるディータからは黒判定が出る。吊らられば確実に黒が出るから。兵の判定に信憑性を持たせないため。つまり者黒。 こんなに単純すぎていいのかな…って不安になる。違うかな？違うのか？ |
行商人 アルビン 01:07
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ヨアヒム襲撃は正直言って意味が分からん。やはり狩人襲撃狙いか…それにしても無茶な気がするが。ここで狩人食わなきゃそんなにヤバいほど狼側は追い込まれているのか？もう少し考えてみる。
トーマス1:00＞村長襲撃するため、というのは割と賛成だな。ただその後についてはそうとは限らないと思う。すなわちディーターが吊られれば白が出るために兵が偽だとばれてしまう、という可能性だ。どちらも考えられる気がするな。 |
木こり トーマス 01:15
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リザ20:33≫なぜそこに行きつくのDA！猫大好き仲間の妙羊は猫まっしぐら並に直結だな。筋肉もだけど…村の平和を願ってYO…でも信じてる君の1票が村の行方を変える
アル01:07≫そうYOね…簡単すぎでその線でも考えたが偽ならここまで白を出し続けるかな？どこかで黒出しした方が安全じゃないか？って思ったけどそれが邪魔での村長護衛を消しにかかったのか。そうだよな〜う〜ん脳活性化させる薬ある？ |
羊飼い カタリナ 01:27
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>樵 あんたの発言は一つ一つが全部黒い。「兵狼なら詰むまで白を・・・」真逆だ。兵=狼だったら狼が4匹いることになるから全然詰まない。「兵真ならこんなにうまく詰むように判定出るか？」が正しい。つまり兵=偽の方が可能性高い。
青襲撃はGJが怖いからだろう。もちろん狼は長襲撃をしたいのは当然だろう。だけど者が吊られるかどうかはわからない。普通の純灰でしかないから。なんとしても兵=真で樵=白としたいようだ |
羊飼い カタリナ 01:43
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「兵の判定に信憑性を持たせないため」と考えても「兵の偽判定を見せないため」霊襲撃したがってるとは全く思わないのか？
だいたい何度もいうが、なぜ兵が一回正しい黒判定出したら兵=真と決め打ちできるんだ？？？ 私は兵が１万回正しい判定を出したって兵=真と決め打ちできないぞ。襲撃で残った占だからだ。 |
シスター フリーデル 01:47
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兵：尼[17:22][ 19:44]と商[0:37][0:38]からシモン狂の可能性は低いと思うわ。
今日の兵[0:7〜]は昨日のクララの並みに突っ込みどころの多い考察よね。特に兵[0:15]だけど、昨日から適度に疑われだしたヨアヒムを襲撃して（シモン視点で）狼３匹を確定させたという説がまかり通ると思ってるの？ 無理がありすぎるわ。 ちなみにシモンは一度も▼書を希望していないわ。 |
シスター フリーデル 01:48
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書：昨日までの私の考察に加え、昨日のクララの「兵狼・尼狂」説や「５分前じゃ短い」などは、潜伏狂人に向かって狼の本音をぶちまけてたんじゃないかしら。偽狩人ＣＯした私を本気で仲間だと思ってね。私がお目当ての狂人じゃなくて残念だったわね。
商[0:38]にも納得だわ。灰襲撃に驚く準備はできていても、シモンの判定に驚く準備はできていなかったみたいね。 |
シスター フリーデル 01:49
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樵者：どちらも怪しいけど、両方狼はないと思うわ。だってシモンとクララがとても狼なんですもの。この２人の精査はちょっと難しいわね。どちらかが狂人の可能性があるから余計に困るのよ。とりあえず今日は吊ってる場合じゃないと思うわ。
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シスター フリーデル 01:49
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羊：何回カタリナの発言を洗っても考察には疑問はないし、言動も一番狼を探しているように見えるわ。序盤から▼兵を希望していて、羊[4d03:27]の時点でシモン狼にうすうす気づいているわ。
もしカタリナ狼で、孔明並に最初から全てを想定してやっていたとしたら驚愕だわ…。やっぱりカタリナは人でいいんじゃないかしら。 |
シスター フリーデル 02:01
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尼[17:35]に追加訂正するわね。
■1.狼だから吊り ■2.今日は放置 ■3.クララ 次点：トマス・ディータ ■4.▼シモン 理由：狼だから 申し訳ないんだけど、明日朝9:00以降は急な神様の呼び出しがあって、鳩での確認はできても、発言は一行ぐらいになるわ。仮・本決定だけは必ず反応するけど、詳しい補足説明はできないわ。ごめんなさい。生まれてきてごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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>尼5d_01:49 兵=狼の可能性はうすうす気づいているというか、そこは樵と同じで居心地の悪い変な違和感は感じてる。灰は全部で4人だから灰視点では自分除くと4だろう。狼3潜伏だったら最も白い人を１人選べば残りの3人がみんな狼ってことになる。それは単体やライン考察でどうもそれは信じ難いんというか苦しい部分が出るんだよな。
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羊飼い カタリナ 02:20
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>自分[02:08] 誤:「灰は全部で4人・・・」→正:「灰は全部で5人・・・」
まあ昨日時点でも農は本当に狼かな?と疑問視していてやっぱり白だったわけだが、昨日からその違和感は感じはじめてた。農=真だと強く確信できなかったし時間も無かったので強く擁護できなくて悔しい。 |
司書 クララ 02:56
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アル0038＞だって鳩だったし時間なかったし予想外の展開だったし仕方ないじゃない。
フリ5d01:48＞「灰襲撃に驚く準備はできていても、シモンの判定に驚く準備はできていなかったみたいね。」それ矛盾してないですか？私が狼だったら灰襲撃を知っているはずだから驚く準備をしているはずだし、そうすればシモンが黒を出さなければシモンの論理が破綻することも知っている。だったらシモンの判定に驚く準備だってして |
司書 クララ 02:56
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いるはずだし、そうすればシモンが黒を出さなければシモンの論理が破綻することも知っている。だったらシモンの判定に驚く準備だってしているはずでしょ？たとえ私に計算する力がなくたって仲間が教えてくれるはずさ。フリーデルはなぜシモン判定に驚く準備をしていなかったって予想するの？その理屈は無理すぎない？
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羊飼い カタリナ 03:08
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>クララ 私は昨日あなたは兵を偽に決め打ちしてたから驚かなかったと理解してた。
昨日の私の質問にも「誘導っぽいが・・・」と言われるのは哀しいな。確かにこれは疑いあうゲームであるが、私はあなたの論理はほとんど理解できないが、少しでも理解したいと思って質問したんだぞ。それは私はあなたが白か黒かわからないからだ。@9 |
羊飼い カタリナ 03:40
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私は今までも樵が黒い点を何回も、みんなを説得するために論理立てて指摘されているのに無視され続けている。
今日の樵の黒さは普通だったらというか他の人は、兵が真/狂/狼かどうかから考察を開始している。しかし樵は必ず兵=真から始ってる。これは自分は白だということと等価なんだ。つまり自己擁護だけしかしていないんだ。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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兵については永遠に真と証明されることはありえないと既に言っている。今だって兵=真/狼/狂の目はどれもゼロではないんだ。しかし明日PPを100%発生させない手は兵の正体なぞはどうでも良くて今日兵吊りの一手しかないんだ。何で今日の議題に吊を誰にするかが入ってんるんだ?
なぜ今日みんながこんなに混乱しているか? 神襲撃直後に兵を吊らなかったのが原因だぞ。灰考察に兵の正体を考慮しなければならないからなんだ |
ならず者 ディーター 08:09
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シモンの考察はすごいな。自分が騙されてたのも納得だ。しかしやはり俺の直感は正しかった。｢邪推多し｣ってな。
いくつかパターンを考えてみた。まずシモンが狂人の場合。これは灰四人の中に三人だ。今のところはカタリナ、トーマス、クララだと思っている。トーマスに白判定が出たことで狼からはシモン狂人が確定し、カタリナは占われる前に |
ならず者 ディーター 08:15
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いろいろ言って足掻いた。白を出せというシモンへのメッセージだったのだと思う。
次にシモンが狼の場合。狂人は死んでいるんじゃないか？一応狂人の動きを予想して見た。まず占い師が3COになり、狼が騙りを出したとほぼ確信をもつ。村長が確定した時点で狼からは狂人が潜伏を決めこんだことがわかり、なんとか自分達の盾になるようにする。 |
ならず者 ディーター 08:19
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ここちょっと微妙なところで狂人っぽいやついたかっていうと悩みどころ。ニコラスかヤコブだと思うが・・・。この場合での狼三人はシモン、トーマス、クララも考えてる。カタリナとトーマスって組み合わせは考えにくい。
次に、これかなり大胆な発言なんだが、村長偽の場合。今でも疑問なんだ。本当にヤコブとニコラスが人間だったのか。 |
ならず者 ディーター 08:25
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俺をはじめ、この二人を狼だと思ったやつは結構いたんじゃないか？それが連続で外れるものか？この考えだと村長狂人だな。狼ならもっと疑われた村人に黒出ししそうだ。ちょっと頭に浮かんだから書いたが、これだと非霊COした霊能者がいるわけで、そんなマナー違反があることを前提に考えを進めるのは失礼極まりないと思う。ので俺はこの考えは捨て、今後一切この発言をしない。
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ならず者 ディーター 08:31
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ヨアヒムが襲撃された理由はさっぱりわからん。狩人狙いという理由が挙げられているが、ここでGJがでると全滅するような位置にいるこからGJだけは避けた。GJ避けだと思う。だってヨアヒム狩人に見えなかったし。やっぱり昨日狩人COしときゃ良かったかね？
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ならず者 ディーター 08:43
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上の発言訂正。｢GJ出て１日延びると芋づる式に全滅する位置｣という意味だ。
狂人死亡説だがもしかしたら共有者COを考えてたのでは？と思った。それが俺の予想外の相方公開指示のせいで出来なくなった。しかし書いててオットーが投票でCOすれば問題がないことに気づいた。村人の誰かがそれを言えば初回でオットーを襲撃しなきゃ狂人の計画は無駄だったわけで。 |
ならず者 ディーター 08:48
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狂人潜伏の場合やはり共有者COのためで、狼にはオットーを襲撃してくれることを期待してたんじゃあないだろうか？しかし狼は襲撃しなかった。狼も狂人の狙いはわかっているだろうに。共有者よりも占い師が襲われた。
こう考えるとトーマスが怪しいが・・・トーマスとシモンが仲間は考えにくい・・・。 |
ならず者 ディーター 08:53
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場合わけを見てもらえればわかるだろうが、クララはもう狼だと確信している。カタリナとトーマスで悩んでいるわけだ。カタリナ狼なら狂人を吊らせるためにシモン吊りを強く推しているのかもしれない。がそれでも俺は▼シモンを推したい。自分の中で推理の可能性を絞るために。
一人で喋りすぎたな。以上、逆襲の赤い人でした。 |
行商人 アルビン 09:02
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おはよう。昨日は途中で寝てしまった。今日は余裕があるし今からじっくり考察だな。
筋肉1:15＞確かにシモン狼なら少し違和感あるな。狂人ならありえなくもないが。私ももう少し考えて見る。 つ〔モダフィニル〕これを飲むと寝なくても覚醒状態が続くらしい。副作用があるかもしれないがそこは筋肉でカバーだ。 リザ16:45＞シモン真が消えた、と言えるのはなぜだろう？私の中ではまだ消えてないので理由を聞きたい。 |
シスター フリーデル 09:12
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おはよ。この発言を最後に神様のところに行ってくるわ。戻るのは最悪夜明け後よ。…死にたい。
書[2:56]＞否定するのはそこだけなのね。 者[8:25]＞いくらなんでもそれはありえないと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 09:27
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>ディーター だ〜か〜ら私を疑うのはいいんだけどRP発言だけで疑うのは勘弁してくれ〜（；；） 私が村人だろうが狼だろうが喰われなかった片占師に黒出しされても痛くも痒くもないわい。樵に白出しで狼は兵=狂とわかったというのは同意だな。本当に樵と私が狼仲間の目があると思うか? まだ狼3匹健在なのにこんなに仲間を吊るように頑張るか？ もっと樵を攻めてヒィ〜ヒィ〜喜ばせてやるぞ。ってか本当に絶対に吊りたい。
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ならず者 ディーター 09:47
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りな〉ネタに見えなかったぞ。というかRPであったとしてもそれが本当にRPかどうかは俺にはわからん。トーマスとカタリナの組み合わせだが、あると思っている。カタリナ一人生き残れば狼は勝てるわけだし。無論カタリナが返り討ちに合ってもカタリナ黒判定でトーマスが白くなるからよし。いらん忠告だがそういう発言は自身で言うと逆に怪しいぞ。
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羊飼い カタリナ 10:36
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すっかり見落としていたが、樵は昨日、私吊り希望で一瞬だけだが兵=偽と認めているじゃないか！ これでもまだ樵を吊ろうとは誰も思わないのか！ 本当にどこまで行っても樵はどうしようもなく黒すぎるぞ。今日は兵吊りしかできないが、明日は樵吊りしか考えられんぞ。者＆書は素っぽくてこの両方とも狼というのはどうしても違和感があるんだ。そこから兵=狼では？という可能性も上昇してきているんだ。@5
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パン屋 オットー 10:58
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個人的な意見を言わせてもらえれば、俺も今日は兵吊りに反対なんだがな。
＼｜屋商妙｜兵｜長｜書羊者修樵 ▼｜＿＿樵｜＿｜者｜兵兵兵兵＿ アルビン、ヴァルター、リーザ＞灰からのこの希望見ても兵は吊るべき？ |
行商人 アルビン 11:04
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やはりヨアヒム襲撃は違和感だ。何か意味があるはずだ。今日はここを起点に考察する。ヨアヒム襲撃の意味。
〔1〕積極的な狩人襲撃。もしそうなら4日目のGJは村長で起きた可能性が高い。じゃなければここまで狩人を警戒せずに素直に村長を襲うだろう。よほどの慎重派なら別だが。 〔2〕シモンの存在意義を失くす。灰が3人になればシモン視点で残りが全て黒なのは確定。すなわち占い師（真偽問わず）としてのシモンの意味は |
行商人 アルビン 11:05
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なくなる。狼側にどういった利点があるかは考え中。何かあるのか？
〔3〕総合的に。ヨアヒムが狩人の可能性、昨日までヨアヒムは全体的にかなり白めに見られていて吊れそうにないこと、考察力も高く見えた、などなどから早めの襲撃。 こんなもんか？何か見逃してなければいいが…。引き続き考察を続ける。 と思ったらオットーがコメントしてるな。難しいな…確かにこれで吊るのは狼の思う壺な気がする。しかし狼3人いるとし |
行商人 アルビン 11:08
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たら仲間切りの可能性も考えられる。すまん、もう少し考えさせてくれ。
少し追加。上の〔1〕〜〔3〕の要素は複合し得ると思う。もしもシモンが真なら〔1〕の理由がかなり大きい気がするな。シモン真もかなり考えがたい気がするんだが…。しかしオットーの表を見るとシモン狼もピンとこない。うーむ。 |
少女 リーザ 11:33
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あれ、何処行ったかなあ。トーマスの
「その四人の中には、居て一匹だと思う」というトーマスの発言。「ヤコブ人狼だったら叩いてもいいわ」とか、どうにもトーマス人狼で答え知ってるんじゃないかと思う程ピタリと当たってる発言が多いのよね。トーマスは。 だから人狼は、トーマス＋クララ＋誰かなんじゃないかなあ、と今思ってるんだけど。それなら別にシモンは吊ってからでもいいよね、判定見られるか怪しいけれど。 |
負傷兵 シモン 11:33
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お早う野郎共。いや今起きたわけじゃないぜ？QＰさんちゃんと考察してたもの。者修書の黒要素と行動変遷の予想いくぜー。
ディタ：1d1911、「スライドでもあって占２COになったら」霊初日CO希望。予想はしてても議題回答でそこまで言及する意味は？1d2358、狂人に偽黒を出せというメッセージと取れる。1d1258●妙仮決定微妙発言も、次点●樵も人間なので安全な白印象稼ぎ。 |
負傷兵 シモン 11:33
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3d2138、修が自分を外して●旅に「修旅両狼で無理矢理仲間切り」と言い修の希望から自分をフェードアウトさせ、その上でこの日は●修。3d0918、3d1220を見ると旅を特別黒く見ていた風では無いが今日の0825なんかは妙に確信的。4d1659、修を引っぱりあげ書を切り、4d2058で農を持ち出す事で書への仲間切り緩和。4d1811、修白前提での農黒視。
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負傷兵 シモン 11:34
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そこから今日、農白が判明しても修の事は全く疑っていない。
クラ：1d●妙理由は潜伏共予想をされたから。最初は共騙りメンバーを限定されるのが嫌？と思ったが、どっちかというと「ここに地雷は無い」という狂人へのアピールの方が強いか。2d▼商理由が霊3日目第一声希望。理解ができないたぁ言っても、戦術論の食い違いでより黒い印象の修を押しのけ▼？それで狼が吊れると思ってるのか？ |
負傷兵 シモン 11:36
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2d1856〜、「三潜伏なら早い段階で占or霊強襲、おそらく狂襲撃上等で占襲撃」予想。こういう予想した奴に「狼は神の信用下げに来てた」とか言われても…。狂人でもいいなら世論的に信用低い方食えば良い。3d0257で自分でも「いつ神父襲撃決めたのか分からない」って言ってるじゃないか。自分達でジムの信用を落としに行く必要があるのか？本当に兵真よりとする発言を3d0443「大きな黒要素」にできるのか？
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負傷兵 シモン 11:36
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2d1856〜で狂潜伏の共騙りに無頓着だったのは前にも触れたが、さらに狂潜伏なら狂人は俺より後に非占COしたと予想、その後2d2208でCO順票纏めてるがそっちでは特に狂人に触れるでも無く「なんのあてにもならない」。全体的に考察がその場その場でぶつ切れになってて思考の流れが一貫してないな。2d2257、ディタに対し「スライドが分かっていた、でも後の共騙りで不利になるから狂人は無い」。
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負傷兵 シモン 11:37
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ここも分からない。共騙りをするのは狂とは限らないのに狂人説だけ否定。3d0502、4d1639で者の「後の共騙りへの影響」に触れるがこの時は「白印象」と「黒印象にはしない」で狼要素では無いとする。この考察の一貫性の無さは何だ？2d2343「狼を占吊に挙げられれば共騙り封じられる」このとき話してたの潜伏狂の話なんだが。
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負傷兵 シモン 11:38
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4d0047〜修狂兵狼説。「修狼なら大胆すぎる」と前置きしての長々とした解説。だが狼なら大胆すぎるという行動は普通白要素と取られるから、狂人ならこんなことで白く見られるよりは適当に黒く動いて吊り消費した方がいいんじゃないか？それに狼の変更が間に合って自分が食われたりしたら狼にいらん襲撃をさせることになる。修狂だったらデメリットが大きすぎてやる意味薄い。
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負傷兵 シモン 11:38
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デル：こいつが厄介なんだ。見直してみても妙な言動ってのが少なくて全体的に中庸無難系。強いて挙げるなら俺がツッコんだ3dの●旅。ジムが食われてから村にとって占いは「信用できないもの」になったが、狼にとっては「油断ができないもの」でありつづける。占い機能が破壊されたことが抜けたのはこのせい…？ああ苦しい。3d●三票もらってたが内訳は羊書者。
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負傷兵 シモン 11:39
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羊からの理由は「白っぽいけど微妙」。あとポイントは狩人ブラフ関連だな、多くの奴が驚いた様にこの策はシスターが自分で考えるようなタイプには見えなかった。この策の利点をずらっと言えたあたり、発案者はディタじゃねぇかな？無難域のシスターを白化することでLW候補に押し上げるために。
以上！可能な限り全力で考察してみた。決定まで黙るぜ。＠３ |
行商人 アルビン 11:42
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シモン狂の場合、ヨア襲撃の理由は何なんだ？リデル17:22でディーターへの黒だし強要って説もあったが、別にディタ白出しても代わりにヨアが黒くなるだけで大差ない気がするんだが。
オト10:58＞うーむ、灰からシモン吊り希望が多いのは考えてみれば当然な気がするな。書者修の視点では兵真なら自分の黒が確定したわけで、人、狼にかかわらず兵偽とみなして希望に挙げるのは自然な流れだろう。 |
少女 リーザ 11:48
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問題は、シモンを信じられるかどうか、ね。
盲信は出来無いと思ってるけれど、真か偽かどちらでしか無いのは確かだから。 大事なのは、どちらか見極める事で。うーん、どっちかしら。安易な弱い心は、生きている占い師を真だと思おうとするものだけれど。 うーん。 |
パン屋 オットー 11:52
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アル1142＞ヨア襲撃の理由は狩人狙いだろ。こういっちゃ何だが、灰に残ってる連中で強く狩人っぽいと思ったやつっていないんだよな。灰に3狼残ってるとすれば、狩人候補は相当絞られる。今日ヴァルター襲撃をするためなら灰から狩人候補も選択としてはありだろ。
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行商人 アルビン 11:54
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シモン真の場合、狼は追い込まれている。てか詰み。狩人狙いで無茶する要因としては一番妥当か。しかし3人吊って2人占ったのに1人も狼に当たらず。で、詰み。さすがに考えにくいんだが。もしそうならうちら白確は揃いも揃ってかなりの無能だな。
シモン狼の場合、自分は狼じゃなくて狂人と思われたいところだろうな。それは吊られたとしても同じだろう、ミスリードになる。となると吊られた後に黒判定が出るのは避けたいな。こ |
行商人 アルビン 11:55
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れも確実に村長襲いたい一つの理由になるか。
もう時間だな。一応いまのところシモン狼が一番ありそうに見える。ので吊り希望は▼シモンとする。しかしまだ考察が不十分な気がするな。もう少し考えてみて変更するかもしれない。 オト返答感謝する。うむ、やはり狩人狙い、と考えるのが一番妥当な気がするな。 |
パン屋 オットー 12:01
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今日兵を吊ると言う事は、兵狂なら以後一回もミスは許されないということだ。その辺は承知の上だな？
兵放置なら灰を２人吊ることも可能かもしれない。その辺も考慮した上での判断でいいな？ |
少女 リーザ 12:07
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構わないわよ。トーマスとクララが人狼だと推理てるから。
それはつまりシモンを欠片も信じてないって事だしね。 それに、躊躇いなく初日にジムゾンが喰われる理由として、シモン人狼も無くは無いし。 ディーターは▼書を▼農に変えていたけれど、そんなのヨアヒムも変えていたしね。 |
パン屋 オットー 12:07
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【仮決定：▼シモン】
リーザとヴァルターの判断がまだだが、一応仮ではシモンとしておこうか。 俺の希望としては▼クララ。 とりあえずまだ現れてないヴァルターの意見が聞きたいもんだ。 |
少女 リーザ 12:13
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成る程。クララも別に人狼だと思ってるから、先に処刑しても確かにいいわね。
ただ、その次の処刑は割れそうだと思うけれど。 仮決定、了解したわ。ピースがピタリとハマる感じに情報は出ている気がする。後は、考えられるかどうかね。 |
少女 リーザ 12:17
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＼｜屋商妙神兵長｜書農者修青旅老｜樵羊
▼｜老樵農旅樵樵｜商樵樵樵老樵樵｜者樵 ▼｜旅書農喰羊旅｜旅旅書書旅書吊｜旅者 ▼｜農書農喰農書｜兵者農書農吊吊｜羊樵 ▼｜書兵樵喰者？｜兵吊兵兵喰吊吊｜？兵 |
行商人 アルビン 12:39
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うーむ、11:42で言ったような理由でシモン狂はなさそう、真か狼だろ、と考えて▼シモンを推したんだが、オト11:52を読むとシモン狂でもヨアヒム襲撃はあり得るな。となると少し分が悪いかもしれない。というかシモン狂がなくても明日村長襲われたら一瞬でかなりの劣勢に立たされるな。
クララ狼は私もかなり確信している。しかしだからこそ村長いるうちは他を吊って判定を見たい、と思うんだ。ミスが許されないなら私は |
行商人 アルビン 12:39
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迷わずクララ吊りを推しているな。
私の11:54はつい言ってみただけだ、すまない。しかしオトに責任を押し付ける気はまったくないぞ。私は同じ共有者なのにまとめ役すらしてないわけだからな。 もう少し吊り希望は考えてみる。ところでオトはシモン真はまずないと考えているのか？@6 |
羊飼い カタリナ 12:46
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【仮決定了解】
確かに兵=狂だったら明日から狼3連吊りするしかないし、私もまだ兵=狂は１番可能性が高いとは思ってる。今日の兵吊りは決断をただ遅らせるだけかもな。明日に結局狼当てを引き伸ばすだけか。兵=狂と今日に狼吊れる可能性とを比較して判断するがいい。どうせ私は狼かもしれない灰だ。どのくらい疑われているかはわからん。私の発言なぞ無視していい。@4 |
木こり トーマス 13:51
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おは〜〜〜〜鳩から〜〜〜〜
仮決定は待ったの方向で。 もし兵=狼なら灰からこんなに吊希望が出るとは思えない。ここで仲間を吊ってあとは白吊りで逃げ切ろうという作戦なのか？そうとも思えない。兵=狂人なら吊らない方がいいと思わないか？明日から３回連続で狼を吊らなきゃいけなくなるんじゃないか？ |
行商人 アルビン 14:12
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非常に悩ましいな。確かにシモンは真占い師にしては視点が客観的すぎる。真ならシモンが吊られるのは村にとって大きな損害なわけだしな。
シモン狂の場合は吊らないほうが良い、というのは確かにそのとおりだし、シモン狼の可能性とクララ狼の可能性を考えるなら、クララ狼のほうが可能性は高いと思っている。やはり今日は確実の狼を1匹吊るほうを優先させるべきだろうか。うーむ、まだ悩むが▼シモン→▼クララに変更だ。 |
パン屋 オットー 14:14
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トマ＞「兵=狂人なら吊らない方がいいと思わないか？」って言ってるわりには「[真＞狼＞＞狂]だと思ってる」んだろ？じゃ、真なら仕事終わってるから吊っても大丈夫、狼なら吊らないとだめだろう。特に反対する理由にならん。
確かに俺は兵狂だと思ってるから吊に反対してる。だが、兵狂だと思っていないお前が同じ理由で反対するのはおかしいだろうが。 |
木こり トーマス 14:20
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夫≫どうせ昨日のメモをそのまま発言してしまったわYO！突っ込みありがとうね！駄筋の戯言よ。ただ兵真ならこそ今日の白吊りは反対なの！白吊ったら…真だと思ってるなら反対するのがおかしいって言うなら筋肉吊る？カタリナは未だに吊りたがってるしねぇ今日白吊になるなら自分が吊られた方がマシよ。
兵=狂なら華やか女子軍狼を考えて見た。パッションだけど。 ▼修 |
パン屋 オットー 14:30
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アル＞いや、兵狼の可能性をまだ考えているなら兵吊で何ら問題はないぜ。俺は兵狂で決め打ってるから反対してるだけだ。
トマ＞アルに言ったとおり、兵狼の可能性を考えてるなら、例え兵真寄りでも吊るべき。 兵狼の可能性を考えるなら、同時に潜伏狂を考えるってことだぜ。潜伏狂は誰か、或いは誰だったか、その考察も含めての考えてくれよ。 |
木こり トーマス 14:40
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兵真と考えると、青襲撃は狩人の可能性を考えて。灰を狭めてもGJ避けや兵の検死を防ぐ為。詰んだ兵を吊に持って行かせる為。だから[者書修]は兵吊に合わせてきた。明日は樵羊辺りを吊って勝ちにしようとしてるんじゃない？兵狂なら羊樵は黒出ししても良かったと思う。自分で言うのもアレだGA樵は黒いからなハハハ。
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行商人 アルビン 14:44
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シモン狂を決め付けるほどの理由は私としては思いつかないな。狂と狼が半々くらいじゃないかと思っている。
もしシモンが狼なら、狂人はリーザかトーマスだと思う。理由は2D23:37で挙げたとおりだ。白確になるくらいの見通しがないと、普通ならやはり騙るところだろう。リーザは決めうち嗜好だし、トーマスは吊られたがっているしな。 潜伏狂人の存在の有無を確かめる、という意味では▼シモンのほうが良いのだろうか。 |
木こり トーマス 15:04
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こうも最後まで狼が残るってのは不思議だけど、それを考えたって書修は
兵吊を希望するかNE？者が村なら吊要求するのはわかるけど[08:53]で書狼と確信しているのに兵へ希望を出してる。書はリアルで忙しいかもしれないが兵吊りの理由を述べて居ない。残りの3人が兵吊を推す半ばPPにも見えた…って無理ある？ |
行商人 アルビン 15:05
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うーむ、ころころ変わってすまないが、やはり▼シモンを希望する。シモンが白か黒かの情報はやはりほしいな。潜伏狂人の有無はその後の狼探しにもかかわってくるし。白出たらまさに背水の陣だが精一杯やるしかあるまい。
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パン屋 オットー 15:08
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【本決定：▼シモン】【投票セット確認しろ】
兵狼の可能性が拭えないなら吊るべきだろう。どうせ明日はヴァルターもいないだろうし、兵狼かもという疑惑にさいなまれるくらいなら吊っておくべきだ。 トマ＞希望するだろ。灰にいる狼を吊られるくらいなら真でも狂でも吊らせるのは妥当。 |
行商人 アルビン 15:17
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【本決定了解】投票セットした。さて、いったいどうなるか…。個人的にはまだ狩人がいるような気もするんだがな。
確かに村長心配だな。村の雑務に追われてるのか…？できれば少しだけでも顔出してほしいな。@2 |
木こり トーマス 15:21
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箱〜箱前〜
…間に合わなかった…(´･ω･`)泣きそう… 兵狼なら村長が生き残って、兵から黒が出て、兵吊を希望していた人達は白印象になる。そして俺吊を推奨して次の日も白吊して村は滅びる…と予想しています。 |
負傷兵 シモン 15:22
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くるっぽ。【本決定確認】
すまねぇ、急に箱が使えない状況になっちまったせいで追加要素拾いが出来てねぇ…。最後の最後まで情けない占い師で悪い。明日からは失敗が許されない、もう一度者修書の狼陣営についてしっかり考えて欲しい。 ＱＰは死なず。ただ天に帰るのみだぜ…… |
羊飼い カタリナ 16:14
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戻って来れた。
シモンには悪いがそれがまずは妥当だろう。 お疲れさまだ＞シモン 狩人ねえ。私はまだ生きてるような気がしてるけどなあ〜 オットーにかなりツッコまれているけれど、トマが灰吊り希望はまたもや限りなく黒すぎるんだが・・・あまりにも・・・ @2 |
負傷兵 シモン 16:29
次の日へ
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オットー、そのヤコはパチモンだぜ。我らがヤコは一人称「僕」だ。
……はっ、そう言えば俺様運命の心中相手まだ見つけてない！！ちょ、ちょっとタンマ俺様これでも寂しがり屋さんだから１人は…………やーーんっ！！ |