プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 09:42
 |
 |
レジーナー。朝ごはんなのですよ。知恵先生の作ったカレーを分けてもらったですよ。…食べたですね？これは埋葬機関の第七位の執念が込められて一種の概念武装と化しているです。こんなもの食べたら人外は一瞬で浄化されるのです…が特に変わらないですね。【レジーナは人間なのです】
|
行商人 アルビン 09:42
 |
|
エールーナー屋ーぎゃーぁ。
頭いい人から殺されてるのかな。あんまり論戦したくないっぽい人が狼？ オトの占い票見直してみたら、シモンがそういえばョァにひっくり返してるんだよね。 今日帰ったらまた考えるー。 |
少女 リーザ 09:45
|
|
しかし襲撃先がエルナなのですか？カタリナ狂ならカタリナ襲撃きそうな気がしていたですよ。というか吊られる直前のオットーが万一にも生きる術があるのはそっちだと思っていたのです。灰襲撃で狼にはまだ余裕があると思わせたいですか？それは浅いのですよ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 10:13
 |
|
おはようだがや〜エルナ。シモン。乙だがや〜。パメラは襲撃考察嫌いな人なんかや？議題コピペっとくがや。
■1●占い■2▼吊り■3能力者予想■4【モーリッツの偽決め打ちについて賛成か否か】■5 灰考察■6モーリッツの村人を考慮するか？ とりあえず結果待ちかや〜 |
旅人 ニコラス 10:29
 |
|
寝落ちた・・・投票変更してません、申し訳ない。
エルナさん襲撃ですか、シモンさんもお疲れ様でした。 とりあえず■４だけ。 ■４．私は偽決め打ちには反対です。「〜偽なら負けてもいい」というので実際負けて悔しかったのでそういう考え方は捨てました。老＝偽決め打てば妙羊から黒出たところを吊ればいいだけですからスッキリした形なんですけれど私はモリじいを偽と決め打つことはしたくありません。 |
少女 リーザ 11:07
|
|
見に来たです。
結局シモン吊りだったのです。初日のヨア占いもそうでしたがこの村はより勝率を高めようとしての行動に冷たいのです。王道、普通、一般論、悪いとはいいませんがそこから動かないならいつかは廃れていくのです。その意味で特にヨアの行動は好ましいものだったのです。 |
少女 リーザ 11:13
|
|
パメラの考えが奇策を認めず一般論に停滞気味なのはあーるぴー含めだったりしたらある意味で高評価なのですが、アルビンの評価方は普通に好ましくないのですよ。他人のやり方を認めようとしてないのです。自分の基準で注意してそれ聞かなかったら疑わしいとか…ボクの学校にもそんなおばちゃんいるのですがとても煩わしいのです。自分のやり方でしかできないのはよくないのです。みぃ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 11:27
|
|
ん〜〜情報増えずだがや〜。
■４■６については、状況と情報を見て決め打てるようになったら決め打つがや、保険を打っておくのは常に必要だとは思っておるがね。突然死が何者かは分からん以上過度の心配は必要ないが、心配はしておいて損する事は無いと思うがね。 今の段階では決め打つ必要性は無いとは思うがや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
|
|
■1●ニコラス ここまできたら意地だがや！
■2▼オットー 狩人では無い事は分かったがや、▼妙でもええが、老人保険をかけておきたいのはあるで▼オットー希望だがや。▼妙でも反対はせんがね。 ■3老 狼＞狂＞真 まぁ分からんけど他の状況から狼っぽく感じるがや。 兵が真なら狼だがね。年が真でも、兵が対抗にでたのは老狼確定情報を見せたくなかったというのがありえると思うがや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
|
|
兵の霊判定で老狼でとるが、そこは既に対抗が死んでる時点で既に真偽は闇の中むしろ老年の狼にしておいた方が残りLWはどうのようにでもこじつけられるというのもあるという点から若干感じるがね。老兵屋が現状では濃厚だと思うがね。
妙 真＞狂＞狼 狼は無いかねぇとは思うがや。 そういえば妙狂でも屋に黒だしが不明だがね、５COで一人突然死だし自分が吊りになるのは分かってるがやその時狂が取る行動ってなんだがや？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
|
|
黒出しして先に吊られる事かや？それは一見そう感じるが、狂なら白出しして先に対抗吊りさせた方が特でねぇか？その間に狼に占い機能壊してもらう方がええとは思うがやまぁ壊れ取るけど。そう考えるとオットーはそのまま狼だとは思うがや。
羊 狂＞真＞狼 羊が狂なら白出しするしか無い気がしてきたがや。ここで黒だして下手に狼にゴッツンコしてまうと偉い事になってまっうがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:41
|
|
真要素も多い分黒出しができないというかする意味が無いという点は狂人っぽいがね、白だしたオットーを盛大に庇う事なく、狼を探すという気配が薄い点では狂だがやとかは思うがね。
■５灰考察は夜にでもするがね！■７白には思えんがね。吊りでええと思うがね。 |
少女 リーザ 14:20
|
|
みぃ。エルナが共有者だったですか？それならオットーが最期に自分の予想試しに襲撃した可能性なんかが思い浮かぶのです。昨日の時点で予想済みだったそうですし。
パメラ＞大丈夫なのです。ボクとパメラはネタの共有者なのです。にぱ〜☆ |
行商人 アルビン 16:03
|
|
こんぬつわ〜。
ぁはは。おばちゃんと同じ言われたー。orz だって僕が今まで暮らしてきた村と違うんだもん…こんなに能力者が奇策とかいっぱいなの訳わからん。僕がいた村では、奇策でつじつま合わせは偽物ばかりだったもん。 エルナ屋きょーゆーだったのか…ショックだにぃ。あげる。 つ【シルクの布の上に笹かぶせ】 |
行商人 アルビン 16:27
|
|
オト狼があるのは、リナシモ狼で、わざと票重ねして、シモがァョに票操作したバージョン？とか考えた。リナ狂人なら、狼ぽさあるオトに３票目重ねる無謀さがわからんのにゃ。もしくはリナ真。リナ狼か真かと思ってる。リザは狂か真ならーオトに黒出しがリナより先だったら説得力もあったんだけど。なんかそこもネックだよー。
|
青年 ヨアヒム 16:30
 |
 |
エルナ人狼だと思ってた。
そか、共有者だったのか。 さて、今日の吊りは誰になるんだろ。地上ではモーリッツ村人説まで飛び交ってて、一匹しか残ってない狼にとってはまだまだ方法がないわけじゃないっていう、非常に面白い状況だとは思うな。 |
パン屋 オットー 20:38
 |
|
＞女将1240最後「羊が狂なら黒だして下手に狼にゴッツンコ」
そのッツンコがありえるには、屋＝白が前提だよねー？ と。 まさか、狼リーザが仲間の僕に黒だしたとか思ってるの？ それとも爺ちゃん村騙り？ 前後の考察とあわせて、女将がどんな狼構成を主軸に考えてるかわからないよー |
村娘 パメラ 21:59
 |
|
ごめんなさいです。ちょっと最近寝不足なのでもう寝るのです。流し読みだけど今のところオットーを吊らない予定の人がいないのと、もしもモリツ村だったらとか言う不安があるため、こうなりましたです。
【仮決定】 【▼オットー】【●フリーデル】 |
村娘 パメラ 22:01
|
|
僕はしゃべる人が好きなので、オットーもシモンみたいにいっぱいしゃべって灰考察してたら変わるかもなのです。リーザもふぁいと・おーですよ☆
あぅあぅあぅ・・・なんだかしゃべり方が不安定なのです。 |
旅人 ニコラス 22:10
|
|
ただいま、エルナさんが共有者ということは確認したよ。
■３．能力者考察。 妙：やはり狼は薄いでしょうか。狼ならばスライドしたことが引っかかります。あるとしたら真狂なんですが、狂ならばあの状況ならそのまま霊にいてもよかった気がします。食われる可能性もありますが、リーザちゃん＝狂で霊突然死ならば２−１になりそうですから護衛も引きつけやすいでしょうし、さっさと黒出せば狼にも伝えられそうなものです。姿勢に |
仕立て屋 エルナ 22:18
|
|
今日はオトさん吊りかぁ。今日なら、リザ狂カタ真でも、カタさんは襲われないかな。仮決定了解〜！
リーザはいまのとこ、言動が真に見えないのが不安…。状況だけじゃなぁ、決め手に欠けるというか。むー。 パメさん、いつも御苦労さまだよ〜。いい夢を！ |
旅人 ニコラス 22:29
|
|
姿勢については私の好みではないのですが、状況から見るに真よりで考えています。
羊：容姿も姿勢も私の好みです。ええ、もう首っ丈です。真狂狼どれでもあると思ってます。引っかかるところは2d23:18ですね。このように考えていたなら２COになった時点でさっさとCOしそうな感じです。様子見してた感じは狼っぽいところです。出てきた理由が問題となるのですがモリじいの突然死やリーザちゃん＝共の場合の保険だったの |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
|
|
>オットー 午後 8時 38分 おおおおオットー！！しっかりするがや〜〜！ゴッツンコは羊狂ならの話だがや〜屋＝白とは全然関係ない事だがね〜！！村人なら追い詰めてしまって申し訳ないがね〜〜！完全に狼だとはきめつけとらんがね〜〜！しっかり読めば兵老屋が狼構成ではといっておるがね〜〜！（あたしヒドス…）
|
旅人 ニコラス 22:41
|
|
だったのではと考えています。
占：妙 老：狂 羊：狼 で今は見ています。 そういえばアルビンさんにもらったお札は未だに爆発してません。幸せじゃないんでしょうか？う〜ん、幸せ・・・そうですねぇ。カタリナさんとらぶらぶになったりしたら幸せでしょうか。 |
パン屋 オットー 23:02
|
|
＞女将
兵老屋（羊）で 灰は全員白。リナが黒言って狼にゴッツンこするためには、狼４人必要だよねー？ まーいいや。今日なんで女将じゃなくエルナーが襲われたと思う？というかもっと担当直入にきくとエルナ共有ってどのくらい思ってたー？ |
仕立て屋 エルナ 23:09
|
|
カタさん、真ならパン嫌さんと一緒に戦ってほしいな…。
リザちゃん、真なら説得も必要だよ。 願いを込めつつ、なんかパンからカサカサ聞こえる音におびえながら、シルク笹にくるまって… ...ｚZ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
|
|
[緑〜ズ濃い方]多分村人でねぇかとは思うがね。色々な可能性を考え色々考えとる、発言と態度の一貫性にも矛盾点が少ないがや。彼が狼の場合は恐らく何か突っ込まれた時などもっと焦るタイプだと思うがね。それが今の所一切見られんのは、白いと思うがね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
|
|
[緑〜ズ薄い方]一番の要注意人物だと思うがね、ただし、というかだからこそ彼狼時には自分がＬＷになり仲間２人が騙りとかする作戦は取らない気がするがね。というか結構占いに上がりやすいタイプだとは思うがね、偶々この村では占われなかったが、オーラは黒いのをもっとる人だがね、基本的に根は黒いとは思うがね。だけんどもこの配置になってるのと彼狼がイコールにはならんとは思うがね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
|
|
[フリーデル]全然絡んでおらんからさっぱり分からん人だがね。というか考えが読みにくいと称したけど、やっぱ読めんがや。３Ｄ午後 11時 34分オットーが黒くないというのは別にええがやそういう部分もあるとは思うがや。ただ、どの点が？というのが全く抜け取るがや。どこを見て黒く思えないとかって普通あるもんでは無いかや？なんとなくという事なのかや？屋狼でもしも他にＬＷがいるならフリーデルかもしれんがや。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
|
|
[オットー]ん〜黒要素は散々あげたがや！相当追い詰められ取る感じだがや、村でも狼でも、午後 11時 2分 まだいっとりゃ〜すか？羊が狂人だと仮定して考えるがや。羊が黒出しして、狼に誤って黒出すより白出し続ける方が狂人としてエエのではないか？と思っておるという事だがや。つまり狂人なら狼に誤って黒出しなんてできん為白を出し続ける方が合理的ではねぇか？という事だがや。
|
羊飼い カタリナ 23:21
 |
|
こんばんは。
エルナさん共有確認です。灰村人だったら凄いGJ！だったんですけどね。 仮決定確認しましたが反対です。っていうか、おじーちゃん村人の可能性考えて、って何ですか？それを考えるのならオットーさん吊ったらダメですよ。どうしておじーちゃんが村人ならオットーさん吊りになるのか疑問です。カタリナ偽決めうちってことですか？ |
少女 リーザ 23:21
|
|
みぃ。ただいまなのです。【仮決定了解なのです。にぱ〜☆】
まぁシモン真でしょうしこれで終わるのです。今回はわりと反省点が多かったのです。能力者なんて少し傲慢なくらいで丁度良いと思っていたですが一部からは受け入れられないとわかったのです。妥協点を模索して行きましょうなのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
|
|
申し訳ないが共有者なんて探していなかったがや〜。探すなら初日から探ったり、パメラのＣＯのタイミングも参考にして、登場時間とか見てみないと分からんからめんどい…つか探すという行為をしないと見つけれるもんでもねぇとは思っておるがね。襲撃されなかったのが自分では無いのは、あたしが共有や狩人にでも見える訳無いしなぁ〜とは思ってはおるがや。ちなみ私が狼なら緑〜ズをパックリいくがや！
|
行商人 アルビン 23:24
|
|
■３．いろいろー。
あとー僕は羊狂可能性捨てたー。初日の様子が狂人にはやぱり見えない。おじーの村騙りも捨てたの。占に狼２騙りも可能性低いよに。 老狂妙真羊狼/兵狼年真(屋狼)＞ブレイン兵のLW擁護？シモンは霊COするまで発言少なくて吊り候補。オトLW擁護の為に裏で相談して自分切り捨ての作戦練って表では黙ってたって流れー。だけど、偽装ラインの懸念もあり。オトは初日突っ込まれてたよね。 |
行商人 アルビン 23:25
|
|
それならまだ初日は、さほど目立ってなかったシモンLW候補にしてオト切捨てで占希望変更しない方がいい気がするからーこれは無しでいいかなぁ。シモンあれだけ喋れるなら、後々その方がいいよね。
|
少女 リーザ 23:25
|
|
オットーも最後までお疲れ様なのです。エルナ共有を何処まで考えていたかだなんて何かに必要なのですか？みぃ。「なんとなく思っていた」「全然気がつかなかった」「もう確信していた」そんなこと適当にごまかしもできるしそれを聞いて何に発展させたいのかボクにはわからないのでなんでそれを聞いてるのかをオットーに聞きたいのですよ。
|
少女 リーザ 23:33
|
|
前から疑問だったですがボク共有を考えてたって声が出るのが不思議だったのです。自分で思いつくのはRPからくらいしか…そんなにうまくは行かないものなのですよ、みぃ。エピ入ってからでいいので教えて欲しいのですよ。
老狂羊狼時に羊が占に出てくる理由が本当妙老のどちらかを共と見た程度の可能性しか見出せないです。ボクが共であんなことしたらただの悪手なのですよ。老共でもなのです。だから羊は狂だと思うのですよ。 |
行商人 アルビン 23:36
|
|
老真妙狂羊狼/兵狼年真＞妙が羊真見てオト狼誤爆。これだったら狼側ｱﾋｬ。シモン昨日みたくあんまり頑張れない？ここも低いかの。
つ【ピンクの恋愛成就札】＞ニコ旅 羊毛の縁取りつきだよー。 |
羊飼い カタリナ 23:46
|
|
とりあえず反論ぽつぽつと。
宿PM0040、狂がとる行動って普通にロラ後に白を吊る布石を作ることでしょ。白出したら狼の潜伏幅狭まるだけだし、1回の吊りなら兎も角2回吊りがあるんだよ。どっかで判定を割ること必須でしょ。 同時刻別発言、その羊狂だから白出すしかない説はおじーちゃん村人じゃないと成立しませんよ。 旅PM1010、リーザが霊にとどまると、狼が占い師を確実に騙らないといけないんですよー。 |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
非占宣言既に数名終わってますから、そちらに狼が集中している場合占い師確定しちゃうんですよ？また、狼から見たら狂人潜伏ですから、占い師騙るだろうと思って狼が騙らないなんてよくある話です。どう考えても撤回するしかないでしょーに。
旅Pm1029、独断だいっきらいな私にきついこと言ってくれて悲しいです。 |
少女 リーザ 23:49
|
|
喉もあるし年真の可能性を考えてみるですが…ペタの行動はボク的には「奇策」ではなくて「奇行」なのですよ。…たまにそれする村側もいることはいるですがボクには理解しがたいのです。
２ｄ５COにするのは兵狂ならできるはずが無いのです。ローラー狙いだとかのレベルじゃないのです。だから兵狂はないのです。兵狼も普通に悪手だと思うのです。老狼がばれたとしても２−１で占真狂なら能力者はぬき易いです。 |
羊飼い カタリナ 23:50
|
|
即でてこいよいわれても、朝状況確認したら非対抗とかなかったからこれは潜伏の流れなのかしらとか思ってただけなんですけど。というか、ニコラスさんは能力者考察にここ数日間の間で何か変化とかなかったんですか？今日の能力者考察内容、全部二日目までじゃないですか…。2dの考察と大して変わらないのが凄い気になりました。
|
少女 リーザ 23:52
|
|
ローラーされに出てくるよりは潜伏してたほうがはるかに良いのです。
モーリッツが荒らしとしても放置で白判定で確定させておけば占真狼or狂狼で見られる事になるので黒数誤認…もしくは長真霊の年狼と見せる事もできるので兵狼でも５人目にCOする意味が無いのですよ。 |
行商人 アルビン 23:53
|
|
狼分からない狂人が、商兵が先にオトに票重ねてるのに三票目重ねて狼っぽさのある人を初日の占い先にするとも思えないし。
僕ねー、やっぱりオト人間だと思うの。リザは狂人。リザ狼か狂人か考えた。ァョとかニコ旅が言ってた、狼ならスライドしない論が納得だから、やっぱり狂人かのぅ。 僕の考えだと内訳は、こうなるー[老狼妙狂羊真/兵真年狼]もしくは、[老真妙狂羊狼/兵狼年真]かな？ |
行商人 アルビン 23:55
|
|
オト白ならリナ狼で票重ねて白出しでもおかしくないしね。エルナ屋が昨日言ってた事ようやく分かったー。ぁはは。
むー。たぶん間違ってないよにー。 僕、夫パンダ吊り反対ー。夫パンダが狼なら笹の代わりに僕食べておくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:56
|
|
屋3dAM0730、それだとペタ君狼の場合は対抗が出ることを確信してなければならず、シモンさん狼ならペタくんCO後2分足らずでそれ思いついて実行したってことになると思うので、やっぱりCO後白に逃げるためっていう理由は成立しないんじゃないですかね。シモンさんが1dからずっと考えてたとしても、1dの寡黙挽回なんて結構楽にできるもんだと思いますし。
やっぱりクララさんは白だと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
|
|
＞カタリナ 午後 11時 46分
おお〜〜〜い！！！おみゃ〜さんの予想をしているだけで、質問も何もしとらんがね〜〜別に答えなくて良いがや〜〜〜。しかもおみゃ〜さんが白出しした相手の悪魔でも予想でしか無いがや〜〜。突っ込んでどうしたいんだがや？そんな事より今日明日はおみゃ〜さん真なら見せ場だがや！黒探しするがね〜！何が何でも狼見つけたい意志で占い先決める作業に戻るんだがね！ |
少女 リーザ 23:58
|
|
大食漢が面白い事いいだしたので反論するのですよ。
カタリナ 午後 11時 46分＞それは老が人間であることが前提となっていないのですか？ぶっちゃけ老があそこでCOしたメリットは村に皆無でデメリットしかないのです。ボクが狂の視点ならば老は狼なんだろうとしか思わないのですよ。カタリナが真ならばボクか老のどっちかは狼で無いと話がおかしくなるのにボク狂仮定で老狼の可能性を忘れているのはなぜなのですか？ |
羊飼い カタリナ 00:04
|
|
んで、ここでオットーさん吊り反対主張するアルビンさんは凄い白いと思います。オットーさん吊りで終わらないから明日の布石のためにそう主張しておこう、っていう感じのものでもないですし。
というわけで、ニコラスさんかフリちゃんが狼だと思います。 ＞リーザ リーザ視点だとおじーちゃんが真だか狼だかわかんないでしょ？C狂でもあるまいし、狂人だったらその霊騙りのままっていうのはありえないですよ。 |
少女 リーザ 00:06
|
|
アルビン 午後 11時 53分＞羊狼でも理論的にはそこまでおかしいとは思わないのです、カタリナの性格から不一致ではあるですが。難しい話じゃないのですよ、羊が●出した時狼視点ではボクが確定霊になりそうだったのです。３票目では●確定ではないし（事実外れている）仮に●決定でパンダ→吊りでも黒確定してとどめ票を入れた羊の強い白度補強となるのですよ。ボクのスライド前だったのがキーだと思うのです。
|
少女 リーザ 00:10
|
|
カタリナ 午前 0時 4分＞ボクが狂としてその立場でも…悪いですがそれで占確定したって悪いのは考え無しに非占した狼なのです。だいたい半分が未COなのですよ？そこに狼０とかぶっちゃけ狼のミスなのです。そんなところまで考えるのなら最初から霊COなんてしないはずなのですよ。だいたいなんで占が確定するだなんてレアケースを強調してるのですか？
|
少女 リーザ 00:13
|
|
ボクはヨア案を確認した上で霊COしてる事は１ｄで言ってるのです。真霊がでてきて当然、その後に占COの流れなのですよ？「占が確定するかもしれないから霊解除」とかいうならば霊CO選んだ時点でまちがった動きなのですよ。
|
少女 リーザ 00:18
|
|
いいですか？ボクの案でリスクとなる面は真霊が出てくる前に狂狼が霊対抗して３COになることなのです。ボク占視点では偽に占のっとりを受けるですし、ボク狂視点でも狼に対抗に出られたら真占が１COになるのです。リスクに感じてる点がまるでピンボケしてるのです。そしてそのリスクはボクが占狂狼どれでも等しくあるものだから「リスクがあるから真占じゃない」とはつなげられないのです。
|
村娘 パメラ 00:21
|
|
あぅあぅ・・・とりあえず思ってることだけ書いてみるのです。
カタリナの初日の動きは真狂狼どれでもあると思うのです。別に占い希望で適当に採用されないところ上げるよりは適度に占い希望に納得のいくところ上げるのは狂狼でもあると思うのです。 |
行商人 アルビン 00:23
|
|
リザ＞じゃあ、シモンリナがオト踏み台にしようとして、そろって票出した？シモンの変更ョァ重ねは、やっぱ不自然とか思わないの？纏め役に向いてるとかョァのが策好みとか変。兵真って言い続けてるのも、オト吊りたいだけに見える。
そりゃ…リザ真ならオト吊りたいだろうけどね。でも、なんか不自然。 |
少女 リーザ 00:28
|
|
アルビン 午前 0時 23分＞ペタ真は[ 午後 11時 49分][午後 11時 52分]よりシモンの動きから否定してるですが読んでいないのですか？正直アルビンは奇策使い→偽の方程式で動いてるんでまっこうから議論しても疲れるだけなのですよ。まずはボクの発言をしっかり読んでちゃんと考えて欲しいのです。
|
行商人 アルビン 00:28
|
|
狂人は、自分の票流動させたくない心理があると思うの。それなりに怪しい人に占上げてもいいけど、一度出したら固定して、後は狼に当たらないように祈るだけ。その傾向は強いと思うよー。
|
旅人 ニコラス 00:28
|
|
宿：どーしても私を占いたいみたいですが、私に黒出しをさせたいように見えます。しかしながら、彼女が狼の場合モリじい＝真ということになるのでレジーナさん狼の可能性は今のところ低く見てます。
屋：私とは考えがずれていますが彼の言った考えの通りで思考を追っていくと特に流れに変なところがあるとは感じません。 |
旅人 ニコラス 00:28
|
|
ただ、特に白いところがあるかと言われるとそうでもないし、現状リーザちゃん真よりで見ているので吊りについては賛成します。
商：白めで見ています。特に引っかかるところもなく、変に思ったこともなく。白決め打てと言われたらここ決めうちます。 修：2dでのモリじい吊りについては吊り手浪費かと思いましたけど、昨日の様子見て本気でそれが最善手だと思っていたようなので白黒は見ないとします。その他の白黒は特に拾えず |
村娘 パメラ 00:33
|
|
モーリッツが村人の可能性を考えた場合、ひょっこりリーザが２人目の黒を見つけるかも？とか考えてなのです。
あと、今日の吊りオットーは今のところ動かす予定ないです。他に吊る場所ないと言うこと＋オットーを白認定できるほど白く見てない、むしろ単体で黒い・・・。いずれ吊るなら早めに吊っておいてそれでリーザとシモンの陣営固定した方が考えがフラットになると思うのです。 |
少女 リーザ 00:34
|
 |
面倒な相手は完全に切り捨てるのもまた一興…っていうかこの村は論戦と相手の否定を履き違えてる人が多いわね。リーザは意図的にディベート→言葉でのねじ伏せに動いてるけど（笑）どう見ても詭弁戯言、そんなのが多い村な気がするわね。
|
行商人 アルビン 00:35
|
|
リザ＞奇策使いだけで判断してるわけじゃないよぅ…。
奇策使いの作戦論より、変な理由が奇策だからって理由では信じられないの。 真能力者なら、村側にそれを判断する基準材料の方を僕は落として欲しかった。皆で頑張らないと個人プレーじゃ村は狼に勝てないよー…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
|
|
＞アルビン リーザの擁護はする気も欠片も無いけども。違和感は随分前からあるがね〜。自分と同じような事をしとるから兵は真だと思うという事でねぇか？3D午後 9時 52分見れば全てが物語っとると思った方がええとは思うがや。
ぶっちゃけ…それは…ほら…ねぇ…という事だと思うのが良いとおもうがや。 |
村娘 パメラ 00:40
|
|
クララとフリーデルは頑張ってしゃべってほしい・・・。
特にクララは情報が少なくてなんとも・・・。 ん〜やっぱりしゃべる人って白く見えるのです。狼はあんまり情報出さないためにしゃべらない＆保身に回る傾向があると思ってるのです。 |
羊飼い カタリナ 00:41
|
|
やっぱフリちゃんとニコラスさん比べたら、フリちゃんの方が白いかなと思います。というか、ニコラスさんが黒いですね。能力者の真贋考察に２d以降が含まれてないのがまずおかしいです。二日もたてば、その考察に補強されるものやおかしいなと思える部分が出てくると思うんですよ。それがないのが変だと思います。特にその間に占判定が割れてるんだから。とりあえず偽っぽいほう真主張しておいて、
|
旅人 ニコラス 00:41
|
|
司：寡黙気味の状態でLWというのは考えにくいので、狼の可能性は低く見ています。
SG:黒：屋＞修＞司＞宿＞商：白 オットーさんは白黒つきませんが前述の通り私がリーザちゃん真よりなためです。 ■１．アルビンさん、クララさんは白めで見ているので●フリーデルさんで希望します。 |
村娘 パメラ 00:41
|
|
【本決定】
【▼オットー】【●アルビン】 とりあえずこれが本決定だけど、８時ごろに真・本決定とかでるかもなのです。（反対多くない限りこのまま） ちなみに0：33はカタリナのどこかで言ってた問いへの返答も含んでるのです。（●希望、▼希望が少なかったから灰考察とかから頑張って決めたつもり。） |
羊飼い カタリナ 00:42
|
|
結果それが正解だったからそのままにしてる感じにみえます。村人ならもう少し揺らぎそうに思えますよ。ローラー＝とりあえず真贋を考慮せず、情報量の一番多く得られる順に吊る、だと思うので。というか、そこまで真贋に揺らぎがないならローラーより決め内選ぶんじゃないでしょうか。
＞パメラさん えーと…おじーちゃん村人ならば、オットーさん吊りだと明日わおーんなんですけど…。というか、吊る場所がないって、 |
旅人 ニコラス 00:43
|
|
＞カタリナさん23:48,50 独断大嫌いは初耳です、失礼しました。2dまでの考察しかしてないというのは確かにそうですが、占い師候補の一人が突然死している状況だとCO状況から見ていった方がわかりやすいです。５CO後にライン見せてくれるとは思えませんからね。
|
負傷兵 シモン 00:43
|
|
俺はもともと1dは喋らないタイプだっての。1dで喋る人ってでしゃばる人だと思うけど、どうよ？
俺は1d寡黙で、それ以降発言できてくるタイプ。っつうか何も話し合いされてない時点で話しろとか言われても無理だしな |
負傷兵 シモン 00:45
|
|
1dなんて自分のやりたい作戦言うだけだろーに。俺のやりたいのは全潜伏だがな。はっはっは。
まぁだがこのＢＢＳでは２−２最強とかいう説もまかりとおっているわけだし、下手に喋っても疑われるだけ。うんうん |
負傷兵 シモン 00:47
|
|
んで、村有利作戦、狼有利作戦ってのは皆が大体思ってるんだよな。
結局のところ、何が村有利、狼有利かまだはっきりしてない人が多いから、1d時点で白黒ついてくるところもある。 白黒の付け方が皆分かってないからカオスな議論になるんだよな |
羊飼い カタリナ 00:52
|
|
あ、そっか。人数間違えてた。ごめんなさいー。
吊るところがないって、普通にリーザか灰吊ればいいと思うんだけどな。リーザがあと灰に黒出してくると思うのならば、どっちにしろ灰吊りは悪くないです。あと、シモンさんとリーザの陣営が違うってわかるのは屋羊吊ったあとになりますよ…。 |
村娘 パメラ 00:52
|
|
アルビン＞僕には能力者しか見えてないイメージがあるのです。灰にあまり目を向けないのはリーザ偽と言ってる割には不思議なのです。
僕の中ではカタリナ真と言うからにはちゃんと灰に目を向けてほしいのです。 |
旅人 ニコラス 00:55
|
|
＞カタリナさん0:42 決め打つつもりはありません。モリじい真もカタリナさん真も十分ありえる範囲です。オットーさん吊りは現時点で私がリーザちゃん真よりで見ているからです。
【仮決定反対です】 アルビンさんは白いと思っているので占いは当てたくはありません。 |
少女 リーザ 00:58
|
|
お風呂入ってきたですよ。【本決定了解でにぱ〜☆】
アルビン 午前 0時 35分＞じゃあボクの先の意見読んで何処がおかしいのですか？シモン狂否定ですか？シモン狼否定ですか？わからない箇所も言わずにそんな曖昧に言われても答えようがないのです。ついでに言うですが今の村の占真贋見て見るです。ボク真と信じる人なんて皆無な状態ですか？ |
村娘 パメラ 00:58
|
|
リナ＞もしも明日終わってなければ、シモンとリーザは確実に別陣営。（シモン視点の狼は２人死んでて、リーザはシモンと同陣営の場合狼を３匹吊った事になる。終わってないなら少なくともどちらかは偽）
僕はまとめ役として一番情報出るところを吊らないといけないのです。 後僕から見ればオットーは一番最も黒に近い灰なのです。 |
少女 リーザ 01:00
|
|
カタリナが圧倒的に信用取ってるですか？別にアルビン個人がボクを信じないのはかまわないですがボクの信用度は村を窮地に追いやるほど低いですか？答えるです。
質問があれば答えるですよ |
旅人 ニコラス 01:02
|
|
カタリナさんから灰に黒出て、オットーさんとリーザちゃんとカタリナさん吊っても終わらなかったらその灰はモリじい＝真を主張しなくちゃいけないんだよね。占い当たりたくないな・・・
|
村娘 パメラ 01:06
|
|
リーザ＞あぅあぅ。僕がこっそり新と思ってるのですよ〜あぅ☆
ニコラス＞あぅあぅ。わかったのです。 【●フリーデル】に変更（僕は寡黙はあんまり占っても情報にならなくて嫌なのです・・・。） |
羊飼い カタリナ 01:08
|
|
うーん、ぱっと考えてみましたが、オットーさん吊りでおじーちゃん村でも大丈夫そうですね。一応確認しました、とだけ。ただアルビンさん白よりにみているので、どっちか変えて欲しいです。
＞ニコラスさん 決め打ってないなら考察内容に変化があってもおかしくないと思うんですよー。おじーちゃん偽決めうちしたくないのならば、尚更だと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 01:08
|
|
今日狩人はカタリナさんを守りに行ってもいいと思う。私は堅実派だが今日はそれでもいい気がする。今日の襲撃でエルナさんが共有者だったということはまだ狩人が生存している可能性が高いことを狼はわかっているはず。ということはパメラさん襲撃は厳しい。カタリナさん人間ならオットーさん吊って吊り手を消費させ、判定を出させないという可能性は高い。
|
少女 リーザ 01:13
|
|
…アルビン寝ちゃったようですしボクももう寝るのです。
…ボクは無難で平均的な行動から抜け出せない能力者こそ決定的な信用度を作り出せずにローラーだの被襲撃だのを招くと思ってるのです。能力者は駒だなんて言葉は大否定なのです。今回はシモンの策と被ったせいで不完全に終わりましたがヒーロー、英雄と言われるくらいの信用度を目指すにはこの道だというのがボクの持論なのですよ。 【●フリーデル確認なのです】 |
旅人 ニコラス 01:21
|
|
＞パメラさん1:06 寡黙占っても情報出ないは確かにその通りなのですが、今の時点でアルビンさんが黒いとは思えないので。変更に感謝します。
＞カタリナさん1:08 変化があってもおかしくないですが、変化がなくてもおかしいことにはならないと思います。変わらないから村人じゃないというのは違う気がします。見直してみて変化が起きるような事柄を拾えなかったから変化しなかっただけです。 |
羊飼い カタリナ 01:27
|
|
寡黙占いたくないって、フリちゃん今の時点で下から二番目だけどね…。
＞ニコラスさん 変化＝真贋予想変わることじゃないですよ。その考察の補強等がでてきませんか？ということです。判定割れてるんですよ。オットーさんをどう思うのか？の考察が混ざったりしないんですか？ 老偽決めうちしたくない、考察内容が変化しない、ということを総合して考えると、占われ＋屋吊りのあとに老真主張するための布石にみえます。 |
旅人 ニコラス 01:50
|
|
＞カタリナさん1:27 オットーさんについては灰考察落としてます。オットーさんが白ければ吊りに反対しますが、ここが白い、って思う点は特にありませんでした。
占われ+屋吊りの後に老真主張するつもりというのは灰がカタリナさんから黒出されて最終日までもつれ込んだら誰でも主張することでしょう。わざわざ準備する必要がありません。 |
パン屋 オットー 02:05
|
|
＞2D8:06「5ＣＯ灰に狼が１人ならば能力者は全ローラーしてから灰を吊る方針だ」
＞「モーリッツが村人の可能性」 ＞25:06「寡黙はあんまり占っても情報にならなくて」 あたまの配線がどーなってるか興味深いですね。無計画もここまでくると芸ですねー。パメラと一緒に残される村人が不憫なので、建設的な提案を残さないとですね。遅くなった上にスイミン不足ですし、限られたリソースは有効に使いたいので。 |
パン屋 オットー 02:14
|
|
★１．まず、▼屋 これは前提にしましょー。
★２．シモンさん真（ペータさん偽）をどれくらい高く見積もっているでしょうか？ もし高めに見積もっている場合、パメラさんの決定に関係なく【あなたが黒いと考える方を占う】ことを検討してくだい。村人はあなたの出す黒の意味が判るはず、そういう人がいることを信じてみるのはどうでしょうか？ |
パン屋 オットー 02:18
|
|
↑☆２はカタリナさん宛てです。
＞0:42「オットーさん吊りだと明日わおーん」 この村の２Ｄの状況から、霊に村人騙りの可能性はまず無視して大丈夫だと思います。即わおーんの心配はしなくて良いと思います。 |
パン屋 オットー 02:35
|
|
★３ ＞クララさん、ニコラスさん、アルビンさん、フリーデルさん、レジーナさん
僕を今日吊ることで【シモン霊 ＆ リーザ真 は有り得ない】という確信が得られるはずです。 別の言い方をすると【老＝狼 ＆ 霊に狼 ＆ リーザ真 は有り得ない】となります。 そして、老＝村人騙りは５ＣＯ前提で霊を吊った時点で追うのは諦めることを提案してみます。追うなら２Ｄに霊以外を吊ればよかったわけですから。 |
パン屋 オットー 02:48
|
|
さて。老＝村騙りのレアケースを除外すれば…
【羊屋霊（老）以外にはリーザ真の目がない】ことが判明したことになります。つまり、カタリナさんが襲撃された時点で【リーザさん偽】とわかるはずです。別の言い方をすると【羊がお墓の下にいった時点でリーザさん偽が確定】します。 必ずしもこの手順に従う必要はないですが 典型的な安全手は例えば【▼屋→▼妙→▼羊】だと思います。 |
パン屋 オットー 03:08
|
|
次の吊り占い襲撃のサンプルを考えます。（凡例 ▽：吊り、○：羊の占い（白仮定）、☆：襲撃、|：縦線で３分割した左から…白|疑惑対象|灰）
パターン壱（占いで白を引き当て続ける場合）：９人（娘宿|屋羊妙|ＡＢＣＤ）→▽屋○Ａ☆宿→７人（娘Ａ|羊妙|ＢＣＤ）→▽妙○Ｂ☆Ａ→５人（娘Ｂ|羊|ＣＤ）→▽羊☆白(娘orＢ）→（白|ＣＤ） 狼は、娘or宿or占い先 の三択襲撃なため【襲撃はほぼ成功】します |
パン屋 オットー 03:15
|
|
また、カタリナさんが真なら白出続けても【最終日は灰二人からの二択投票】になる（可能性がある）ことがわかります。
【この二人に誰を割りあてるか】は結構重要そうですが、より気になるのは【狼がリナさんの占いを許し続けるか？】という点だと思います。 |
パン屋 オットー 03:20
|
|
★４ ＞狩人さんへ（非狩宣言ではないです）
客観的に【屋羊が仲間なら▽羊の時点で終了】という安心感は判りやすいと思われるため ・リナさんの生存と占い結果は灰を狭めるのに非常に有効であり ・白を護衛しても護衛成功率はそう高くない ことをもって【リナさんの護衛を厚め】にすることを再度提案しておきます。 |
パン屋 オットー 03:36
|
|
さてさて。
問題はお爺ちゃんが真占い師の場合ですねー。 老＝村騙りなどと違って、老＝真を検討するのは当たり前ともいえそうですが。そういうケースに有効手である”霊を決め打つ”といった手段が既に取れなくなっている事実を前にすると、何がしかの陰謀が働いているかの錯覚におちいりますね。。。 |
パン屋 オットー 03:50
|
|
お爺ちゃんが真の場合は、シモンさんが自動的に偽となります。
シモンさん狂人視点に立つと、占＝真狼狼 の可能性も検討するのが自然でしょうか。リーザさんのスライドが奇策めいているだけに。狼がせっかく作り出した村人の意表をつく状況を、狂人が自ら邪魔てしまのは勇気がいるはず………そういう理由づけによってシモンさん狂人は棄却してしまうことにします。 |
パン屋 オットー 04:02
|
|
シモンさん狼の視点に立つと、占い師がどう見えていたかがＣＯ動機とも関係する可能性がありそうです。占＝人人人に見えていた場合、本当は４ＣＯであることを５ＣＯに見せることが出来る状況でありＣＯは動機になりそうですが、この場合を老＝真では考える必要はないですね。
整理すると【老＝真なら、{妙羊}＝{狼狂} ＆ 傷＝狼 ＆ 年＝霊】 を出発点にして良さそうでしょうか。 |
パン屋 オットー 04:13
|
|
この場合【狂人視点で（老真仮定の）騙り狼の位置が完全に特定】できていることになりますね。
これ以上は推理の領域に。 リーザ狂人なら狼は二日目にして真占い師突然死を確信したことになり、言動にも影響を与えていた可能性がありますが、「さっさと占われて白認定を受けて安全位置に入ろう」と考えたならレジーナさんが怪しく「いや、白認定後に襲撃されないことで疑われる可能性がある」と先読みした場合は当て嵌まらない |
パン屋 オットー 04:22
|
|
あー。立場が不明瞭だったと思うので表明だけしておくよー？（うん。口調の調子もどってきたっ）
１Ｄのヨア占いが共有によって放置されたからねー。そこからヨアを強く希望していたエルナーが共有では？という推理は普通にできたと思うー。ただそれが客観的にどう見えていたか知りたくて女将さんに聞いたけどねーまー考えなかったならしょーがない。狼位置が推理できるかなーって期待してたー |
パン屋 オットー 04:28
|
|
で。何がいいたいのかってゆーと、女将襲撃でも十分なとこをエルナー襲撃だけどねー。狼は今朝の時点で襲撃枠を３〜４つ持ってたからねー。その一人に白視されてるからという理由だけでエルナー入れてもぜんぜん不利じゃないかなーと。
女将さんが狼ならあからさまに思うため、女将さん狼はないかなーと予想してるよー。 その意味でもリナ真をベースに考えていって、リナ偽なら運良く灰狼つれたらラッキー位の気持ち。んでは。 |
仕立て屋 エルナ 04:37
|
|
なるほど。そこから…かぁ。あれは偶然だし、僕の力ではどうにもできないな、うん。と逃げておこう。
でも、昨日の視点漏れは反省…。 僕はオト吊り自体には反対じゃないなぁ。たぶん、彼が村人でも吊らないと前に進めないだろうから。狼なら終わる、のかな？ |
仕立て屋 エルナ 04:45
|
|
オトさんかカタさんが一番最初に言ってくれたら、そっち信じてみよう。
逆に気付かなかったら、変なことだから誰かは言うだろうけど。 よし、もっと本を積もう！ っ【死神の精度】【NO.6】 |
パン屋 オットー 04:46
|
|
あ。4:13に誤植発見
×二日目にして ○三日目にして しかも！ クララ来てないのに今気づいたー。老村人騙りのワオーン（というか負け確定）が普通にあるわけねー？ ったくもー。まー、そのへんの勘案は村人が考慮して投票すべきとこかなーと。パメラの決定って別に従わなきゃならないわけじゃないんだしねー。 今度こそ寝る！ |
仕立て屋 エルナ 04:54
|
|
白とか黒とかっていう判断の基準って結局、個人の感覚によるところが大きいから、ひとそれぞれだと思うかなぁ。
その感覚について、他人からの理解を得るために説得するんだと思う。 とんでもなく白い狼もいれば、黒い村人もいるからなぁ。人間だから、うっかりミスだって、しちゃうしね。 能力者視点だと、自分真が分かってるから、比較的推理しやすいかな？だから、村の能力者の考察は貴重だと思うよ〜。 |
仕立て屋 エルナ 04:55
|
|
だから、今日の様子見てると、昨日はリーザ吊りの方が良かったかな、とは思うけれど。
僕らには、誰が真で、誰が偽なのか完璧に分かる術はないからなぁ……昨日の吊りは、シモンさんの方が狼の可能性が大きかったからだと思う。真ならごめんね。狼でも粘ってくれたと思うよ〜。 これあげゆ。っ【シルクの包帯セット】 |
司書 クララ 07:17
 |
|
■１．昨日からさほど状況が変わっていないので、引き続き ●アルビン かなあ。次点であげるなら ● フリーデル。パメラの挙げた候補とかぶってるねえ。昨日も言ったとおり LW はうなぎっぽい人と思うのよね。その意味では、きょうはアルビンよりフリーデルのほうがうなぎっぽかったかな。
|
司書 クララ 07:23
|
|
■３．能力者予想は昨日言ったとおり、占 カタリナ 霊 シモン 狂 リーザ 狼 モーリッツ・ペーター を推すわ。なんか、もう殆ど願望ね。
それから、昨日、私が共有者 CO 云々言ったのは、非共有 CO 同然だったよね…… 今思えばマズった。反省。 |
司書 クララ 07:26
|
|
■４．偽決め打ちするメリットがいまいち分からない。もう、ローラーは止まらないし、能力者確定もしないでしょう。
■６．考慮するのは反対しないけど、私は村騙りについては、考えていません。 |
司書 クララ 07:29
|
|
■５．諸般の事情によりスキップ……
■７．正直、LW としては、オットーのポジションは無さそうというのが個人的な印象です。そりゃ、寡黙吊りは避けられるだろうけど、村を引っ張って生き残るというより、マークされて潰される感じの立ち回りになってるし。うーん |
司書 クララ 07:36
|
|
エルナ襲撃は見事ねえ。占い先だったレジーナが襲撃されなかったことの意味を勘ぐらせるし、共有者ヒットかー。アルビンとか、シモンが言ったみたいに「頭いい人・アクティブな人を狙った」んなら、私は狙われ…… やめよう。ごめん、一応、本決定は、鳩から確認します。んじゃ
|
村娘 パメラ 07:58
|
|
>能力者全ローラー
基本方針は全く変えてないのです。アンカーめんどくさいのですがどこかで霊＞霊＞灰＞占＞占＞最終日 という順番で吊ると言ったはずです。 モーリッツ村人>これは誰かが言ってた気がするから議題に入れただけなのです。僕はカタリナ・リーザが真狂だと思うのでモーリッツの正体はかなり重要と思うのです。 >寡黙は占っても偽が黒出しやすいところであり、発言から判断も難しいので、あまり占いたくないの |
村娘 パメラ 08:04
|
|
シモン・ペーターの真偽>僕の中では半々だったのです。昨日の時点でシモン真確信してたらオットー吊り強硬したのです。
2：35＞オットーを吊ることで真占い師が妙の場合、ペーターが真、シモン偽つまり【モーリッツ!=狼】のケースもあるのです。まあ、オットーの言うとおり、吊って終わらなかったらリーザの信頼度はかなり薄くなるのです。 |
村娘 パメラ 08:16
|
|
オットー＞結局あなたも能力者しか見えてないのです。
さすがにカタリナが真だと思うからそこを守って占い師続ければ勝てるって意見は微妙すぎるのです。 狩人＞襲われそうなところ守ってくれればいいのです。1つ言えることは【シモン真なら灰吊り回数を上げるカタリナ襲撃は不利】 |
村娘 パメラ 08:24
|
|
【本決定】
【▼オットー】【●フリーデル】 クララ＞偽決め打ちすることにより、レジーナが確定白になれます。 4時46＞この僕がわぉーんの計算間違うわけないのです。【ペータ・シモンが村・霊】でない限りわぉーんは起きない。また、もしも村霊ならオットー吊ってもリーザ吊ってもわぉーんの発生する可能性はある。 |
行商人 アルビン 08:36
|
|
鳩おはよー。
パメ＞僕はオト人間かどうか考えたかったから能力者見てたの。 リザ＞リザの発言全部見れてないーごめんね。んー。 ちょと思ったのは、吊られたくなければ喋れっていう言い方は止した方がいいと思うの…パメ。僕は正直、それでテンション下がったよ。自分の考察が落ちてるのを人のせいにするのは良くないんだけど…本音。 |
村娘 パメラ 08:45
次の日へ
|
|
アルビン>あぅあぅ、ごめんなさいです。
次回から気をつけるのです。 (一応言っておくと決定はみんなの灰考察見て決めているのです。発言数はあった方が良いと思ったので言ってたのです) |