プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:39
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黒出すと、多分黒黒になって、パメ黒だとエルナも黒い、エルナ白だとディタが狼、という思考になるのかな、自信ないけど。状況を分かりにくくするには黒黒。
白黒だとセオリー通りの判定だから、分かりやすくて無難ではあるかな。幸い僕とネムは結構切りあってるから普通にアリ。 でもエルナさん吊れるかどうか、か。 |
青年 ヨアヒム 12:43
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ディーターさん狂人は、発言とか見れば合ってるだろうから、▼僕＋陽炎＋ディタで＠２手か。シモン共有なら村長吊れそうか。村長共有だとシモンさん吊れるか結構怪しそう。神父さんとアルビンさんは、どうだろう、僕の印象では吊りにくそうだけど残った人次第かなぁ(特にアルビンさんとか案外吊れるかも)。エルナさんはできれば１手回したいけど、んーきついかなぁ。今日のエルナさんのＣＯ次第にもよるのかな。
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少女 リーザ 12:45
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さて、フリーデルは申し訳なかったね。あと、狩人はカタリナじゃなくて能力者の誰かに投票してもらうべきだったね。それは失敗。まぁカタリナは狩人だったとしてもCOの意思がないということで一緒だけど。あと、時間通りに決定を出しているのに、皆の発言が足りないとかエルナに言われるのは全くわからないけど、まとめ役変えたかったら確白から好きな人指定していいよ。あと、昨日真がオットーの護衛外すのもきわめて論理的でし
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少女 リーザ 12:47
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ょ。なんか諸々論理性がわからないなら、こちらとしてももうまとめられないので結構。まぁ、ジムゾンはわかっていそうなので、その辺の説明はジムゾンからも触れてくれるといいかもだけど。
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羊飼い カタリナ 12:49
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無難無難と言われてしまう性質なので…疑われても仕方がないのです。
でもこの様子だと…真狩人さんはおそらく生存？灰吊り灰喰いない限りは…オットーさんは抜かれないでしょうか…。 |
パン屋 オットー 13:07
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＞ディーター
発表順はパメラ，ディーター，そして私となっています。 おそらくフリーデルは最後のどたばたを見ないで，いきなり吊られた形になっているんでしょうね。こういうことがあるとフリーデルのやる気が非常にそがれると思います。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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リーザさんも大変ですよね…。
昨日仮を出すとき、票が見事に割れていてかなり悩みました…。 出したら出したで反対だらけで胃が痛くなりましたから…（くすん） リーザさんは…真のオットーさんの護衛外しのメリットをちゃんと説明した方がよかったですね〜…時間もなくて理解できなかった人間がいたと思うのです（わたし含む） |
神父 ジムゾン 13:19
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ご指名なので説明させて頂くのッ！
妙の取りたかった作戦は、『青は屋を護衛』『対抗は屋以外を護衛』という指示を出し屋が襲われたら青の黒確定、対抗襲われても勿論青の黒確定。もし屋が襲われても灰に潜伏してる狼はあと１人になるので吊ればエピ。霊視の必要がなくなるってのを半分仕事終わってるって表現したんだと思う。さらにこれは最終日まで続ければ屋・対抗ともに襲撃される抑止にもなる。真狩噛まれたら３手で狼２吊れ |
神父 ジムゾン 13:25
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（続き）るってのは青＋占２で３人の内２人狼って事だね。たぶんねッ！違ったらリザっち訂正してねッ！
ジムビンはリザっちおかしな事言ってないので纏めでいいけど、変えて欲しい人いるなら相方なりオトビンに任せてリザっちは確白として狼探ししても良いと思うよッ！共相方のＣＯも織り交ぜてこの件も議題に混ぜますかねッ！ |
村娘 パメラ 13:32
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お待たせッ！プロファイリングによると…エルナは強盗タイプッ！お金が好きで、お金に関係することが気になってしまう。買い物をした後で、もっと安い店を見つけると、とっても悔しい。しかも悔しさのあまり、殺人まで…ッ！
【エルナは人狼だよッ！】全然考慮してなかった…でもあと１人ッ！ |
羊飼い カタリナ 13:33
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なるほど…今更理解しました＞地上
でもやっぱり昨日詳しく説明して欲しかったです…作戦の説明をしながらの提案なら、あそこまで荒れなかった気もするのです。 「論理的だよ」とだけ言われても…わたしなんかは考えが追い付きませんでした…申し訳ないです…。 …と謝罪してみました。リーザさんすみません。 |
パン屋 オットー 14:28
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本気でこんな作戦が通じると思っているんでしょうか？
内容としては理解できなくないですが，狼が意図通りに襲撃に来るという保証はないです。それに，本決定のどたばたの中で意図するような結果を出すことなんてできません。もう内容を公表しているので狼側にも筒抜けですし。 本気でやるなら，神父に解説なんてさせるよりも，まとめ役として狩人ＣＯを呼びかけるべきでしょう。 |
ならず者 ディーター 14:32
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エルナにはこの問題を解いてみてもらおうか。
「三角形の内角の和が180度であることを証明しなさい」 ………………… エルナ「ディタ、これハーバードかどっかの問題でしょ？私だけこんな難しいの解かせるなんて卑怯だよ！」 おいおい、冗談きついぜ。 |
ならず者 ディーター 14:33
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【エルナは人狼だ】
まぁそうだろな。昨日もどう見ても村のために全力尽くしてるリーザに理不尽なこと言ってたし。狼とわかってむしろ安心した。 …っていうか鳩で発言の区切りミスった。 オットー、順番指示教えてくれてありがとな。 |
パン屋 オットー 14:40
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【エルナの占黒判定確認】【ヴァルターの狩人ＣＯ確認】
【フリーデルは人間でした】 ジムゾンの説明は理解はしましたが，狼が期待通りの行動をすることを前提にしているため，うまくいくとは思えませんが。内容も説明してしまいましたし，もうこの策は使えませんね。 フリーデル，カタリナお疲れ様でした。カタリナが好きだったメロンパンはもう焼きません。 |
パン屋 オットー 14:44
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なお，まとめ役交代についてですが，私は特に希望はしません。私はパンを焼くのと霊判定で精一杯ですのでまとめ役など務まりません。
それにしても，ディーター，パメラ，ヴァルター，ヨアヒムの中に狼が２匹はいるということですか。ほかにも潜伏狼がいるのですから，もう間違えられないですね。 ＞村長 なぜ正式な指示もないのに，狩人ＣＯをしたんですか？ |
村長 ヴァルター 14:56
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ディタもそうきたか。占師ズは共にＬＷ見つけたと宣言したのでお役御免だな。今日の吊りはどちらか狼っぽい方がいいのではないか？エルナ狼はないと思うがな。わしとヨアヒムはギリギリまで残すことを提案する。二人がいる限り誰がみてもオットーの生存は保証される。
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少女 リーザ 14:59
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ジムゾンありがとう。オットーの返答を見ると、ジムゾンの説明した内容を本当に理解したのか疑問だけど・・・。狼になにも期待していないよ。狼の行動に制限をかけるだけ。説明したから使えなくなるような類の物ではないよ。現に説明せずともジムゾンはわかっているのだから。
でもはや議題もいらないくらいの状況になってきたね。吊り占い希望とあとは自由に喋っていい段階だね。ちなみに相方はシモンだよ。 |
神父 ジムゾン 15:12
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【２人からのエルエル黒判定確認なのッ！】【オトビンからのフリビンの白判定なりッ！】【村長の狩ＣＯ確認ッ】
リナビン・フリビンお疲れ様ッ！墓下のみんなは元気ですかッ？お供えしときますねッ！ つ（ドラ焼き）（お福餅） ＞パメビン 者占ってもパメビン視点では黒しか有り得ないねッ！と、すかさずツッコんどきますッ！ |
少年 ペーター 15:15
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おはよなの。フリさん、リナ姉…お疲れさまなの。
【ソンチョさんの狩人ＣＯ確認】【パメ・ディタ両名の黒出し確認】【フリさんの白判定確認】 神父さん、説明ありがとうなの。すごくわかりやすいし、昨日言われたら純粋に納得してたよ。 今日も学校があるのでまた夜に来るね。 |
村長 ヴァルター 15:18
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リーザが狩人はカタリナに投票ＣＯと指示したようだが違うのか？あとは狼への嫌がらせだ。そして今日の吊りは灰からの方がいい気がしてきた。吊りは後五回。占師ズに二回、ヨアヒムで一回（みんな視点からは狩人ズは二択）、灰に二回。
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神父 ジムゾン 15:18
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おっと【共相方シモビン確認ッ】
村長がオトビンの護衛外す気ないなら、今日は長→屋護衛、青→妙か兵護衛でいいかなって思うねッ！ 昨日の作戦については、リザっちの言う通り説明するしないは関係ないねッ！むしろ全員が内容理解してないと困る作戦なのッ！ |
少年 ペーター 15:18
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【共有相方シモ兄確認だよ】
ＳＧ位置上位にいたから狼に痛手なの。シモ兄すっごくＧＪだよ！ まとめは、神父さんの話聞いて納得納得なのでリーザちゃん続行でもぼくはＯＫだよ♪ これの前半、落としても大丈夫かな？ちょっと不安なので。 |
村娘 パメラ 15:21
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ヨアヒム占っても黒しか出ないよッ！！w村人騙リ混ざってるとかはナシでねッ！黒３つ並べてみたいに決まってるじゃんッ！
アタシを信じてくれれば話は簡単だけど、無理な相談かなッ！？村長狩人はみんな信じられるんじゃないッ？ |
少年 ペーター 15:29
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<鳩>【共有相方シモ兄確認だよ】
昨日は疑ってごめんね…！共有なら昨日の疑問点はすごくすっきりなの。 まとめは、神父さんの話聞いて納得納得なのでリーザちゃん続行でもぼくはＯＫだよ♪ |
負傷兵 シモン 16:02
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カ、カタリナガッ！オオカミマダイルノカ！っとビビッてカタカナになっちまったぜ！【霊判定と占判定確認】したぜ！！
【ヴァルターの狩COも確認】！！ きめぇ展開はエルナが人間だった場合だな。黒判定だしエルナから吊っていこうぜ！！ |
負傷兵 シモン 16:05
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っとウェットリスト（潜入スパイ一覧）公開か！！
はっはっは、私が変なおじさんもとい共有者です。全開で怪しい動きだったのは灰からの突っ込み待ちだったとしてください。生餌です。天然じゃないよ？教練のたまものでアリマス上官殿！！ |
パン屋 オットー 16:07
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【シモン共有者確認】
これで，能力者はＦＯ状態ですか。 吉と出るか凶と出るか。 ＞村長 リーザの指示は，対抗したかったら投票ＣＯという非常に曖昧な指示ですね。でも村長はヨアヒムに投票しているので，投票ＣＯすらしていませんが。 |
旅人 ニコラス 16:51
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占ロラ(一人目黒なら二人目後回し)→狩ロラ(一人目黒なら二人目なし)→最終日勝負かな？
正直占が信頼できない状態で1/4を狙う状況ではないと思う。 この状況(灰に狼一人)での狼占で黒のエルナさんは白確定っぽい |
青年 ヨアヒム 16:57
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確認。この状況は村長襲うのがベストだね。どう見たって僕偽、村長真だし、僕狼を見せる事はネムにとってもプラスだから、村長襲って僕切り捨てで、後エルナさん＋１人村側吊れればよし。
エルナさん吊れた場合、最後の相手は神父さんかアルビンさんだから、このどっちかを吊れそうな白を１人残すか、長→白白白と襲撃して灰３人に持ち込むかの２択。 |
青年 ヨアヒム 17:00
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で、どうする？僕には表で変な情報出さないで欲しいか、真狩としてあがいてほしいか。黙ると偽決め打ちで吊られる目もあるけど、あがくことでエルナさんは吊れるかも(常識的に今日は占吊りだけど)。僕の視点から見たらエルナさんは実は結構白いから適度に庇うのが自然ではあるんだよなぁ。
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神父 ジムゾン 17:06
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真占居ないと仮定してシミュレーション
1.先に狂吊ったパターン １１人：共共占占霊狩狩灰灰灰灰（狼３狂１）→５人：共占霊狩狩灰灰灰灰（狼３）→７人：霊狩狩灰灰灰灰（狼２）→５人：狩灰灰灰灰（狼２）灰吊り１手目→３人：灰灰灰（狼１）灰吊り２手目→エピ 2.先に狼吊ったパターン １１人：共共占占霊狩狩灰灰灰灰（狼３狂１）→９人：共占霊狩狩灰灰灰灰（狼２狂１）→７人：占霊狩灰灰灰灰（狼１狂１）灰吊り１手 |
神父 ジムゾン 17:07
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（続き）→５人：占霊灰灰灰（狼１狂１）灰吊り２手目→３人：占灰灰（狼１狂１で負け）
占１人残しても５人になった時点でよほど信用出来るなにかがないと結局吊る事になりそうなので、灰吊りには２手しか使えないねッ！ということから占ﾛｰﾗｰは完遂するのがいいかもッ！ シモビンッ！あなた怪し過ぎですよッ！（笑 えーと、疑ってごめんなのッ！ |
青年 ヨアヒム 17:18
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一応ＬＷ確定のネムの意見待ち、だねー
ちなみに、何があろうと突然死とかそういう類の事は絶対にないから、情報があまり出ないほうを望むか、今日も真狩人として振舞うのを望むか、で。 |
村長 ヴァルター 18:26
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いい忘れてた、リーザ、ナイスツモ！
オットー、わしは昨日の確認以降村に来てないので吊り変更や投票ＣＯに対応できなかった。今も鳩なので確認もできない。ただフリが吊られてることや神父の第一声で青狩人ＣＯとリーザの第一声で対抗を決めた。何時村にこれるかわからないしな |
村長 ヴァルター 18:39
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やはり今日は占師ズ吊りが良さそうだが、初日あんなこと言ったわりに自分自身リターンに目がくらんでいるかもしれん。
娘者共に狼はないと思う。二人から吊りを選べば二択。サイコロで決めても５０％、実際にはもっと狼ひく確率高いだろう。明日のオットー生存は鉄板。占師ズ内の狼吊ったの解れば、残りを放置してその分吊りを灰に回す選択肢ができる |
村長 ヴァルター 18:50
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わしが生きてる限り確定白が残る。今のところはオットー守護だが場合によってはリーザやシモンもある。灰のＬＷ吊れれば最後わしとヨアヒムの二択でも構わん。ヨアヒム犠牲にするかどうかは狼が決めることだし
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青年 ヨアヒム 19:02
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え？？？僕生きてる。普通に襲撃されると思ってた。オットーさんを護衛してたよ。
しかもカタリナが・・・カタリナ・・・（泣きながら花とメロンパンを添えた） てか村長が狩人ＣＯ？？？素直に襲撃せず、吊りに来たってことか。てか村長狼だったのか、騙されたorz てことは占も両偽か・・・ で霊判定確認。シスターは不運な形で吊られちゃったね・・・シスターのためにも村勝利の為に出来る事しないとなぁ。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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んでエルナさんは白だろうね。エルナさん狼なら、エルナさんが僕に対抗してきそうな気がするし、村長を騙りに出した上で狼占が残りの狼に黒とか理解不能。
で村長狼な事から、昨日村長に先に白を出したパメラが狂人だと思うよ。パメラ狼だと、ディーターさん真の場合を考えると黒を出すだろうし。 ディーターさん狼だと、パメラの判定からパメラ狂発覚、それなら何も黒出す事はないだろうし。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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今日の判定見ても、パメラ狂人だとディーターさんとエルナさんのやり取りからエルナさん白と見て黒を出す、というのは不自然に思わないし、狼ディーターさんがそれに合わせたとすれば納得いく。
道理で昨日ディーターさんもパメラも対抗吊ろうという意思があまり見えなかったのか、お互い偽同士って分かってたわけだもんなぁ・・・ |
青年 ヨアヒム 19:25
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でシモンさん共有か、黒かったよｗ
で昨日狩人ＣＯした理由。僕が黙って吊られても狼への抑止力は残るけど、結局どこかで勝負かけられた時に絶対にＧＪが出ない。 ここで僕が襲撃されれば抑止力はなくなるけど、襲撃によって灰が狭くなって狼は困ると思う。 ★昨日、狩人ＣＯ後に僕を吊ろうとしてた神父さん、ペーター君は、何故昨日真が回避ＣＯするのが愚策だと思うか、何故偽だと思って吊ろうとしたのか、説明お願い★ |
村娘 パメラ 19:49
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ただいまッ！
講義聞き流しながら考えた結果、ディーターが黒判定で揃えてきた理由はアタシを狂人と思わせるためぐらいしか思いつかなかったよッ！ ディーター人狼がバレても、アタシを狂人だと思わせられれば、村長もエルナも灰に戻るからねッ！ と思ったらヨアヒムがそのまんまのこと言ってるしッ！ 議事録読んでくるッ！ |
パン屋 オットー 19:52
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こんばんは。所用により遅くなりました。夕食用のパンです。今日見つけたサンドイッチを試しに作ってみたよｗ
つ【納豆コーヒーゼリーサンド】【キムチサンド】【帆立グラタンサンド】【フランスパン】【カレーパン】 |
パン屋 オットー 19:54
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＞リーザｏｒ神父
もう作戦について言うつもりはなかったのですが，一つだけ質問します。 この作戦は，ヨアヒムか村長のどちらかが真狩であることを前提にしているようですが，リーザは狩人に絶対ＣＯするよう指示はしておらず，したい人はＣＯするようにと曖昧なものでしたので，真狩が潜伏している可能性も否定できません。真狩が潜伏している場合，この作戦は有効なのでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 20:08
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やっふー！ やっぱり二人とも物の見事に偽だったね。墓下のクララだけでも昨日の考察理解してくれてるといいな。
屋生存のうちに私を吊れ！といいたいとこだけど、者娘狼の見極めできないんなら今日の▼帆は容認しない。 ★ 今日の処刑は▼者、長青は両方屋鉄板か、ＧＪの可能性捨てたくないなら長が屋、青が妙兵フリーで守護先投票、またはその逆を希望。セットミスなどにより屋が襲撃されたりした場合は即吊り。 |
仕立て屋 エルナ 20:09
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理由： 現在素直に見ると、者娘に１、青長に１、私含めた灰の４に１だよね。屋が生きてるうちにロラストップも考慮できるところから吊りたい。
▼狩はいまんとこ明後日希望。こちらも狼狙いで▼して先に吊った方が狼なら一旦ロラストップ。だけど狼狩を吊った段階で恐らく真狩死ぬだろうから翌日は屋が死ぬでしょう！ ＞妙者 書に限らず、誰が守られてるか判然としない状況での”真占襲撃はリスクが高くＧＪ率高度だった”と |
仕立て屋 エルナ 20:10
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思うから博打だと思うんだよ。
２ｄで占真贋明言してた人は少ないし、守護先読まれないため敢えて明言しない狩人も多いから。特に誰が守護率高いというわけでなく、『誰が守られてて誰でＧＪ出てもおかしくない状況』だったのに占襲撃したってことだよ。 また占に狼居て、地雷撤去できる妙が襲撃されてないのも疑問。書真で占機能破壊できたとしても、地雷踏んだら終わりでしょ？即▼なんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 20:11
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そもそもあの段階で共有守る必要なんかないし、妙自身まで占守護推奨してたよね？そこを敢えて占い師襲撃に来たのは、よっぽど狼側に余裕あってＧＪ覚悟で白の長をダミー効果でつりたい狼か、長そのものが狼なんだと思うってこと。
＞神妙 私がリコール要求なのは別の理由なんで即対抗自体には反対してないよ。昨日のあの場面の処置としては▼青回避で十分。 ちなみに二人が言ってる方法に関しては、実際私も経験してるけど、 |
仕立て屋 エルナ 20:12
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その方法が最も有効なのは、狩Ａが占Ｂ黒占Ｃ白判定で、対抗Ｄが出た場合。ライン同士を守らせれば守護失敗すると一網打尽、しないなら占健在だからね。今の場合は効果イマイチ、と個人的には思う。もう出ちゃったもんは仕方ないけどね。
＞長 質問しっぱなしなら狼の白アピだろうけど、私がなんで質問して、それをどう考察に反映してるかは議事録読んだ上で判断してね。また灰の発言や、他人同士の発言を読んでるからこそ質問 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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質問してる。それのどこが”灰から狼探してない”と言えるのか、説明希望。
あと私の長疑惑に関して１ｄは●屋理由だけど、２ｄは飽くまでも『長の●希望理由なら神屋どちらでもいいはずなのに既に非霊してしまった神を選ばなかった』ってことだよ。 長が灰で霊ＣＯは灰狭め、みたいに考えてるならそれも仕方ないかな、と思ったけど、狩人でそれはいささか納得いかないね。潜伏枠に関し、どう思ってたのか教えてちょ。 |
パン屋 オットー 20:17
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＞パメラ
正直言って，私は占襲撃があった時点で占両方とも信用していないので，村長村人とは思っていません。 先ほどの質問の可能性は低いと思っていますが，どのような可能性があるかわからないので問題提起しています。 |
司書 クララ 20:22
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偽占 パメラ ディーター ここに狼狂
狩人 ヨアヒム ヴァルター ここに狼狩 霊 オットー 共 リーザ 灰 シモン ジムゾン アルビン ペーター このどこかに狼共 確白 エルナ（ただし墓下のみ） |
司書 クララ 20:24
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偽占 パメラ ディーター ここに狼狂
狩人 ヨアヒム ヴァルター ここに狼狩 霊 オットー 共 リーザ シモン 灰 ジムゾン アルビン ペーター 確白 エルナ（ただし墓下のみ） 訂正 |
神父 ジムゾン 20:38
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＞ヨアビン 4d19:25
まあ灰を狭めるってのは分かるけど、それより占の内訳はともかく灰に２狼で吊ったか吊ってないか分からなくなって、手数計算出来なくなる方が村にとっては痛手なのッ！襲撃抑止効果ってのは大きいよッ！ ＞オトビン 19:54 ああー分かったのッ！オトビンはたぶん作戦の趣旨勘違いしてると思うんだねッ！この作戦は屋守護が目的で青真なら吊ったら狩不在バレバレなので霊襲撃されて困るって考え |
仕立て屋 エルナ 20:40
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【狩人雑感】
発言精査してないので雑感だけど、今んとこ上記の長への狩として疑問に思う行動がある事、青に対する唯一の疑問である占への態度、特に青→者の態度が微妙ってことが者真だと思って守護してて、者が何度もアピりたがってる通り狂が襲撃されて真が残ってる可能性あり、と思ってた狩なら納得できるんで、青真寄り。 真狩が昨日あの段階でＣＯすべきかどうかについては判断分かれるところだけど、私はＣＯする事による |
仕立て屋 エルナ 20:40
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リも多いと思ってるんで非狩要素とは思わない。それについては意見原稿作成済みだけど、青が質問してるみたいだしそこら辺の人の回答待ってからにするか。
＞青 ”狩人は黙して死ね”が、すべての場合において有効だ・狩ＣＯは後半にしか有得ない・吊られ間際にＣＯする人は狼！って思ってる”村人”はたくさん居るよ。逆に狩なのに狩地雷も知らず３ｄでパンダになって無言で吊られるヤツ、狩地雷なんでＣＯした狩を吊る村、ど |
神父 ジムゾン 20:41
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（続き）考えから来てるのッ！吊って真だったら今日オトビン墓下だったのッ！リザっちはオトビンを守ろうとしたんだねッ！潜伏でも〜は、潜伏しててもまあ有効だねッ！青に屋護衛の指示出してる内は屋襲えないのッ！真潜伏でも共護衛の指示は出せるしねッ！でもまあこの場合灰に居て吊りに当たるより出てきた方が得策かと思うよッ！ヨアビンの真贋も分かり易いしッ！３ＣＯならこの作戦要らないじゃないですかッ！他の灰みんな白確
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仕立て屋 エルナ 20:43
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どっちもたくさんあるから。
青が真狩なら、そこにはあまり拘りすぎない事推奨。３ｄ１１：４６で、共のシモン自らが”信用に値しない”って言ってる事から、”白でもそう思うヤツ多数”と把握すること推奨。 本日は事情で、この後真夜中か、リアル夜明けくらいにしかこれないけど、質問あったらバンバンよろしくぅ！ |
村娘 パメラ 21:33
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■１．▼エルナッ ■２．●ディーターかヨアヒムッ（どっちも黒ッ）
■３．アタシ真、ディーター狼、クララ狂ッ ■４．村長ッ 人狼作戦予想：目的は今日のエルナ吊り回避と同時の村長襲撃。ヨアヒムは黒確定するが、翌日のオットー襲撃で者帆娘の白黒は不明。占ローラーから灰の殴り愛に持ち込み、帆の生存を目指す。 今日アタシ吊りの場合に備えて、狂人説を展開。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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戻ってきたよー。エルナさんがいい考察してくれてるし、真振る舞いするね。でむしろ今日共有のどっちか襲うのかな、これは。ディーターさん先吊れそうだし、そうしたら偶数になるのは構わないから、今日護衛していが僕が共有２択になれば片方確実に抜けて、翌日▼陽炎でＧＪ、んで村長先に吊れたら最高、みたいな。これならここで僕吊りでも村長襲えば吊り手は増えはしないし。
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村娘 パメラ 21:47
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「今日アタシ吊りの場合に備えて狂人説を展開」は誤り。
エルナ黒判定の信憑性を落とすため、狂狼説を展開。ディーターが黒で揃えたのは、エルナの白印象稼ぎと思われる。 とりあえず議題回答の元になる考察はこんな感じッ！ あとは裏づけになりそうな発言を探してみるけど、あんまり時間がないなぁ･･･ッ。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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ネム的には昨日からヨアヒムを疑ってて、昨日判定から村長白めに見てた＋吊り回避狩人ＣＯに疑問を持ってたから、ここで僕真寄りとかなったら露骨に不自然だからさ、普通に考えて僕偽で言い通して何ぼだと思うよ〜
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村娘 パメラ 21:53
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こういう状況はあんまりないと思うから、わかんないって言っちゃってもいいよッ！
でも考察はちょっとずつでもしようねッ！ エルナを白と思うか黒と思うか、狩人はどっちが信じられるか、そのあたりかなッ。 |
少年 ペーター 22:11
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現時点での考察・占いに真がいるなら現時点でヨア兄の狼が確定しているからエル姉は昨日の時点で占い意地でも回避したい筈だと。だから占い両偽ではという結論になりましたの。狩人の件についてはただいま考え中ですの。
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青年 ヨアヒム 22:16
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こんばんは。
神父さん20:38＞勿論黙って吊られれば抑止力は残るけど、黙って吊られたってどこかで抜かれる可能性はあって、抜かれたら困るときに抜かれる可能性はある。しかも灰襲撃がない限り灰が多く残るよ。 それなら僕→オットーさんの順で襲撃されても無駄吊りを避けた上で吊り候補(霊判定は１回しか出ないけど)が減るから黙って吊られるよりマシだと思う。 で神父さんは、結局単純にあの状況で狩ＣＯするのは |
青年 ヨアヒム 22:16
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(続)ありえないから偽って思ったってことでＯＫ？3d11:47→12:02とどう見ても偽視してるから、偽だと思った理由プリーズ。
エルナさん＞神父さんやペーター君への質問は、僕を真狩と知って吊りにかかった狼なのか、偽だと思う何かがあったのかで白黒要素見えるかな、と期待して聞いてたり。 |
少年 ペーター 22:24
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■３．占いさん的にすれば両方役目終了なんだね。
エル姉については…純粋に考えて、こうなった状態で狼が身内切りするかな？って疑問しか浮かばないの。占いに真生存の場合、今時点でもうヨア兄が結論的に騙りになる訳だからエル姉の今日の占いは意地でも回避したかったハズだよ。でも昨日に占いを容認してた…狼で白印象稼ぎだと考えようとしても、もう狼２見つかっちゃってるのにそんな賭け、するのかな…？って思う。 |
少年 ペーター 22:24
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だから占いは両偽だと思ってるよ。
＞ヨア兄[4d19:25] ＣＯした理由はわかったよ。でも、狩人が見つかって、襲撃or吊りが完了した時点で狼は真役職狙い放題になっちゃうから、純粋に真狩人なら悪手だと思ったよ。 それだったら抑止力を持っていたほうがいいと思うんだけど？ |
青年 ヨアヒム 22:26
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現状では、3d11:35から、リーザの発言を見て対応を考えて結果シスターに投票した神父さんより、3d12:02でただ偽と言って兵屋に乗って僕に投票してきたペーター君の方が僕を真と知ってて吊りに来た狼っぽく見えてる。
後アルビンさんは初日から結構白く見てるから昨日パスしたけど、夜明け前後にいれば、白黒探る要素が出たかもしれないのに・・・ |
青年 ヨアヒム 22:32
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ペーター君22:24＞実際ＣＯしたことで僕襲撃されれば抑止力はなくなるけど(されると思ってた)、黙って吊られて抑止力が残ったとしても結局襲われて抜かれる可能性は普通にあるからさ。
で、ペーター君は結局「真狩があの状況でのＣＯは悪手→偽」という考え？それがペーター君の考え方だとして、それこそ僕吊り→霊襲撃がありえたわけで、真の可能性を考えて一旦待つとかは考えなかったのかな？ |
パン屋 オットー 22:38
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●自由占い ▼パメラ
昨日の仮決定は●青▼者，つまり占は娘のみ。つまり，青は娘に占われることは恐れていませんでした。仮決定に反対した理由も▼者についてだけ挙げています（3d0221）。ここで，娘と青に隠されたラインが見えました。狼同士であれば白判定を出すことなどたやすいことです。表向きは青は娘を偽と疑うようにしてライン切りを図っていますが，つながりアリと見ています。 |
パン屋 オットー 22:41
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ところが，変更前の本決定では，▼青となったため，青はあわてて狩人ＣＯをした，と見ています。
狩人ＣＯをした理由についても，青は回避，長はまとめ役である妙の呼びかけに応じたと理由としては長のほうが信用できると見ています。 以上の理由から，娘青を狼と見て，まず▼娘としました。 |
少年 ペーター 22:53
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＞ヨア兄
潜伏してる場合の役職が抜かれる「可能性」がＣＯすると「確実」になるんじゃないの？…やっぱりよくわかんないよ。 真の可能性〜:昨日の時点ですごく偽寄りでかかってたし、オト兄の意見に賛成だったからだよ。 |
負傷兵 シモン 23:05
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今日の占い結果だけから見てみるとパメラが狂人だったとして黒出しできるかな？なかなか難しいと思うんだよね。村長のCO前だから仮に狼に黒出すことになってもいいとも言えるけど黒出すのは明日でもいいからな。よってパメラ狂人の可能性は低い。狂人なら白出したいところだね。
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青年 ヨアヒム 23:09
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ペーター君22:53＞黙って吊られる事で抑止力が残って霊襲撃に来づらいであろうのは確かにあると思うよ。でも来る可能性だって十分あって、実際霊襲撃来られたら霊抜かれる。
そういう状況になる可能性だってあるわけで、霊抜かれる状況になっても灰狭め＋無駄吊りを避ける方がマシだと思ったわけよ。 で偽と考えた理由は22:32の「」の理由でＯＫ？ |
パン屋 オットー 23:12
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私の考察は青狼という前提に立っていますが，昨日の段階で青黒寄りとみていたこと（3d0750参照），狩人回避ＣＯによりさらに黒寄りになったと見ていることから，今のところこの前提に立っています。やはりあの状況で吊り回避をする狩人はいないと考えます。
エルナは狩人ＣＯについていろいろ言っていますが，今回のＣＯはやはり不自然だと思います。今は長真寄りと見ています。 |
負傷兵 シモン 23:13
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パメが狼で仲間に黒判定ってのはタイミングが悪い。ディタが狂人であることに期待して白出すところだろうね。エルナ白っぽいな〜。
ディタの動きについてはパメ真なら同じの出してローラー期待、村長COは予定外って感じ。パメ狂は前記のとおり無いと思う。パメ狼なら狂人の判定あわせかな。 |
パン屋 オットー 23:15
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やはりゲームを投げるのは良くないので，自分の意見は言うことにしました。
でもリーザは，正直言ってまとめ役としての適正は？ 独裁者になるのであればもっと村人を説得すべきでしょう。まとめ役にあぐらをかいて自分だけわかったような態度で決定だけ出しても，不信感が強くなるだけで，村側の敗北につながります。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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村長との繋がりを探ると、1d11:11神父の●回避なしを白要素と見てないけど、これは神白黒どっちもあるかな。
翌日は●屋として屋白なら神白だろうと主張。この考え方は分かりやすいな、と当時思ってたけど、村長狼から、屋を白確させて神白に持っていく気だった？とも。 ただ初日に切っておきながら白に持って行こうってのはラインとして微妙な気はするけど。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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２日目にエルナさんと随分すれ違ってる感じで、長−帆は繋がりとしても違和感(帆単体でも帆じゃなくて長が騙ってきた時点で帆は白いと思うけど)。
で年神と２日目●長だね。ペーター君(２票目)は理由も薄すぎてライン切り疑惑あり。神父さんの方が気になる理由をしっかり挙げてて駄目押しの４票目と白い気がするなぁ。 アルビンさんはこれと言ったのが見当たらず。 |
負傷兵 シモン 23:22
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今日の占い発表状況だけ見てるとエルナ白っぽいんだよね〜
ただし霊機能が明日も残ってるしエルナ吊って占い師が２人とも偽者かどうかの判定も見てみたいね。エルナ白だったらつらいね〜 |
青年 ヨアヒム 23:24
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オットーさん＞実際こうやって回避ＣＯしてる狩人がいるわけだし、過去にもそういう村は多くあるから。
黙って吊られれば僕白判定は伝えれると思うけど、どこかでオットーさん抜かれる可能性は普通にあるわけだし、 灰襲撃でも入らない限り灰が残って吊り手が減ってる状況になるわけ。今回僕がＣＯした事で僕→オットーさんと襲撃されたとして、 僕の代わりに他の灰を吊る事で無駄吊りを１回減らせるし、僕襲撃で灰が狭くなる。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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▼陽炎の時が難しいなぁ。こっちが共有２択護衛ならシモンさん襲撃でリーザ護衛なんだろうけど、逆の時は博打で霊能抜き→抜けたら僕切り村長襲撃、はあるのかどうかよく分からない。単純に狂人を狼と同じ価値を持たせるために奇数進行キープで村長もありっちゃありかも。
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負傷兵 シモン 23:29
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■１．▼ディタ▽エルナ 、占いは真なら役目終了だからね。
■２．●ヨアヒム、真が居るなら灰占いは意味無いからね。 ■３．パメ＝真or狼、ディタ＝狂or狼（ディタ真もあるが） ■４．村長＞ヨアヒム。村長黒で狩COするかな〜って単純な疑問。ただし最終日霊狩狩にはしたくないとは思うね。 |
少年 ペーター 23:31
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〜とりあえず、偽と考えた理由はそれだよ。
…霊襲撃うんぬん、は確定情報を減らしても灰狭めたいってこと…で、対抗出たら無駄吊りじゃなくなるってこと？…もういいや、今話すと喉の無駄に思えるからエピで聞く。 これ後半って発言的にマズイ？ |
青年 ヨアヒム 23:35
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いや、それくらい構わないと思うよ〜
村側のメタが許される世界で(この村はそういう風潮あまりなくていいことだと思うけど)狼同士がエピで、とか表で言うのくらい構わないと思うよー。 |
少年 ペーター 23:39
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＞ヨア兄
とりあえず、偽と考えた理由はそれなの。 …霊襲撃うんぬん、は確定情報を減らしても灰狭めたいってこと…？で、対抗出たら無駄吊りじゃなくなるって意味？…もういいや、今話すと喉の無駄に思えるからエピで聞くよ。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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アルビンさんに関して思ったけど、村長もアルビンさんも、序盤黒だと怖いところ占を主張してたね。しかも２人揃って●オットーさんを続けてた。
狼２人揃って黒だと怖い所占いを主張してくるのかどうか疑問だなぁ。アルビンさん単体で、初日のやり取りで黒だと怖い所占で一貫して主張を通してきてたし、 3d0:26「パスは酷い扱いですｗ」とか狼ならこう反応する意味が謎だし、白だと思うけどなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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ペーター君＞偽と考えた理由はまぁ分かったけど、エピで聞くとか言われてもこっちはＣＯした理由の説明をしてるわけだけど。
真か狼か見極めようとしてないように見えるよ。僕を真と分かってて吊ろうとしてる狼っぽいなぁ。 一応言うけど、昨日僕吊りで霊残るだろうから僕白判定が出て、その状況は吊り手が無駄に減るだけで損でしかないんだよ。 霊判定は重要だとは思うけど吊り手と灰の数も重要だよ。 |
負傷兵 シモン 00:00
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リーザ来ないな…
アルビンもまだ来てないし 一兵卒には権限が無いので仮決定はまだだな。 朝になったら俺が戦時昇進してそうな気がするんでリザの仮決定が出てなければ仮決定出すぜ！！ でも戦時昇進って死亡フラグなんだよな… |
村娘 パメラ 00:12
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オットーッ。人狼は機能不完全な占いを怖れる必要はないよッ！「やっぱ偽かッ」って言えば良いだけだもんッ！今日のエルナみたいにねッ！だけど吊られたら、オットーがいる限り正体がバレるッ！だからヨアヒムは吊り回避するしかなかったんだよッ！仮決定の●で狩人COなんて、誰も信じないでしょッ！？
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神父 ジムゾン 00:22
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もぐもぐッ オトビン【ロザリオパン帆立風味】ありがとなのッ！もぐもぐッ
■3.最初に発表した娘の4d帆への黒出しは狂がしやすいと思うのッ！（勿論真ならする）これで仕事終わるわけで仕事終わった方から吊られるのは常なんだねッ！灰に１狼になって狂なら勝負かけて来るタイミングだねッ！これから狼の線は薄く見てるんだねッ！ここから者狼しかなくなるねッ！ ■1.2.●灰占っても白だしお任せッ！▼者 今日は仕事終 |
青年 ヨアヒム 00:40
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■1.▼ディーターさん。19:16、17から狼予想。■2.真占は既に墓下。
神父さん0:28＞実際僕自身襲撃されると思ってたけど、 信用されてないみたいだしもしかしたら投票で吊れるかも→じゃ吊りに行こう→結局吊れそうで吊れなかったから騙りを出してきて吊りに来た これで吊れたらラッキー、で騙りを出さない方針だったんだと思うよ。そりゃ投票じゃなくて後で出てくるわけで。 おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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こんばんわ…地上はなかなかの盛り上がりで…。
わたしも真狩は村長さんだと思うのですよね…ヨアヒムさんのCOはどうしても不自然に見えてしまいます…。 もしヨアヒムさん真だったらエピで土下座します…。 |
行商人 アルビン 01:25
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こんばんは。汗だくで目が覚めたので頑張って出てきました。消えてしまっては村に不利なだけですしね。翌朝も商人としての仕事があるので朝まで起きっぱなしは無理ですが質問とかをされる方が居てる間は起きておくつもりです。相変わらず頭とろけっぱなしなので穴だらけの返答になると思いますけどね。では皆さんの声を聞きながら議事録読んできます。声かけられたらすぐに反応はするつもりです。
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行商人 アルビン 01:41
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途中まで読んで狩人に思ったこと感想。
まず序盤で狩人非ＣＯの流れになっていったのに狩人ＣＯしたヨアヒムさんはＣＯする意味が解らないのと私をずっと白っぽい発言して私をＳＧにしようとしてる狼っぽく感じました。 |
行商人 アルビン 01:46
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次は村長さん、日が変わってから狩人ＣＯする意味が全然解りません。犠牲者の数的に対抗無かったとしてもＣＯせずに亡くなった方が十分いるかもしれない中でヨアヒムさんは全然真狩人と見れないのにわざわざ狩人ＣＯした点。
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行商人 アルビン 02:40
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まだ議事録読んでる途中なんですけど一言。【やっぱり私は放置天然狂人なんだ！】私同様に無理な夜更かしして体調崩してる人も多いのかもしれませんが・・・。私は多分、無理な夜更かし＋精神的重圧→体調不良（抵抗力低下）→風邪になったんでしょうね。ノミの心臓でごめんなさい。
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仕立て屋 エルナ 02:44
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やっふー！もうそろそろ何かと体力限界な今日この頃、みなさんお元気ですかー？！体力維持と美容には、オトベイカリーの帆立パンシリーズが最適です！
＞娘２１：３３ 娘視点で者＋青帆でＦＡってことだよね。その作戦だけどさ、屋襲撃できるのは早くて明日だよね。今日誰吊る想定なのさｗ 帆すっとばして▼灰もないし、今日例え▼娘でも者黒確定だよ。その上青まで確定黒になると、その段階で屋は生存したまま任務終了なんだ |
仕立て屋 エルナ 02:44
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けどね。狩ロラまで手伝って、真霊に任務完了させるなんて、それなんてバカ狼？
1d14:45、狼ＣＯに関しこんな経験値の高い見解出してるあんたが、そんな素人みたいな発言するのはワロタ。色々乙。 ＞年２３：４１ どの点からパメラ狼だと思うようになったの？娘狂なら今一番大事なのは狼占の者より先に吊られる事だよ。娘狂予想が殆どだったのに、ここに来て態度変えた事に疑問はもたないのかな？だとしたらそれはどう |
仕立て屋 エルナ 02:47
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して？
＞ジムピン24:22 ”灰占っても白だし”つーことはジム視点で狼は者娘両偽・偽占＋青帆でＦＡなんだよね？帆単体白黒考察全くないんだけど？疑ってたし黒、でもいいんだけどさ、帆に仲間狼が黒出するメリって何？娘者それぞれが狼の場合で回答してね。 またどっちも真じゃない＝帆黒のはずなのに、仕事終わった占っていう言い方はおかしくない？更になんで今日灰吊りＯＲ▼帆希望じゃないの？ジム視点だと帆狼確定 |
仕立て屋 エルナ 02:49
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なんでしょー？占狩の吊り順間違うと残５当日こないかもなのに、なんで▼帆希望じゃないのさ。
また明日黒判定確実に出そうな仲間狼の▼者に対し、青が仮決定反対唱えるっつー目立つ事やったのはなぜだと思う？者娘に真の可能性考えてた村人なんか殆どいなかったし、青者先に吊られた方が残の白印象も落とす事になるんだけどね。 ＞商1:51 やっふー！無理すんじゃないよ！＜体 屋も指摘してるとおり、ぶっちゃけ青長両狼 |
仕立て屋 エルナ 02:50
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はある。その可能性があるのは旅尼羊だよね。この中で狩の可能性ある人いると思う？そこを考えてみるといいと思う。不安な気持ちはわかるけど、考えてから言葉にしないとますます商が怪しく見えるから注意。何か引っかかる事があったら、まずそれが有得るか考えて、こういう疑問を持ったのでこう考えたらこういう意見になりました、という発言心がけると、商の言いたい事はもっと伝わるはずだと思うよっ！
またログ読んでくるね |
行商人 アルビン 03:09
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エルナさん＞頑張って考えてるつもりなんですけど穴が多いのは私の考察不足ですとしか言いようがないです。ただ、悪い方ばっかり考えてしまうのは、私の性格なんで変えようが無いです！ｗ（不安になりすぎてどうしたらいいのか解らない今日この頃）
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仕立て屋 エルナ 03:20
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＞商
ま、私もそういうタイプ。初参加村で奇しくも私も商で、”疑惑振りまき商人”っていわれました、狼の灰考察で・・・ でも、多分この後しばらくは、その疑惑言われるだろうけど、疑惑体質の方が良い事もあるよ！ どれだけケーススタディ蓄積できるかで、ある程度考察力高まるんで、疑り深いタイプの方がパターン考察力つくと思う！ |
行商人 アルビン 03:24
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何か考えれば考えるほど更に頭がクラクラしてくる。私はこういうのに向いてないのかな〜。どうにも墓場で謝ることばっかり考えてしまう。こんなに村に来る事がきついものだと思ってなかったです。ごめんなさい。村の為に諦める事は許されないのは解っているんですけど本気できつすぎました・・・。
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行商人 アルビン 03:30
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やっぱり考えてもとろけた頭では混乱するばっかりなのは変わらないのでまたも明日に賭けて休ませて貰うことにします。無駄に生き残って申し訳ないです。特に村の為に犠牲になってくださった方にはごめんなさい。おやすみなさい〜。
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村娘 パメラ 04:18
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エルナッ。今日エルナ吊りさえ回避できれば、エルナは灰に戻るからねッ！そのための作戦でしょッ！もともと最終的には灰の殴り愛になる予定だったんだろうしッ！人狼は１人でも生き残れば仲間なんか２人とも死んでもいいんだからねッ！者青黒確定とかどうでもいいんでしょッ！騙り者青は潜伏帆を守るのが最優先なんだからッ！人狼は村人を欺くものッ！「自分が人狼ならこんなことしない」って思わせるのが目的だもんねッ！
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村娘 パメラ 04:30
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エルナが必死なのは当然だけど、「バカ狼」とか「素人みたい」なんて煽りでの印象操作は見苦しいよッ！エルナいわく経験値の高いアタシは充分ありえる作戦だと思うよッ！もちろん最初からの作戦じゃなく、なんらかの誤算の結果だろうけどねッ！
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負傷兵 シモン 07:16
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本決定は１０：００
昨日みたいに突発要素は無いけど早めにしておくよ あと万一俺が１１：００までに来なくてかつリーザオットーから指示が無ければ仮をそのまま本決定にしてくれ。 吊り反対意見大募集だぜ！！何かあったら遠慮なく言ってくれ！！ |
仕立て屋 エルナ 07:45
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【仮決定了解】シモ早朝からお疲れ。
あんたの片目しかない目はフシアナみたいだねっ！早く片目が治ることを祈るッ！これやるから！ つ【帆立エキスバーム】 ★狩人の守護指定は屋鉄板で・狩人はセット確認名言 を希望するよっ！確実に屋を守るのが何より大事だから。 パターン書き出してみたんだけど、最も村に都合の良い占狩からピンポイントで▼狼でも、狂いると残５当日で▼白なら最終日ＰＰくるね。 |
村娘 パメラ 07:46
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寝ぼけてたッ！ 了解しちゃダメじゃんッ！
【仮決定反対ッ！ ▼エルナ希望ッ！】理由は昨夜の作戦予想からねッ！ ディーター人狼判明しても、アタシ狂人疑惑は残るッ！ エルナ人狼さえ明らかになれば、アタシは狂狼と思われても平気ッ！ 占ロラと狩ロラ（アタシの予想通りならロラじゃないけどッ）で勝てるからッ！ 【本決定10時了解ッ！】そろそろ投票割れは危険だから、決定は余裕を持ってお願いねッ！＠３ |
仕立て屋 エルナ 07:47
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なので占はやはり二人とも吊希望、狂放置はなし希望。
明日は▼残占でも▼真狩でも翌日必ず偽狩判明で屋は仕事終了のはずなんだけど、明日の▼希望に関しては、今頭まわらないんで、再提出するね。 ＜続・狩人考察＞ 長くなったんで簡単に言うけど、行動・発言では断然長が狩に見えない。真要素皆無といっていいほど自分の潜伏枠や守護有利な状況に無頓着。青は狩でも有得る範囲。 |
仕立て屋 エルナ 07:48
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状況考察すると、青狼なら確定白の羊が狩で対抗、即日（昨日）▼青実行されると者娘はもちろん、灰ほぼ全員吊れるんで詰み。そこまでのリスク背負ってまでやる必要は無かったと思う。羊狩で即対抗の可能性を考えない狼像と青は一致しない。
長偽の場合、なんで真狩の青を昨日襲撃しなかったのかが謎。だけど長青娘者帆で吊り５手消費を狙ったなら騙る価値ある。者娘青長の順で吊られたら長確定黒でも問題無し、翌日は▼帆の公算高 |
パン屋 オットー 07:48
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おはようございます。
【仮決定了解】 占は両方とも疑わしいのは事実なので，反対する理由はないですね。占い先も同様。 朝ご飯のパンです。昨日のサンドイッチはあまり評判が良くなかったようなので，スタンダードなものにしました。 つ【ハムサンド】【ベーグルサンド】【フレンチトースト】【フランスパン】【クロワッサン】 |
仕立て屋 エルナ 07:50
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高いし、ＬＷ含めた灰３で最終日。
青襲撃すると屋は即食えるけど、青確定狩＋者娘帆で▼進行しても長吊り入れて4手しか消費できないのは確定。 村中ほぼ全員が青偽で即吊り希望してる状況で、青は▼消費候補にすべき、長青なら▼青優先と判断したなら、さほどアホでもない作戦かなと思う。 両者を比較するとやや青狼の方がリスク高いと思うし、長狼は吊り手で得する公算高い事、発言では断然長偽くさいのでやはり青真寄り。 |
仕立て屋 エルナ 08:11
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長偽の場合は狼占＋長神が長の行動からいくとしっくりくるんだけど、神非霊はＬＷへの霊騙り枠残しだと思うので、長が騙ってないのがおかしい。ただし二匹目のドジョウを狙ってみた楽天家コースならややアリ？！それでもえらく大胆だな、と思う。
長年or商の場合、長が霊騙りしなかった理由＝狩ＣＯせず青襲撃がよかった理由になるんでこれはまずなし。 逆に青狼はどの場合も有得る範囲で、ここはやや強めの長真要素。 |
少女 リーザ 08:50
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おはよう。夜こなくてごめんねー。
＞エルナ0748：吊られ間際の狩人COなんだから、リナが対抗して吊られる云々は関係ないでしょー。狩人COしなければどちらにしろ吊られていたのだから、リナが対抗してくれればそれはそれで狼側の利でしょ。 |
少女 リーザ 09:53
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今日はもう占い吊ろうとエル吊ろうと、エルが人ならあまり関係ないのかもなー。
最終日白灰灰になってしまうねぇ。 村長がオトを護るようなので、ヨアヒムは護衛先投票がいいと思うよ。もちろんオットー以外で。両方ともが明言する必要はない。とはいえ、本当は護衛先投票はより真らしい狩人に使うべきだから、最善はヨアヒムがオットー護衛で、村長が投票なんだけどね。 |
少女 リーザ 09:57
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いろいろ紙に書いて考えてみてるんだけど、どこから吊っていっても狼であってほしいところが人だと似たような結果になるんだよねー。狼であってほしいところが狼でも似たように勝てるし。一応▼エルナ希望かなー。最善かちょっとわからないけど。
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司書 クララ 10:03
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ごきげんよう、皆様。もっとも墓下でごきげんもなにもないでしょうか。
今日はリーザさんかシモンさんを食いに来ると思います。 この段階で、ここまで上で役職FOになってるのははじめて見ました エルナさんの考察が今ひとつ解せませんわ。 偽占から共に黒出しされていて、白確っぽいエルナさんの考察ですが、はて…… |
負傷兵 シモン 10:04
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【本決定●ヨアヒム、▼ディーター】変更無しです
占い視点では役目終了なんで占い吊りで行きます エルナ吊りはすごく魅力的なんだけどね〜 発表順は指定無し、即発表お願いします って、リーザ居るのに俺本決定でいいのかな。 |
負傷兵 シモン 10:09
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今日は俺かリーザの死期だろうな〜。俺が残ったらまとめ続行するけど噛まれたらリーザ、オットーに後を頼む。突発的なイベント（ＣＯ等）は起きないので仮本とも早めでＯＫじゃないかな？頼むぜ！！
本決定アリエネェ！！とかいう意見があったら言ってくれ。ちょくちょく見てるぜ。でも、俺が相当トンヌラな真似してなければ決定は変えない。混乱するだけだからな。@5 |
ならず者 ディーター 10:10
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おはよう、昨日はすまんかった。そして今日も普通に予備校授業が…あくまでチョイワルの授業だが。
吊りはパメラ、ヨアヒム、エルナ狼のどっから吊ってもいい。 あとあと面倒になりそうなエルナから吊っておくべきか。見苦しくあがくのも狼としての宿命とは言え、纏め交代とかゴネられるとややこしいしな。 占ロラなら▼パメで。客観視点で狩人候補吊りが難しいなら先延ばしにするのはあり。 |
少女 リーザ 10:11
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もう私は今日の最初の段階でまとめは降りてるつもりなので。あと、護衛先は村長の意向を無視するならば偽らしい狩人にオットー護衛指示、真らしいほうに投票が最善と思うけど、その辺はもうシモンと村長の判断で良い。
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村娘 パメラ 10:15
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【本決定●ヨアヒム▼ディーター確認ッ！】▼は反対だから了解はしないけど、投票は合わせるよッ！トラブルあったら嫌だし、人狼には変わりないしッ！【発表順なし了解ッ！】一応、12時ごろに伝書鳩飛ばせる予定ッ！
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負傷兵 シモン 10:18
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＞ジムゾン 狩の護衛か〜、俺はリーザと意見が違って２人とも霊守護するべきだと思ってるんだよね。霊をなんとしても守りたいな。【狩は２人とも霊を守って欲しいが強要はしない、霊以外守護の場合は守護先投票すること】でいいかな。占いはローラーじゃなくてディタ狼ならパメラは放置するつもりだからね。占＝真狼狼パターンは忘れないけどさ。
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仕立て屋 エルナ 10:18
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【本決定了解】
＞妙 ごめん、計算間違い！羊真狩なら青は昨日のうちに即吊りってことが言いたかったんだけど、羊真狩の場合の対策で考えてたのと霊情報の多さを混同してたー！！青黒までしか確定しないから、▼者娘長帆で残１手、ＬＷ安全に最終日生存！ 纏め役不適格理由のひとつは、▼理由をきっちり言わない点だよ！兵もみたいだけどせめてこれだけでも直して欲しい！ほかに言いたい事は独り言で！ |
少女 リーザ 10:23
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護衛について説明しておくと、まず占いの内訳については、明日のオットーの判定でわかる。
分散して護ってもらうと、オットー襲われても占い内訳のかわりに狩人内訳がわかる。より真らしいほうの護衛を伏せるのは、狼に護衛先を教えないため。私とシモンのどちらを襲撃するか困るからね。 そんなとこ。 |
負傷兵 シモン 10:23
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吊り理由明確にすると
・占い師視点で役目終了（占ｘ１、帆、狩ｘ１に狼）狩に狼が居なきゃ村騙りか占＝真狼狼だから。 ・パメディタではディタに投票集中、ただしディタ自身に偽といえるほど黒い発言は無い。 |
仕立て屋 エルナ 10:24
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妙は”ＲＰという言葉すら使うな”っていう一派の人みたいだけど、それ重視するならば、今ここの村では連日仲間のためにも生き残りに必死な狼か、無実の村人が吊られてるわけで、それに対し”おまえ狼だと思うから吊る”あるいは”その方がみんなのためだから死ね”っていう理由をきっちり言わないのは有得ないのではないでしょうか。少なくとも纏めの立場で長神にその傾向を示唆した人のやる事としては本末転倒だと思う。
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仕立て屋 エルナ 10:31
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一般的ではない主義なんで、どうしてもその姿勢で村を進行したいならプロで提案すべきだし、プロですらＲＰという言葉を使わないという主義なら黙々と一人徹底してほしかった。主義の紹介・主張は独り言やエピでも出来たと思います。
主義自体に異論はないし、提案する人が居たら合わせるけど、個人的には色んな人が集まる・ＲＰ村はまず出来ないＢＢＳでは難しいと思います。 |
ならず者 ディーター 10:32
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まぁ俺吊っても村長吊っても吊り縄足りてるしな。
最終的にエルナ吊り逃すメンバーが残りそうなのが心配だが、両陣営が全力を尽くしてくれるなら村が負けても別に不満はない。できれば勝って欲しいけど。 パメラ、勉強教えてくれてありがとな〜。墓下でも頑張ってお前とおんなじ大学受かるぜ！ |
ならず者 ディーター 10:33
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まぁ俺吊っても村長吊っても吊り縄足りてるしな。
最終的にエルナ吊り逃すメンバーが残りそうなのが心配だが、両陣営が全力を尽くしてくれるなら村が負けても別に不満はない。できれば勝って欲しいけど。 パメラ、勉強教えてくれてありがとな〜。墓下でも頑張ってお前とおんなじ大学受かるぜ！ |
少年 ペーター 10:44
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おはよだよ〜。
＞エル姉 今日の発表順から思ったことだよ。パメ姉が狂人で「黒出し〜！」って、狼にあたってたらbomb！なの。ヨア兄は昨日のやりとりで両狼は無いと読んだのだろうって言ってたけど、そんなの狼の身内切りだって有りえる訳じゃないかな、と。結局両黒判定にはなったけど、パメ姉が狂人だったら白を出してたんじゃないかな、ってぼくはって思ってるよ。 |
ならず者 ディーター 10:53
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そうそう、投票先はエルナになってるぜ。
勝ちにいくなら明日はパメラ飼ってでもエルナ吊っておいたほうがいいかもな。終盤纏められる人が残ってるか微妙だし。 鳩から言えるのはそんぐらいかな。それじゃお疲れさま〜。 |
神父 ジムゾン 10:56
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＞ヨアビン 4d0:40
確かに十分ありうる作戦だと思うけど、ヨアビン吊って白なら確実に長吊られるわけだし今日出て来て勝率狼は勝率上がるかっていうとそんなことはない気がするんだねッ！投票ＣＯじゃなかったので吊れてるか様子見たってのはないこともないと思うけどッ！ ＞エルエル 4d2;47 灰占っても〜は占視点で対抗・エルエル・青で狼確定なわけだからもう灰占っても４人目の狼は出て来ないって意味なのッ！ |
神父 ジムゾン 10:57
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（続き）別に帆狼確信してるわけじゃないんだねッ！青が▼者反対した〜は、娘より者白よりの考えだったようだし、ここで反対するのは黒要素と取られる事はないという考えからかなッ！見返して気付いたんだけど、▼者反対で目立つより気になったのは、仮の●が青だったからスライドで▼になるのも十分ありうるんだよねッ！狼ならこれは反対しにくいねッ！これは白要素ではあるのッ！それを考慮してもやっぱ７：３で村真かなッ！
エ |
神父 ジムゾン 10:59
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（続き）エルエルは青真よりで見てるけど、昨日の青に投票した中にＬＷが居ると考える？青真なら村が今日ＣＯした事からも狼は昨日青吊りしたかったと考えるのが自然だと思うのッ！
＞ディビン パメビンと同じ大学狙ってたんだねッ！ガンバレ青春ならず物なのッ！ |
青年 ヨアヒム 11:12
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ネム１人になった時の襲撃コースは、僕が村長より先に吊られた場合(勿論オットーさんは残ってる)は村長→白(共有でも霊能でも価値は同じ。厄介そうなのを消せばＯＫ)。村長が先に吊れた場合(吊れなさそうでごめんorz)は、共有者か霊能者襲っていけばいいよ。
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神父 ジムゾン 11:15
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あうッ！シモビン出来れば狩の護衛先は霊・共どちらかに分けて欲しいんだねッ！これさえしとけば霊抜かれることはないから霊２人護衛って意味ないんだねッ！『真が霊護衛→ＧＪ』、『偽が霊護衛→偽確定』 なんだねッ！
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青年 ヨアヒム 11:27
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神父さん10:56＞狼は▼僕で１手無駄吊りしようと考えてる故の行動だね。狼的には、ヨアヒム全然信頼なさそうだし吊れそうだな、と思って吊りたかったけど
昨日は吊れなかった事を見て、今日になって騙りを出してきて吊りに来たと言う所だろうね。襲撃されなかったのも騙りが出て来たのも、昨日僕が吊れるかどうか微妙だったからなのかな、と思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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明日は▼陽炎か、リーザだと狩内訳確定しようと▼僕に来るかもしれないけど、まだ後１日は襲撃の説明可能な仲間がいるね。さらに進んで残り１になる直前の方が形もわかりやすくなってて説明もしやすいかなぁ。
基本は僕吊りと同時に村長襲撃、で翌日以降は共有者か霊能者を襲撃。最終日前は３人でも４人でもいいから、１日だけ「おまかせ」にして襲撃を行わずに１人残すのもアリ。 |
神父 ジムゾン 11:35
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＞ヨアビン
ヨアビンの説は有り得なくもないとは思うんだけど、青吊りに持っていった後の事考えると、狼は潜伏してる方が有利だと思えるのがどうしても青真に思えない理由なのッ！狼はいつも最善手取るとは限らないと言われたら、それはそうなんだけどッ！ |
青年 ヨアヒム 11:45
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神父さん＞昨日吊れなかった以上、騙りを出さないと僕を吊りにくくなると思うよ。
それでも騙りを出さずに今夜僕襲撃する手があると思うけど、それよりは騙りを１人出す事で僕を吊りにかかることで手数消費を狙ってきたってことだね。 狼は、僕を白確定させるよりよさそう、と判断してきたって事よ。 |
神父 ジムゾン 11:51
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ちょッ！村長ッ！どっちか霊守らないとまずいのッ！これで霊襲撃されてたら村長の信用がた落ちになるよッ！
＞ヨアビン それは考えたけど理由としたら弱いと思うんだねッ！１手消費と狼１人吊られるじゃ狼はわりに合わないと思うのッ！ 間違えてたのッ！明日余り来れないってのはリアル明日なのでここでは明後日なの |
青年 ヨアヒム 12:09
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【オットーさん11:53了解】
神父さん＞僕自身普通に襲撃されると思ってたくらいだからなぁ。 村長狼が発覚する事を差し引いても、僕を白確にさせて２狼が吊り回避を狙うより、僕も吊りに回す事で手数を消費して残りの狼が生き残る方がいい、って考えるのはあると思うけど、それはなさそうと言い続ける神父さんが僕を吊りに来てる？という気もしてきてる。 |
司書 クララ 12:14
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村長が真狩の場合→護衛先を外すと思わせてGJ吊り上げようとしている
村長が偽狩の場合→聞いてないor無視してオットー喰いにもっていこうとしている 村長が天然の場合→素で間違えてる どっちみち信用ガタ落ちでヨアヒムさんよりも先に吊り対象になりそうな気がしますわ。 夜明けが近いですわね…… |
旅人 ニコラス 12:16
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▼ディーターさんは来そうですね
これで、墓下での情報は増えそう。 狼側は共有か霊のどちらを狙えば確実かは分かっているだろうけど、それは狩人確定という自殺行為にもなるので、灰の誰かが来るのかな？ |
パン屋 オットー 12:18
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今回の混乱は、決定の際の指示が明確でないことが原因の一つだと思います。作戦のなかで護衛先は重要なのに本決定ではっきり指示しないと作戦通り動けませんよ。
明日以降は指示を明確にしてください。 |
負傷兵 シモン 12:25
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狩人自身がそれが正しいと思うならそれで良いと思んだな。霊を守って欲しいとは思うが別に絶対じゃない。個人的には狩の護衛先投票ＣＯも好みじゃないけどね。
ま、最善手より好みとか主義の問題。 |
青年 ヨアヒム 12:26
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【リーザを護衛していました】
まずオットーさんは襲撃されたら村長偽が確定するから外し、で共有２択だけど、 狩人関連の発言を見ていると、シモンさんに比べてリーザの方が場に応じた対応策を取る事が出来ているように思えるから、狼はリーザを襲撃してくると予想。リーザを護衛したよ。 |
負傷兵 シモン 12:29
次の日へ
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ちなみに確固たる意思の元ならばまとめ役の決定なんてスルーしてもいいと思う。そりゃ叩かれるし信頼もされないだろうけどね。自分がまとめって事もあって独裁とか強制が嫌いなんだよな
とは言っても俺自身は何十回かやってるがまとめ役には逆らったこと無いです。ただ許容するだけ〜 |