プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 07:27
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狼側も大変だよなあ・・・こんな状況じゃ。けど、あれなんだよなー。
もう、ほんとな。リザ嬢がんばってくれ！と言いたい。てか既に頑張ってるから、なんかこう黙ってホットミルクとか出してやりたい。 |
負傷兵 シモン 07:31
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今日の襲撃は妥当っちゃ妥当だな。これで神父喰ったら「リザ狼なら何故味方を地上に残して無いか」て疑惑が生まれるだろうし。がっちり思考が固まってた長と揺れてるけど羊真のモリ老なら村長喰い。妙狼でも妙非狼でもそこしか喰うとこ無いんだよね。実際の話。
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羊飼い カタリナ 07:54
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秘蔵の酒と聞いてやってきたカタリナですよー。
ディタさんLWかー。初日の朝にそうじゃないかとは思って、占い希望上げてみたり。いや、あげるなって話だけどー。私むしろニコさんのがわかんなかったなー。二日目の占い外してよかったやー。 ディタさんガンバレー。リザちゃんもガンバレッ♪ |
羊飼い カタリナ 08:27
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朝から飲んじゃうかー。
どうなるかなー？最終日の説得は難しいんだよね。あんまり頑張りすぎても逆に警戒されて怪しまれたりー。多分また夜まであんまり動かないんだろなー。まったり待つかー。 |
仕立て屋 エルナ 08:33
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ねむねむ……。この村、長いよ。８日目とか久々。
ってことで、旅の人に村長、おつっつー。 マッカランだー♪とさりげなく相伴に預からせてもらいつつ、灰襲撃キター！ うあ、マジでディだったｗ言い掛かりとリナ灰考察からみてディに辿り着くってあたしの脳みそどうなってるんだorz まま、地上組全てを応援するの構えでまったり議論の行方を追おう。神父さん、今日も頑張れー！ |
仕立て屋 エルナ 08:43
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昨日シスター＞偽黒はやってみたいよねｗあたしは偽黒出す前に真に黒出されて、状況的にそのまま吊られた(駄
昨日酒瓶の君＞糸目の君ｗつうか髪騙りｗｗ神父さんヅラは誰が言い出したんだろねぇ、マジで。今はヅラってよりも、こけしとかマッチにしか見えないけど(まて カタリン＞最終日は逢魔が時じゃからのぅ……。 ねむ。も一回寝てこよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:47
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カタリンおっはー！
庇ってた風味だったんだっけ。てゆかあの時点で普通に狼あってるとかどんだけｗ まま、思考アクロバット飛行の仕立て屋さんにロックオン受けても大して被害はないから大丈夫ッ！(ぐっ(ォィ てことでお休みー(ぇ |
ならず者 ディーター 08:54
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[ならず者は、諦めないっ]
リーザの判定確認したぜ。とりあえずリーザ、俺を選んでくれてありがとな、俺たちは抱きしめあう代わりに戦うんだな。そんでヴァル襲撃かよ、初日から今まで狼はどんな作戦で来たのかね。仕事しつつ考えてくるぜ そろそろ集合だ、じゃあな、とりあえず昨日の収穫を置いておくぜ つ【ヴェルタースオリジナル】【ゴールドブレンド】 |
ならず者 ディーター 08:56
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ヴェルターズオリジナル（森永）･･･彼もまた特別な存在だからです。（モーリッツ向け）
ゴールドブレンド（NESCAFE）･･･違いを楽しむ人の（ジムゾン向け） こんなときまでネタを入れる自分をどうにかしたい。orz |
羊飼い カタリナ 09:16
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あ、ディタさんお出ましー。むしろ潜伏狼は初日が一番見つけやすいと私は思うけどなー。多弁前衛な潜伏狼さんはたいがい初日にあたりを付けるかも。んー。中庸寡黙よりの狼さんはいつもわからんけどー。
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羊飼い カタリナ 09:44
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初日潜伏狼ならこんな議題回答しないだろっての狙って周りの主流じゃないのを回答するという狼さんは会ったことあるよ。初日夜明けから動きが活発な中に潜伏狼さんと能力者さん多いー。なんか村人じゃない感がある。あと私が占COするまでディタさん非占CO待ってたカンジだったし。で狼だろなーと思ったような。
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神父 ジムゾン 09:47
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おはようございます。黒出し確認しました。
自由占いにしたのは…灰襲撃が起こった場合に白出しでも消去法で狼発見となります。 あと妙真襲撃の場合は灰から三択です。占い先指定だと占い先が白でも黒でもバイアス掛かると思ってました。私が襲撃されやすいのはどちらでも変わりませんからね。 者狼とすると村人騙りがバレる事になっても妙真襲撃で灰三択でも良かったようにも思いますね… |
神父 ジムゾン 09:57
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村長さん、ニコラスさんお疲れさまでした。ニコラスさんの遺言は参考にします(ヴェルタースオリジナルもぐもぐ)。
ディーターさんはシャイで女の子に声をかけられないほどだったのに抱きしめるのはＯＫなのか？と吊り理由を浮かべつつ、出かけてきます。今日は22時くらいには戻れるようにしたいと思います。 それでは～♪ |
少女 リーザ 10:25
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出かける前にディタさんを占った理由だけ話しておきます。
灰考察で述べたことに嘘はなく、一番怪しんでいたけど、モーリッツさんとどちらを占おうか迷っていたのも確かです。 老は言動に怪しい点はなく、よく考え、いろいろな可能性をバランスよく考えていましたが、昨日言った1点。引っ掛かっていたのは妙旅への接し方に偏りを感じたこと。 旅にはなぜか質問をしない。 |
少女 リーザ 10:26
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7d20:29「視点がはっきりしている妙からの説明に期待したいの」というなら、LWが見えてない僕よりも、旅の方がある意味はっきりしている。
推理するならなぜ両者に聞かずに僕にばっかり説明を求めたり質問をしたりするのかなという疑問があったからです。 でも決め手になったのは、最後の質問からそれ以後のディタさんの発言です。 7d21:35からの質疑応答の流れをよく見直してみてください。 |
少女 リーザ 10:28
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答えのおかしさもそうなんですが、最後の「あと俺にさんなどつけなくていいぜ、後あやまる必要も無い」が、全然関係の無い話を持ち出しています。
僕は初日からずっと呼び方なんて変わってない。 今頃言うのもおかしい。 関係の無い文章でラストをぼかすのは論点をずらし、答えを誤魔化す時によく見られる手法です。（尼1d21:48も同じ） |
少女 リーザ 10:28
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脈絡なく「～しなくていい、～するな」と指摘してくるのは若干の攻撃性を見せてるのがわかります。その割に、その後は「リーザからはもう少し話を聞いてみたいかな」や「リーザ真時の～」という歩み寄りの姿勢を見せてるのが心理矛盾。
そもそも「僕真の時」を本当に考えてる人かどうかは●希望で一目瞭然。妙真のときディタさん視点でLWは2択です。推理する側の狼を探してる村側が最終局面で誰でもいいとは絶対なりません。 |
少女 リーザ 10:29
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この部分は特に両者に差がはっきり出ています。モーリッツさんの●希望と比べてみてください。
それでは出かけてきます。正直、僕もわからないので何もかも納得のいく説明は出来ないと思いますが、旅尼者と狼がハッキリした視点からの考察は帰って来てからやろうと思っています。 |
シスター フリーデル 10:52
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エルナさん＞ですわ♪ってあららら…orzきっと次回こそ偽黒出せますわ！諦めずに頑張りましょ(笑)
カタリナさん＞や、ディタさんに謝らなきゃいけないのは私の方ですわー。2日めの灰考察あと１人頑張っておけば…orz(確か順番は長老旅者だったはず/能力者除く)まさかそんなところが考察に使われると思わずorz |
農夫 ヤコブ 11:10
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おはよう。昨日は5時まで興奮して眠れず・・・。
あーやっぱり最後に思ったようにヴァルターさんは白だったんだね・・・。襲撃してリーザちゃんを怪しませるというのもあるのか、逆に味方を減らす事になるのか。ハイリスクハイリターンな襲撃先かなあって感じだね。 ヴァルターさんとフリーデルさんとはどうやら地方は同じようだ・・・。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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前狼だったときはお仲間狼占い師さんに村中から最白と言われる論客さんに偽黒出してもらってみごと吊った。偽黒だしははまると楽しい。。。
村長さん、シスター、ヤコさんが中日の地元さんなのですねー。 |
シスター フリーデル 12:26
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うらやましいですわ＜ドームから徒歩15分/明後日あたりきっとドーム前のイオンに行きますの。予定は未定ですけれども(笑)
私は…ドームからでしたら徒歩+電車+自転車で1時間くらいですわ。…って私は何をローカルトークを。 |
老人 モーリッツ 19:32
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うむ！ いよいよ人狼を撲滅出来るかの瀬戸際じゃの！ ……年甲斐もなく興奮してきおったわい。狼共め、目にものを見せてくれるわっ！
ところでわしは確定白じゃな？ なら、今日からわしが神父殿の新しい伴侶じゃ。むふ。 ……変なテンションを抑えつつ、議事録を読んでくるぞい。考えても分からん状況考察は後に回して、発言だけ見てくる事にする。 |
老人 モーリッツ 20:25
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者7d23:46＞者2d22:58で2-3は村有利と言っておったな？ 霊ローラー中に黒が見つかれば詰みだとも。そして、2-3なら是が非でも占を襲撃したい筈だとも言っておった。潜伏向きとは言えない年を残しての、兵の3CO目霊騙りに大きな違和感は感じないのかの？ 失敗した時のリスクが高すぎるぞい。
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ならず者 ディーター 21:12
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戻ったぜ、ならず中にちまちま考えてたのと読み返して言えることを全部言っておこうと思う。その前に返答だ
ジムゾン＞将来だよ将来の妄想･･･ [ディーターはムッツ（ガッ）] コーヒー飲んでたのと判定結果見てあんなことをだな･･･ リーザ＞さんをつけるなとか、謝るなっていうのは、気にしなくていいからどんどん疑えってことだぞ、攻撃性なんて微塵も含んでない。それに俺はモーリッツと同じく、いや立場を明言 |
ならず者 ディーター 21:12
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してない分モーリッツよりも揺れていた。リーザに歩み寄ることが真理矛盾はおかしい。
占い希望の比較だがモーリッツと比較して、自由占いのヴァルとは比較しないんだな。たとえば妙真でジムゾン襲撃、ヴァル占い白判定で俺を疑ってもらっても困るだけなんだが。リーザ視点で重要なのであって、発言には出さなかったがオットーの[6d00:08]と同じ姿勢だぜ。少なくとも自分に白を出されても真贋の情報になるぜ。 |
ならず者 ディーター 21:13
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モーリッツ [8d2025]＞狼側の思惑を完全に推し量ることなど出来ないけど、意図的に作り出したものでないないなら確かに村有利と思った、詰み云々は俺は言及した覚えは無いぜ、二日目か？あと、ペーターが潜伏向きではなかったなんて俺は思わないけどな、それに失敗したときのリスクは考えて成功したときのメリットは考えないのか？何を以って成功かは今から考えてくるぜ。
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老人 モーリッツ 21:25
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ちとカタリナの発言を洗ってみたぞい。ほんわかしたお嬢さんじゃったので、何か漏れてないか、と思っての。で、少し気になる点があった。
[1d01:27]「ナゾ～速攻霊ロラ」霊3をミスではなく意図的な物と考えている？ [2d16:09]「狼陣営マゾすぎる」真狼狼を真っ先に言及[16:10]「んー、思考停止しそう」なぜそこまで考え込む。[ここまで考えて霊真狼狼ってのもあるかも]霊3がミスならそこまで |
老人 モーリッツ 21:26
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不可思議な物ではない。意図的な物としてばかり考えている？[16:11-15]修（狼＞真＞＞狂）兵（真＞狼＞＞狂）修狂を兵狂と等しく、ないと見ている→霊2狼でなければ樵狂しかない→[2d16:26]「判定結果もよい情報」樵の正体を知る必要がない→霊の真贋見極めに使いたい or やはり霊狼狼と考えている？
2日目までの発言を見ると(霊3が意図的 真狼狼＞真狼狂)と思っているとしか考えられん。可能性を |
老人 モーリッツ 21:27
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広く取るタイプかも知らんが、同時に[2d19:54]に見られるように、素直に物を見て素で発言をするタイプとも思える。何か要因がなければ、２－３＝真狼狼の可能性の方が高いとは思わんじゃろう。じゃが、カタリナはその要因について口にせんかった。([2d16:10]で思考過程に触れているが樵狂否定の理由不明)つまり、口に出せない要因。【カタリナが狂であるから霊3は意図的 真狼狼である】ではないか。
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老人 モーリッツ 21:28
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ちとぐだぐだか。纏めよう。羊は素直なタイプ？→霊3を見てアクシデントより意図的な物と考えている→真狼狂？ 真狼狼？→霊3について思考停止する程考え込む→真狼狼？→その後の霊の考察では真狼狂見。だが、真狼狼的な発言がちらほら。
違和感がないかの。普通、２－３ならアクシンデント、構成真狼狂と考える筈なんじゃが、彼女はその逆。思った事を喋るタイプにしてはそう思う理由を言わない。 |
少女 リーザ 21:34
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ただいまだす。 いよいよ最終日お互い頑張りましょう。
村長さんは自身の考察・予想・姿勢と一致してるから、●を重要視してないから（本人がちゃんと言ってる）、全然おかしくは無いよ。ディタさんは言ってることと、やってることが違ったので怪しく思っただす。 |
老人 モーリッツ 21:40
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狂人なら霊3が意図的だと考える理由も納得が行くし、霊3について深く考え込むのも頷ける。真狼狼に触れているのもそうじゃ。
……まあ、羊の発言だけ見ての物だがの。狂なら黒判定を出した理由が分からなかったりする。 者21:13＞詰み＞者1d21:19じゃな。 霊騙り＞ふむ。ではこれならどうじゃ。霊騙りはリスクが高く、リカバリプランとして占襲しかない策じゃ。その割に妙の●年。自分で逃げ道を塞いでないか。 |
少女 リーザ 21:50
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尼が霊に出た経緯はわからない。
単に霊騙りがやりたかったのかもしれない。 狂とのバッティングが怖いのは確かにそうだけど、それ言うと狼は霊を騙る時、常に最後にCOしなきゃいけないし、CO順だけで説明がついてしまうような単純なものでもないからね。 普通に狼が一人目霊COだってある。むしろ様子見て最終宣言者として騙ったケースのほうが少ないかもね。 前にも言ったけど、尼CO時の樵はRP以外はおかしくないし |
少女 リーザ 21:50
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、未宣言は残り3人、尼が出れない状況ではない。 そして占いは妙羊がCO、その時点で神は出てるから共騙りの可能性は低い、仮決定前というのにまとめ役宣言の樵は顔さえ出さない。 ここで人間が4人騙ってるのが見えてる狼ｓが樵を非役職者と考えてそのまま妙羊に任せたというのが僕の推測。ここはそれほど特別なケースでもないと思うよ。 もうひとつの偽装GJの方がよっぽど謎。
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羊飼い カタリナ 21:51
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おじぃ＞
[1d01:27]「ナゾ～速攻霊ロラ」霊3をミスではなく意図的な物と考えている？[2d16:09]「狼陣営マゾすぎる」真狼狼を真っ先に言及[16:10]「 真狼狂ならわかるが、囁ける狼同士だと連携ミスはないでしょうし意図的に真狼狼にすることもありえない。→わからん。ヒミフだから可能性ないというイミ。 「んー、思考停止しそう」。トマさんの行動は真狂狼どれとしても思考停止級だったと思うよ。 |
少女 リーザ 22:02
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そしてあの日の何が引っかかってるかというのは「偽装GJが起こったこと」ではないんだよね。
偽装GJと村騙りを関連付けて言ってた人もいたけど、偽装GJ自体はそんなの関係なく単体で十分おかしな出来事だよ。 あの日の一番のポイントは「羊（狂だから狼と連携取れない）の偽黒と重なった点」。 その説明が僕視点でも難しいんだよね。 |
少女 リーザ 22:08
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ただ、先出しの黒だけで考えれば灰に2狼を知ってる（霊狼２は薄い）カタリナさんがペタ君に黒だししてくることは問題ない。
あとは羊の性格みたいなのが関係してくるんじゃないかなあ。 なんだか早く墓下行きたいようなそぶりはずっと見せてたし、本当にGJ（あの時点まだ偽装かどうかはわからない）を見て、何か策を練ったのならその後の言動でもっと考察、提案があったはず。 |
ならず者 ディーター 22:08
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さて、狼の作戦は多分こんなんだろうぜ。
2騙りしたっていいじゃないー決め打ちもあるよ。構成は[妙兵年] 1DAY：程よく様子見、真だか狂だか分からんがトーマスが霊CO、確定してもそれほど怖くない霊に対抗などしない、昼ごろフリーデルが対抗CO。誰が占い騙るか等を相談、リーザになる。そこに喋れる狼シモンが霊3CO目にでたら信用度すごくないかと持ちかける。トーマスもフリーデルも隙があるし俺は潜伏するより |
少女 リーザ 22:08
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ちなみに僕なら、占い真狼濃厚で狼占った日にGJがあれば、僕でGJ出した狩人にCOを促すだろうね。それでほぼ勝ちだから。
その後のカタリナさんも、どうでもいいみたいな雰囲気だったし、単に早く吊られてOKみたいな気持ちだったんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 22:09
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騙ったほうが得意、みたいな話し合いがあったかもしれない。多分狙いは者[3d23:02]見たいな感じだと思う、これに対するシモンの回答は[4d22:16]気にならなかった、つまり触れられたくなかったわけだ。
2DAY：シモンはフリデルが狂だとしたらトーマスに黒判定を出すようにこっそり指示[2d22:25]、両黒にして霊放置を狙うが、後日トーマス狂だったので失敗する？尼真だった場合に備えきっちり攻撃 |
ならず者 ディーター 22:09
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リーザとペーターは村側能力者の匂いがするエルナ、アルビンを黒より置く、年[2d18:57]妙[2d23:44]。
3DAY：ぺーターはモーリッツロックオン、GSの最黒に置いたアルビン占いに対する反応なし。占い希望に挙げ続けるのは、占われたら論客だから襲撃、占われなくても最終的なSGにしようとしてたと見る。リーザはペーターを再び占い希望に挙げる、だけど理由は消去法で強くは無い。これに関しては |
ならず者 ディーター 22:10
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仕 [2d01:19 ]で指摘されて自然に見せる為かもしれないとか、カタリナがぺーター占いに挙げにくくなる等狙いがあったかもしれない。が結果●年に決定、予定外だったのは前日が旅商老だったから安心してたとみる。シモンがヴァルを占わせるつもりだったのだろうか、狼達はここでカタリナ襲撃成功で生きのこれるか話し合うが羊の希望が年であることからも、まず無理だと赤で告白。GJなら勝ち目なし。それなら意図的失敗
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ならず者 ディーター 22:12
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はどうか？とすごい提案、死体が無いのに羊から黒が出る、これはかなり奇妙な現象だ。不安を煽ることができるし、羊GJなら狩人は喜んで出てくるだろうが、実際には襲撃が無かったのだから狩自身かなり混乱する。本当に避けるべきなのは2GJや最後まで狼が残らないこと
4DAY：死体無し黒だしの混乱狙いは大成功、老[4d08:59]で早くも反応有り。狼陣営は狩人を探す。 |
ならず者 ディーター 22:13
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[商：疑問形、長：微妙、旅：GJ、者：もう一回、屋仕老：反応薄い]（狩人COに関しては投票COになったのは狙い？それとも偶然か？）
リーザ[4d06:51] 村視点で、羊吊りの有効性を示唆。俺はシモンにカタリナから「は」情報が出ないと説得される[4d00:39]。ぺーター[4d01:20]からレアケースについて任せられる、意気揚々と推理する俺、カウンターで後日利用される。 |
ならず者 ディーター 22:16
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5DAY：ニコラスに黒判定、白を出したら問答無用でシモンが吊られてしまうので占い先なら誰でも黒を出したはず。リーザは喜ぶべき状況に余り喜んでない様子、今日は誰に最後の黒を出すか相談していたはずだ。妙兵は微妙に距離を取る。シモンはいったんリーザと敵に回るから自分達の作戦をそれとなく独白[5D19:03-]、しかし4日目のリーザはディーター注意といいつつ、ニコラス狼は発見してなかったはずだ、時間的矛盾
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ならず者 ディーター 22:16
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兵のLW案がディーター、リーザの案はオットーになったと予想 [5D19:28 ][5d19:17]。 しかし、これだと灰占いを進めた場合７dayには黒を出さなくてはならなくなる（＝持論を強く主張するSG不足）。リーザはシモン占いを希望し灰に対しては時間を稼ぐことにする。
6DAY：リーザは今日シモンと繋がり始めて村騙りだったと知る設定。灰に対してリーザ自身言及している[7d22:06] |
少女 リーザ 22:17
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あとは、まあ正直な気持ちを言えばもう少し、発言姿勢も検討して欲しいだす。 僕に対する発言矛盾の指摘があればいつでもどうぞだす。考察・心理面の流れからの矛盾でもいいよ。 僕は隠す必要もないし、考えてることはちゃんと発言してるから、間違った推理はたくさんしたけど、嘘は何一つないよ。
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ならず者 ディーター 22:24
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先に黒を出されたからという理由で村騙りを懸念していたならシモンの真贋は気にせず灰を狭める占い希望を出すはず。
7DAY：前日のシモンが作ったシナリオに沿って、グレーコントロールを進行だろうか？ 狼側のブレインはシモンだったんだろうぜ、能力者だから残す見たいな方向に持っていこうとしただろ？ |
ならず者 ディーター 22:25
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モリ[8d2140]＞俺の考える3－4dayの流れを参照してくれ。あと[4d03:05]ずぶ濡れはリーザ向け[2d18:51]。激しく今更だが
リーザは毎日、処刑・襲撃者に対してお悔やみを言っているが、襲撃の無かった4日目、フリデルに対してだけは何も言っていない。これは無意識のうちに敵側だということを知っていたからではないかと思うぜ。（ニコラスに対しては、狼側を強調したが） |
少女 リーザ 22:32
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は！ それは今気づいた。 状況が大きく動いたんで忘れてたのかも・・・遅くなって申し訳ない、フリさんお疲れ様。
ニコさんに対して強調ってどういうこと？ あと、何度も言ってるみたいだけど、シモンさん占うのはどうでもいいことじゃないよ。むしろあそこは死活問題。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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なんかローカルな感じでまったりしてるね(笑
ただ今ー。っ【ビール】【ポテチ】 おおお、表はお楽しみ中だね。 今更だが、狩人探してない発言のディに何であたしの共有ＣＯに対して判らなかった発言を残していたのかとか突っ込めば良かったなぁ。 でもこれも言い掛かりレベルだよな。まま、ディ普通に白かったよ。ってゆか考察の仕方と言うか詰め方が好き(ォィ |
ならず者 ディーター 22:43
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リーザ＞狼を強調したのは妙[5D05:39]な
なぜあの日にシモンを占うのが死活問題になるんだ？ 旅吊り→兵白ライン切れ→兵or年。年吊り→兵白村騙り前提のライン繋がり→兵or旅 吊り順に関してはオットー[5D01:45]も言っているがシモン真霊決め打ちにでもならない限りリーザ視点シモン占いは必要ないはずだ。 |
少年 ペーター 22:56
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名古屋ドームとかローカルｗ
まぁ、某星軍団地元の僕には関係ないのね･･･。 うにー。お互い面白いのさ。 なんか、この日のために考察隠してましたみたいに、バンバンでてるのさ･･･。 |
仕立て屋 エルナ 22:56
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お帰りばんわー。
外寒かったよねぇ…。今日工房のエルトの体乗っ取って、悠々と遊んできたのさ。そしたら寒くてまいった。まま、墓下も地下だし寒いけどｗ エルト『ちょ、勘弁してくださいっスよ。何してるんスか、人の体使って！』 何か霊体引っ張ってきちゃった∑ [ぎゅむぎゅむとエルトの霊体を追い出している] |
老人 モーリッツ 22:56
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村騙りに心苦しさを感じているのなら、今日妙襲撃で村騙りを明らかにし、公平な状況で勝負しそうかの。心苦しさを感じず、あくまで勝ちに拘るのなら神襲撃ではないか。長は妙偽でほぼ決め打っていて、心象も変わらないようじゃったから、そっちの方が勝算は高いんじゃなかろうか。旅も、村騙りがある状況の狼には見えん。……羊7:3かのぅ。
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仕立て屋 エルナ 23:03
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折角だ、エルトも解説ＧＯ－。
エルト『えー、無理っスよ！現状ややディさん優勢っぽく見えるっス。状況云々すっ飛ばしても、酒瓶の人占いについて述べることで、灰狼ＳＧ候補を先送りにしてたトコを突いていく模様。狼見つけることを急務としていた占い師としては、そこを突かれるとなかなか厳しい気がするっス』 やってんじゃねか∑ エルト『お褒めに預かり光栄っス！』 別に褒めてねぇ！ってゆか墓下霊能ＣＯ始まってるｗ |
少女 リーザ 23:04
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そこは「お悔やみ関連」じゃないのね。了解。そんなこと言ったら強調もなにも占った後はあちこちではっきり狼って言ってるけどね。
兵占いについて： あの時点で僕視点村騙りの有無は確定じゃない。 能力者ロラ、僕と羊の黒灰を吊れば村騙りがあった場合、もう一匹の灰中狼を吊りきれないので兵の見極めは最重要事項。そのあたりの心境・説明もちゃんとリアルタイムで述べているだす。5d19:16、5d19:28、5d1 |
少女 リーザ 23:05
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5d19:16、5d19:28、5d19:40
霊占いに意味がないどころか、まるっきり逆。あの時点ではそこしか選択肢はない。 さらに言えば、年吊り→旅吊りと進んだ場合。兵の真贋だけではなく、真狂内訳を見誤ると、僕が先に吊られた場合、最終日に村側2、狼狂となり良くてもランダムになってしまう。 人間とわかったあと、僕の6d08:39もとても大きな意味があるだす。 |
シスター フリーデル 23:05
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こんばんは(ひょこっ)
え…あらあら。見れば墓下霊COが始まっていますのね。【私は狼でしたもの。対抗しませんわ。】 ちなみにまとめ役は多数決がいいと思われますの。(何のまとめだｗ) |
仕立て屋 エルナ 23:12
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エルト『神父さん漢っス！白確の意見がどうすりあうのか気になるっス』
実際ランダムとどっちがいいんだろね。まま、きっちり決断下してって方が、どっち吊っても悔いは残らないかね。難しいけどねぇ(むむ エルト『シスターさんこんばんわっス！雰囲気が可愛くてお持ち帰りてぇってエルナ先輩ｇ』 うわー、んなことばらすなっ！(げしげし エルト『ちょ、暴力反対っスー！(しくしく』 |
神父 ジムゾン 23:14
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＞妙22:08「その後のカタリナさんも、どうでもいいみたいな雰囲気]」
四日目、羊吊りの本決定が出た後に状況まとめや投票ＣＯの指示やり直しを求めたりとちゃんとローラー完遂を希望して吊られていったと思うんですが… 羊狂で「とうでもいい」という心境ならペーター君の白黒なんてどうでも良いから黒出して、この村を早く終了させたかった…ということですが、そこまで投げやりになっているようには見えませんねぇ。 |
少女 リーザ 23:27
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どうでもいいというのは、言い方が不味かったかな。カタリナさんごめんね。ただ、状況まとめやロラ完遂とだけ言い残すのは村の今後を案じてのものではないでしょう。 羊視点でも僕とそっくり立場は同じなので、村騙りの懸念も出るのです。彼女があの日、（彼女視点の）狼側の不自然さ（襲撃が無い・LWが黙って占われてる）を気にかけていたかどうか読み直してもらえますか。投げやりという意味じゃない。カタリナさんすまんだす
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仕立て屋 エルナ 23:37
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エルト『占２霊３てメジャーなんスかねぇ……(汗』
まま、あんま見ないよね。ってかあたしは一回しかねぇけど。占３霊２ならまだみるけどねん。 エルト『シスターさん、まとめ役多数決は推すっス。先輩が墓下霊確定したら、迷走まとめ役確定っス』 迷走って言うなー！ エルト『まぁ、言い返せないの判ってるんスけどね(にや)まとめは……何のまとめなんでしょうｗ』 |
神父 ジムゾン 23:39
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そして羊狂視点で灰２狼濃厚ということは…黒出しちゃ駄目な相手が共(地雷)、狩(残り二匹なので騙る余裕はあるけどもそれならそれで村人騙りの疑惑が浮上)、狼二匹…の四人で灰は七人。実際は白確定のアルビンさんが狩人だったので3/7だったけれど、ペーター君がかなり村人という自信がないとできないんじゃないんじゃないかなぁ…
あっ？すみません。私が羊狂の立場で年黒出しをするなら、このような条件があるので |
神父 ジムゾン 23:41
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「投げやり」に近い精神状態じゃないとできそうにないということです。
確かに年がパンダになったこと＆狩人ＣＯが即時無かった事からカタリナさんは最大の賭けに勝ったわけです。黙って吊られてもかなりの狼側の勝率があり、余裕があったということですね。 また羊真としても妙狂は少ないと考えているでしょうから、ローラーさえしてもらえば勝ちという精神状態ですが。 |
少女 リーザ 23:46
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もう一度言うね、「狼側が作る」状況だけじゃなく発言をしっかり見てもらいたい。そして僕だけでなく、霊能者の言葉も思い出してほしい。
兵4d00:42と兵5d19:12「俺が村騙りを使ってまで勝ちたい狼に思えるかどうかは俺の今までの言動から村の皆が判断してくれ。」 村騙りを最初から知っていながら騙すために言ってるのか？どう見えるか判断してもらえればそれでいい。者5d21:21も同様に。＠2 |
シスター フリーデル 00:01
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エルトさん＞なんとなく言ってみただけですわー。墓下恋COのまとめっぷりからして私はペーター君をまとめ役に推しますわ！COしている人がまとめるのは得策ではないですの。(決してエルナさんが適していないと言うわけではありませんわっ)
村長さん＞いいえー、某サボテンの町ですわ。(通じるかしら…？) |
老人 モーリッツ 00:02
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まあ、それを言うなら村騙りという状況に心苦しさを感じているのなら、「村騙りかそうでないかの二択」ではなく、妙を襲撃して村騙りであるという事実を確定させて、「純粋な灰の殴り合い」にするんじゃないかっちゅーのはあるのぅ。考えずに、ただ勝利を目指しているのなら妙偽決め打ち気味の長を残した方が良さそうじゃし。
妙23:46＞兵が狼なら村騙りはないんじゃないかの？ |
ならず者 ディーター 00:03
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リーザ＞村騙りを考えなければ順番はどうでもいい→考えるならシモン占いってことか？
しかし村騙りかどうかは、年白or旅黒ならシモン視点、真占いも見えるので、灰を狭めれば分かるはず。年：白でシモン：狂でもシモン吊りならなんら問題ないはずだし、それに旅吊り終わった時点で灰は分かるはず。やっぱり納得できない。 |
神父 ジムゾン 00:07
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カタリナさんは偽装ＧＪの情報を持っていなかった…羊真で羊でＧＪが出たなら即時ＣＯしてもらえると考えいるでしょう。
即時が無かったので羊真視点では白確でＧＪが出たと思っているはず…神は相方がいるので襲撃の可能性は低く、対抗の妙は狼＞狂と思っていた。 つまりアルビンさんでＧＪが出たと思っていたのではないでしょうかね？ ここからアルビンさんは非狩濃厚。灰に狩人がいてその日は羊吊りでしばらくはローラー。 |
村長 ヴァルター 00:09
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私もモーリッツと同じ事考えたんだよなぁ。村騙り利用の作戦に心苦しさを感じて空襲撃したんじゃないか？とかもしかしたら今日妙襲撃するんじゃないか？とかそれで昨日妙の自由占にすれば妙襲撃の可能性上がらないかな？とか思って提案したんだが。
＞フリーデル わかるよｗどっちにしろかなり近そうね。 |
神父 ジムゾン 00:15
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狩人は妙の占い先襲撃＞灰襲撃でしか死にそうになく、ＧＪで日数延びる可能性は高い…日数が延びれば村人騙りにも対応できるし、狩人ＣＯも期待できる。これらを考えると余裕の心理状態でもおかしくないのかなぁ？と。
＞モーリッツさん そろそろ結論お願いします。 |
神父 ジムゾン 00:17
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シモンさんの「俺が村騙りを使ってまで勝ちたい狼～」は確かにそうです。
でも逆に言うと「詰み状況であっさり諦める狼に見えるか？」というのも確かなのです。ここを深く考えると精神的にやられそうなので私はパスしています。 |
ならず者 ディーター 00:18
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オト襲撃の理由を考えてたのだが、昨日オトに偽黒を出してジム襲撃すると、まとめ役が誰になるか分からない、オト、ニコの票はリーザに入るから、灰全員味方につけなきゃならない。ヴァルが揺れない、モリが羊真派なら押し切られる可能性が高い。
さらに妙[7d21:41]ここで純灰襲撃する意味はないと自身で告白、それならまとめ役を失わせないで灰意見を薄くし、占い先襲撃で灰同士にも疑心暗鬼を植えつけられると見る。 |
老人 モーリッツ 00:23
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んんん、非常に悩ましいところじゃが。
▼リーザ 羊の発言は狂っぽいんじゃが、やはり黒判定を出す意味が解せん。ペーターが確定黒になったらせっかくの狼有利な状況が引っ繰り返されてしまうかも知れんし、その他色々の可能性を考慮すると焦って黒判定を出す意味がない。墓下に行きたいって理由も4d20:45を見る限り薄いんじゃないかと思う。あとはニコラスの発言がセットで見ると白いかのぅ。 |
少女 リーザ 00:41
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村騙りに関してはエルナさんが言ってた5d19:42に同意。
「村騙りなら仕方がないや」と敗因を外に押しやると、負けた自分が救われる。負けた時、気持が多少楽になる。 村騙りを仕方がないと逃げずに、しっかり向き合うということは負けた時に自分で全部受け止めなきゃいけないということ。 言うは易しだけど、しんどいのも確かだね。 |
少女 リーザ 00:47
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【仮決定確認】
もう一度、妙者の発言を読んで欲しい。時間が無いなら今日の分だけでもいい。 そこに「嘘」が含まれていないか？ 「日時を通じて流れ」におかしい点はないか？ そして「作った」ものかどうかの判断を再度お願いしたい。 本決定で、正しい決断をしてくれること、信じてます。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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自分に占吊票が集まってきたり、偽黒だされちゃったりしたときは自分占われることについてどうこういうとか偽黒だされた偽占い師に絡むのは黒くみられるのです。ごめんーとかいいながら状況考察と灰考察をひたすらがんばると村側に情報のこしたいガンバル村人みたいにみえて白くみられる。今回ペタ君黒くみられてほしいから、だまってたけどね。。ゴメ。
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仕立て屋 エルナ 00:52
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シスター＞ペタ坊の恋ＣＯまとめっぷりなら、安心して任せられるねっ！(ぐっ
てゆか、エルト追い出してたら決定出てる∑ 【仮決定、うむむ……】 墓石をこれでもかと揺らしてみよー (ごとごとごとごとごとごとごとごとごと(以下略 |
老人 モーリッツ 00:52
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ふぉっふぉっふぉ………。神父殿、わしもじゃよ。
もうちょっとだけ、議事録を読みたい。それぞれが狼である時に性格矛盾、能力矛盾があるかどうか精査したい。神父殿に時間の都合があればじゃが、本決定まで30分でもいいから延長して欲しいの。 |
少女 リーザ 00:53
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あとは、前の村でもそう言うことがあったんだけど、真占い師が村の決定を無視して自由に好きなことをやったんだよね。 その結果、村は負けてしまったわけだけど。
途中、騙りだ、荒しだ言いながら、エピで真とわかったとたん「信じられなくてゴメン」という人もいた。 |
ならず者 ディーター 00:56
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【仮決定了解】
それでいいんだぜ。 俺は発言から誰が狼だろうと探ってなかったのか、村騙りを知っていて尚、強引に勝とうとする狼だったのか状況も合わせて考えて欲しい。 今回の狼は違和感を醸し出して詰み順を示しつつ、可能性を増やして上手く村を揺らそうとしてるんだぜ。決してそれに騙されちゃいけない |
ならず者 ディーター 00:59
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俺のが矛盾多いに決まってるじゃないか、当たり前だ、俺が狼なんだからなｗ
矛盾というか村騙りから偽装GJまで、自分でも全く計算外だったので、それが総ての違和感になっているんだろうなぁ |
少女 リーザ 00:59
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言い訳でよく使われるけど「エピで吊ってくれ」「責任は全部俺でいい」「エピで謝る」 というのも僕は好きじゃない。
責任の取り方としては一番簡単で楽な方法でしょ。 そう信じたなら、ゲーム中にしっかりと主張・説得をしなきゃいけない。「責任を取る」という行為は、そういう身投げのような行為ではなく、地道でしんどい茨の道であるとおもう。 |
神父 ジムゾン 01:03
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過去のリーザちゃんの発言や心理からは明確な違和感などは見つけられませんでした。占いを大事に使おうとする姿勢はちゃんと伝わってきています。一方、前述のようにカタリナさんもそれほどでは無いのです。ＣＯ前がちょっと狂人ぽい？とは思いましたが真でもある範疇かと。
＞モーリッツさん 明日のお勤めは昼からなので大丈夫ですよ。【本決定26時に延長します。】 |
羊飼い カタリナ 01:06
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そういえば、ここ数日箱ない環境に強制送還されてて、墓ログ見れてなかったのだ。。
エルナ＞6日目？のー。共有に見えた理由かー。もちっとしゃべる人なんだろなーというか、断定的なものいいもする人じゃないのかなーというか。発言抑えてる感があり、そこはかとなく潜伏臭。考察アラ探し感というかSG作ったりしてない。とか、質問してみたりとか、決定時間付近によくいて提案したり。ってとこらへん。共有っぽいと思った。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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ペタ君＞黙ってもダメですー。情報落としたくない狼にみえるのです。がんばって状況考察・灰考察をいっぱいするのですよ。ささいなことだろうが、気がついたところ疑問に思ったところひたすら書くー。思考をさらしてる感があると白くみえる。グダグダになっても、何か必死になってるってのが伝わると、内容がまちがっていても白く見られたり。
ちなみに狼になったときの吊り逃れ方としても有効だったりもするのですが。。。 |
村長 ヴァルター 01:17
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ただの村人にしろ能力者にしろ下手に攻撃的に他人と絡むより自分の考えとそれを確認する為の質問だけしてれば白く見えると思うんだけどね。
実は兵を疑う最初のきっかけはまず自分の真要素を挙げる前に樵と修の偽要素から出した事だったんだよね。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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リーザちゃんの辛いところはいつも先に喉嗄れしちゃうところなんだよなあ・・・
そしてついに眠気が襲ってきたので寝ます～ 明日エピか・・・。本決定でないままどうなるか楽しみだ。 ちょっと状況は動きそうにはないが・・・ |
仕立て屋 エルナ 01:23
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カタリン＞あや、箱ない環境は大変だったねぇ。
ってかそんなもろもろと出るほど共有ぽかったか∑ んー断定的な～はそうかも？後に白確すんの判ってたからってのは一寸あった。でも優柔不断属性も多分にあったけども(駄 ううむ、参考になるなぁ。今後は気をつけてみよー。出来れば共有はやりたくないけどｗってかディは共有だと思わなかったってのは素の感想なんだろか。囁き楽しみだなー。 |
羊飼い カタリナ 01:32
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ペタ君＞あ、うんそう。自分ができることまずやる。あと推理あたるより、まずは自分が白く見られることが重要ー。
狼のとき仮決定自分吊りから考察15連投して吊りのがれたことあるよ。。 村長＞シモンさん確かに樵修の偽要素からだしてきたってのは確かに狼さんがシナリオかいて3番目に出てきた感があったー。私も兵狼かもーって思ってたし。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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んー、昼仮決定、夕方本決定の村だったから時間はあったけどねー。前の日の夜あたりから吊り票集まり始めてやばいーっと思って、ひたすらガリガリ書きながら午前中10連投。仮決定でてもまだいいたいことがー！！！とかいいながらさらに5連投みたいな。ほぼ一日休日つぶして考察書いてたようなもんだったですよ。。
狼だと1.5倍はわかるー。白ログだけ読み直して視点漏れとかしてないか確認したりとか。。 |
仕立て屋 エルナ 01:43
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カタリン＞あ、夕更新村だったのか。丸一日考察だねｗ
狼だと３倍時間いるよなー。囁きで遊びたいし。確認回数はすげ増えるｗｗ さって、寝まするか～。 地上組がんばれ～(ごとごとごと |
少年 ペーター 01:47
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おー。ヤコ兄エル姉おやすみなのさ。
リナ姉＞白く見られることが重要、と。よし、少しずつ勉強しなきゃなのさ。それにしても15連投ｗそれくらいしなきゃだめってことなのね。 まだ狼さんやったことないけど、視点漏れとかしちゃいそうだな～ |
村長 ヴァルター 02:06
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上で考察してると、羊狂が年偽黒出しより羊真が年黒出しと見た方が矛盾が無いんだよね。妙の●年もライン切り失敗？と思えば一応納得できるし。
年への黒出しはほんとカタリナGJだよ。 |
ならず者 ディーター 02:16
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説得するときに、そいつは最も自信のあるところで勝負するだろう。人に物を売るときに優れている点を重点的に説明するのと同じ理屈だ。
リーザが流れや作ったといった部分に注目して欲しいと言うならば、彼女単体での発言には自信があるのだろう。しかし本当に心理に違和感が無かったのか？推理が外れていたときの抑揚も、年兵との繋がりも、彼らがなにかを狙おうとしているかも感じないか |
行商人 アルビン 02:22
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「ありえないことはない」……人狼におけるこの言葉をまたしても認識させられることになった山影の村の戦い！
まさかの村騙り非撤回、 絶妙の偽黒判定、粘り強く説得を続ける真能力者、 一対一に持ち込んで勝負を決めようとした闘志あふれる狼！ 1人を除いて完全燃焼だ！ |
少女 リーザ 02:22
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【本決定了解】
神父様、モーリッツさん、延長までしてくれてありがとう。 今回、アクシデントがあったけど、それも含めて最後までしっかり考えてくれたことにお礼を言いたい。勝ち負けより嬉しかった。墓下で応援してくれるみんなゴメン、僕の力不足です。そして、やり辛かったのは陣営関係なく同じです。良い村だったよ。 最後にディタさん、最終日に戦えたのがディタさんで良かった。最大級の感謝を。 |
村長 ヴァルター 02:24
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ジムゾンが考察出してたけど潜伏共有1、狩人も生きてる可能性高い、潜伏狼2って状況で結構灰からも疑われてた年を白と決め打って偽黒出すのは結構勇気要ると思うよ。その分威力でかいってのはあるけど。ハイリスクハイリターンだと思うなぁ。まぁ、墓下から見ると●年出してるのは妙羊以外では者だけなんだけどｗ
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神父 ジムゾン 02:32
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主に旅尼者の関係を見ていって、まとまってなくて申し訳ないのですが…
・二日目にディーターさんがゾーン占いを提案しています。これは旅狼を占いから回避させる為のもの？しかし結果としてゾーンの中に旅が入ってしまい狼側の対策がとり難くなってしまってますね。 ・尼3d23:46で●年or旅で占い師の希望先みて●旅＞年。ライン切としてはやり方に違和感？ |
老人 モーリッツ 02:32
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【本決定了解じゃ】
……信用してやれなくて、すまんの、リーザ。 みんな、おつかれじゃ。わしも、楽しかったぞい。 わしはもう寝る。御休みじゃ。願わくば、明日眼がさめた時に、村が勝利を迎えていますように。 |
神父 ジムゾン 02:33
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・三日目の尼の遺言で「ＬＷは喋れて鋭い方のような気がする」→結論が服＆屋はライン隠しに見えますね。
・者3d00:17「占い師いなくなったら真っ先に狙われる気がするぜ：黒より」に関しての旅と者のやり取りはやはり仲間にしては変。 ・者5d21:16で襲撃が無い事を「一番可能性が高そうなのがうっかり狼」としていて、年に黒出しを考慮せずに発言しているのはディーターさんの考察力としては変？ |
ならず者 ディーター 02:34
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【本決定感謝】
信じてくれてありがとうだ、これで村が平和に戻るぜ。 ふっ、残ったのが壮年ばかりになっちまったが、そろそろ山影崩しにいった女将も帰ってくるだろう。今夜は飲み明かすぜ 俺も最後にリーザ、厳しい状況で諦めずに最後まで話してくれてありがとう。俺も戦えてよかった。違う状況なら確実に負けていた、俺こそ最大級に感謝するぜ。酒は入ってないぞ |
羊飼い カタリナ 02:37
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結局気になってみにきた。本決定でたねー。
ん。ディタさんから年まっ黒って言う考察で●年とあったからここ偽黒ですよねーとおもったよ。初日のディタさん狼あたってたのが大きかった。 ペタ君＞灰ログにちょっと暴言が。。ごめんなさい。。 そいじゃ、こんどこそ。おやすみー@0 |
神父 ジムゾン 02:38
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こんなところでしょうか。仲間っぽいところもあるのですが違和感の方が大きいという結論です。
変なバイアスとかかかっているのでしょうか…？ ＞皆さん お疲れさまでした。度々決定時間より遅かったり、変な提案したり、説明不足だったりですみませんでした。 ＞リーザちゃん こちらこそ困難な状況で頑張ってもらえて本当に嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 02:43
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本当に村人騙りでは無い事を祈ります…
私がレアケースで占い師だった時に「突発死して、早くこの無理なゲームを終わらせようか？」と考えたこともあります。 だからこそずっと悩みました… |
ならず者 ディーター 03:49
次の日へ
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うん、「村騙り」なんだ。済まない。
詰みなんて状況もあるしね、利用したことを謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、この赤ログを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない |