プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 05:38
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神父様、笑ったのは死ぬことに対してじゃなく、まだそうと決まってないのに言い放つ自分自身に対してだす。気を悪くしたならごめんよ。
オットーさんにも申し訳ない。 シモンさん、墓下のみんなによろしく。状況はあまり良くないけど、ベストは尽くすよ。 とりあえず、もう一度寝ます。9時前に少し話せると思う・・・おやすみ。 |
村長 ヴァルター 06:19
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おはよう。シモン、オットーお疲れ様。
【リーザのオットーへの判定確認】 オットー襲撃か・・・てっきり今日はジムゾン襲撃だと思って居たのだが。まぁ、オットーには悪いが纏め役を失わなかったのは村としては有り難い事だな。 |
神父 ジムゾン 08:52
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おはようございます。オットーさん、シモンさんお疲れさまでした。
正直、生きているとは思わなかったなぁ… ＞長6d03:54 霊判定を見てからだと普通はそうでしょうね。私が疑い深過ぎるだけですね(汗)。 ＞リーザちゃん (笑)の使い方が目に付いただけで全然、気にはしてないでーす。やっぱり女の子は笑っているのが一番ですよ♪ それではまた夜に。 |
老人 モーリッツ 20:17
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今、帰ったぞい。ううむ、オットー襲撃か。妙視点では屋狼しかないと思ったんじゃが、うむ。この襲撃の意味はなんじゃろう。その他の考察も含め、ちと議事録をじっくり読んでくるわい。……と、その前に。
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老人 モーリッツ 20:18
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昨日の繰り返しになるが、わしの主張、考えを纏めて発言したい。昨日の通り純然たる事実から感じた違和感の列挙になるが、状況は何よりも勝ると考える。労働戦士・オットーも言っておったの。発言やライン、印象はいくらでもコントロール出来る。重要なのは動かぬ事実。そこから導き出される答えこそが真実なのじゃと。……あれ、言っておったかの？ ふぉっふぉっふぉ。……記憶が曖昧じゃ。やはりわしも年なのかのぅ。
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老人 モーリッツ 20:20
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■違和感その1[修の霊騙りのタイミング]：狼視点で重要なのは霊候補が何人残っておるかではない。[樵の真贋]じゃ。何人が非COしようとも霊候補が残っておる以上は樵の真を裏付ける物ではない。樵真の可能性が上がる訳でもない。霊3を嫌っておるのなら、対抗する即ち真を決め打つと同義。果たして、全員の非COを待つと信用が落ちるからという、ただそれだけの理由の為に決め打って出る程、樵は真に見えたか。 【未解消】
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老人 モーリッツ 20:21
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■違和感その2[狼の占騙りなし]：占に村側騙りなら確定する危険。妙視点狼[修旅-者or老or長]。全員初日に非占COしておる。 【未解消】
■違和感その3[偽装GJ]：妙真で起こす必要がない。者老長が狼でセットミスをするか？ 【未解消】 ■違和感その4[羊の黒判定]：羊狂ならば黒を出す必要性なし。更に襲撃失敗で年黒の可能性が高かった。確定黒になるとまずい。 【未解消】 |
老人 モーリッツ 20:29
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以上、妙真で考えると、違和感が多すぎる。羊真でも兵の霊騙り等の違和感は存在するが、妙真時の違和感に比べれば無視出来る範囲内。
よって、現状わしは【羊真派】じゃ。 あの違和感郡、わし自身、整合性のある理由はないか探ってるんじゃが、なかなか見つからん。視点がはっきりしている妙からの説明に期待したいの。 |
少女 リーザ 20:36
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まずモーリッツさんの昨日の質問出すな。
かなり考えたけど、やっぱり理屈で説明できないというのはそのとおりなんだよね。 〜の危険があるから黒だし出来ないというのは、そのまま裏を取れば効果も生まれるという側面もあるからね。僕が狂人で占い騙りするときも偽黒は必ず真の判定を見てから、COは全員の動向を見て確実な構成を見てから・・・とかはしない。 ごめんね、納得できる説明ではないだろうけど、そのまま僕狼と |
少女 リーザ 20:37
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しても全部説明できないと思うよ。その辺今日は他の人にも質問してみるつもり。
カタリナさんは、ちょっと吊られたがってる、墓下に行きたがってるそぶりもあったんだよね。そういう内面的なことも関係してるのかも 。 とにかくまだ考察は続けてみるよ |
少女 リーザ 20:53
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また喉が無くなったら困るから先に希望出しておく。
●出来れば秘匿自由希望、ダメなら仮決定ギリギリで出します。 ▼ニコラスさん。こっちは説明不要、狼だから。今日人間を吊れば明日エピになってしまうだす。 たとえこの後の発言で真っ黒な灰がいたとしても、この希望だけは変えません。 |
ならず者 ディーター 21:13
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[ならず者は回想しない、彼は過去にあんまり興味が無いからだ。おそらく明日にはオットーの顔さえ忘れているだろう。彼は誰にも属さない、自分が一番大切だと理解しているからだ。セルフィッシュである。]
なに、んなことねえぞおお！ならず者は義に厚いんだぞ、昨日邪魔したから嫌がらせしてやがるぜ。 |
少女 リーザ 21:15
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モーリッツさんに質問だす。
妙兵が狼なら、シモンさんが3人目の狼として出てきたのはなぜだと思いますか？ そしてペタ君が占われた日に羊襲撃でも、共有者襲撃でもなく偽装GJだったのはどういう意図があったのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 21:16
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んでオットー襲撃な。ちょっくら考えた理由はリーザが真だとすると、灰狼がリーザ視点で狭まるのを避けたというのが一つ、ジムゾンでないのはまとめ役機能がなくなるのを恐れた、まとめ役が居たほうが有利だと判断する位置にLWがいる、とかか。
リーザが偽だとすると、オットーに黒判定することで敵対することを避けた、ジムゾン襲撃→オットー白判定を出した場合の自分の立ち居地に自信が無かったぐらいか。 |
少女 リーザ 21:27
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ああ、それと占い先秘匿自由だけど、
やっぱり、必要なさそう。 状況・情勢見るかぎり、隠したからといって狼の襲撃に影響を与えるとは思えないや。 普通に希望出しますので決定出してもらってかまわない。僕のさっきの希望は忘れてくださいだす。 |
少女 リーザ 21:35
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ディタさん、もうひとつ。
最初に妙を狼よりと発言した3d23:01だけど、理由がよくわからないだす。もう少し、具体的な説明してもらっていいかな？ あと・・・誰かのアンカーで気付いたディタさんの発言矛盾チェックしてたんだけど、どこだったかなあ。探してみるけど、神父様覚えてないかな（人まかせ） |
少女 リーザ 21:41
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返答どうも。
どっち側が狼としても、ここで純灰襲撃する意味はないと思うけどなあ。 わざわざ、言うのがちょっと気になってね。2番目と4番目の理由も似たようなこと言ってるから・・・・ とりあえず返事どうもありがとう。 |
少女 リーザ 21:45
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灰をフラットに戻さなきゃいけないというのが悩み所。
フリさんの言動からLWっぽくないとした村長さんもLWでないなら（灰中に狼2とわかった）、盲信するわけにもいかないだすから・・・ |
老人 モーリッツ 21:53
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妙21:15＞むむ。[偽装GJの理由]
1日目、3日目の二回●年を上げる等、妙は年に対して執拗なライン切りを仕掛けている。(見れば、どちらも●年の理由に明確な黒要素を上げていない。更に、年に全く票が入っていない状況で●年を出している。これは、ライン切りを裏付ける根拠である。)つまり、そこまでしなければいけない程、年の潜伏力に期待をしていなかった。羊を襲撃しても●先である年は生き残れないと考えた。 |
老人 モーリッツ 21:53
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そこで弁の立つ妙が村騙りでゴリ押すという路線にした。偽装GJはセットミスを起こす寡黙に狼がいると思わせるため。または、不自然な状況を作り出す事で、村騙りもあるかも知れない、という思考に誘導しようとした。
[兵の霊騙り] ・樵が撤回すれば3人目の兵は抜群の信頼度を得る事になり信頼勝負で相当の有利を勝ち取れる。・2-3でもローラーされない可能性がある。・決め打ち狙い。これらの複合。 |
ならず者 ディーター 22:00
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リーザ＞リーザの灰考察みてて[2d22:13]、ニコラス素直に村だと思う等、白より、敵対なし等少し断定系多かった。答えを知ってる狼かなと。自分（リーザ）の発言によってジムゾンの考察に[2d00:39]にニコラスと仮想ライン作りに成功か。そのときは分からなかったが実際その後占い先に→しかし判定は黒出し、世論を誘導したい思えたからだぜ。
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老人 モーリッツ 22:05
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兵は1d19:29で霊CO第一声で村騙りがあれば即撤回しろ、と述べている。これは、樵を村と見て騙った思考が漏れたものである。
……んんん、ちと苦しいか。じゃが、[兵は博打好き]で考えればなんとか納得行く。じゃが、妙真時に感じる違和感はどう考えても納得いかないんじゃよ。 |
少女 リーザ 22:06
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モーリッツさんどうもありがとう。
年の潜在能力に期待してないのは僕が初日に●年とした時点でもう見切ってたってことはないでしょう。というか僕狼でもそんな失礼なことしないだす。仮にそうなら余計に、兵妙が5COとして表に出るのが違和感ありませんか？ ローラー中止、決め打ちしか道がない。そして妙兵年に少しでも、決め打ち誘導する言動がありましたか？ |
少女 リーザ 22:06
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偽装GJ→村騙りというのはどうかな？繋がりはないと思うよ。第一、僕自身が偽装GJを村騙りの要因には一度もしてない。 僕が不審に思ったのは、下手すれば詰む状況で年に黒を出したから。だから村騙りを考え始めただすよ。
とにかく素早い返答、ありがとうだす。 |
少女 リーザ 22:15
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ディタさん、ごめんその解答はちょっと違和感大きすぎる。
僕の旅考察2d22:13を読んで、「断定レベル」と感じるのも不思議だし、仮にそうなら他の人も（羊も）断定考察してるようなもの。僕だけにそれを感じるのはおかしいなあ。 そしてそれを神父様に仮想ラインと思わせて、決定出させるってのは後付けでしょう。そんな未来読むチカラはないだす。そもそも僕が旅黒出してるよ。 |
老人 モーリッツ 22:28
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妙＞うむ。その通り。●年は年の潜伏勝負を少しでも有利にする為の物と考えると、それなら2騙りするなという話になる。
発言単体で見ると、修3d10:05の、彼は狂人なのでしょうか？ や、だとしたら人狼側が〜が村騙りを知っている狼の発言に見えるの。あと、妙1d00:36-年1d0037が示し合わせたようには見えん。 微妙じゃの。じゃが、妙真時の違和感がどうしても取れん。何故、なんじゃろうか。 |
ならず者 ディーター 22:29
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リーザ、俺はカタリナと比較してどちらが真贋考察で狼っぽいという話をしてたんだぞ、カタリナと比較してどちらが多いかは明らかだろう？それに「素直に村人だと思う」は断定じゃないのか？断定ではないのなら「素直な村人に思う」ぐらいに留めるべきじゃないか？
後付けはその時の理由じゃないぞ、だから余計違和感が大きいんだよ。あと俺にさんなどつけなくていいぜ、後あやまる必要も無い |
老人 モーリッツ 22:42
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２−３という形は狼不利。意図的に作る物ではない。兵が村騙りを考えての博打を打ったとしても、何らかのリカバリプランがなければいかん。その最もたる物は、占襲撃じゃが、そうすると三回の灰の殴り合いになり、潜伏狼の力が重要となる。年狼じゃとしたら赤ログでは弱気じゃろう。つまり、兵狼ならリカバリ出来ない博打を打った事になる。兵がそういうタイプかどうか。
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老人 モーリッツ 22:49
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他のリカバリプランがあったとしたらどうか。２−３になったのなら、村騙りの路線で進める気であった。……流石にそれはモラル上の問題がある。村騙りの可能性を持ち出すのは、どうしようもなくなった時の最後の手段じゃ。それに、有効策とも思えない。悪足掻きにしか捉えられない可能性が高い。…やはり羊真は、兵の存在がネックじゃの。じゃが、妙真は先に説明している通り違和感が多すぎる。何か、理屈では測れん要因があるのか
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少女 リーザ 22:55
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そろそろ決めなきゃ時間はあるけど喉が無いだす。
村長さん：間違った結論だよとなんとか伝えたいんだけど信じてもらえない。ただ言ってること、主張してることは一貫してて、ヘンにごまかそうとしてる様子は全く見えない。兵偽視も最初から言ってるし、村騙りがどうこうじゃないというのも納得。気になるのは3日目の発言に結論先のような強引さが見えるくらいかな。 尼旅が狼として、尼が唯一の灰考察に長旅について語るとは |
少女 リーザ 23:00
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考えにくい。
見切って白とするなら僕は村長さんだと思っている。 モーリッツさん：非常に考察の深い人。議事を読み込んでるのはすごくわかるし、答えを知ってる狼がここまでいろいろ考える（考えを作る）とは思えない。 普通に発言から黒要素を見つけるのはすごく難しい。自分だから、疑われてる当事者の僕だから感じるレベルの話をすると、信じてくれてるのかな・・・突き放される。 味方してくれてるな・・・・突き放され |
少女 リーザ 23:05
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る。という感じで、本当に迷ってるフラフラではなく計算しての「迷い」に感じなくはない。 ただこれは僕にしかわからない感覚でしょう。
ディタさん：旅との絡みからいったんは両狼なしと思ったけど、それだけなんだよね。今日の返答も僕的には納得していない。22:29のような言い回しが気になるくらいなら、最後に締めくくった「もう少し発言を見守りたい人。」をまったく考慮しないのもおかしい。（僕はみんなの呼び方を |
旅人 ニコラス 23:05
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ただいま。議事録読み終えたよ。
とりあえず先に▼妙出しとくね。実際には今日は僕が吊られるだろうけど、希望は希望ってことで。 で、うーん何すればいいかなぁ。考察は昨日あらかた出しちゃったし、質問があれば答えてくね。なければ矛盾点に対する推察をしていこうと思う。 |
少女 リーザ 23:05
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最初から一度も変えてませんよ）
尼2d22:56〜2d23:52の灰考察。 内容と●希望等にも矛盾があるけどここでは置いておく。 注目してるのは選んだ3人、長老旅。僕からは旅狼が見えてるから残る仲間も一緒に考察とは考えにくい。あの時点寡黙の旅を取り上げるなら、自分なりになんらかの色でもないと意味がない。無理に加えたのがわかってるから、長老が狼なら旅を入れないと思う。●者希望。 |
老人 モーリッツ 23:14
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ところでリーザはわしが感じる違和感についての推論はないのか。羊真でも違和感はある。だから妙真の違和感は無視しましょう、ではちと納得いかない。昨日は、丁寧に推論を話していたのに、今日は質問、灰考察、返答に対する突っ込みに終始しておる。昨日の推論は、屋狼前提じゃろう。何か、ないのか。説明出来ないのなら、得体の知れない気持ち悪さは感じないのかの？
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村長 ヴァルター 23:32
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＞リーザ 私の3日目の強引な発言ってどれのこと？リーザに対する質問の狼の思考漏れ云々の部分かな？後、羊妙の真偽の差はそれぞれ単体で見るとそれほど大きくは無かったんだ。羊の初日朝のCOに関する発言とかで占や狩に触れる発言が多かった事から能力者かな？と予想してたってくらいの差しか無い。だけど羊修、妙兵をセットで見ると村騙りどうこうを別にしてもやっぱり真:羊修＞妙兵:狼に見える。で、その一番大きな理由は
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村長 ヴァルター 23:32
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理由は1日目から言ってるんだけど修のCOのタイミングなんだ。兵の言葉を借りれば「何しに出てきたんだフリーデル」。私には兵狼がローラー確率の高い3CO目に出てくる事以上に修狼があのタイミングでCOした事が理解できない。真霊が偽CO見て即対抗したってのが一番納得できる。私がこれを覆せるような修COタイミングの説明をして貰えれば妙兵の真偽を一度フラットにしてもう1度考え直す事もできるんだけど妙兵含めて誰
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老人 モーリッツ 23:38
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……考えが纏まらん。
▼ニコラス ●モーリッツ以外 最終日に結論を先延ばす。わしが生きていればじゃが、立ち位置が微妙なのでリーザの真贋に問わず恐らく残されるじゃろう。リーザ真の可能性を考慮する事に、カタリナ視点での村騙りの可能性を切り捨てる価値はあると判断する。明日、わし視点で妙真での狼が完全に判明する公算が高いので、その時、最終的な結論を出したい。 |
ならず者 ディーター 23:46
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▼ニコラス ●何処でもいい
リーザからはもう少し話を聞いてみたいかな カタリナ真時の違和感は、シモンが霊3CO目よりも、リーザとぺーターの関係なんだよな、俺は５COなのになんで仲間を切る必要があるんだっていうのが一番なんだぜ。 |
神父 ジムゾン 23:51
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う〜ん…偽装ＧＪについて色々考えてみたものの、これと言ったものが思いつきません。旅狼だと者老長が仲間なわけですから意図的にやっている可能性が高いはずです。
もちろん誰でもうっかりするわけで、そのうっかりが偶然羊狂の可能性を低くしているのかもしれませんが… ついでにペーター君が占われる前に非共＆非狩発言を出してないか再チェックしましたが、私には特にこれといったものは見つけれませんでした。 |
ならず者 ディーター 00:14
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リーザ真のときの違和感は、リーザが5day●シモン希望、これはおかしいだろう。あの時点でどう考えても霊占いの必要は無いのに、あらかたラインが繋がるのを知ってようにしか見えない。灰ならオットーか俺と言いつつ、何故そちらをではないのか？それなら今日の時点で迷うことなく全員占うことが出来るじゃないか
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ならず者 ディーター 00:21
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【仮決定了解な】
[7d0014]は正確に言えばジムゾン除いて占えない人が一人のみだけどな、あとはモーリッツが感じてる違和感と同じだが、老[7d2020]１は狼視点でそう見えたとしか言えないから余り違和感には感じていない。問題は2,3,4だよな |
神父 ジムゾン 01:00
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【本決定：●自由 ▼ニコラスさん】
【リーザちゃんは占い先に投票ＣＯお願いします。】 村長さんの提案を正確に理解できているかどうか自信無いですが、こちらの方がメリットあると思いました。 詳しくは明日、私が生きていたら説明します。問題あれば指摘お願いします。 |
老人 モーリッツ 01:26
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【本決定了解じゃ】
どの構成でもしっくり来ないのは見方が悪いのか、何かを読み違えているのか、深読みしているのか。まあ明日頑張るとしよう。 喉が余りまくっておるがわしは眠いので寝る。御休みじゃ。 |
少女 リーザ 01:33
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【本決定了解】
投票先COのメリットはなんだろ？ 僕からすれば些細な心配とはいえ、希望は言ってるわけだから占い先が人間で狼2匹に合わせられたらランダム発生。 可能性としては低いけど、投票COに明確なメリットがないなら、懸念は出来る限り排除してもらいたいな。まあ誰占うかはサイコロで決めるかも（と言っておく） |
ならず者 ディーター 01:34
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【本決定了解だぜ】
リーザ真時の[尼旅]の仲間で考えるとヴァル＞モリだろうかな、村騙りまじりで仲間を切っても仕方ないので、老→旅が白い印象か、旅→老は擁護なのでどちらとも言えないが、まぁ今日のスタンスが両方羊真寄りとしつつ、ヴァルのほうが強固なのが決め手とする。 |
神父 ジムゾン 02:05
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＞村長さん 私が死んでいなくても説明お願いします(苦笑)。
さて今日も遺言モドキを多少ですが残そうと思います。 羊狂の違和感についてはモーリッツさんが非常にわかりやすく箇条書きにしてくれています。それらに関しては私も謎に思っています。 |
神父 ジムゾン 02:10
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妙偽だとすると…今日の襲撃はちょっと勇気が必要だったのではないでしょうか？
偽装ＧＪについての昨日の仮説を捨て、新たに仮説を作らなければなりません。 幾つかある疑問点の内、最大級のものなのでここを説得できないと勝ち目は薄いでしょう。 要はオットーさんに黒出していれば楽だったのに…と言う事です。 |
神父 ジムゾン 02:11
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あと議事を読み直して…兵4d00:42「(ゲルト)神に伺いたてるだけだ。」
これを最初に言い出したのはシモンさんが最初だったかと。 妙年兵狼だったら村騙りの可能性をあげて勝てるかどうかなのに…心理的なハードルを上げているように思うのですよ。 あとは言語化出来ていない違和感なので…(汗)。大きいものはここら辺ですね。 |
神父 ジムゾン 02:17
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ニコラスさんはこれからなのでしょうが、特にリーザちゃんが狼ならどういう意図でオットーさんを襲撃したのか？をお聞きしたいですね。
リアル事情で明日早く出ないといけないので、残念ながらここまでです。それではおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 05:25
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神父さんから質問が来てるね。僕なりの考えを述べていくよ。
あの日●オットーを強烈に主張したのはリーザだ。で、襲撃があって白確定。ここで一番重要なのは、その判定を出すことでどのように勝利に近づけるのか。つまり、どうしたら信用を取れるかだね。 |
旅人 ニコラス 05:26
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結論を先に言うけど「偽装GJについて上手く説明できたのに、襲撃でそれを壊すことはしないんじゃないか」と、思わせるのがまさに狙いだろうね。だって、実は説明なんかしなくてもいいんだから。偽なら最初から仮説が上手く作れるよう偽装するから明日さらに出来の良い仮説が上がってくるだろうし、真なら意図が分からないことだってあるからそれを装うこともできる。実際、リーザの真贋を見極める重要な点にはならないんだ。
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旅人 ニコラス 05:28
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ただ、もし僕が狼側だったなら、本気でSGに使う人間の黒判定は最後に出す。なぜなら、狼にしてみれば極力逡巡の時間を与えたくないからだ。最終日に、このひと狼なので吊ってください、しか言うことが残っていないという状態は非常に危険。つまり、オットー考察とその襲撃自体が、信用を勝ち取るための罠なんだと思うよ。
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旅人 ニコラス 05:29
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一つ言っておきたいのが、今回の狼は考察による信用よりも、状況によるフェイクで信用を取るタイプだってこと。
ここまでのみんなの考察を見てると、〜真ならこういう行動はしないだろう、〜偽ならこれこれこういう部分に違和感が残る、というような表現が多い。リーザはここを上手く突いてきたんだよ。この村の人間は、違和感を演出すれば理論誘導しやすい、と考えたんだろうね。 |
旅人 ニコラス 05:29
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実際この村では、村騙りが無かったら詰みなんだね、じゃあ村騙りについて考えていこう、という経緯を辿ってきたはず。
その結果いまどういう状況になっているのかを考えれば、狼側の取った策の大枠が見えてくると思う。 レアケースはあくまでレアだってことを忘れないでほしい。そのほとんどは狼が作り出した幻想だ。 よく考えてほしい。ここは詰み手順を誤るところじゃない。 |