プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 05:45
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ペタ君、エルナさんお疲れ様。
あらためてペタ君にはお礼を。5d01:55と5d02:51の言葉は嬉しかっただす。最後まで考察も残してくれてありがとう。 村勝利を必ず届ける約束は出来ないけど、最後まで気を抜かず、あきらめないことは誓うよ。 |
少女 リーザ 05:46
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そして・・・・・
【シモンさんは人間だす】 まあ昨日の言動からとても真には見えないだすな。 僕が話してもいないディタ考察を勝手にでっち上げての偽呼ばわり。 散々モーリッツさんや僕が説明してるにもかかわらず、一番情報の出るパンダ吊りではなく、盲目的な妙吊りごり押し。初日シモンさんが対抗フリさんに言った「霊視点の欠如」、兵5d19:12なんて典型だと思うだすよ。 |
少女 リーザ 05:52
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シモンさんへ
ちょっときつめの物言いはゴメンね。表ではああ言ってるけど僕は結構シモンさんのこと信じてる。 ただ、年黒と言われるのは兵狂・樵真が確定するので問題ないけど、 狂人の兵に年白と言われると確かめるすべがない。だからあえて敵対的な態度を取ることで、兵狂なら年黒＝妙偽と言わせる下地を作りました。 |
仕立て屋 エルナ 06:02
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うあ、死んでら。墓下のみなさま、おつおつー。
ペタ坊には理不尽なロックオンすまねかった。 墓場で大運動会の様子見たいが眠い……。 寝るか。酒瓶の君が人間ねぇ(むにゃにゃ っ【お供え団子】【ビール】【カリンジュース】 |
ならず者 ディーター 06:06
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[ならず者はムッツ（ピーガガガ）、只今音声が乱れております大変申し訳ございませんが、本日の放送はこれで終了いたします。]
はぁはぁ、危ねぇぜ。で【リーザの判定確認】、リーザ視点狂になるのか、シモンは。むむむ まぁ、今はシモンの判定を待ちつつ仕事の準備してくるぜ、次は夜になりそうだ。エルナが逝っちまうとはな･･･ |
村長 ヴァルター 06:12
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ペーター、エルナお疲れ様。
【リーザの判定確認】 悪いが今日は忙しい。ちょこちょこ覗いて気づいた点があれば発言残すが纏まった発言できるのは深夜になると思う。基本的に意見は昨日から変わってない。 吊り希望▼リーザ▽シモンとだけは先に言っておく。 |
負傷兵 シモン 08:08
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…そういう事なのか。これは。
ペータが一人ぼっちで暗い中を歩いてやがる。なんてこった…。 【ペーターは人間じゃねえか！】 霊：樵＝村、尼＝狼、真＝俺 占：羊＝偽 妙＝真てことかよ。 |
負傷兵 シモン 08:15
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マジで村騙りかよ…。トーマス…。
8名だから３回吊りだな。俺の本日の希望▼旅、それ以外ナッシン。リザ嬢、ぺタ坊悪かったな…。言葉がでねえや。この状況。 現状●者 希望。とりあえず…頭冷やして…色々考える。 |
少年 ペーター 08:32
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「五日目ログ黙読中…」
え。いやいやいやまじでほんと？ 真で殴り合って…ぇ。詰み確定とか、兵手強いとか言ったのどこの僕だよ？ 「５CO？フルロラでいいじゃないか、おおげさだなぁ」とか考えてたのどんなペタだよ？ 兵隊さんから判定でてやっと真が繋がった…。そして今日は▲リザ…。頑張れみんな！…とりあえずエピでシモンには土下座。 |
少女 リーザ 08:39
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シモンさんへ
こっちこそゴメンね。ちょっと言い過ぎたけど僕は元からシモンさん真寄りで見てるよ。 そんなのは初日からの発言、昨日の戸惑い・希望・仮決定時の反応を見ればわかるでしょう。 ただ、年黒と偽判定言われるのは兵狂・樵真が確定するので問題ないけど、狂人の兵に年白と言われると内訳を確かめるすべがない。だからあえて敵対的な態度を取ることで、兵狂なら年黒＝妙偽と言わせる下地を作りました。 |
少女 リーザ 08:39
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そうやって攻撃しとけば兵狂なら絶対、年に黒を出して僕に敵対してくると思ってのブラフです。これまで5日間の言動を見てきて、シモンさんが不知火型って言うのはわかってるからね。僕の兵偽視を受けながら年に白出ししてくる様子からも真霊で間違いないでしょう。
兵真なら羊狂樵村。つまり灰中にもう一匹、素知らぬ顔して潜んでる狼がいるだす！ それでは続きは後ほど・・・お出かけしてきます。 |
神父 ジムゾン 08:42
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おはようございます。遺言残すつもりが寝落ちてました…orz。判定確認しました。
【今日はフリートーク】で【決定時間は仮24時半、本25時半です。】 ペーター君、エルナさんお疲れさまでした。 ニコラスさん来てないですね。ＬＷだとするといろんな意味で危険な行動…？リアルの都合もあるでしょうが、発言頑張って欲しいですねぇ。 |
少年 ペーター 08:59
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はっは、さすがリザ。考えが深いのさ。実は僕も兵にあえて敵対することで…(ry
神父ー、ラストじゃない！もう一匹！ うー、村騙りは可能性は考えてたけど、ほんとに嫌だなぁ。まぁ、この混乱が面白いのだけれど。 いや、まだニ戦目だけどヤコ兄の言うとおり、貴重な経験だなぁ… |
農夫 ヤコブ 10:40
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ぐっもー。今日は襲撃エルナさんだったかあ。
もうこうなると能力者同士疑ってくれるのを期待で確白食いなのか？ やばい。寝起きでちゃんと考えられる頭がない。LWは長でいいのかな？ とりあえずリーザちゃんとシモンさんがガッチリタッグ組めたというのは好材料か。 |
仕立て屋 エルナ 12:29
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くるっぽ
『うわ、墓下にまで鳩が……とかどでもいいな。 何か読めてないが、みた感じカオス展開？面白ぇー。 神父さん、遺言どんまい！まま、生きてるから無問題。今日も頑張れー。ちなみにあたしはミスリード要員として残されると思いそのまま寝た(逝) 何と無く灰狼はディと予想ちゅ』 |
老人 モーリッツ 12:41
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おはようっちゅーか、こんにちはの時間か。良いお日柄で。うむ。妙視点での村騙りはほぼ間違いなし、兵視点では村騙り確定じゃの。ちょっとだけ時間があるので適当に発言しておく事にするぞい。次、顔を出せるのは夜頃になるかの。
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老人 モーリッツ 12:42
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村長5d03:16＞む、分かった。現状聞かん事にする。
ディーター5d04:41＞老5d02:30で述べてるのは「村騙りだと不自然。妙真だと村騙り濃厚。よって羊真」っちゅー理屈じゃから、羊真なら村騙りは薄いんじゃないかという風には考えておる。それと、妙狂で旅に偽黒を出す意味は皆無っちゅー事はないんじゃないか。狼を囲えるかも分からんのじゃし、妙が旅白と考えれば意味はある。 |
老人 モーリッツ 12:43
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吊りは▼兵
羊視点人狼側最大3/妙視点人狼側最大2(兵狂時3) 結論を先延ばしにするならここ吊りしかないじゃろう。生きている占いとラインが繋がれば霊能者は既に用無し、特に問題は無い筈じゃ。 妙、兵＞二人に聞きたいのじゃが、村騙りに関らず、狼が占いを騙らなかった件についてどう考える？ また、神5d23:53、神5d23:56についてはどうじゃ？ |
老人 モーリッツ 12:48
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そういえば、明日リーザから黒判定が出て、神父殿が襲撃されたら誰が纏め役になるんじゃろうか。
……と、ここらで老人集会(人狼集会でないぞい！)に顔を出さねばならんので、失礼する。また夜に、じゃ。 |
村長 ヴァルター 13:03
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【シモンの判定確認】やっぱシモンは信じられん。
皆が村騙りの可能性をどのくらい高く感じているのかはわからないが妙真で村騙り有りの場合でも兵吊ってもまだ吊り手は足りる。当初の予定であった霊ローラーは完遂すべき。てか昨日から今日にかけての妙と兵のやりとりはわざとらし過ぎるだろう。 |
村長 ヴァルター 13:04
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明日は神襲撃の可能性が高い以上纏め役不在になる可能性は高い。そうすると明日は個人戦になる可能性もある。羊修真で妙兵狼の可能性が0で無い以上明日の6人に妙兵の2人を残すのは危険。そういう意味からも今日は▼兵で問題無いはず。
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仕立て屋 エルナ 18:44
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ねむねむ……。墓下でも針仕事は終わらないのねんっと。まま、泡麦茶飲めるだけいいけど。とか言ったら地上組に怒られるかな？
んん、まぁ酒瓶の君が吊りってのは妥当なのかね？旅の人吊りだと思ってたけど、あたしの手数計算はしっちゃかめっちゃかだから、何ぞよー判らん。あれか、泡麦茶の所為か(こら ペタ坊の4d0251が身にしみる。ありがと。すっげ嬉しい。疑ってごめんーorz っ【泡麦茶】【アサリの酒蒸し】 |
仕立て屋 エルナ 18:48
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っと、ガキにも飲めるもんがないじゃないかｗ
っ【メロンソーダ】【ハンバーグ】 この時間暇だなぁ。人はまた遅くに集まるのかね。つうか旅の人どうしたんだろか。何か大変な状況じゃねーといいけど。ってゆか流し読みして、屋と仲間はないと思った。襲撃なしに意味があるなら老辺りかねぇ。まま、それはない気がすっけど。 とか適当に垂れ流しておこう。墓下ノーサイドで、地上組全てを応援しますの構えっ！(ォィ |
少女 リーザ 19:01
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ただいまだす。
今日の判定結果からも推理してある程度LWの目星は付いたよ。 ただ、1から10まで理だけで説明がつかない部分も確かにある。それは妙年側が狼と仮定しても同じだし、極論すれば誰が狼でも言えること。すべて理屈通りの動きをするわけではない。 でも重要な部分。「狼が占いを騙らなかったこと」や、「偽装GJの謎」に関しては考察レベルでおおよその種明かしにはなってるだろうと自負しているだす。 |
少女 リーザ 19:06
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以下の考察で、モーリッツさんへの回答も含めて答えるけどまだ質問があれば後でお願いするだす。（まとめるのに時間かかりそうなのでのんびり投下を先にお断りしておくだす）
まず最初に誰が灰中LWなのか？僕の考えをはっきり言っておく。すばりそれは「オットーさん」だと確信している。 |
旅人 ニコラス 19:31
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やぁ茜、いるかい？
僕も昨日あの後すぐ寝ちゃったんだよ。 さて狼勝利確定かと思ったけど、割と危ないねぇ。 仮に僕がこの状況で村人だったら、村騙りなんておおげさだなぁ、くらいの勢いでサクサク詰み手順進めるけど、いかんせんトーマスがトーマスだったし。あるいは決め打つかもしれないね。 |
仕立て屋 エルナ 19:35
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なんてこった！屋はないだろと思ってたのに、全く真逆の考察じゃないかｗ
んー単純に尼屋旅なら尼は霊騙らないんじゃないかと考えたんだけどなー。旅からも屋占希望もらってるしとか何とか。票はあんま要素にしなほがいいのかねぇ。 んむ、何かカオスで面白いねぇとか墓下思考停止なあたしがいたりして。ってゆか、六日以上生きていられなのは呪いなのか……。 まま、酒瓶の君のためにメイド服でも縫いながらまったりしよっと。 |
負傷兵 シモン 20:03
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今戻ってきた。しかしなんかリザ嬢の連投を邪魔しそうだが。ま、いいか。
老＞かいつまんで言うと「少なくとも初日狼側は連携が取れてない」と考える。時間考察は余り好きじゃないが、この村のコアタイムはかなり幅がある。初日狼旅の登場は午前1時付近。そこまでに発言する機会が無かったとしたら、他の仲間に自身の存在を知らせれて無かった可能性がある。仮に知らせれていたとして「誰が何を騙るか」等の相談は出来てなかった |
負傷兵 シモン 20:11
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んじゃねーかな。もし樵ロケットCO後、一番最初に来た狼が尼で他と連絡を一切取れてなかったら？尼には失礼だが俺への突っ込み方等から若干の不慣れ臭を感じた。俺らの考え方は基本「ある程度のセオリーに準じている」がそのセオリーというのは経験から成り立ってるモノが多い。狼が3人居れば一人はリーダー的存在の人物が全体を引っ張ったり相談に乗ったりもするが、それが不在だったのでは無いだろうか？「何しに来たんだフリ
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負傷兵 シモン 20:18
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「何しに出てきたんだフリーデル」問題だが、そういったリーダー不在のまま事が進んでいたんじゃねーか？少なくとも狼'sの一人、旅の初発言は午前1時付近。事前に裏で話は出来てたかもしれんが、寡黙吊りやら初回占い当ての事を考えたら、裏だけにそこまでの時間集中するとは考えにくい。すなわち「少なくとも挨拶程度は出来てたかもしれんが『誰が何を騙るか』等の相談は出来てなかった」と推測できるんだよな。
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負傷兵 シモン 20:24
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うわ、よく見たら同じ事繰り返し語ってるな。喉勿体ねー。
ま、よーするにだ。尼が樵の霊COに慌てて霊対抗COしちまって騙り枠不足。ま樵を狂とみて占へのスライドCOを期待してのかもしれん。最悪それが無かった場合、登場の遅かった旅（存在を知らせてなかった場合、3人目となる不明の誰かという扱い)が占いCOする方向。未登場のままであった場合仕方なく尼がスライドする。て方向だったのかもしれん。こーいう考え方は |
村長 ヴァルター 20:25
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時間が無いから簡単に。
1日目のニコラスの初発言は14:32の非霊宣言。 発言時間で考察するならリーザ、シモン、ペーターの3人の方が見事にリンクにしてるように見えるぞ。言掛りにしても酷いな。 |
負傷兵 シモン 20:30
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あんまり好きじゃないが、尼旅の仲間のLWもコアずれの中に居るんじゃないだろうか？リザ嬢の言ってる（まだ結論部分しか見れて無いが）「屋LW」てのは俺も考え中。コアずれの一人だしな。狩投票CO時の屋の投票だが、投票ミスって事になってるが襲った商が狩人だったので仕方なくじゃないだろうか？もち、これは邪推でしか無いけどな。とりあえずリザ嬢の推理期待。やっと妙真占って確信できたしな。
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負傷兵 シモン 20:32
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長＞にゃぬ？旅そこで登場してんのか？･･･喉すんげえ使ってまるきり無駄推理かよ･･･しょんぼり。とりあえず、指摘サンキュ。
『とりあえず、旅についての俺の発言忘れてくれ』 [...はちょっぴり涙目になりながら帽子を被り膝を抱え中] |
少女 リーザ 20:37
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（僕は自分のペースで投下するので気にしなくていいよ）
順を追って説明するのでまずは単体での灰考察を少し。 ディタさんについては旅狼がわかった今、2人のやりとりからほぼ村人で間違いないだろうと思っている。具体的な箇所は旅3d04:36から続く質疑応答。 内容的にはちょっとした者の発言に旅が突っ込んでやりあってるんだけど、者が返答に窮して困ってる様子がはっきり見てとれる。 |
少女 リーザ 20:37
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追い打ちまでかけられて最終的には5d21:32「〜余り気にしないでくれ」と避けるように終わらせてる。
これを旅者が演技でやってるようには見えないし、仮に演技だったら・・・裏で繋がり本気でやり合っていないのなら、ディタさんの態度にもっと余裕が見えたはず。 者の性格を考えれば、言葉回しなどにも「遊び」が入っていただろう。 返答に臆する者の態度は演技でやってるようにはとてもじゃないが見えない。 |
負傷兵 シモン 20:41
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とと。確認してきた。んー？結局尼COの後に旅登場か。ならいずれにしても俺の推理まるっきり前提から崩壊ってほどじゃないな･･･。
村長もコアずれ組だから俺の時間考察は嫌いかもしれんが。そも村長が狼かどうかもまだわからんのだが。とりあえず村長はあれだ。「俺が偽」てのを頭からちびっとばかし取り外してみてくれねーか？いや、村長が狼なら俺とバトルで丸きり構わんが。村人なら俺の事ほっといていいから推理ガンバ。 |
仕立て屋 エルナ 21:00
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ういっす、カタリンもおつおつ！まま、一杯やりつつ眺めよか。
っ【真澄】 てゆか、あたしが共有って何時判ったん？あたし、村人でも大して動き変わんないつもりだったんだけども。ちろと気になるってか、今後のためにも。 ディは単体印象は白ぽーなんだけどねん。酒瓶の君から弄ってもらえなくて寂しがるトコとか(まて |
ならず者 ディーター 21:05
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やあ碧、今戻った。
やぶへびだが、表には出ておいてくれ、うっかり突然死は困るんだぜ。まぁ俺も素村なら詰みじゃん大げさだなぁ、見たいにはなるけど、一応、村人として発言しておいてください。 |
ならず者 ディーター 21:11
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でもやっぱ村人は納得いかないかな･･･そりゃ俺もだけど
つーか、今日リーザがシモン占ったおかげで、俺が上手く占いをかわしきると、最終日俺かモーリッツorヴァルターorオットーの二択のどちらかが狼という中途半端な主張になってしまうな･･･、かといって今日占われたらそれはそれダメなんだよ。 |
ならず者 ディーター 21:13
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かといって、占い先襲撃じゃなくて、灰襲撃なんて起こしたらもっとダメだ･･･orz
あれか、今日は占いを避けつつ明日は違和感無く上手く占われるように動くという、神業的な誘導をしろと、んなことできるかー、頑張ってみるけど |
ならず者 ディーター 21:20
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ここ数日、胃と心臓と喉も痛いです。村人を騙している罪悪感か、それとも村人視点に立ってさらに狼の事情を混ぜつつ村騙りであっても納得させて自分が勝てるように違和感無く話を進めるのに限界を感じているからでしょうか。早く楽になりたいです。
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少女 リーザ 21:23
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続いて、オットーさん
端的に言えば、考察・推理の流れがブツ切れ、その場その場で発言して以後に生かされていない。 神指摘の5d00:49などもっともな部分。 そして狼探しについては、俺はこういう風に考えてる、狼はこういう策でくるはずだ、といった推理のアプローチ方法についての発言は多々見られるのに、それが生かされた結論がない。 ブツ切れ感と合わせて考えても、考察を「作っている」側の言動と言えるだろう |
少女 リーザ 21:23
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人物像からの読みとしては、以下の発言に注目してみた。
2d23:17「兵狼なら狼側戦略がすばらしかったということで人狼勝利にしてもいい」 2d02:17「この考察は俺がやろうとしていた方法なのに…。」 こういったタイプの人が村側（推理する側）の場合、探し当ててやろう（巧妙心）という気持ちが強く、やや思い込みが激しくても自分の推理をまっすぐ信じて明確に結論を出してくるタイプ。 |
少女 リーザ 21:23
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実際の言動とオットーさん像との相違を感じるのは「（答えを知ってるから）本気でそう思ってなかった」からだと思う。
灰中LWの最有力として考えている。（上手くやんわり説明できずにきつめになってしまったのはゴメンよ、オットーさん） 続いて、旅尼屋+羊と仮定しての考察。 「狼が占いを騙らなかったこと」と「偽装GJの謎」について。 |
ならず者 ディーター 21:34
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戻ったぜ、【シモンの判定確認】んん、シモンがカタリナとラインが切れてるな、どういうこった。まま、リーザとシモンが両方真かもしくは両偽ってことか。むぅ
ニコラスは来てねぇみたいだな、渦中の人物だし話を聞いてみたいんだが、流行り病はかんべんだぜ？ 心配ついでに質問投げとくか ☆ニコラス[5d05:46]で偽装GJの可能性しか話してないけど、オットーの投票は無視したのか？ |
ならず者 ディーター 21:36
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モーリッツ6d12:42＞あぁ、そういう結論か、納得した。俺が言いたかったのはカタリナが真の場合の村騙りのパターンと、もう一つは羊：狂、妙：真で霊が真狼村の場合で、先に羊が黒出した場合なんだが、それは今日のメインになっちまったな。
さて、今日はフリートークか、なに話すかな、とりあえず議事録読んでくるぜ |
村長 ヴァルター 21:43
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＞シモン 「村人なら俺の事ほっといていいから推理ガンバ。」と言うが現状では兵真なら妙も真で灰に狼がまだ1潜伏してる事になる。兵又は妙の真偽が気になるのは村人なら当然だろ？そんなに疑われるのが嫌か？真なら堂々としてれば良いじゃないか。
はっきり書いて無かったんで改めて、吊り希望▼シモン。霊ローラーは完遂すべき。 |
負傷兵 シモン 22:03
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村長＞まさに村長が言うとおりでな。疑われるの嫌に決まってるだろ。俺真、妙真を信じてもらわんといかん状況だからな。でも、言っちゃ悪いが村長さ。俺偽と思い込みすぎなんだよ。確かに尼が霊にCOした事は不思議かもしれん。納得できんかもしれん。けどな。全ての村の中の人物が「セオリーに沿って動くとは限らん」のも事実なんだ。例えは悪いがトマみたいなのも居るんだしな。
俺の希望は現状▼旅●屋 |
老人 モーリッツ 22:09
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ふい〜、疲れた、疲れた。今帰ったぞい。
今から議事録を読み返してくるわい。 ディーター21:36＞羊狂の場合じゃったか。まあその件については妙兵に質問したので、答えに期待、っちゅーところじゃの。二人とも論客なので、わしが考えるよりよっぽど良かろう。うむ。 |
ならず者 ディーター 22:13
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とりあえずリーザとシモンが真だったらだな。村騙りが混じってるわけだが、よくよく村騙り一人を混ぜて考えると、リーザとシモンが同陣営さえ確定しなくなる。占に？霊に？どこに？って感じだな。でもまぁ、全部のパターンを考えれるほど喉も幅もないので、一番可能性の高い。奴に固定して考えるぜ。その場合狼は[尼旅−（長老屋）+羊：狂]だな、羊が狂ってのは者[3d23:01]でも言ってるが、一応あぁそうかもしれないと
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ならず者 ディーター 22:13
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言えるな。そうすっと、問題なのが初日の占い師に何故誰も騙らなかったのかだな、確かにニコラスが非占い宣言をする前にリーザとカタリナの２人の人が出てたから、どちらか狂を見切って騙らなかったのはあるかもしれん、しかしどちらかが共有だったり、霊に狂、狼が出てしまい、あせって出てきた狼かもしれないと誤認させて狂人にスライド占いCOをさせないように騙った村人だったりしたら、占い真確定の目も当てられない状況にな
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ならず者 ディーター 22:14
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になる。それをやってのける度胸のある狼陣営と考えると、自信のありそうなヴァルターとかかなとも思うんだが、それなら少々遅くても素直にニコラスを占いに出せばいい気もするぜ。んじゃ真占確定しないようにするには、誰か騙れる可能性を残さなきゃならない、そうすっとオットー[2d00:55]が俺はネタだと思って全く無視してたんだが、あながち意味のない発言でもなかったと思えるな。2dでトーマスが撤回しなかった時点
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ならず者 ディーター 22:15
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で狂スライドの可能性は完全に消えるから、占いに共か村が居たら撤回するはず、けどなかった。この時点で狼視点村騙り確定、一応オットーの発言待ちされてるのかもしれないけど、議論の進行上もオットーの発言待ちするのは少々危険だから撤回するだろうと考え、やっぱり村騙り確定→非占いCOの流れがあったのかもしれない。
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少年 ペーター 22:18
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おー。エル姉、リナ姉こんばんは。
メロンソーダとハンバーグ頂くのさ。もう、こっちこそ疑って申し訳ないのさ･･･。エル姉は優しいね。でも正直、襲撃されるなら神父さんだと思ったのだけどね･･･。 リナ姉＞僕SGってやっぱ黒かった･･･？よねぇ･･･。八方美人は僕の悪い癖なのね･･･。 |
少年 ペーター 22:28
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8>6>4>2 なので残り吊り手は３つなのね。残り狼は旅＋LWなので、３つ中２つ当てなければいけないのさ。今日、兵を吊ると残り２日で余裕が無いのね･･･。
そして、明日は旅吊られるとしても、最終的に妙が皆を説得できないと負けになるのさ･･･。兵→旅→妙は負けだからね･･･。 うにー･･･。兵を絶対吊ってくれとかいってしまったのさ･･･orz |
仕立て屋 エルナ 22:28
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やは、ペタ坊ばんわ。いえいえ、あたしはいつもあんなだから(こら)このスタイルだと評価両極端で面白いね。まま、不知火型ん時も両極端っちゃ両極端だけど。
んん、あたしも神父さん襲撃かと思ったさね。あれか、狼マゾか。なら少佐狼は割りと納得。灰狼であまり注目がいかない立場なのに、あの表を発言攫って作るのはＭだ。少なくともあたしにゃ無理(駄 |
少女 リーザ 22:33
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「狼が占いを騙らなかったことの推測」
旅尼屋の3人は騙りに自信があるタイプには見えない。重要な占い騙りという役目は狂人に任せたいという気持ちがあったと思う。さらに旅屋に関しては参加時間の都合も占騙りに出られない要因の一つになってたでしょう。 そこで3潜伏を選ぶか、2-1は狼も怖いので霊を騙って2-2にしようと考えた経緯までは推測不能。僕から見えてるのは尼狼という事実なので、そこから話を続けます。 |
少女 リーザ 22:33
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霊CO順の表をもう一度見てください
樵者羊長老商神農妙年尼旅服兵屋 霊＿＿＿＿＿＿＿＿＿霊＿＿霊＿ 妙2d23:44で述べてますので説明は省きますが、尼視点で狂とバッティングして霊3COとなる危険は見かけ上より低かったというのは旅屋の位置を見ればわかります。「そんなことなら全員が終わってからCOすればいいじゃないか？」という考えはもっともですが、あまり様子見してると信用度に影響してきます。さらに |
少女 リーザ 22:33
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状況も少し特殊でした。樵がロケットCOで宣言が早かったので、ほとんどの人が第一声宣言となりました。つまり、様子見を続けるには表で発言無し、登場が遅くなることを意味します。服兵がいつ登場するのか本人以外わかりません。妥協点として、見かけ上は4人残し、実際は2人残しの場面で見切りをつけCOしたが読み違えだったというのが正解でしょう。 狼はここで動揺したと思います。フリーデルさんの慌てた様子は農妙が指摘
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少女 リーザ 22:33
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しています。
そして占いCOが始まったわけですが、割と早い段階で妙と羊がCO（狼から見て両者とも人間）。ここで村騙り（共含む）が混じってることに気付きます。共は神が表に出てますので、樵が村騙りだろうと推測はしたでしょうが、確信はありません。妙羊のどちらかが村なら真占い師確定してしまいます。 そこで狼は、様子を見つつ、保険を打ったと考えられます。 ギリギリまで誰かが解除するのを待つ。次の日、●農の判 |
少女 リーザ 22:33
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定も妙羊揃って出た。 もう占い師は真狂だろう。村騙りなら判定を出す前に解除するだろう。そこで保険が非COです。 オットーさんが非占宣言した時間を見ればわかります。2日目の仮決定前ですよ。
文章まとめ能力低くて喉が足りない。「偽装GJの謎」については、全部言えないかも。 キーワードだけ言えば「GJの起きた日、吊られたのは狼尼」「偽装ＧＪは全員がおまかせにセットするか、処刑先と襲撃先をあわせるか、方 |
少女 リーザ 22:34
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法は2つ」「尼処刑ならおまかせセットでしか偽GJは出ない」「その日、処刑される狼のセットはカウントされない」
あとは機会があればちゃんと説明するだす。 ●屋 ▼旅 兵は単独でどちら陣営もある。今日は旅吊りで両陣営のパンダ処理。 明日の神がいない場合の為、今日決めておいてもいい。 「明日、神不在なら▼兵妙どちらか吊ること」と。ごめん喉切れ＠2 |
少年 ペーター 22:39
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両極端の評価って面白いよね〜。でも、大体かばってくれる側が狼陣営なのさ･･･。
LWは屋か長だろうなぁ。長は村騙り忌避しすぎなのが気になるのだけど、逆に「村騙りなら負けてもいい」っていう発言は狼側からなら、結構卑怯では？とか思っちゃうのね。思考停止さそう見たいで。 |
ならず者 ディーター 22:43
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リーザ真のトーマス村を考えてカタリナ真のトーマス村を考えないのは、片手落ちだから考えるぜ。
その場合だと[年：狼+尼兵：狼狂+？]になるのか、こりゃ圧倒的だな。灰狼いるとしたら、シモン決め打ち風味だったオットーとかと思ったが、今日の議事録でリーザにまじ切りされてんだけど。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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王手！！
ごめん関係ないね。というわけでこんばんわ。 長は村騙り拒否しすぎだと思う。村人が勝利を考えるなら村騙りの可能性を拒否しては勝ちはつかめない。最終的に兵吊りしたいってのは村人でもわかるけどここまでだとペーターも言ってるとおり思考停止になってるって感じだね。 |
ならず者 ディーター 22:44
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4d,5dであんま兵吊りたくなさそうだったモーリッツだったらとも少し思ったけど流石にそりゃねぇかな。結局どっちもオットーかなって結論だったぜ。
もしくは[年尼兵：狼+潜伏狂]だな、潜伏狂など考えずともトーマス狂なので、モーリッツが昨日言ってたように、羊：真の場合は村騙りなしのほうが違和感なし |
少年 ペーター 22:44
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旅・屋がスタイル似ているのが気になるのだけど、もともと二人潜伏していたのなら、逆にタイプ似せることで疑いをはずしたのかな、とも邪推してみたのさ。
老はシスターさんに占先あげられているから却下するのね。者は微妙なのだけど、あまりにレアケース云々があるから、セオリーどおり進めたい狼側には見えないかな〜。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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その思考停止が本当に思考停止なのか、狼なのか・・・。僕は狼だと踏んではいるんだけどどうかね。下にいて村騙りがわかってるとあからさま過ぎるようにも見えるけど、上だとやっぱりそこまでには映らないだろうね。逆に村騙りがわかってるからこそ逆に怪しく見えるだけかも知れないけどね。
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少年 ペーター 22:47
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ヤコ兄こんばんは。だよね、村騙りあったとしても負けたくないもんね。村騙りに負けてる感じがして嫌だし。思考停止は作業になって面白くないし･･･。
村騙り一番信じてくれそうなのは、レアケース係りのディタ兄しかいないのさ！可能性を一番考えてたみたいだし、ここから攻めるしかないのね。 |
仕立て屋 エルナ 22:50
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まま、霊ロラ完遂な雰囲気は元からあったし、ペタ坊視点で限りなく狼は酒瓶の君しかいないから妥当な推理だと思うよ。いきなり可能性の幅広げると疑い撒きたい狼とかゆわれるし。
……庇ってくれるのは狼陣営か(ほろ←心当たりある人 「村騙りなら〜」は別にいいと思うけどね。狼だから言っちゃいけないことがあっていいとは思わないから。まま、エレガントではないとは思うけど。 |
神父 ジムゾン 22:53
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ただいまです。
神0842「ＬＷだとすると」→「狼とすると」ですね…度々すみません。 ついでに補足すると、ニコラスさんはエルナさんの相方ＣＯを見ていないのにエルナさん襲撃…つまり仲間が襲撃したという事なんですが、旅狼としては仲間の存在の可能性を隠したいはずですね。自分吊りされても兵妙を吊ってもらえば狼側勝利ですから。 もちろん表で喋らず寡黙潜伏を選んだというのもありますが、 |
農夫 ヤコブ 22:54
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エルナさんもこんばんは。
まあエレガントじゃなくても勝ちにいくのは構わないけど、それを思考停止にしちゃうと怪しく見えちゃうね。まあでも村人だとするなら可能性を広げるというのは場を混乱させる悪手、ということで潰したいってところもあるかもね。うーん。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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っとと、ヤコさんもばんわ。
んー…村騙りに負けたみたいって言うと、頑張って村滅ぼそうとしてる狼さんの立場はとか思うあたし。まま、思考停止は面白くないってのは同意。ただ、その結果思考５４０度回転してＬＷ吊り逃したりすることもあるけどｗ んん、そこがまた面白。そしていい具合によっぱーになってきた！(こら |
神父 ジムゾン 22:56
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占われる前日にきっちり考察していた様子からは可能性は低いように思います。
あるとしたらリアル事情で仕方がなく…でしょうね。 それでは議事読んできます。 ニコラスさんとオットーさんの発言が見たいところですねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 22:58
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まま、さじ加減難しい展開だよね。
酒瓶の君真決め打ちとかはすごい言い辛いとこもあったし。 村騙りの可能性考えて村滅んでもしょんもりだなぁってとこなんじゃない？判んないけどさ。ってゆか生き残りたい展開だったなぁとか無謀なこと言ってみる。生きてたら寧ろ胃が潰れそうだけど(弱 |
農夫 ヤコブ 23:03
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ジムゾンさんのその発想はなかった。素晴らしい。
寡黙襲撃の可能性は確かに否定出来ないから根拠にし辛いところはあるけどね・・・。 それまでもニコラスさんの出没は少なかったから可能性としては多少高く見積もれる・・・が、根拠としてのパーツにはやっぱり弱いかなあ・・・。 |
少年 ペーター 23:17
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お風呂はいってきたのね。
確かに、「村騙りに負けた」発言は狼側に失礼だったのね。「卑怯」発言もあわせて撤回するのさ。 でも、村騙り決め打ちは難しすぎるよね･･･。一応今だからはっきりしてるけど、樵狂なら今度はきこりさんに失礼になるわけだし･･･。 |
少年 ペーター 23:18
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おそらく、ニコさんが来れないことを見越して仕方なくLWが選んだんだろうね。ここで、襲撃ミスなら、吊り手増えて厳しくなるわけだし。本当はニコLWが理想的なのだろうけど、「隠せなかった」のが正しいんじゃないのね？
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旅人 ニコラス 23:18
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ごめん席外してた。
ただいま少々混乱中。自分に黒出されたんだから、絶対にリーザは吊るべきという理論で動くべき、つまりローラー貫徹に持ち込むように言いたいんだけど、狼2騙りの場合どのパターンだとしても狼側に矛盾が生じる。それをうまく言い抜けられない感じ。 |
パン屋 オットー 23:20
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え？同志エルナとペーター？
ははは、やだなあ、お隣は20年前から政治局ですよ？ 今日はちょっと早めだが明日がものすごく早いのでがんばって仮決くらいしか持たない。 ちなみに【投票先はミスです】ごめんなさい…。昨日は考察出した後決定は見たけど設定し忘れてた…orz |
パン屋 オットー 23:21
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予想外の展開だから頭をリフレッシュして、能力者の判定を整理すると、
両占→農商白 羊→年黒 妙→旅黒 妙→兵白 両霊→樵白 兵→修狼 兵→羊白 兵→年白 妙羊兵修樵旅 妙＝真の場合 真狂真狼村狼＋灰1 兵＝狂なら修真もありえるがCO時間で却下 |
パン屋 オットー 23:21
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妙羊兵修樵年
狂真狼真村狼＋灰（者？） このように2番目と3番目はないとは言い切れないけれどもリスク高いので俺からは妙兵真だと思う。 樵村で狼は占に狂が騙らせたとすればしっくりくる。 |
パン屋 オットー 23:21
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ただ、どうも外からの俺への反応は冷たいようだ。今日の●は屋でほぼ決定になるだろう。
確かにそれには一理ある。いままで俺は消去法考察ばかりだし、3日連続投票先ミスなど不祥事をやらかした。 だから俺を占え。狂は必ず占霊に入っているから屋狂はないだろ？ |
パン屋 オットー 23:21
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一応、俺は平等に判断するため発言印象・内容は考察に入れていない。前から言っているようにこの村では情報の真偽があやしいし、
狼は発言誘導してなんぼだからだ。ライン考察も同じ。あの考察は成功などしない。昨日の陣営ライン考察は見てもらえば分かる通り、少しでも違う可能性があるならそれは切っている。 そこで俺がしたのはCO順、占吊希望とその提出日時・時間、反応考察等などを試みてきたわけだ。 |
パン屋 オットー 23:22
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霊CO順、判定から見て妙兵真だと思うが、今日の発言を見ると一体どこからそんなに具体的な事言えるのかと思った。
俺のスタンスとして発言は考察ないようにしているが、俺は妙が本当に真かどうか知りたい。 吊り先は兵だ。前に決めたこの約束は絶対に破ってはいけない。だから俺の希望は●屋▼兵だ。 |
少年 ペーター 23:25
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ペタ［11:18］ もろ神父さんが言ってたのね･･･。
オト兄＞地図が一日ごとに更新されてるのね･･･。 ニコさん自然死でも、吊り手の数は変わらないのだけどね。最終日３人になるのさ。そうすると村有利になるから、偽装GJも考えられるかもなのね。 |
少年 ペーター 23:25
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ところで、兵隊さんって大人気なのね？
ディタ兄はもちろん、プロではリナ姉もそんな素振りあったのさ。エル姉も可愛いっていってたし、リザからも実は信じてたよ発言なのさ。いったい誰がシモン兄のハートを射止めるのか。 【僕は兵隊さんに恋していません】 以下対抗、非対抗COお願いしますのね。 |
老人 モーリッツ 23:26
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ううむ、何から考察して良い物か。取りあえず状況を纏めてみるかの。真：妙兵 or 真：羊修
妙兵視点での村騙りが確定しとるので、最早詰み状態ではない。どちらか真で決め打たなければならぬ。羊真での村騙りなしを決め打って最終日まで行くか、それとも考慮して明日にどちらか真を決め打つか。それはさておいて、それぞれ真で有るときの違和感を列挙してみる。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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あ、あかん、ちょう眠ぃ……。
旅の人ねぇ、まま、元気に顔出してくれりゃ、安心なんだけどね。喋る人多いほうが楽しいし。 村騙り決め打ちはキツイね。まま、蓋を開けてみるまでは何も判らないから、エピではノーサイドなんだろうなぁとか改めて思ってみる。ん、何か違うか。 ってゆかあたしんち政治局だったらしーｗ |
老人 モーリッツ 23:27
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真：妙兵
・修の霊騙り ・狼の占騙りなし ・羊の黒判定 ・偽装GJ 真：羊修 ・兵の霊騙り ・4日目の羊襲撃なし→偽装GJ こんな所かの。他にあったら指摘頼む。……どう考えても妙兵真の時の方が違和感が多いのぅ。まあ一つ一つの違和感の説明をしていくぞい。 |
老人 モーリッツ 23:28
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妙真時
・修の霊騙り：修が狼ならばあのタイミングでCOする必要がない。樵の信用は低いのだから、皆の非COを待ってから対抗で出ても良い筈だ。 ・狼の占騙りなし：狼視点村共騙りは確実。それならば占に騙りを出さないのはおかしい。占が確定しては目も当てられない筈だ。 ・羊の黒判定：狂視点村騙り濃厚。占機能の破壊を待つだけで良いので黒を出す必要がない。むしろ黒を出しては対抗に護衛が貼りついてしまう。更にGJ |
ならず者 ディーター 23:28
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碧が主張するのは
「おいおいシモンもリーザも偽かよ、二人とも狼かな[年兵妙：狼−木：狂]、霊の3CO目って相当強力だな、村騙りの話までしてるとわな] ディーター＞オットーは本決定確認も投票COに関する言及もなしだから誤投票と見るのが妥当だろ、わざわざ言及しなかっただけだ。」 こんな感じ |
老人 モーリッツ 23:29
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があり年が確定黒になる可能性があった。
・偽装GJ：占機能の破壊を目指すだけで良い。狩人候補も白も占いも襲撃せず、偶数にしてしまう偽装GJを起こす必然性がない。 羊真時 ・兵の霊騙り 狼が3CO目で霊を騙るメリットが薄い。村騙りを考慮したとしても、霊が確定してしまうリスクと霊が3になってしまうリスクでは後者が圧倒的に高い。決め打ち狙いか。だが、ローラーにされる公算も高く、リスクが高すぎる。 |
老人 モーリッツ 23:30
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・4日目の羊襲撃なし→偽装GJ
年に黒判定が出ては確実に詰む。襲撃しない理由は何か。●先は確かに疑われるが、黒判定が出るよりはマシではないのか。 こんな所かの。リーザが色々説明しているようなので、照らし合わせて行きたいわい。 |
神父 ジムゾン 23:33
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リーザちゃんの偽装ＧＪの説明は大体把握できたと思います。多分…
「その日、処刑される狼のセットはカウントされない」が●屋にも繋がってますよね。長者老あたりはその事知っていそうですし。 あと疑問に思ったのは…何故わざわざオットーさんは非占宣言したのでしょうか？誰かに指摘されてから「あっ！忘れてた。霊３人出てるし占３人になる訳無いでしょ？」と言い訳しても良かったのでは？まぁ、村人でも悪目立ちですが… |
農夫 ヤコブ 23:33
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【ペーターの兵隊さん非恋発言に対抗します。僕も兵隊さんに恋していません】
どちらかと言えばディーターさんのほうが。そうじゃないね。 吊り手の計算はしてなかった。というか墓下に来て計算はしたくなーいから全部スルーしてたりしてだめぽ。 |
ならず者 ディーター 23:34
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紺の霊騙りのタイミングは、夜まで様子見してていいよと、言おうとしたんだけどまぁ、わざわざ言うこと無いなと思ってたらCOしてたという、人の発言時間なんて指示するもんじゃないかと思ったのが失敗
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負傷兵 シモン 23:35
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んーむ。とりあえず、なんというか。皆に質問なのだが。えとだな。
残り8名 妙(占)兵(霊)神(共)屋老者長(灰村)旅(狼) のこの状況下で俺が今日吊られるのって手数的にそんなに問題じゃないのかな？もしそーならいいのだが。まあ、とりあえず、今思ってる事は「妙は吊るな」て事。俺が生きてても残り灰村の情報は増えないが、妙が生きてりゃ判明するしな。(ま、村の皆から見れば確定情報じゃないが）で、やはり●屋が |
村長 ヴァルター 23:37
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＞オットー11:21 妙兵年:狼なら年に黒出された時点で羊を狂人に仕立て上げ樵の村騙りという小さい可能性を信じさせるしか無いんだ。だから兵から羊への白出しは全然矛盾しないぞ。兵狼ならどこに白出してどこに黒出すかは狼側の戦術次第でどうとでも出せる。
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負傷兵 シモン 23:37
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いいと思う。屋が狼臭いとかどうとかは抜いてリザ嬢の考察の結論が「屋が狼濃厚」である以上、他を占って黒が出るなら良いが白が出ても頭が前に進まんだろ。
まあ、俺は他の灰について洗ってみるよ。旅と尼からのラインねえ･･･両方発言すくねーからなぁ。やれやれどっこいしょと。 |
神父 ジムゾン 23:39
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それと屋5d20:56「今日の占いになってもいい」はどういう心理なんでしょうか？黒出されても吊り手が足りず大丈夫なんですが…できれば灰に白出ししてもらって灰の中で隠れて吊り回避したいと思うのですが…
喉厳しいみたいなので何とか節約しつつお願いします。＞リーザちゃん オットーさん、お帰りなさい♪ |
旅人 ニコラス 23:39
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兵妙が狼とする場合の最大の問題点。
LWのはずの年に対して、妙が●出してるんだよね。しかも羊より妙が先に出してるから、占同士被せて回避に行ったという説明は使えない。 さてどうすべきか。良い案ある、茜？ |
少年 ペーター 23:42
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【エル姉の対抗CO確認なのさ】ディタ兄は手強いと思うのね。がんばれ！
【ヤコ兄のディタ兄LOVE確認なのね】そこは予想外だったのさ･･･。 一回目の偽装GJは狼側も理由分かってないんだから、村側が理由説明できるわけないのねｗ 「狼側のセットミスだろう」説得力皆無なのさ･･･。 |
ならず者 ディーター 23:44
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次何はなそうかと思ったけど、特に思いつかなかったぜ。議事録読み流し中
シモン[6d0808]＞細かいことなんだがの羊：偽ってどういうことだ？ ジムゾン[6d2333]＞邪推すると後で突っ込まれるのを恐れたとか？話してて宣言して無いの気づいたからってのが自然だけど。 シモン[6d2335]＞シモン的ににはリーザ真決め打ってもらえば致命的な手損ではない。しかし、今日のリーザの占い先がシモンだったことで |
仕立て屋 エルナ 23:49
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ディは強敵だねぇ……。てゆか寧ろ珈琲か酒の席でしかおにゃのこと喋れないディも可愛いとｋ(ｒｙ
手数計算？何それ？美味しいの？な人だから、結構表にいたら危なかったかもとか思い直してみる。ってゆか妙襲撃しないなら妙ＶＳ灰、妙襲撃するなら灰ＶＳ灰なのかね？最終的には灰襲撃しないとな手数だっけ？……やっぱ投げよ。手数計算なんて得意な人がやればいいんだよ？(こら |
ならず者 ディーター 23:53
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無理やりこじつけるなら兵が長にしてるから、下手にそらすより、前半は仲間にきつめに動いて、能力者の信用度的に長占いに持っていくつもりだった。もしくはぺーターはとてもMだった（この説濃厚）
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農夫 ヤコブ 23:55
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多分僕が計算しだすと朝から初めて夜まで掛かって発言１０くらいあまらせて寝落ちする予感！！
・・・ここで言えばオットーさん的状況とかそういう話？ あーもうちょっと直感だけで話しててもいいんだなあとエルナさんとか見てると思ったりしたりしたね。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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あは、少佐的状況は大変やも知れぬｗまま、早朝更新村だし、風物詩ｄ(殴
てゆか、ヤコさんよ待つがいい。直感だけはダメでしょ(チョップずびし つかヤコさんからあたしはどう見えてたかが良く判るｗ 不知火型発動前は割りに状況考察メインだったんだけどなぁ、これでも(マジか |
パン屋 オットー 00:08
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＞長 確かにそうだな…可能性が多くてわかりにくい…
＞神 普通に考察書くのに夢中になってて忘れたからしただけ。 自占い発言は今日は必ず灰占いになってて一番黒視されてるから。 ここであがいて先送りしてもどうせ明日また「あれは狼の回避だ」とかで村人である俺の考察ばかりで狼の考察がなくなりそうだし、リーザの真贋を確かめたいから。 |
旅人 ニコラス 00:10
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戻ったよ。議事録読みに行ってくる。
これだけではなんなので、確定事項だけ先に。今日の▼は妙で。言ってしまえば兵妙を吊ってくれさえすれば僕が先に吊られても構わないのだけど、妙偽は確定だから希望出しとく。 |
老人 モーリッツ 00:11
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・修の霊騙り
「全員の非COが終了後では信用が落ちる。実質上霊能候補は2であったので妥協してCOした」。んんん、そもそも樵が狂であれば後ろに何人霊候補がいようが3COになるのは確定じゃし、スライドが無い限り占に狼を出すしかない訳じゃぞい。樵の言動は、真よりも狂に見えたし、それは狼視点でも同じ筈じゃ。騙りに自信がない狼なら2騙りは避けたいじゃろう。あの霊COにはやはり違和感が残るのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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いやいや失礼なことを言いました。
直感って言うか考察はするんだけど、どの発言は怪しまれるかな？勘違いされるかな？とか無駄に悩んじゃってあわわあわわ状態に陥ってたんですよね＞僕が。 そんで逆に怪しまれて初回占い余裕でした。泣けるね。 もっともっと考えたことすーっと言えたほうがいいのかな。でもまあ、初回の人間が考えたままに言うと多分酷いことになるだろうから自重である意味正解なのか結果は一緒か。むむむ。 |
神父 ジムゾン 00:13
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８→６→４→EP 残り三手、屋占い前提で…
[屋黒]兵→旅or屋→妙vs旅or屋 [屋白、翌日黒出し]兵→旅→妙vs黒 [屋白、翌日白出し]兵→旅→妙vs灰２択 このような流れになると思います。シモンさん視点ではリーザちゃんが勝てば良いわけです。 |
ならず者 ディーター 00:17
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ジムゾンにオットー[6d0008]の補足をすると多分真贋を確かめたいというのはリーザが偽ならおそらく自分に黒判定を出してくるだろうということなんだろう。
希望は●ヴァルター▼シモン（▽ニコラス）だな [...はピコピコハンマーで背中を掻いている。] |
少年 ペーター 00:22
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さすが神父さん。手数と状況凄い分かりやすいのさ。でも、リザ抜かれたときの心配がー！抜かれることあるかな？
初日、二日目は間違いでもいいからしゃべんないと、占われるか吊られるよね･･･。最初は怪しいより、寡黙がまずいと思うのさ。 ヤコ兄の考察は墓ログ見たけど、凄いしっかりしてるのさ。酷い発言も可能性はあるし、間違いでもそこから情報取る人はいるのね。てか、自分慰めてるみたいになってきたのさ･･･。 |
神父 ジムゾン 00:23
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【仮決定：●オットーさん ▼シモンさん】
リーザちゃんの偽装ＧＪの説明からだと黒が出そうなのはオットーさんなので。 シモンさん吊りの理由は長1304に同意です。決め打ちに至りませんでしたのでローラー完遂です。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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いえいえ、良く言われるから大丈夫(まて
垂れ流しで思い付いたコト順番整理せずにだーっと喋るみたいなニュアンスかね？＞直感 自分の発言が怪しまれるかどうかとかはあんま考えないなぁ。まま、灰は白いに限るから、無駄ではないと思うよ。ってゆか普通は必須ｄ(爆音 でもあたしは繕ったというか身構えた感すると引っかかるかねぇ。まま、大抵潜伏能力者だったりするけど！(逝 ……というか、ヤコさん初回に見えんんん。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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ただ、情報揃わないと考察言えないんだよね・・・。
だから初日２日目はあうあうあうに。まあでもこれは経験だ・・・と思いたいね。初日２日目のこなし方を覚えよう・・・。人狼とかに割り振られなければ。 |
ならず者 ディーター 00:28
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ヴァルを占い希望にしたのは、オットーが自ら言及してるオットーが狼の両狼疑惑が怖いんだよな。でも自分から言ってるから、妙屋が狼ってことは無いだろう。羊：真、木：村は捨てることにするぜ。
☆シモン＞喉ありそうだから訊きたいんだが。朝に現状●者で●屋に変更したのが、20時台の推理だったとして、現状者だった理由とか無いか？ |
負傷兵 シモン 00:29
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神父、者＞ありがとう。つまり今日、俺が吊られるのは手数的には問題ないのだな。心得た。【今日の決定については▼妙以外は受諾】
心配なのは、俺が死んだ後、リザ嬢を味方する奴がいねーって事だな。まあ、俺なんかよりずっと論が立つようだし、其の部分は心配してねーが。 者＞厳密に書くなら羊：狂だな。なんで羊：偽って言ったかは覚えてないが。まあ文意は伝わると思う。 |
老人 モーリッツ 00:30
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つまり修は樵狂を微塵も考えず、当初の作戦通り霊COをした。……そこまで考えなしには見えんのじゃが。
・狼の占騙りなし 「狼は出来る限り占は狂に任せたかった。村騙りは樵と推測、保険として屋を残していた」。修1d21:11は非スライドCOをしておる。その時点では真狼狂に見える訳で非スライドCOをしては狼を占いに出すしかない。スライドCOするよりは2騙りにした方が良いと考えた訳じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 00:33
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おおっと、やぱし酒瓶の君は吊るのか。まま、昨日心配してたからねぇ。一個一個可能性潰すのはいいことさね。
【仮：●少佐▼酒瓶の君、賛】 個人的には酒瓶の君弄りたいし(まて 情報無いと喋れないかー。スロースターターには見えたかな？何となく。 あたしは喋り初日は適当だなぁ。今回は狼仲間構成妄想でお茶濁したし(ぁ |
老人 モーリッツ 00:34
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つまり、非スライドCOする前に誰が占い騙るか決めてた訳で、それなら２−３になった時に占いを騙るんじゃないか？ ２−３になった時点で騙るのを取りやめた？ ０−３の時点じゃ村騙りなど想定しにくいじゃろうに、随分と器用な真似をするの。
・偽装GJの謎 なんとなく理解した。つまり狼のうっかりミスじゃな。旅4d05:40ともリンクする。この件についての違和感は解消されたな。 |
負傷兵 シモン 00:34
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者＞んむ。えとな。昨日の俺の発言郡を参考にしてもらいたいのだけど昨日までの俺の推理として「村騙りは考えて無かった」で、妙狼として「村騙りを知ってそうな発言してるっぽい人物」として者に要注意て考察を出したんじゃ？て思ってた。で今日の朝、村騙り有りと判ったので。じゃあ●者にしてみるか？て事。で帰ってきてからチマチマ考えて●屋に変更した。
【仮決定確認】現状旅起点で残り灰の発言洗い中。 |
パン屋 オットー 00:34
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モシン・ナガン…WW2時のソ連の主力ライフル銃。スターリングラード戦では中は二人に一丁、弾は5発でｳﾗｰ
バラライカ…ｼｭﾊﾟｰｷﾞﾝPPsh41短機関銃。装弾数71発でドイツ兵から「バラライカ」と言われ恐れられた。 ﾓﾛﾄﾌ･ｶｸﾃﾙ…火炎瓶。冬戦争でソ連外相モロトフを歓迎するためのカクテル |
神父 ジムゾン 00:35
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＞ディーターさん 補足感謝です。あくまで屋狼前提で話していました。
これまでの発言スタイルを考えると屋狼なら疑いの可能性を潰していく白狼ではなく、「こんな狼はいねえ！」という路線を狙うような気がします。 そこで思い出したかのように非占宣言するのと、指摘されるまで黙るのとを比べると後者がイメージに近いと思ったのです。悪目立ちするデメリットの方がちょっと強く感じますね。 |
老人 モーリッツ 00:36
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おおっと、ぐだぐだ発言しとったら仮決定の時間か。
【仮決定了解じゃ】 じゃが、明日妙から黒判定が出れば敵二人。村長が羊真を決め打ってるようなので、敵三人。纏め役が襲撃されたら纏まらん、っちゅーか妙真の吊りが遂行出来るか不安なんじゃが、大丈夫かの？ |
少女 リーザ 00:38
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【仮確認】
その決定なら神父様襲撃だろうし、まとめ役不在で6人中2人狼。一人でも村側が取り込まれたり間違った判断するとパワーバランス的にしんどいね。ただそれは全体視点でなく、シモンさんがいれば心強いという僕の視点なので強くは反対できないのが辛い。 神＞●屋ありがとう。偽装の話わかってもらえて助かります 老＞尼が霊COする前の樵の発言だけを抜き出してみて。まとめするつもりの真にはまったく見えない？ |
旅人 ニコラス 00:48
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なんとなく考察まとまった。先に質問に答えとく。
ディーター[21:34]＞オットーは本決定確認も投票COに関する言及もなしだから誤投票と見るのが妥当だよ。僕がランダム投票したときもヴァルター宛になったからフィルターかかったってのもあるけど。 |
旅人 ニコラス 00:49
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さてこれから考察出すけど、僕は前提として狼側に何らかのフェイクかエラーがあったと思っていることを理解しておいてもらいたい。なぜかというと、現状を認識するにおいて、大きな障害が出ているからだ。それが占の真贋。
羊真なら年占い時に襲撃が無かったのがおかしい。妙真なら羊の年黒出しがおかしい。 |
負傷兵 シモン 00:50
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旅：3d05:30で「尼が最後まで待たなかった理由は全員非霊COを確認した後ではし尿が取れないと判断しかたからでは」と発言しつつ旅3d04:33で俺に「修が3人目になろうとしなかった理由はなんだと思う？」と発言。前者は答え知ってる狼として知ってる情報を村側として発言。で俺に質問投げる時にそれを忘れてミスって方向だと思う。
ちなみにその前の長への質問3d04:32では「なぜ兵狼の可能性の方が高いと判 |
負傷兵 シモン 00:52
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可能性の方が高いと判断したのか。
僕には逆の方がしっくりくるので、考えを聞かせてほしい」つまり質問者によって思考があっちこっちだな。この辺から長も敵対関係かな。長が仲間はなさそうと見た。 老＞修はぶっちゃけスライド要員としては使えないと思うぜ。キャラ的にスライドする感じじゃねえし。狼がスライドCOを考えるとは思えん。樵狂と考えての「スライドすると思ってた」のが普通だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:52
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しかし、だから村騙りがいたはずだ、とはならない。狼だってミスをすることはあるし、陽動としてメリットのない行動を取るときもある。
もともと、村騙り説を選択するには、かなりの確信が必要だ。なぜなら、それを選択することは、正規の詰み手順を外すことになるから。実際、詰んだはずの状況をLWにひっくり返された村もある。 |
ならず者 ディーター 00:54
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【仮決定了解】
シモン＞ん、4dの時点で妙は旅：狼は見えて無かったよな？妙が抜かれた場合に者最注意と発言してたから。村騙りどうこうとは関係ない気もしたが。そもそも5dayだよな、そんとき挙げてたのは、シモンと一応灰ならオットーと俺か。けどリーザ：真だからという理由はまぁ、了解だぜ |
旅人 ニコラス 00:55
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さて、ここでお願いなんだが、ちょっと狼2騙りの時のパターンを全て書き出してみてほしい。ここにはいちいち書かないが、全部で18パターンできるはずだ。
そして今までの占霊結果の矛盾からその中の13パターンが消えるはずだ。やってみてくれ。 |
旅人 ニコラス 00:57
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そこから検証してみたのだが、僕の予想では占霊内訳は
樵修兵妙羊 狂霊狼狼占 これが一番可能性が高いように思う。なぜなら、樵が狂人になるのがこのパターンしかないからだ。樵と修が逆のパターンもあるが、兵視点ではそう大差ない。 |
少年 ペーター 00:57
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初日は結構パッション勝負になっちゃうからなー。議題回答ぐらいしか情報ないもんね。一応みんなの初日占希望の理由見直せば次は、全然違ってくると思うのさ。
ん〜、▼兵なのか〜。オト兄が黒なら真っ向対立か･･･。ひとり取り込めば最悪ランダムだもんなぁ･･･。 オト兄白なら味方になってくれるんだけど、コア時間の議論は厳しいのね･･･。 |
シスター フリーデル 00:58
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こんばんは。ヤコブさんが初心者に見えない、同感ですわ。
皆さまがLW考察に必死になっていると私としては何も言える事がなく(下手に何か言うとヒントになってしまいそうでｗ)発言が余りまくりですわー。 とと、ここで【私はシスターですわ。この身は神へと捧げましたの。でも――…】 誰への対抗COになるかは秘密ですわ。 |
負傷兵 シモン 00:59
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ディタ＞ノンノン、昨日の段階で俺は妙狼と思ってて、その妙狼が勝つなら村騙りがあるってのを押すしかないと思ってた。で妙がなんで者要注意って言ったんかな？て村騙りとセットで考えて出てきたのが者だったって事。だから村騙りが判った時に「あー、マジで者なのかな？」と思ったって事だー。＠3
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老人 モーリッツ 00:59
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妙00:38＞全く見えん事も無いが、わしには狂アピをしているように見える。あの、暑苦しい、いやゲイゲイしい？ うむ。失礼。発言の連呼は、狼から見たら特に顕著な狂アピに見えるんじゃなかろうか。
村長00:53＞わしは樵の人となりを知らん。本当にただの狂人なら村騙り呼ばわりは相当失礼な発言なんじゃろうが、考察する材料がない以上は妙の偽要素として捉えられん。 |
神父 ジムゾン 00:59
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＞モーリッツさん
そこは私も不安なのですが今日、明日誰が襲撃されるか？を見て考えてください。 妙狼なら私や村騙りを考えている人を残したいはず…もちろん裏をかいてくるかも知れませんが。 襲撃ミスは日数が延びるので出来ませんからね。誰を最終日残すか？は狼の選択肢です。 あとは対立軸がはっきりしている方がやりやすいだろうとの判断です。 |
旅人 ニコラス 01:00
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兵は三番目のCOだし、あの弁の立ちようだ。最初から、振る舞いが不安定な樵よりも修に狼疑惑を掛ける気でいたんだろう。霊ローラーでは先に吊られない自信があったんだと思う。
兵妙が狼だとすると、LWの年が占い対象に当たったときに羊を襲撃しなかったのはなぜかという話になるが、羊襲撃でもリスクはある。 |
旅人 ニコラス 01:02
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それよりは、意図不明の偽装GJを出して、最終的に村騙りがあったんじゃないかと疑心暗鬼を巻き起こした方が勝算が高いと踏んだんだろうね。
ただ本気で分からないのが、妙が●年としている点。しかも羊より先に出しているので、被せて占い回避ということも考えられない。 兵は●長で出しているので、信頼を高めるためにリスク覚悟で仲間切りだろうか。しかしLWに仲間切りとか思い切り良過ぎる。 |
旅人 ニコラス 01:03
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コピペミス。[01:00]と[01:02]の間にこれ挟んで。
「襲撃の前日に●に挙げられたペーターはいかにも怪しく、結局吊られるだろうし、狩人存命なら1/2でGJが出て結局詰みになる。」 |
旅人 ニコラス 01:06
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内訳が
樵修兵妙羊 霊狼狼狂占 このパターンなら、狂である妙がLW読み違えて●年出しちゃった、という形で一応は説明がつくんだけど、樵に白確定させて、ローラーで狼2連吊りとか意味不明すぎるし。この辺はエピでどんな狙いがあったのか聞いてみたい。 |
少年 ペーター 01:08
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リデルさんこんばんは。確かに、一人だけ答え分かってて、やきもきするのは大変だねｗ
モーリッツがこっち側つきそうだね。やっぱネックは村長か。村騙りだもんなぁ。さすがに、しょうがないさ。 ニコ、最初っから村騙り無し前提の考察は、今の時点では説得力厳しいと思うのですよ。 「〜ペーターはいかにも怪しく、結局吊られるだろうし、〜。」←orz |
旅人 ニコラス 01:10
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とまあ、僕の現状認識はこんな感じ。
村騙りについては考えなくもないけど、【正規の詰み手順を敢行しつつ、村騙りの可能性にも配慮はできない】以上、議論をすればするだけ狼側の意図に引きずりこまれることになる。ここまで追い詰めながら、逃げる隙を与えるのは致命的だと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:11
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シスターばんわ。
……誰の対抗ＣＯなんだろう(///) そんなシスターにどきどきしつつ、あかん、旅の人のパターン考察見てたら眠くなってきた！パターン考察って、何か数字の羅列見てるみたいで苦手だ。 んん、昨日の酒瓶の君の論法と似てるのが何か面白いなと思ってしまった。まぁ通常思考そうなるよねとか。 |
負傷兵 シモン 01:12
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本音を言うと今日吊られるのは非常に心配だ。旅と灰狼が残るし、真実(村騙り)を確信してるのは俺と妙だけだ。また確実に灰狼は妙に対して攻撃をする。明日の人数が6人で敵が2名。たった一人が転ぶだけでもう村が滅ぶかどうかは五分五分だ。手数うんぬんより、俺は人の心理の揺れが常に不安なんだ。出来れば、本当に出来るならば先に▼旅を願いたい。旅吊った後なら俺でも構わん。もっともっと考えたいのに時間も喉も足らない。
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神父 ジムゾン 01:16
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言い忘れが…
妙真なら狼は私を襲撃して妙吊りの流れを強めたいのは言うまでもないですね。 ついでにエルナさんが先に襲撃されたのは年偽に見ていたからなのでしょうかねぇ…どうせ両方襲撃するからレディーファーストなんでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 01:18
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シモンさん吊られたらそのままズルズル負けになりそうな気配はあるなー。
襲撃が誰になるかだけど、妙を攻撃したらそれこそ逆に村騙りが事実だから襲撃したってことになりかねないんじゃ？そこも含めてのシモンさんのブラフかな？ でも現状では妙の味方もあんまりいないか・・・ |
旅人 ニコラス 01:19
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というわけで、表考察は裏事情全部出してぶっちゃけた。
変に取り繕うよりはいいと思ったんだけど、まあこの辺が僕の精一杯。 しかしジムゾンがローラー貫徹宣言してるね。茜、今夜のおかずは誰にしよう？ |
仕立て屋 エルナ 01:20
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神父さん＞んーどだろ。寧ろあれだ、酒瓶の君真にみてたから、確実に吊れるようにって思ったのかなぁ？思考過程謎過ぎるから、何か理不尽に吊られたらやだなぁと思ったのかも？(ォィ
ってかシスターは初狼なのか。墓下で何日も黙ってるのは大変そうな気がするので、まま、いんじゃない？早めに墓下来た人の特権さね。 |
行商人 アルビン 01:23
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みなさん白熱してますね！
ジムゾンさん襲撃だと思います。普通に。 それでまとめ不在でリーザさん吊らせにいくというか。低い可能性を潰すということで行くなら、ニコラスさんを吊って、「灰狼を潰した」としたほうが安心できると思いますが……。 |
シスター フリーデル 01:24
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あ、そうだ。先日のGJですが私、ニコラスさんよりも早寝してしまったので彼がリーザちゃんに襲撃セットしていたなら偽装も有り得ない話では…と、でもアルビンさんが偽装だと言っていらっしゃるのですよねー。あ、ちなみにもう一人のLWさんはお任せにしてあったそうですのでニコラスさんがあの日襲撃を誰にセットしていたか、ですわ。
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負傷兵 シモン 01:25
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喉が少ないから簡略化。旅4d、村騙りのある場合について(灰2狼)について細かく考察。現状の発言と矛盾。灰考察で者、屋について攻撃的、老長について白寄りと取れる考察？4dは旅占いの日なので羊年黒判定見た後だから旅視点で妙真確定、黒判定が出るの判ってるのでどちらかと言えば仲間擁護には行きづらいと思える。老長更に白位置に置く。者屋の2択じゃないかと考える。
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旅人 ニコラス 01:26
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シモン[00:50]＞前提が違うよ。僕は【修が3COにするつもりはなかった】として話していたんだ。狂人の出方を伺うってのはそういうことだからね。つまり三番目になる選択肢なんて想定してない状態だ。
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シスター フリーデル 01:26
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ええ、恐らくジムゾンさん襲撃ですわ。ここで白確食べない意味がないですものー。能力者は残しておけば吊り候補になる可能性がないとは言い切れませんもの。
しかし、襲撃成功→まとめ役不在白確不在で、どうなるんでしょう…明日から。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
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シスター、その含み笑いも何かお茶目ぽくてポイント高いね！お持ち帰ｒ(ｒｙ
っと、商人おつおつー。偽装体験できる狩人って何か羨ましいな(ぇ あたしは深夜に限らず、お昼に見てもダメだｗ特に鳩は苦手だなぁ。 んん、鳩だと何か見方変わるよね。昼見て妄想したことと帰って宿に顔出して喋るのとでは全然違ってたり。 っと、垂れ流してたら＠０だ。また明日にでも。良い晩を。 |
少年 ペーター 01:28
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身は神にささげたけど、心までは神に奪われることは無かったわけなのさ？墓下でも、ミス考察続けてたら恥ずかしすぎるから、よかったのね(笑
SGにされるの２回参戦で二回目なのさ･･･orz。リデルさんだから許すのね。パンダになったけど信頼できるひとがいるのはとても心強かったのさ。だから明日のリザが心配なのね･･･。 レディーファースト、おもしろいｗ ＠２ |
農夫 ヤコブ 01:30
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現状の流れではシモンさん吊ったら狼優位に動いちゃうだろうね。
状況としては村騙りというあまりにも不確定要素なものを根拠にするしかない妙兵側が完全に弱い。しかもここでシモンさんも吊られるとなるとかなりきついね。 これでニコラスさん吊りに持っていければだけど・・・厳しそうだなあ。ジムゾンさん最後の仕事だなんとか頑張って。 |
老人 モーリッツ 01:31
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んむむ、襲撃先も、占いの真贋についての情報になる訳か。じゃが、妙真じゃとしたら共襲撃の可能性が高く、村長を説得しなければいかん事になるんじゃが、んんん、大丈夫じゃろうか。村長、村騙りなら壊滅して良いと考えておらんか。じゃが、▼旅じゃと対立構造が生まれん。そもそもの考察がしにくい、情報を多く取れるのは▼兵か、うむむ。因みに羊真村騙りは色々考えた結果ないと考えておるからそっちの心配はしとらんぞい。
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行商人 アルビン 01:32
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＞エルナさん
あれはね、本当にぬか喜びですよ（笑） 「〜失敗したのだろうか」のメッセージを見て「よし、来た！」って思ったら「〜を人狼の襲撃から守った」の表示がないんですから。 |
負傷兵 シモン 01:32
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最後の喉。決定がどうなるか判らんが、俺は旅に入れとく。霊の俺をロラしたいのはわからんでもないが。皆視点で羊真、妙真の両方のルートを追う安全策をとるならば昨日年吊りなら今日旅吊りでも問題無いと思う。旅黒と俺黒を考えた時に濃度が濃いのはどちらか。後、妙の今までの発言を今一度読み直して欲しい。CO順やセオリーから予測できる自称能力者布陣は一度忘れて(村騙りがあるのだし)単品考察してみて欲しい。以上。
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旅人 ニコラス 01:32
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そこに君が【修が3COにするつもりだった】という前提で話し始めたから、なら三番目にしなかった理由は何、となるわけで。
村長に対する質問も、もとの僕の前提からすれば思考はブレていないよ。 |
シスター フリーデル 01:37
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＞ペーター君
ちょっｗそんなツッコミｗｗｗ＜心までは〜 皆さまのお心が温かくて沁みますわ。ありがとうございますの…。んん、どうにも初心者ってSGにされやすいんでしょうか？私も１回２回目の時はSGにされかかりましたわ。 |
ならず者 ディーター 01:38
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シモン[6d0125]＞村騙り知ってる狼なら仲間は白寄りに置くぜ、吊っても終わらないなら擁護したほうが得だろ〜、碧は通常通り切ってくれたけど、仲間をどう扱うかはその人に任せる主義だけどさ
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旅人 ニコラス 01:39
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シモン[01:25]＞矛盾してないよ。僕は昨日の考察で、正規の詰み手順を敢行しながら、なお村騙りについて対策を講じることはできないか、という視点を一貫している。今日の主張と一致するはずだ。
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神父 ジムゾン 01:42
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【本決定：●オットーさん ▼シモンさん】
シモンさんの気持ちは痛いほどわかりますが、灰の人たちが明日になって急に羊決め打ち→妙吊りと結果を急ぎすぎる人はいないでしょう。 対立軸を明確にして襲撃先＆占い結果を見ましょう。 |
少年 ペーター 01:42
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アル兄こんばんは。ぬか喜びGJｗ。でも、実際だったらどうだったんだろうね？
明日は、妙真＋村騙か・妙兵偽決め打ちになっちゃうか･･･。旅吊っても議論時間増えるだけだから、明日決まっちゃう可能性もあるのか･･･。 リザがんばれ！おじぃちゃんこっちカモン！ディタ、何のためのレアケース要員だ！ エル姉また明日ね〜。 ＠１ |
老人 モーリッツ 01:47
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さっきまでの考察？の続きじゃ。
・羊の黒判定：これは妙からの説明がない。明日の説明を期待する。 お次は羊真時の違和感じゃ。 ・兵の霊騙り：村騙りへの対処と決め打ち狙いの複合？にしても利が薄い。羊真はこれがネック。 ・羊襲撃なし→偽装GJ：妙兵ならミスは考え辛い。つまり意図的な物。寡黙気味黒の信憑性を高める為か。旅黒ピンポイントでの信憑性を高める為というのは旅の投票ミスは想定出来ん筈じゃので |
ならず者 ディーター 01:49
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碧＞いや、安易な襲撃は身を滅ぼすからやめたほうがいいな、そうやって自滅してきた狼は結構見てきた。
ヴァルターを襲撃しても勝てると少なくとも自分で確信出来るシナリオが書けないならやめたほうがいいと思う。 |
老人 モーリッツ 01:49
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偶然じゃろう。
色々ぐだぐだ発言したが、纏めると、妙の主張じゃと違和感が残る。状況考察単体でいくと、わしは真：羊＞妙と思っているっちゅー事じゃ。その他の考察を混ぜるとどうなるか分からんがの。もうちょっとじっくり見極めていきたいわい。つまり結論先延ばし。ふぉふぉふぉ。 【本決定了解じゃ】 まあ、対立構造を作った方が良いんじゃろうの。明日の両者の発言に期待するぞい。 |
農夫 ヤコブ 01:51
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アルビンさんこんばんは。
ｱﾁｬｰ本決定出ちゃったね・・・。 ペーターいうとおり明日残りが６人で狼２ 村騙り組と妙兵偽組に分かれるわけで妙兵偽組に狼２人行くのは確実 襲撃されるのがジムゾンさんか可能性低いけどリーザちゃん、と・・・。 |
神父 ジムゾン 01:52
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シモンさん真なら本当に辛い目にあわせていますね…
ニコラスさんが寡黙だったら旅吊りに躊躇しないのですが…後半寡黙狼とかだったら嫌だなぁ… さて遺言残す方が残されるのでしょうか？状況からは羊真だと思うんですが… |
村長 ヴァルター 01:54
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【本決定了解】
＞モーリッツ0:59 大体私も同じ意見なんだが「本当にただの狂人なら村騙り呼ばわりは相当失礼な発言」私が一番気にしてるのはこれだ。妙真を決め打つことは樵を「場の混乱を目的に入って来た性質の悪い村人」と決め打つことにもなるんだ。もし間違ってたらと思うとそこまでの覚悟はできん。だから私は羊真の方に決め打った。妙真を考えてる人はそれだけの覚悟を持てるのか？と聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 01:55
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きっついなー。負け臭漂うなー。
明日リーザちゃん一人になったときに、オットーさんが白であれば味方になってくれるかもだけど 問題はオットーさん来るの遅いんだよなあ。それまでに大勢決しそうな勢い・・・。モーリッツさんorディーターさんが白ならば味方についてくれるかどうかが分かれ目か。むしろ村騙り拒否のヴァルターさんが白だったら詰み？ |
少年 ペーター 01:56
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本決定でちゃったね。
リザならやってくれるのね。オト兄も白の方がいいのかな？あからさまな2-1対立にはならないし･･･？そうするとLWだれ･･･？ だめだぁ、思考停止気味なのね･･･。 それじゃ、また明日ね〜 |
村長 ヴァルター 02:03
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上の続き。これで羊修真で妙兵年狼だったらこういう選択を迫る戦術を取った狼側の考え方もどうかと思う。勝つ為にはこれしか無かったのかもしれないが勝敗以前にゲームを皆で楽しむという事を忘れてないか？
逆に妙兵真で樵が荒し目的の村人だったら妙、兵には本当に申し訳なく思う。エピでも改めて謝りたい。 |
少女 リーザ 02:03
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【本決定了解】
決定出たなら、気持ち切り替えて頑張るしかない。老＞質問に全部答えれなくてゴメン。明日には必ず返答するよ。そして神父様もお別れっぽいね（笑） 今日の決定も含めて、みんなの意見を公平にまとめる立派なまとめ役でした。お礼を言いたい。そしてシモンさん、こんな時間、自分も吊られる状況で ギリギリまで過去ログとにらめっこして頑張ってくれたこと感謝です。 最近、だすって言ってないだす。だす。 |
老人 モーリッツ 02:06
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ああ、訂正じゃ。老01:47の・羊襲撃なし→偽装GJが偽装GJの理由だけになっとるの。
占を襲撃しても●先の年は相当に疑われる。年はあまり弁の立つ方には見受けられんかったし、その疑いを躱して勝利するのは難しいと考えたんじゃないか。まあ昨日の兵や旅が言っておるの。 長01:54＞しかし村人は村を守る為に全力を尽くす責務がある。樵村と考えるのは失礼じゃから占師を無視しようじゃ、責務を放棄しとらんか。 |
負傷兵 シモン 02:07
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リザ嬢。こっちこそ疑い続けてすまん。
でもって今日、力足らずで吊られる俺でごめんな。。。先に墓行ってトマを・・・ 狼も辛いよな。こんなもん。村長の純情まで踏みにじりやがって…。 |
ならず者 ディーター 02:11
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【本決定了解したぜ】
シモン＞回答サンキューな、真っ先に村騙り警戒したから、怪しいといわれてもな、じゃあなんでカタリナ吊った理由はなんなの？って話になるやん。シモンは情報が出るカタリナからは情報が出ないなんておかしいだろ？ モシン・ナガンおいすぃー！ ･･･ち、今日はつまみが無いぜ |
神父 ジムゾン 02:12
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＞村長さん ゲームであれ、リアルにしろ発言には責任が伴います。
木2d09:05「我輩みたいなのがいる霊側で騙ったほうが、狼側としては居心地がいいんだろうよ！！我輩と比べたら偽でも真に見えるだろう？？」の発言より自分の発言が人にどのように取られるか？を認識できているようです。 荒らしと見間違う発言をした人には責任は無いのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 02:20
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村騙りは荒らしなのか？→狼にとっても超迷惑しかし有効な場合（狩騙り等）もあるので禁止には出来ない。
突然死した人が能力者だったと仮定するのと同じようなもんだけどな。狂人を村騙りだったというのが失礼というのは、ちょっと違うくねぇか？ |
神父 ジムゾン 02:23
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あと妙年兵狼の場合、詰みの状況から必死で覆そうと村人騙りを主張しているのです。その努力を水泡に帰すことにはなっていないでしょうか？こちらには失礼ではないのですか？
ちょっと何を言いたいのか自分でもわからなくなってきましたが…私がかなりのレアケースにあった(訴えた)時に、ちゃんとレアケースを考えてもらえた嬉しさを知っていますので… |
老人 モーリッツ 02:30
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村長の言いたい事は分かるんじゃが、村狼はそれぞれ自陣営の勝利に全力を尽くさんと行けない訳で。狼が、村騙りという可能性を利用して勝利を目指そうとしてはいけないのじゃろうか。それならば、そのような狼がいるとは考えたくないから、妙を信じるという事になる。認められるというのなら、村陣営とて勝利の為に村騙りの可能性を考慮して良いという事になる。そういう事じゃなかろうか。
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ならず者 ディーター 02:32
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ゲームメイクが下手すぎるぜ、と言うよりも、予定が狂いすぎてる。
占い師確定ヤッホーイ→村騙りかよorz→狂人襲撃ヤッホーイ→先に黒だすのかよorz→偽装GJつり手増やしヤッホーイ→アワワワ、アルビン狩人確定してもうたorz もう寝よう･･･ |
村長 ヴァルター 02:33
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＞モーリッツ2:06 私は元々 占:羊≧妙:狼、霊:修≧兵:狼と考えて居たし、旅と年の比較でも旅を白寄りに見てた。1番の理由は1:54だがまったく根拠無く羊真を決め打ったわけじゃないよ。それに今日妙はLW候補筆頭に屋を挙げてるいるが3日連続で投票セットミスとかやらかす狼が居るとは考え辛い。襲撃のセットもある狼はもっとセットに気を使うだろうと思う。
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村長 ヴァルター 02:33
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＞ジムゾン2:12 樵の発言はRPを考えてもかなり暴走気味だったが村騙りの可能性を示唆されるまでは（或いは示唆されなければ）狂人と受け取るのが普通じゃないか？
2:23に関してはちょっと上の独り言に書いてある。今表で発言できるような内容でも無いのでエピを迎えてから読んで欲しい。 これから帰宅なんで次返事できるのは4時近いと思う。 |
老人 モーリッツ 02:40
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村長02:33＞推理で羊を真で決め打つなら良いのじゃ。じゃが、樵村と考えるのは失礼、という理由で決め打つのはちとまずいと思うし、思っていても表で発言すべきではないんじゃなかろうか。
……うーむ。議事録を読み返してたんじゃが、睡魔が襲撃してきたようじゃ。睡魔には誰も勝てぬ。例え人狼であろうとも、じゃ。有る意味最強の敵と言えるじゃろうのぅ。 っちゅー訳で、わしは寝るぞい。御休みじゃ。 |
神父 ジムゾン 02:42
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大した遺言など無いのですが…
今日のリーザちゃんの偽装ＧＪの仮説は中々興味深かったです。明日はかなり黒が出る可能性が高いように思います。 この考察が狼が明日黒を出すためのものか、真だから辿りつけたものかはわかりませんが、狼ならその他の可能性をなくしているような考察の仕方だと思いました。妙狼の場合はＬＷの印象が強いですね。 |
神父 ジムゾン 03:06
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妙狂の可能性についてはモーリッツさんの意見に同意。偽装ＧＪのおかしさから切り捨てて良いレベルだと思います。
＞リーザちゃん 襲撃されるのに笑われるってこれ如何に？女の子の涙は見たくは無いので良いんですけど… ＞村長さん 独り言は了解です。色々考えた結果、羊側決め打ちなら構わないのです。 村騙りについては…どの時点でか？がわかりませんが、喉の使い方等からスライドや撤回はしないのでは？と初日に思い、 |
神父 ジムゾン 03:09
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まとめ役希望だったのに決定時間に現れない事から荒らしの可能性もあるなぁ…と二日目、仮決定時には思ってました。二日目トーマスさんに色々訊ねたのは推し量る意味もありました。総合では真狂村どれもありそうというものでしたが。
あとは頼りない霊として発言しておいて→狼が信用勝ちできるとＣＯ→そこからしっかりと発言するという流れを狙った新手法の真か？とかもちょっとだけ考えました。狼一匹引っ張り出し狙いですな。 |
神父 ジムゾン 03:19
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議事見直すと灰の中ではオットーさんが数少ない妙真なんですね。
妙狼なら白出しでオットーさんにまとめ役になってもらって生き残るって手段もありかなぁ？と思いました。 けど偽装ＧＪについての意見を再び作り直さなくちゃいけなくなりますね。これはちょっと厳しいんじゃないかな？まぁ、もし屋白出しだった場合は偽装ＧＪの意見がどうなるのか？に注目してください。 |
神父 ジムゾン 03:31
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神03:09訂正
はっちゃけ狼の可能性も見てました。前に言っていた木狼尼真兵狼の可能性とかですな。 他の人と明らかに違うのは共有者の可能性を見ていないくらいですか…私が素の村人なら共有者にも見てたでしょうね。あれだけ自由に振舞えるのって白確定くらいじゃないですか？ それでは本当におやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 03:54
次の日へ
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＞モーリッツ2:40 確かに樵に失礼云々は表で言うべきでは無かったと思う。皆、申し訳ない。
ただこれだけを理由に羊真を決め打ってるわけじゃ無い事は解って欲しい。 ＞ジムゾン2:42 今から読み返しても良いのだが樵の全発言を村人騙りという可能性を考えずに読むと狂人に見えるのが普通じゃないかな？という意味。ジムゾンは2日目には荒しの可能性を考えたみたいだけど私は4日目の後半までまったく考えなかったんだ |